Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 762
Copyright (C) HIX
1999-05-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: fold szetrobbantasa (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Re: egeto (mind)  83 sor     (cikkei)
3 vegyes (mind)  117 sor     (cikkei)
4 Re:terjeszkedes (mind)  93 sor     (cikkei)
5 Re: Eletter-terjeszkedes (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Re: tiszta<>kosz+info (mind)  17 sor     (cikkei)
7 Re: Allat, amely jelentosen kepes beavatkozni (mind)  27 sor     (cikkei)
8 Re: kornyezetvedelem (mind)  18 sor     (cikkei)
9 kaosz (mind)  38 sor     (cikkei)
10 Re: para (mind)  36 sor     (cikkei)

+ - re: fold szetrobbantasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia
ne aggodj. A Foldon levo ossze satomfegyver messze nem eleg a Fold
szetrobbantasara. 
Az a meteorit ami 65 millio evvel ezelott becsapodott, tobb millioszor
nagyobb energiat szabaditott fol, mint a mai osszes fegyver egyuttveve
tudna. Es megis egyben maradt a Fold.

Ne feledd hogy a gravitacio tartja ossze a foldet, es az ugyan nem eros,
de nagy tomeg eseteben dominal. Meg egy 100 km-es meteorit becsapodasa sem
robbantana szet a foldet, igaz csinalna egy jonagy kratert es az elovileg
99 %-a valoszinuleg kihalna. 
Jozsi
+ - Re: egeto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia!

MTA Muszerugyi Szolgalat (kozneven Muszerkolcsonzo). Es ott
hitelesitett muszert is kolcsonozhetsz, 1-2 ezer forintert. Bolti,
kalibralatlan muszert amugy sem fogadna el a szerviz.

Istvan

 wrote:

> Sziasztok !
>
> Ma delutan a kovetkezo sulyos problemaval fordult hozzam egy kedves
> ismerosom. (en mindig ilyen megoldhatatlan problemakba keveredem)
>
> Garancialis import gazkeszulekenek sutotere szerinte nem
> nyujtja azt a hoteljesitmenyt, amely a speckoban
> le van fektetve.
> Elvileg 300 Celziuszt is el kellene erni vele,
> de tapasztalata szerint orakig tart amig megsul egy csirke
> a sutoben.
> A szerviz nem hajlando homersekletmerest vegezni -
> arra hivatkozva , hogy nem hajlandok egy ilyen
> egyedi reklamacio miatt 80ezer Ft-os muszert vasarolni.
>
> ( Kulon csapda, hogy gazoraval sem lehet a teljesitmenyre
>  kovetkeztetni, mert atalanydijas fogyaszto az illeto,
>  igy nincs helyi gazoraja a lakasban.)
>
> A Fogyasztovedelmi Fofelseg csak akkor kezdene meg az
> intezkedest a reklamacio kivizsgalasara, ha a szerviz
> 30 napon belul nem haritana el a hibat.
> A szerviz viszont varja, hogy valaki mas bizonyitsa, hogy nem
> jo a suto.
>
> Elso otletem az volt, hogy ajanlani kellene a szerviznek
> egy olcso homeros muszert.
> 2 eve lattam digitalis multimetert hoelemes erzekelovel, mely
> emlekeim szerint kb. 3000Ft-ba kerult.
> Pillanatnyilag nem tudom, hol kaphato, mert ahol
> regebben lattam, ott mar elfogyott.
>
> Tud valaki olcso, flexibilis vezetekes erzekeloju muszerrol ?
>
> A masik _tuzolto_ otletem az volt, hogy
> kis talkaban glicerint kellene a sutoterbe helyezni,
> es figyelni, felforr-e.  (Forraspontja 290fokon van)
>
> Csakhogy sajnos ezt mindaddig nem merem ajanlani,
> amig nem talalok a glicerinrol olyan infot, hogy
> szabad-e ilyesfele vizsgalathoz hasznalni,
> ugyanis fogalmam sincs rola hogy egheto anyag e, s
> ha esetleg robbanna , az kinos.
>
> Persze tudom, lehetne kulon elozetes kiserleteket,
> vegezni glicerinnel, de megis jobb lenne elotte tajekozodni,
> mielott az ember felrobban.
>
> Tud valaki a glicerin gyulekonysagarol informaciot ?
>
> Egy-ket dolgot a kezem ugyeben levo konyvekbol megtudtam,
> de epp azt nem, ami kellene:
>
> A glicerin peldaul eloallithato elesztogombaval is anareob
> korulmenyek kozott, lugos kozegben,  tapoldattal etetve.
> Az is kiderult, hogy haborus idoszakokban elenkul
> a gyartasi kedv.
>
> Most, hogy hetvege van, nehez elorelepni az ugyben.
> Jobb otletem nem volt, minthogy - kiserletezzen egyelore
> kis darab forrasztoon olvasztasaval, mely kb. 200 fokon
> kezd megolvadni, valamint papir porkoleset is ajanlottam.
>
>  300 fokon, ( ha megis meglenne a homerseklet ) a feher
>  papirnak hamar barnulnia kell.
>  Ha egyaltalan nem akar barnulni a papir, akkor 200 fok
>  fole nem nagyon megy a max. homerseklet.
>
> Mit szoltok ehhez, illetve kinek van meg mento-otlete, igy az
> ezredfordulo elott nehany honappal ?
> ( akkor ugyanis vegleg lejar a garancia )
>
> Udv: zoli
+ - vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Kedves para'sok, miert nem probalkoztok a Randi alapitvanynal?
> Nincs benne a
> kiirasban, hogy csak az eros hatasokat fogadnak el!

