Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1481
Copyright (C) HIX
1994-12-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Petho (mind)  3 sor     (cikkei)
2 Ellenszenves oreglanynak (mind)  12 sor     (cikkei)
3 Tartkarok politikaja (mind)  48 sor     (cikkei)
4 Olah Gyorgy prof es a tulnepesedes (mind)  96 sor     (cikkei)
5 Eva Baloghnak (mind)  16 sor     (cikkei)
6 Re: Akinek nem inge ne turje gatyaba (mind)  16 sor     (cikkei)
7 Megjegyzes az egeszsegugyi elllatassal kapcsolatban (mind)  19 sor     (cikkei)
8 bevandorlo'k (mind)  49 sor     (cikkei)
9 Zsoter Andras keresere (mind)  34 sor     (cikkei)
10 Mintha antiszemitizmusrol irnek, de ... (mind)  50 sor     (cikkei)
11 Honfoglalas (mind)  7 sor     (cikkei)
12 Re: Idojarasjelentes (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - Petho (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Petho megnyerte a peret Keri Edit ellen. Olorin???

A2
+ - Ellenszenves oreglanynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Na idefigyelj egyaltalan nem kedves Eva:
 Engem nem erdekel, hogy 100 darab ormeny hova telepszik vagy nem telepszik
(100000 mar razosabb kerdes) ellenben Neked nincsen jogod valakit 
"tart karokkal fogadni" a sajat lakhelyedtol tobbezer kilometerre.
Peldaul en is irkalhatnek, hogy micsoda disznosag, hogy az USA nem
orvendezik a bearamlo kinai/mexikoi/kubai vagy amit akarsz menekulteknek
en tart karokkal fogadom oket.
Jobb lenne, hogyha nem vonnal le messzemeno kovetkezteteseket es kulonosen
nem probalnal a szamba adni olyan dolgokat amiket soha nem mondtam.
Vagy feletek mindenki mas neveben beszel?

Zsoter Andras
+ - Tartkarok politikaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Zsoter Andras valoszinuleg nincs elragadtatva attol, hogy 100 gruz es ormeny
>zsido telepedett le Nyiregyhazan. Gondolom szerinte a legjobb lenne, ha
>idegenek egyaltalan nem telepednenek le Magyarorszagon, nem kapnanak lakast,
>nem vallalhatnak munkat es igy tovabb. De akkor, hogy is van az, hogy Zsoter
>Andras es kb. 15,000 magyar ertelmisegi dolgozik jelenleg kulfoldon, neha
>evekig. Az o ideiglenes vagy nem ideiglenes letelepedesuk OK de kulfoldiek
>letelepedese Magyarorszagon nem OK?

Mar regebben a liberalizmus elemzese folytan emlitettem, hogy a liberalis vita-
stilus magaba foglal egy az emberek erzelmi gyengesegere epito rahatast.
A liberalis szoszekrol vitazo fenti sorok szerzoje, nem rest kifejezesre juttat
-
ni Zsoter hidegszivu visszautasitasat egy szintre hozvan annak ideiglenes kul-
foldi tartozkodasat egy vegleges letelepedessel szembeallitvan. A kulonbozo
news-serverek bongeszese folytan a Soc.Cultur.Nordic -ban olvastam, hogy sved-
orszagban 100 ormeny tartozkodik egyenlore illegalisan, mert a sved kormany 
nem hajlando oket befogadni. A cikk megkerdojelezi, hogy vajon mely orszag 
hajlando egy fokozodo uj europai nepvandorlast magaeva tenni? Nos miert ez a 
hirtelen koszivuseg? Olvasom Kissinger figyelmezteteset az ugyn. NSSM 200 doku-
mentumot amiben felhivja az amerikai kormany figyelmet az USA-ra leselkedo 
veszelyre, amit Kissinger a tulnepesedesben lat. Ennek megfeleloen Kaliforni-
aban a valasztasok folyaman azok az erok gyoztek akik a bevandorlas ellen sza-
vaztak. Magyarorszag azon keves orszagok koze tartozik, ahol a tulnepesedes 
veszelye nem fenyegetett. Az orszagnak ugy tunik, nem emberanyagra, nem jo 
kapitalistakra, hanem penzre van szuksege, sok penzre! Kissinger szerint a 
azon orszagok amik lakossaguk szamat kontrollalni tudjak, nagyobb remenyekkel
nezhetnek a jovojuk ele. Szerte a vilagon a bevandorlast a jovoben pusztan po-
litikai motivaciok fogjak vezerelni, amiknek semmi koze a verzo emberi sziv 
josagahoz. Parhuzamot tenni egy ideiglenesen kulfoldi tanulo es egy bevandorlo 
kozott csupan egy liberalis spin-doctor tud elkovetni. Amikor hazankban ezrevel
tanulo kulfoldi diakok ellen egy konzervativ sem emelte fel szavat, ugy a fenti
logikatekeres meg abszurdabbnak tunik. Persze mar elore hallom a felhordulest,
de az N.P.A.  kulfoldon el, es alszent modon a bevandorlast kritizalja. Igaz, 
de vajon miert kell oly sok magyarnak kulfoldon elni? Lehet, hogy pont azok a 
gruz, ukran, stb. erok altal hatalmon tartott hit es elvtarsi kotodes miatt 
amik kulfoldre kenyszeritettek oly sok honfitarsunkat? Vajon rank is varna 
lakas, munka es a visszailleszkedeshez szukseges minden verzoszivu josag ?
Vajon a tartkarok politikaja rank is vonatkozna, azokra akiknek meg a legele-
mibb valasztojog sem jar? Vagy ram aki hosszu idon keresztul nemkivanatos sze-
mely voltam, es csaladomat tuszul fogta az hirtelen liberalissa valt elvtar-
siassag, ami anno hallani sem akart a ki es bevandorlasrol?  Ha mindenaron se-
giteni akarunk menekulteknek, legyen, de nem inkabb sajat vereinken kellene 
segiteni? Nem szenved a diasporaban oly sok magyar ? Miert tud egy nemet vagy
izraeli kormanyzat oly nacionalista lenni, ha sajat vereirol van szo, mig ne-
kunk az idegenek fontosabbak. Talan ezert nem volt tul sok sikere egy Bank-nak,
 egy Koppany-nak.   

Nemenyi Peter Andras
+ - Olah Gyorgy prof es a tulnepesedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mielott berozsdasodnanak ezek a plasztik billentyuk, ujfent elszellentem magam
altaluk.  (Akit esetleg zavar, hogy az unnepi toltott pulyka feletti bofoges
helyett kenyelmetlen gondolatok jonnek, kerem, tegye el ezt a cikket januarig).
A regi vesszoparipamat nyargalom ismet, a (tul)nepesedesi temat.  Az urugyet a
vasarnapi Nobel Minds cimu musor adta (en a CNN-en neztem), aholis tradicio
szerint a frissen avatott nobel-dijasokat kerdezgettek, fokent olyasmikrol,
amihez ok egyaltalan nem ertenek, pl vilagpolitikarol, kornyezetvedelemrol,
gazdasagrol, stb.

Az idei nyertesek legtobbje eleg ostoban hummogott.  Magyaroknak a varga jut
ilyenkor az eszebe, aki valahogy messze keveredett a kaptafatol.  Szanalmas
gyulevennyel ultunk szemben.  Nyilvan oket sem izgatta a tema, a fene sem akar
vilagot valtani, plane egy halom frissen szerzett penzzel a zsebben.  Szoval
nemelyikuk bobiskolt es amikor a riporter hirtelen nevszerint rajuk kerdezett,
hat hebegtek, mint a kisdiak, hiszen a kerdes nem jutott el a szurkeallomanyig.

Egy, csak egy legeny volt talpon a videken, nevezetesen Olah Gyorgy, aki nem
csak orrmeretben verte a mezonyt, de minden masban is. Az angol anyanyelvueknel
sokkal artikulaltabban fejezte ki magat, (a tobbi labdaba sem rugott!), minden
kerdesben otthonosan mozgott, ugyelt, hogy ne mondjon politikailag inkorrekt
avagy a tobbiek tekintelyet nem tisztelo kitetelt, es meg a masok altal
hangoztatott olykor elkepeszto marhasagok sem provokaltak eros ellentmondasra.

Olah professzor uzenetenek lenyege az volt, hogy a tulnepesedes korunk messze
legnagyobb problemaja.  Mig masok eltereloen hummogtek egyenetlen elosztasrol,
szennyezodesrol, nyersanyagfelhasznalasi rablogazdalkodasrol, haborukrol es
torzsi torzsalkodasrol ;-), nokel valo banasmodrol, az oktatas hianyarol, stb;
Olah vilagosan latta, hogy mindezek mogott a fo problema a tulnepesedes.  Az
egyik urge szerint a teke kepes lenne ellatni trilliokat is, csak a globuszt be
kellene epiteni Mahattan-szeruen felhokarcolokkal, majd nemelyek fejcsovalasa
lattan hozzatette, hogy fokent lefele kellene epitkezni.  Megint masok a zurben
kerestek a megoldast: nyilvanvalo, hogy arrafele kell terjeszkednunk, mars a
Marsra!  ;-)  Egy kanadai kozben allandoan a technologiat hibaztatta es arrol
nyafogott, hogy tul sok halat fognak ki mostanaban...

Mig kituntetett tarsai mellebeszeltek, hogy Europa egyes reszein alig novekszik
a nepesseg, egyedul Olah mutatott ra, hogy nem segit a lokalis szaporodasi
mertektartas, ha a szomszedok megtizszerezodnek.  A szomszedok alatt itt lehet
akar Latin-Amerikat, akar Indiat erteni.  Sajnos, senki sem mereszkedett odaig,
hogy konkret javaslatokat tegyen a megoldas eleresere.  Talan ez nem is volt
celja ennek a tulexponalt agytornanak, talan a batorsag hianyzott hozza.  Igaz,
nekik hosszabbfogu ellenfelekkel kellene szembenezniuk, mint egy Szekely Zoli
vagy Horvath Pista, vagy a Forumosok azon resze akik az ezereves dogmakat betu
szerint veszik, akik a jovo irant ignorans fopapjaik kinyilatkozasait helyezik
a jozan esz fole.

Fogamzasgatlas vagy Apokalipszis - a valasztas korulbelul igy nez ki manapsag.
Mivel az ugyancsak ezereves hagyomanyokat tisztelo nyugati politikai strukturak
nem engedik meg egyes orszagoknak a mas nepek ugyeibe valo beavatkozast (ez pl
a jugoszlaviai tragedia es az europai impotencia fooka), sok remenyunk nincs az
exponencialisan szaporodo muszlimokat es hindukat kordaban tartani.  A kinaiak,
ugytunik, mar megtettek az elso par lepest (kettot elore, egyet hatra).  Amit
azonban tehetnenk az a kb 2 milliard keresztenyt erinti, es a szaporodas itt is
exponencialis utemu.  Vajjon meddig ejtunk konnyeket a rioi nyomornegyedek
lattan, a millionyi utcan elo kobor kiskoru sorsa felett, ahelyett, hogy azt
kerdeznenk: miert leteznek ezek ilyen hatalmas szamban?  Etiopiai szerencsetlen
csecsemok es ruandai ehezo gyerekek kepevel van tele a vilagsajto. Aki a gonosz
nyugati fegyverkereskedoket hibaztatja, talan gondolkozhatna egyszer a helyi
lakosok fejevel is.  Ezeknek ugyanis ilyen logikajuk van: a haboru legalabb egy
gyenge eselyt jelent, azonban az elelmiszertermeles remenytelen.  Aki pedig az
analfabetizmuson meg a rossz kozegeszsegi allapotokon kesereg, gondoljon arra,
hogy keptelenseg iskolakat vagy korhazakat epiteni olyan utemben, amekkora a
nepszaporulat.  Es akkor van egy Pa'pa'nk, a (meg mindig iszonyatosan) eros
katolikus egyhaz-szervezet feje, aki megtiltja - nem csak az abortuszt - de a
szimpla mechanikus fogamzasgatlast is.  Az elet vedelmeben teszi, modjak
a szemforgatok.  A valosagban ez merenylet a mar elok ellen, mikozben nem vedi
a szuletendo gyermeket sem, akinek gyenge remenye van arra, hogy valamikor
felnott legyen belole.

Olah professzor utalt arra is, hogy talan a "vilag" valahogyan vedekezik a
tulnepesedes tragediaja ellen.  Haborukkal, jarvanyokkal (AIDS), ehinseggel.
Mig masok az ernyon az atomhaboru elodazott, de meglevo veszelyerol motyogtak
(nuklearis proliferacio), en eltunodtem a parhuzamon a termeszeti katasztrofak
(foldrenges, hurrikan) es a magunkcsinalta tragediak kozott.  Az elobbirol nem
tehetunk, ki vagyunk szolgaltatva.  Ahogy Pascal irta: "Az ember egy gyenge
nadszal; egy kis szel, egy csepp viz eleg, hogy letorje". Az atomhaboru viszont
egy altalunk csinalt veszely es valamennyire uralmunk alatt all.  A felelemmel
parosult jozan esz eddig legalabbis diadalmaskodott felette.  A tulnepesedes
azonban eler bennunket feltartoztathatatlanul.  Ez is magunk csinalta baj, de
nem all sem a jozan esz sem a felelem kontrollja alatt.  Osztonok, bigott
revulet, tulhaladott tradiciok, vallasi felelmek iranyitjak, erosebb faktorok
mint politikusok fenyegetesei vagy gazdasagi hatalmak penzugyi manipulacioi.

Gazdasagi elnyomas ellen gyakran szervezodik tomegtuntetes. