Nem voltam gepkozelben egy par napig, igy megkesve valaszolok csak.

>A kerdes nem az, ogy Hitler es Sztalin megoldottak-e a nep erdeket, avagy
>hogy a nep/tomegek erdekeben cselekedtek-e, hanem az, hogy lehet-e a
>nepnek sot TOBBSEGNEK hibas dontese? Az, hogy "tevedhet-e 9 millio francia"
>mint ahogy ezt a kerdest a reklam folteszi. Szerintem, tevedhet.

Hogyne, lehet. Mihez kepest ? A Te ertekrendedhez kepest ? Vagy az enyemhez
kepest ? A ketto nyilvan kulonbozo, igy en ugy gondolom, nincs abszolut igaz-
sag, amihez kepest tevedhet a nep. A nep azt akarja, amit a legtobb tagja
akar - sajat maganak. Az erkolcs, ami alapjan ezen dolgokat megiteljuk, vegul
is nem mas, mint a tobbseg altal elfogadott tarsadalmi normarendszer.
Szerintem megvalasztani az MDF-et 4 eve hibas dontes volt. Itt nagyon fontos
az elso szo: 'szerintem'. Ez maganvelemeny, es nem isteni kinyilatkoztatas.
Magyarul, az MDF tevekenysege nem esett egybe az en egyeni erdekeimet szolga-
lo irannyal. Eltelt 4 ev, es ugy tunik, a nepet alkoto egyenek tobbsege is
igy latta. Hogy ugy mondjam, a nep kollektiv tudata ugy dontott, 4 eve teve-
dett. Most megprobalnak valami mast. Te azt mondod, most tevedtek. Lehet.
Tokmindegy. Ugyanis csak az szamit, hogy ok hogy latjak. Ha tevedtek,
legkozelebb megint mast probalnak ki. Joguk van hozza, a sajat hibas 
donteseiknek sajat maguk isszak meg a levet, a jo donteseiknek ok latjak
hasznat. 

>Gratulalok! Zolta'n, Te nem latsz semmi szellemi, lelki megterheltseget,
>sot ROKKANTSAGOT amogott, hogy Magyarorszag, evek ota az ELSO A VILAGON (!)
>az ongyilkossagban, az alkoholizmusban az elso 3 kozott van s a dohanypiacrol
>azt irja a Wall Street Journal, hogy a magyar dohanypiac tulsagosan
>telitett???! Szerinted az onpusztito eletmodnak szellemi es lelki
>hattere nincs? Szerinted annak nyoma sem maradt az emberekben, hogy a
>masodik VH utan egesz K.Europaban M.o.-on volt a legtobb kivegzes? A
>voros terrort szerinted a magyar nep mar kiheverte? Az 56 utani
>megtorlast (45000 halott 200 000 menekult)?

A fiatal koru ongyilkossagok teruleten pedig Japan vezet, es a dohanyzas,
alkoholizmus teruleten is igen csak elol van. Pedig ott nem annyira volt
vorosterror meg koncepcios perek, AVOs kivegzesek es hasonlok. Ha mar a
halottaknal tartunk, a II. V.H.-ban azert tobben haltak meg, mint 45.000
es a anno a Nagy Kitantorgaskor is csak-csak tobben mentek el, mint 200.000.
Szoval, akkor miert pont ezek a szamok nyomoritottak meg szellemileg a
magyar lakossagot ?

A magyar onpusztito eletmodnak pedig leginkabb gazdasagi hatteret latom,
amely termeszetesen hat az emberek szellemi allapotara. Mikor Kovacsne Hazi
Asszony lemegy a piacra hogy vegyen valamit, es mondjuk veszi a torott tojast,
mert az olcsobb, mint az ep (ezt speciel lattam a Lehel piacon 2 eve),
ugyanakkor latja Ujgazdag Jenot amint a Mercit fenyesiti a mokusfarok kulcs-
tartoval, hat kotve hiszem, hogy pont az '56-os hosok melto megunneplesenek
elmaradasa miatt lesz idegosszeomlasa.

Teljesen fuggetlenul a fentiektol, tovabbra sem latom indokoltnak, hogy bar-
ki kijelentse, hogy a Magyaroszagon elo 11M ember osszessegeben mentalisan
retardalt, es nem szabadna rabizni, hogy dontson a sajat sorsarol.
Utoljara azt hiszem a proletardiktatura nevu csoda mukodott ezen az elven.

>>Itt csak erdeklodni szeretnek, mi az a tortenelmi magyarsag ?
>Ezt Rad bizom. Akinek nem inge, ne vegye magara. (az erintettek
>ugyis tudjak magukrol)

'x' akkor es csak akkor eleme 'A' halmaznak, ha 'x' egyike 'A' halmaz
elemeinek. Biztos az a sok szamitogep teszi, de valahogy itt meg mindig
'Compilation error: object not defined' uzenetet kapok magamtol.
Ez a dolog elegge hasonlo valami ilyesmihez: Ejnye, ejnye, Rettegi elvtars !
Hat tudhatta volna, hogy mi ugy is rajovunk mindenre ! Jajj, de hat mirol
tetszik beszelni tisztelt kommunista ur ? TUDJA AZT MAGA NAGYON JOL !
(Itt a nagybetuk valoban orditast fejeznek ki, es nem volt vitapartnerunk
iranti nosztalgiat.)

Igy tovabbra is tartom a kerdesemet, ugy a tortenelmi magyarsagrol, mint
az 'internaci' kifejezesrol.

Varva egy kevesbe rekurziv definiciot:

Ko'csi Zolta'n

Szekely ZOlinak
 >>Ezt nem ertem... Hogy lehet egy partbol dezertalni? Tudomasom
 >>szerint
 >> a FIdesz part es nem a hadsereg alakulata.
 >Dezertalas, mint elarulas, cserbenhagyas, becsapas.
 >Igy ertheto?
 Nem ertheto... illetve nem latom hogy hol lenne itt szo elarulasrol,
 cserbenhagyasrol becsapasrol. Amikor valaki egy partban szerepet
 vallal, altalaban tobbek kozott azert teszi mert a sajat nezetevel
 legalabbis osszeegyeztethetonek latja a part kituzott celjait,
 iranyvonalat.
 Amennyiben ez a harmonia megszunik, az ember ket dolgot tehet, vagy
 feladja elveit vagy kilep a partbol. A fideszben ez tortent. Se tobb
 se kevesebb.
 >> Ennyi. Tobben akik nem leptek ki (pl Hegedus, Szelenyi) is igy
 >>ertekelik ezt.
 >Ugy tudom, Hegedus es Szelenyi is kileptek. Nem ep-
 >pen szerencses a peldad.
 Ugy tudom Hegedus es Szelenyi nem leptek ki hanem megalakitottak a
 dialogus csoportot a fideszen belul. Nem eppen szerencses a
 kotozkodesed ;)
 >> A  Fideszben puccsot vegrehajto Orban es Kover uj iranyt diktalt a
 >> Fidesznek es ez az embereknek nem tetszett.
 >Oh, szoval puccs volt. Orban es Kover borkabatban
 >es geppisztollyal a kezeben raformedt a FIDESz-re:
 >meritek-e szeretni a MaSzoP-ot? Azok meg, szegenyek,
 >nem mertek szeretni... Igaz?
 >Egy fenet, kedves Baratom! A FIDESz tagsaga dontott
 >a FIDESz politikajarol. Lehet, hogy ez egy keseru
 >pirula a MaSzoP-istaknak, de ezt bizony le kell nyel-
 >ni, mert igy tortent.
 Eloszoris nem vagyok Maszopista. Masodszor pedig nem en vagyok az
 egyetlen aki ugy latja hogy Orban kenye kedve szerint vezeti a
 fideszt, minden erejevel es minden hatalmaval visszaelve is
 leszoritani igyekszik a vele egyet nem erto hangokat - es sajnos
 sikeresen. Ha a Fidesz szavazotabora ilyen erosen tamogatja
 fiokdiktatorunkat vajon hogy akadalyozta meg ez a bizonyos ertelmisegi
 csoport hogy rajuk szavazzanak???
 >> Az emberek (...) titkosan, sajat dontes alapjan szavaztak. Hol van
 itt
 >> hely befolyasos korok hatasara? Eskuszom hogy engem egy ilyen
 csoport sem
 >> hely befolyasos korok hatasara? Eskuszom hogy engem egy ilyen
 csoport sem
 >> keresett meg, es senki nem kenyszeritett ra hogy ne a Fideszre
 >> szavazzak.
 >Kisse naivnak tunik a megkozelitesed. Gobbels doktor
 >ota kozismert, hogy a kozvelemeny megdolgozasanak
 >vannak bizonyos technikai. Es mivel a sajtoban 1948
 >ota monopolhelyzet uralkodik Magyarorszagon, ezen
 >technikak alkalmazasa - mondjuk az eredeti, a dr.
 >Goebbels-fele - nem utkozott akadalyba.
 >>Bocs... de a valasztasok elott amikor a fidesznek leesett a
 >>nepszerusege szerinted KINEK a monopol-kezeben volt a radio-TV?
 >>Hozzatennem, hogy Balassa Peter irodalom-kritikus
 >>irt egy nyilt levelet Orbaneknak a valasztasok elott,
 >>amiben megfenyegette a FIDESz-t, mondvan, "ne akar-
 >>jatok ilyen fiatalon meghalni" (politikai ertelemben
 >>gondolta). Vagyis a bef-ert nyiltan vallalta azt az
 >>arrogans, fennhejazo magatartast, amit csak azok en-
 >>gedhetnek meg, akik igen magas lovon ulnek.
 Nem ertem.. balassa latta a trendet amit egyebkent tenyleg sokan
 lattak. A Fidesz egyre inkabb eltavolodott a szavazotabora akaratatol.
 A poll-okon egyre kevesebben tartottak oket nyeronek. Miert kell ahhoz
 barmi befojas, vagy fennhejaas hogy valaki aki felismeri hogy a Fidesz
 a vesztebe rohan - ertsd nepszerutlen hangot ut meg- ezt nekik
 megirja?
 Vajon te is ennek a befolyasos kornek vagy resze amikor politikai
 joslasokba bocsatkozol? Es ha eltalalod azt ami nyilvanvalo, vajjon
 azt jelenti, hogy te is hoztad letre?
 Ez egyebkent a Judas bunossegenek az alapja is. A katolikus  dogma
 szerint Isten nem kenyszeritette Judast hogy bearulja Krisztust, hanem
 mivel mindent tud, TUDTA hogy mit fog tenni, igy irhatta meg elore a
 Biblia hogy Krisztust "el fogjak arulni"
 >> Megkerulhetetetlen hat a kerdes: Kibol all ez a
 >> felelmetes csoport? Kik a tagjai es kik az irabyitoi ennek az
 >> aczelkemeny ertelmisegi magnak?
 > Ez nem is kerdes. A judeoplutokratabolsevikszabadkomuvesek es a
 biciklistak.
 >>em ertek egyet veled. Ez a kerdes elbagatellizala-
 sa. Emlekeztetnelek ra, hogy 92 tavaszan egy 6-re-
 szes cikksorozatban - "Ertelmiseg es Inercia" cimmel
 - probaltam elemezni a magyar ertelmiseg egy-ket sa-
 jatos vonasat a FORUM-on. A 6 resz egyutt sem volt e-
 legendo, hogy minden lenyeges szempont folvetodjon,
 s a sorozatom vegul befejezetlen maradt. Ha Te egy
 sorban akarod elintezni a dolgot, lelked rajta.
 Remeltem hogy nem fogsz velem egyeterteni. Hogy is lehet a
 biciklistakat ebbe a hatalomehes piocabandaba belekeverni :).
 Orulnek, ha roviden felidezned kiket is talaltal bunosnek a magyarsag
 megrontasaval kapcsolatban. erdeklodessel hallgatom ;)
 Istvan

Csak egy rovid megjegyzes az obol haboru kapcsan:

Szerintem a fo ok nem az olaj, foleg nem Amerika szamara, megkevesbe
a 'demokracia vedelme'.
A fo ok politikai dominacio, az arab vilag megosztasa, az arab-izraeli
relativ egyensuly fentartasa. Ideologiai szempontbol a cel a 
'new world order' elomozditasa, ami alatt kizarolagosan nyugati
civilizacios ertekek ertendok.
Ha valaki jol megnezi a dolgokat elremulva lathatja, hogy
egy ujtipusu 'internacionalizmus' van szuletoben, ami egyes megnyil-
vanulasaban felelmetesen emlekeztet elkorcsult testverere az immar 
elhalalozott kommunista internacionalizmusra.
-- 

> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*
* Peter Revesz,   Materials Science & Engineering, 126 Bard Hall      *
*                 Cornell University, Ithaca NY 14853 USA             *
*                 (607)-255-7179  Fax: (607)-255-2365                 *
*                                               *
*                                                                     *
+     After having served 10 years in DOS, framed in Windows,         +
+                I am free  in OS/2 now                               +
> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*

Kedves Timar Peter!
Olvastam egyszer egy kimutatast a faulklandi haboru koltsegirol.
Csak a kozvetlen kiadasok (ugymint uzemanyag, loszer, amortizacio stb, nem
foglalkozva a nehezebben szamszerusitheto vesztesegekkel, amelyek pl. az
embereletekben estek), elosztva a szigeteken elo angol allampolgarok
szamaval, fejenkent joval tobb mint 2 millio fontsterlinget tettek ki.
Ha a miniszterelnokasszonyt - akire meltan vagy oly buszke - valoban olyan
magasztos celok vezereltek, mint az angol allampolgarok udvenek biztositasa
(es nem az olaj, vagy a sajatmaga ujravalasztasanak biztositasa gyozedelmes
hadvezerkent, lasd a 99%-os tamogatottsagot), akkor szerintem eloszor is a
szigetek lakosai kozott kellett volna nepszavazast tartani (ha egyszer
demokracia van). Dontsek el ok maguk, hogy lepjen e haboruba ertuk Anglia,
vagy mindenki megkapja a maga ketmilliojat es mehet Isten hirevel lakni oda,
ahova akar, elete hatralevo reszeben (mondjuk Hawaiiba, ha mar annyira
megszokta a szigetet). Gyanitom, hogy nem lett volna ketseges a szavazas
vegeredmenye. 
Annak illusztralasara, hogy mit er az ugymond kozvelemeny, had alljon itt
egy masik adat. Ugyanakkor, amikor Anglia lakossaganak tulnyomo tobbsege
tamogatta Thachert a faulklandi haboruban, tobb mint 20%-uk (ugyanannak
a kozvelemenykutatasnak az alapjan) rendjenvalonak tartotta, hogy Anglia
dobjon atombombat Buenos Aires-re (no comment).
Lukacsovich Tamas
p.s.: Mindig uditoen hat ram, ha latom, hogy az altalanosan eluralkodo
szkepticizmus mellett meg mindig leteznek olyan leteznek olyan artatlan
gyermeki lelkek, akik elhiszik, hogy a nagypolitikaban leteznek
humanitarius szempontok.
(bocs a duplazasert)

Timar Peternek:
Hetfon hazafele vettem egy Economist-et is, mivel az iszlammal es funda-
metalizmussal kapcsolatos irasok vannak most benne, ami pont temaba vag,
igy irok is rola alabb. FA-val folytatott vitad alapjan gondolom, hogy
kedveled ezt a mertekado konzervativ lapot ;-) es elfogadod vitaalapnak.

Mit ad isten, van benne egy kis iras a Jugo status quo-rol; es itt a le-
nyeg, van benne egy tablazatocska, amely fegyverzet es letszamadatokat
kozol az osszes resztvevo jatekosra lebontva. (Itt lattam kulon a boszniai
horvatokra vonatkozo adatokat eloszor)

A cikk szamjai az en velemenyemet latszanak alatamasztani; az adat, amit
-szandekos rahagyassal- durvan becsultem, nem is olyan rossz;a valosagban
a szerbek ennel gyengebbek.Azon is gondolkodtam am, hogy miert/mibol von-
hattad le a kovetkeztetest katonai dolgokban valo inkompetenciamrol.Ugye,
Peter,te nem ugy kepzeled az amerikai beavatkozast, hogy partraszall egy
gyorshadtest, mondjuk 20 ezer fo, oszt aszondjak a fegyverben levo 300
ezer horvatnak meg bosnyaknak, hogy hi guys, megjottunk, menjetek csak
haza nezni a CNN-t, megmutatjuk hogy is kell ezt csinalni ?
Mielott meg az a kep alakulna ki rolam, hogy beavatkozasparti vagyok, ki-
fejtem, hogy miert nem, de eloszor gyorsan csatlakozom Szabo Peter vele-
menyehez ami az en velemenyem is:

>[..] vilag osszes valamirevalo politikusa tisztaban van es gatlasta-
>lanul ki is hasznalja. A mi politikusaink tunnek az egyedulinek akik
>minden szankciot szorol szora betartanak, meg akkor is, ha ez a magyar
>lakossag rovasara tortenik.[..] tartjuk a diplomatakat, hogy az ilyen
>ugyeket megmagyarazzak vagy nem? Mellesleg az oroszok nyiltan szallit-
>jak a Dunan uszalyszamra a fegyvert jo penzert, a Romanok elnezik, es
>az Ameriakiak osszes hozzaszolasa a dologhoz az hogy segelyt igernek
>ha abbahagyjak.

Magyarorszag a jugoszlaviai haboru elhuzodasaban erdekelt. Minel tovabb
tart annal jobb nekunk. Ime, hogy miert:
A terseg status quo-ja felborult mikor a CCCP a padlora kerult. A poli-
tika torvenyei szerint, ha nincs uj koncepcio, akkor visszaall magatol
az elozo helyzet. Mi volt ez itt ? Kisantant altal teljesen blokkolt
Magyarorszag. Megvan az ex kisantant allamokban a szandek a szovetseg
felujitasara ? Nana, hogy megvan. Megtortent mar a nagy osszeborulas,
nemhiaba harcolna roman onkentesek (es bolgarok es oroszok) Szerbia ol-
dalan. Letezik meg a panszlavizmus ? Nana, hogy Virul. Leteznek meg azok
a mozgatoerok (sovinizmus, kissebbsegek, hatalmi vagyak), amik az o
szemszogukbol szuksegesse teszi ezt a szovetseget ? Na, tippeljetek !
Kell nekunk egy ilyen haborubol epp, hogy kikeveredett, haboruban ed-
zett szomszed, mint Szerbia ? Nana, hogy nem.
Mit kellene mashogy csinalni:
Fennhangon tiltakozni a NATO/USA/FAK beavatkozasa ellen; ezert a szerbek
nagyon fognak szeretni minket, ami nem hatrany, ha a 400 ezres vajdasagi
magyar kissebbseget nezzuk; Fennhangon tiltakozni az embargo ellen, mert
pont az vesztesre allo felt sujtja, meg termeszetesen minket is;Jelezni,
hogy ha a nyugat nem gondoskodik az embargo okozta vesztesegek karpotla-
sarol,akkor megszegjuk az embargot. Ezzel tenyezove valunk a tersegben,
amivel szamolni kell es nem lehet elintezni egy mosollyal meg kezlegyin-
tessel, hogy aaa', azok marhak.
Mit nyerunk meg ezen kivul a haboru elhuzodasaval ? Egy konkurrens gaz-
dasagi/katonai egyseg gyakorlatilag evtizedekre a padlora kerul, ami on-
magaban felertekeli M-o. szerepet a tersegben. Lehetoseget nyujthat ke-
sobbi magyar erdekzona kialakitasara es gazdasagi befolyas szerzesere.
/*---*/

Az Economist irasa az iszlamrol nagyon tetszett, erdekes modon szinten
az en allaspontomhoz all kozelebb, mint Peterehez. Ami megdobbentett, az
az, hogy szinte kesz tenykent kezelik Algeria fundamentalizalodasat, es
a cikk iroja  mar azt kalkulalgatja, hogy ki lesz a  k o v e t k e z o.
Ebbol a szemszogbol nezve nagyon maskepp nez ki a hirtelen megszuletett
jordan-izraeli orokbaratsag; nem irigylem Izraelt, kemeny eveknek nenek
meg elebe.

Algeria fundamentalizalodasanak egyertelmuen a franciak az okai, akik
hasonloan az amerikaiakhoz napi kis erdekeikhez kivanjak igazitani a vi-
lagpolitikat, legalabbis azon reszet, amelyikre meg valami befolyasuk
maradt.

Ami otven eve a kozelkeleten folyik az nem hatalmi politika, hanem poli-
tikai barbarizmus; Machiavelli zokogna, ha latna. A legszebb az egeszben,
hogy USA nyugodtan barmolhat kedvere, olyan messze van a tersegtol, hogy
politikai tehetsegtelensege kozvetlenul nem fog ra visszautni. Viszont a
zsidok akkorat fognak szopni, mint a torkosborz. (lasd Morphy torvenye a
dolgok rosszabbodasarol)

Attol, hogy ket randa ven pacak nyilvanosan osszecsokolozott, miutan oda-
kapartak a nevuket egy diszes fecni aljara, az nem jelenti azt, hogy min-
den oke. Sot. Amikor olyan fegyvereket lehet a feketepiacon kapni,amelye-
ket meg a CCCP sem mert a kozelkeleti baratai kezebe adni en nem repdes-
nek az oromtol; par hete foglalt le peldaul a torok rendorseg 10 kg fegy-
verminosegu plutoniumot, ami ugye eleg egy kis szombatesti tuzijatekhoz.

Erdekes a futolag megemlitett kinai-iszlam kapcsolat; errol lehet, hogy
Zsoter Andras tobbet tudna regelni, de ugy tunik, hogy a kinaiak egyalta-
lan nincsenek vilagvege-hangulatban az iszlamizalodas miatt, sot keresik
a politikai kapcsolatokat a fundametalistakkal. Vegul is Kina egy olyan
kiszamithato nagyhatalom, amely rendelkezik politikai kulturaval es hagyo-
manyokkal, emellett garantaltan nem valt negyevente politikai iranyt, ha
kell, ha nem; csak ha hosszutavon megeri nekik.

Tamas

Blamazs Zoltan:

Irod:< De mielott elfelejtenem, kerestem de sehol sem talalok az altalad em-
>litett weimari trafikos-lazadasrol semmit, are you pulling my leg? 

Csak egy kicsit Hern Balazs.

> Az viszont tettszet, hogy amint a Bibo nevet emlitettem rogvest hanyatt vag-
>tad magad.  Hiaba nagy szent o az altalad is kedvelt reform kommunista korok-
>ben! 

Meg szep, hisz senki sem tudott rajta kivul olyan szepen es korrektul irni az 
adott temarol. Sot tovabb megyek te svasztikat csokolgato barnainges nyilasz.
Ha az altalad olyan meltanytalanul negativan idezgeto soraidat olvasgatom, be-
latom, hogy eme sokszor felrertett magyar iro muveinek olvasasa utan, valoban 
felesleges barmilyen tortenelmi konyvet, tanulmanyt bujni. Bibonak igenis, 
juszt igaza volt es csak a huje (nem igy), hujje (a fene ez sem jo), hullye
(ze gam chen lo tov), szoval a tudatlan nem veszi eszre a soraid mogott megbujt
 gunyt. Mond kehlek, nem tudnal egy ilyen komoly vitaban onmersekletet tanusita
ni
ha mar kollektiv buntudatot nem erzel (helytelenul), s nem vagy kepes onkritika
t
gyakorolni, s inkabb bujdosassal fenyegetsz. (> Ezek utan visszavonulok a FORUM
-rol) Tudom (pedig nagyapam nem is mondta), hogy mikozben farizeus modon irasod
vegen Bibonak adtal igazat, magadban gonoszul kuncogva Rakositol-Dobi-ig fajgyu
-
loleti fejszamlalast tartottal.  Kedves B.Z., legyszives valogasd meg a gondola
-
taidat!    Ha lekaszalodnal a fajgyulolet magas(feher?)-lovarol akkor Bibot gu-
nyolo temad helyett olyan mai tortenelemformalo esemenyekrol vitazhatnank, mint
Jackson Miha'ly budapesti filmforgatasa! Miha'ly ebben az alkotasaban felszaba-
ditja, (kienekli) nepunket az elnyomas alol es ezert szobrot kap nepunktol, 
amit gondolom Izaora szobra kozeleben emel majd a halas nip, aki tolled kulon-
bozoen azert meg felismeri a nemzetkozi emberi meltosagnak e filmbe ontott 
szinbolumat. Persze ezeket a hatarokat nem ismero gondolatokat te homlokbafesul
t
kefebajuszu B.Z. ugysem ertheted. 

Nemenyi Peter Andras

(koltoi) valasz a (szerintem koltoi) kerdesere:

Nem tudom, hogy mi lenne a gazdasagi hatasa egy tenyleg
igazsagos karrendezesnek.
A tarsadalmi hatasa lehet hogy az lenne, hogy pont olyan
igazsagtalannak tartanak az emberek, mint barmely karpotlast
eddig. Ennek is kovetkezmenye az, hogy a dolog kivihetetlennek
latszik.

Janos

Eddig nem szoltam hozza a karpotlas vitahoz, mivel itt elek, de miutan a
jelenseggel (nem a vitaval!) mar egyre inkabb tele van a hocipom, nem
birom visszafogni magam.
Elorebocsajtom valamelyik kedves forumos levelezo kedveert, hogy noha .HU-ra
vegzodik az E-mail cimem, megsem tartom magam tortenelmi/mely magyarnak,
sem agymosottnak (masik forumos levelezo, de erre meg visszaterek).

Mint ismeretes, a karpotlasi jegyeket igen nagy mennyisegben nyomtak ki,
(kb. 300 mrd Ft) es degressziv modon az elvesztett javak vagy mas nem vagyoni
serelmek valamifele virtualis arfolyamon szamitott erteke alapjan adtak
oda azoknak, akik az adott torvenyek szerint preferalt szemelyeknek szamitottak
.
(Ez volt az un. elsodleges karpotlas.)
A karpotlasi jegy abban az ertelemben korlatozottan volt forgalomkepes,
hogy csak bizonyos javak es/vagy szolgaltatasok beszerzesere lehet(ett) oket
hasznalni, nevertekert, illetve kamattal novelt ertekert (akar 1,45-szoros
vagy hasonlo szorzo is.)
Az elsodlegesen karpotoltak azonban sok esetben nem jelentettek fizetokepes
keresletet a szoban forgo javakra, koruk, stb. miatt. Igen gyorsan kialakult
a karpotlasi jegyek masodlagos piaca. Ennek az a lenyege, hogy keresleti oldalo
n
 azok a tobbnyire ugyvedek vagy mas spekulacios celu befektetok jelentek meg,
akik rajottek arra, hogy amennyiben nagy tomegu karpotlasi jegyet szereznek
be ezen a piacon, akkor azt elonyosen (neverteken, vagy lasd fentebb)
hasznalhatjak fel, raadasul oly modon, hogy adott esetben meg a jogilag
megtamogatott preferenciat is elvezhetik (bizonyos tranzakcioknal a karpotlasi
jeggyel fizetoket elonyben kell reszesiteni [Uugh!]). Kinalati oldalon pedig
azok a tobbnyire idos emberek jelentek meg, akiknek egeszen egyszeruen penzre
volt szukseguk (pl. az alacsony nyugdijak miatt, de ez egy masik tortenet).
Ezen a masodlagos piacon kialakult egy a piac kegyetlen torvenyszerusegeinek
engedelmeskedo olyan arfolyam, amely reszben feltetlenul nem egyensulyinak
tekintheto, hiszen a kereslet megtestesitoi alacsony szamuk es tokeerejuk miatt
monopszonista tulajdonsagokat mutattak fel. Ebbol az kovetkezik, hogy a
karpotlas deklaralt celjat nem erhette el, hiszen mar csak a degresszio,
masreszt a ketfele piac miatti diszparitas miatt is jelentosege tobbnyire
meg jelkepesnek sem volt mondhato - bar a megalazas szandekat nem mernem
feltetelezni, meg ha a teny fenn is all. Viszont az a spekulans reteg, aki
a karpotlasi jegyeket felvasarolta, mar ezzel a lepessel igen nagy hasznot
realizalt, amit termeszetesen meg lehetett tobbszorozni, pl. azzal, hogy az
erdot csak a talaj AK-erteken a rajta levo fa beszamitasa nelkul bagoert meg
lehetett venni (a nemzet hobagolyanak is van vagy 180 ha). A 300 mrd nelkuli
(bocs: fedezet nelkuli) penzkibocsajtas viszont igen jelentos inflacios hatassa
l
jart, amit persze munkanelkuliseggel, adoemelessel, stb. vissza lehet fogni.
Summa summarum: a karpotlas objektive (!) a legocsmanyabb akcio volt amit
el lehet kepzelni, hiszen az adofizetokkel fizettette es fizetteti meg egy
olyan reteg hatartalan meggazdagodasat, aki a torveny deklaralt celjainak meg
sem felel.

Kerem tovabbgondolni!
Prof