Csak nem alacsonyodunk le odaig, hogy egy szkeptikustol  penzt fogadunk el
:-)

> lenne egy kerdesem :
> a monitorok rontgen sugarzasa mennyire karos az emberre?

Mint egy szines TV. En nem felek, a hatterhez kepest a sugarzas nem
szamottevo.

> Elvileg 300 Celziuszt is el kellene erni vele,
Nagyon jo az ismert olvadaspontu femek otlete, a papir barnulasa nem nagyon
pontos.
Ha van egy kis idod, megprobalkozhatsz a ?homerseklettranszformatorral?.
Veszel egy ismert tomegu es fajhoju vasdarabot, beteszed a sutobe. Amikor
atvette az ottani levego homersekletet, gyorsan beleteszed egy ismert
fajhoju folyadekba.  Ha a folyadek tomege is, meg a fajhoje is nagyobb, mint
a vase, akkor a homerseklet novekedes a folyadekban a tomegek es a fajhok
szorzatanak aranyaban joval kisebb lesz, esetleg egy kozonseges szobai
homerovel pontosan lemerheto. Ugyelni kell, hogy halmazallapot valtozas,
vagy kemiai bomlas ne következzen be a meres során.

> Kedves Janos!
>
> 1948-ban kimutattak, hogy eros (nagyon eros, nem hetkoznapi, tobb Tesla)
> magneses terben, radiofrekvencias (tobb 10 MHz) hullamok hatasara, a
> hidrogenatom spinje atfordul.
>
> 1. Az effektus igen kicsi ereju (nehany atom spinje atfordul)
> 2. Szignifikans
> 3. Senkinek goze nem volt arrol, hogy mire jo az egesz.
>
> Ha mar ennyire praktikusan gondolkodsz, mondd meg nekem (nekunk) hogy mi
> fejlodott ki ebbol a szignifikans de pici effektusbol es mikorra! (Mert
> iparag lett belole)

Passz. Milyen iparag lett belole ?

> Ha akarod, addig gondolkodom meg nehany ilyen peldan:-)

Jo. Erdekel.
De mi koze ennek ahhoz, hogy ha letezik a para hatas, akkor az egy csomo
celra nyilvanvaloan hasznalhato lenne, es vajh miert nem hasznaljak megsem ?

> A subject-rol szeretnem a velemenyeteket kerni, ugyanis Mo.-on most nyomulni
> kezd a homeopatias "orvoslas", rengeteg altudomanyos izu cikket es
> magyarazatot lehet hallani, olvasni, miszerint, mivel hatoanyagot kemiai
> ertelemben nem tartalmaznak, a hatast "rezgesek" hordozzak, stb. stb.
> Pl.: http://www.datanet.hu/hippocampus/gkvan.htm
> Kivancsi lennek pro es kontra velemenyekre itt a forumon.
> Bye
> Ada

Gondolkozz el. Mitol pusztul el a baci, ha bejodozod a seb kornyeket.
Aztan utana nevezheted a kemiai hatast "rezgeseknek" is.

> A higanygozlampa meg a natriumlampa miert nem villog 50Hz-el?
> Azok is gaztoltesuek mint a feny(es)cso"....

Szerintem villognak is. Legalabbis a higanygoz.

> Ha jol vettem ki az eddig elhangzottakbol, akkor a pszi-jelensegek egyik
> szignifikans tulajdonsaga (ha leteznek - amit en tobbe-kevesbe elfogadok,
> leven nekem is volt mar ilyen tapasztalatom) az, hogy nem reprodukalhatok
> nagy megbizhatosaggal, azaz legalabbis pillanatnyilag ismeretlen tenyezok
> befolyasoljak az eredmenyeket. Te igenybe vennel egy olyan szolgaltatast,
> ami ugyan nem biztos, hogy mukodik, viszont ingyenes? :-)

Na itt a bibi. Ha a szignifikancia eleg nagy ahhoz, hogy egyertelmuen
kijelenthessuk a letezest, akkor megfelelo korultekintessel bizony a dolgot
telekommunikaciora is fel lehetne hasznalni. Ha meg nem, akkor miert
mondjuk, hogy letezik ?
A magyar tudosok holdrol vettek  visszavert jeleket. A vevo persze olyan
zajos volt, hogy semmi nem volt veheto az ado jelebol. Erre a vevo jelet
sorban rakotottek egy-egy vizbonto keszulekre, egymashoz kepest
tizedmasodperces kesleltetesekkel. Hosszu ido mulva epp azon a keszuleken
fejlodott a legtobb gaz, ami az adas utan epp annyi ido mulva kapcsolodott a
vevore, ami a jeleknek a Holdig meg vissza valo utazashoz kell. Ez alig
tobb, mint otveneves kiserlet, akkor igen nagy zajjal. Hogy mi tortent
azota, tudjuk.
A parapszi joval tobb, mint otven eves.


> Mellesleg a te ervelesedrol az jut eszembe, amivel a foldonkivuli ertelmes
> lenyek letezeset igyekeznek cafolni egyesek:
> 1) Ha leteznek foldonkivuli ertelmes lenyek, akkor biztosan vannak kozottuk
> nalunk fejlettebbek is.
> 2) Ha vannak nalunk fejlettebb fajok, akkor azok mar regen elindultak
> meghoditani/betelepiteni a vilagegyetemet.
> 3) Tehat mar itt kene lenniuk.
> 4) Mivel meg egyet sem lattunk, ezert mi vagyunk az egyetlen ertelmes faj a
> vilagon. Q.E.D.

Reszemrol a fenti lenyek letezeset nem cafolom. De elofordulhat, hogy
nincsenek.
Egyebkent a 3 nem igaz, lehet, hogy a vilegegyetem akkora, es oly gyorsan
tagul, hogy elvileg kizart a kommunikacio egyes tartomanyai kozott.

>> Mas: Piszkosul elpara'sodott ez a tudomany is
El, a fene egye meg  :-)

> Erdekelnek a para dolgok is, de a tudomany rovatban szivesen olvasnek
> a gombvillamokrol, "tudomany"-hoz illo konkretumokrol, honnan "jon",
> mekkora az energiasurusege, ez beillik-e a  fizikai ismeretunkbe, eloallit-
> hato- e megismetelheto kiserletekkel?   Szerintetek letezik egyaltalan?

Valoszinuleg letezik.
Ugy tudom, mestersegesen nem allitottak meg elo.
Az energia surusege nem lehet nagyon nagy. (Abbol  a rombolasbol itelve, ami
a megsemmisulesekor tapasztalhato.)
Teljes magyarazat nincs, de a megfigyelesek szerint zivatarok kornyeken
gyakoribb.

Janos
+ - Re:terjeszkedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

>Felado :  [Hungary]
>De amennyibben lemondanank minderrol es extenziv fejlodes mellett
>maradnank akkor joval tobb teruletet kellenne muveles ala venni.
>Amennyibben lemondanank a muanyagokrol, szintetikus anyagokrol
>akkor joval tobb erdot kellenne kivagni.
  Nem. Hatarozott _nem_. Visszamenoleg nem lehet elitelni egy
emberiseget, mert muanyagokat kezdett el hasznalni, mivel nem tudott
annak kornyezetkarosito hatasarol. Jeleneleg viszont mar _tud_ es
tovabbra is ugy tesz, mintha semmi gond nem lenne. Struccpolitika.
Legyintettunk egyet, hogy raerunk arra meg. Ez a megatartas tobbnyire
katasztrofat von maga utan, amikor mar gond van, akkor meg kapkodunk
mindenhez. 

>Latod mennyirre eros a kenyszer a terjeszkedesre.
  Nem latom. Az ember kenyelmes leny, addig nem megy el mashova,
ameddig jol erzi magat. Amikor baj van akkor menekul (ez jellemzo
minden elolenyre). A baj lehet tulzsufoltsag is, lehet taplalekhiany,
lehet barmi. Az ember nem azert fog kimenni a vilegurbe, mert ott
sokkal kenyelmesebb, hanem mert kiutat lat a foldi nyomorbol. Figyeld
meg: ha megoldott lesz valaha a kitelepules, akkor nem azok mennek
majd, akik itt jol elnek (Lasd. tortenelem).
  Amig a kitelepules menekules, addig nem jo dolog. 

>> Nehezen. De valahol el kell indulni.
>Nos itt lehetne boviteni a levelezest nemi hasznosithato otletekkel.
  :( En probaltam, de az egesz elment a tej alkotoreszeinek az
elemzesebe...

>Peldaul betiltanam mindenfele szinesfem atvetelet az orszagaban mert
>tobbszoros kart okoznak a lopasokkal mint amit a "hulladek" er.
  De ez a kar nem kornyezeti jellegu. Letezik egy sorrend. Egy atlagos
csalad naponta 2 negyzetmeter papirhulladekot termel. Ez magyarorszagra
vetitve naponta 50t papirhulladek, amelynek 25%-t eldobjak. Eredmeny:
napi kb 10t nehezen lebomlo papirszennyezes _ujrafeldolgozas nelkul_.
Nagysagrendekkel nagyobb kar, mint a szinesfemlopas. Amit sokan nem
fognak fel a kornyezetszennyezessel kapcsolatban, hogy _hosszutavon_
jonnek a hatasok. A CFC gazok hatasa nem azonnal jelent meg, hanem kb.
50 ev kellett, mire a eszrevettuk, hogy jelentosen befolyasolja az
ozonreteget. Ha az emberiseg hallgatott volna azokra, akik a CFC
gazokat artalmatlannak gondoltak, akkor az ozonlyuk kicsit nagyobb
lenne, es elofordulhatott volna, hogy a ket jegsapka steril legyen...
Es ezek az emberek mondjak most, hogy a szemet keletkezese termeszetes
velejaroja az emberi _biologiai_ eletnek. 
  Mint mondtam, az ember kenyelmes leny. A CFC gazokat a hutoiparban
hasznaltak. Nagyon jo tulajdonsagatik voltak, lasd pl. freon.
Betiltottak, mert szennyezi a kornyezetet, tiszta sor, tuneti kezeles.
Mert a freon csak akkor szennyezi a kornyezetet, amikor kiszabadul.
Nos, mikor szabadul ki? Amikor a kenyelmes ember az arok szelen hagyja
az elhasznalt hutot, es az elrohad, [huuuu!] kesz a
kornyezetszennyezes. Persze most, amikor mar kornyezetbarat gaz
szabagul ki, most mar ugye nyugodt szivvel lehet az arok partjan hagyni
a hutot, ugye mennyire mas erzes?

>Jelenleg ami van az allamilag dotalt tolvajlas.
  Nyugodj meg, mondenhol allamilag dotalt a kornyezetszennyezes.

>>A Foldet semmikepp. Maximum az emberiseget, de nagyon maximum.
>Erdekes megkozelites.
>Ezt ugy erted, hogy nagyon helyesen a foldet turjak fel banyakkal
>toltsek meg meddohanyokkal.
  Eloszor a Foldet fogjak felturni, mert egyszerubb, amikor valami
kifogy, akkor fogjak potolni a vilegurben, es mit gondolsz, hol fogjak
feldolgozni?

>Miert ne lehetne mindezt megtenni valahol a vilagurben?
  Es viszed magaddal sz oxigent, ami kell a legtobb feldolgozashoz?
Szamold ossze, hogy a neheziparban hany gyarnak nincs kemenye.

>Akkor mehetunk ezen a nyomvonalon tovabb marmint az esszeru
>terjeszkedesen?
  Igen, mehetunk.

>En elso fokon bizonyos iparagak kitelepiteset tartanam jonak.
  Figyelj mar: a Foldon 2 milliard ember ehezik, es Te az iparagakkal
kezdened. Gratulalok, esszeru kitelepites. Fontossagi sorrend:
_elelem_, _egyeszsegugy_, tobbi.

>Es elofedolgozas a kint akadalytalanul erkezo napenergiaval.
  Mer', itt nincs napenergia?

>Jobb szeretnek arrol hallani, hogy epp ma erkezett meg a valtas
>szemelyzet a 3. geostacionarius palyan keringo urallomasra
  En meg arrol nem szeretnek hallani, hogy ma ismet ehen halt tobb ezer
ember... de ez valoban irrealis elkepzeles. Van amirol nem beszelunk...
:(

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.
+ - Re: Eletter-terjeszkedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

> Felado :  [Hungary]
> Az itt a baj, hogy "felrobbantsuk magunkat" ez egyeni cselekmeny
> kovetkezmenye lenne.

  A robbanas igen, de vannak lassan olo mergek is. Van kulonbseg az
arzen es a nikotin kozott. Az elsot mindenki eliteli, es megveti az
ongyilkost, aki meg nikotint "sziv" az _az_ ember. Analog a
kovetkezore: ha egy laposfeju megnyomja azt a szep piros gombot, akkor
mindenki megveti. De ha 1 milliard ember minden nap beul a kocsijaba es
nyomja a CO2-t a nagyvilagba, az civilizalt dolog, es egyaltalan nem
elitelendo cselekedet. 

> Devians viselkedes az allatoknal is megfigyelheto, ott is megvannak a 
>"kuloncok", akik kilognak a sorbol, a bajkeverok. De nincs igazan eszkozuk,
> hogy nagy karokat okozhassanak. 

  A szennyezest nagyon ritkan vegzi egy ember. A szemetnek ket fajtaja
van: allando, amely nem fugg az emberek szamatol; es valtozo, amely
fugg. Nos, aki nem tudna: a valtozo van tulsulyban. :) Gondolkodjatok
el par percig, es mondjatok par peldat minkettore.
  
> A guano szigetek madarai eleg erosen beavatkoztak a kornyezetbe.
> Ott ko-kovon nem marad szo szerint. :-)

  Igen? Hosszu ta'von? Nincs olyan eloleny a Foldon amely _biologiai_
szukseglete soran lebontja pl. az ozonreteget. Ha ez sikerul nekunk,
akkor a foldi elovilagnak vege. Persze tortent ilyen az evolucio soran,
de nem parszaz ev alatt (mint ahogy egy kollega ervelt). De aki azt
mondja, hogy a szemet keletkezese biologiai szukseglet, akkor menjen
vissza az oserdobe bogarat szedni, es ne egy monitor elott
uldogeljen... :)

> Inkabb ugy mondanam ma mar csak technikai segedlettel kepes kielegiteni
> szuksegleteit. Hja senki nem akar kezzel kaszalni. :-)

  Ez _hulyeseg_. Nezd mar meg legyszives, hogy minnyi a mezogazdasagban
dolgozo jarmuvek es a magankezben levo gepkocsik aranya.

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.
+ - Re: tiszta<>kosz+info (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

> E-mail :  [Hungary]
>> Hat igen, ahhoz, hogy valamit megtisztitsunk, valamit ossze kell
>> piszkolnunk. Eddig OK:
> Azt hiszem ez nem igaz mindig: ket dolog eseten igaz, de ha mar 3 dolgot
> veszunk, vagy meg tobbet, ez
> mar nem ilyen egyertelmu. Kerdes mennyi a legkevesebb amire mar biztosan
> nem igaz.

Ezt fejtsd ki bovebben, mert nemigazan ertem a lenyeget. :)

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.
+ - Re: Allat, amely jelentosen kepes beavatkozni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

> E-mail :  [Sweden]
> a kornyezetebe: szamos ilyen allat van. Ezek a beavatkozasok azonban
> vagy ugy szuletnek, hogy az emberallat betelepiti az uregi nyulakat
> Ausztraliaba, vagy ugy, hogy a korabban stabil populacio nem tud jol
> alkalmazkodni egy megvaltozott jellemzohoz (pl egy faj ragadozojanak
> eltunese) es tulszaporodva letarolja a korabbi elohelyet, amely sok
> esetben visszafordithatatlan pl elsivatagosodas (az ember is igy jart,
> tul okos lett es ezt nem birja feldolgozni). Az afrikai elefantrol
> szolo termeszetfilmben erdekesen abrazoltak, ahogy Kelet-Afrikaban
> az elefantok milyen pareves ciklikus valtozast tartanak fenn a noveny-
> takaroban (fuves szavanna <=> akaciacserjek)

  Nos, akkor legyszives nezz utana, hogy az allati beavatkozasok utan a
termeszet mennyi ido mulva tudja helyreallitani a rendet, es nezd meg
azt is, hogy mennyi pl. az ozonpajzs rekombinalodasi ideje. Az emberi
beavatkozasok altalaban _globalisak_, mig az allati beavatkozasok
tobbnyire kis teruleten ervenyesulnek. Szerintem egy saskajaras meg nem
tarolta le a Fold teljes novenyvilagat. Sot: a saskajaras soran nem
pusztultak ki veglegesen kulonbozo allat es novenyfajok. 

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.
+ - Re: kornyezetvedelem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

>E-mail :  [Germany]
>A mai energiatermeles hoeromuvekban egyaltalan nem kornyezetszennyezo. A CO2, 
>por, stb. nem a semmibol kerul elo, hanem mindig is a Foldon volt [anyag nem 
>ve'sz el, csak ellopjak ;-) ].
  A radioaktivitas sem a semmibol jon elo, mindig is itt volt a Foldon,
de szerintem tiltakoznal, ha ezen erv alapjan kezelnek az eromuveket.

>Ha tehat eltuzeljuk a szen-, olaj- es gazkeszleteket, akkor semmi katasztrofa 
>nem tortenik, a legkor olyan lesz, mint parszazmillio evvel ezelott.
  Na ez az... :)

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.
+ - kaosz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Adva van az F(x)=r*x*(1-x) fuggveny, ahol 0<r<4 parameter. Ezt
logiksztikus fuggvenynek szoktak hivni. Vizsgaljuk az x(i) sorozatot,
ahol x(i+1)=F(x(i)). 

x(i) nagyon jopofa dolgokat csinal, alapvetoen harom felett: 
-szabalyos, periodikus viselkedes (r<3.6, ill. pl.: r=3.83)
-kaotikus viselkedes (r>3.6)
-intermittencia (valtogat az elozo ketto kozt, minden kulso behatas
nelkul (elvileg, de jo ha van egy kis zaj is, hogy kizokkenjen a
sima periodikusbol)) (pl.: r=3.74 (zajjal), r=3.63) 

A kaoszelmelet lenyege, amit idaig leszurtem belole, hogy a szabalyos
resz viselkedesebol (bifurkaciok helyeibol) meg tudja becsulni, hogy a
rendszer hol valik kaotikussa. 

Mindezt azert mondtam el, mert szerintem nagyon erdekes, es kevesse
koztudott (a mediabol csak a pillango szarnya meg az anyamtyukja
arad). 

Vegul egy kerdes: miert igaz az alabbi osszefugges, amire empirikusan
akadtam ra:

Legyen x(i) a fent definialt sorozat, es legyen y(i):=sin(r*x(i)). 
Ekkor ha r>3, az y(i) szamtani kozepsorozatanak a limesze (magyarul az
y(i) varhato erteke) r-nek linearis fuggvenye. (ha valaki abrazolja r
fuggvenyeben y(i) varhato erteket, egy szep kis egyenest fog kapni,
ami eleg meglepo, hiszen ativel a kulonbozo periodikus es a kaotikus
szakaszonkon is). Felmerul, hogy miert pont sin(r*x(i)) sorozatot
vizsgaljuk. Hat azert, mert minden mas amit probaltam, csunya, meg
csak nem is folytonos eredmenyt adott, es ugyanez a helyzet, ha
sin(r*x(i)) kepleten barmilyen csekely valtoztatast vegzunk. Meg az
x(i) varhato erteke is csunya.

Sajnos az eredmeny valoszinuleg csak a logisztikus fuggveny specialis
tulajdonsaga, nem alkalmazhato mas, hasonlo fuggvenyekkel generalt
sorozatokra (kiprobaltam). (de nekem akkor is tetszik)

Udv.: SB
+ - Re: para (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Szilagyi Andras irta:
> Nekem nagyon egyszeru magyarazatom van erre. Mindket esetben elore tudtad,
> hogy az inganak (palcaknak) hol, melyik helyen kellene elmozdulnia. Tehat
> amikor odaertel, az elmozdulas bekovetkezett. Ez az az ideomotoros mozgas,
> amelynek mibenlete es magyarazata le van irva Vazul tanulmanyaban is
> (http://www.ps.elte.hu/~aion/radi.htm).

Igazad van, ez az esetek nagy reszeben igy van. En is tapasztaltam es
ha hiszed ha nem gondoltam erre is, mikor az esemenyek utan reszletesebben
is tajekozodtam a temaban. De ugyanakkor vegeztem egy tesztet is.
Megkertem valakit, hogy toltson harom poharba vizet, es ezek kozul
az egyikbe egy csepp ecetet (ugy gondolom, hogy az ecet nem latszik a
vizben, de lehet hogy nekem rossz a szemem :)), ugy hogy en ne lassam.
Ezek utan az ingaval sikerult megallapitanom, hogy melyik poharban van
ecet is. Nagyon meglepett a dolog, bar ekkor mar kezdtem hinni benne.

Aztan vegeztem el az egyetemet es amiota komolyabban is megismertem
a fizikat nem tudok hinni a parajelensegekben. Egyikben sem.

Ezek utan nem foglalkoztam a dologgal. Mivel mar valoszinuleg "nem
emlekszik" az ingam, es en sem emlekszem ra, hogy hova tettem, nem
fogom ujra kiprobalni a dolgot, de nem zarom ki a lehetoseget annak,
hogy a mozgatason kivul valami mas is befolyasolta az ingat.

A masik dolog. Amikor felmerettem a lakasomat meg nem volt benne semmi,
ugyanis akkor vettem. Se agy, se fotel, se semmi. Ezert nem hiszem, hogy
szamito celzattal jelolte ki a vonalait a "mernok" ott, ahol tette.
Szerintem o komolyan gondolta.

A kutas dologgal akar igazad is lehet. Az tenyleg nem egy eros bizonyitek.

Kosz a valaszt

<sacha>

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS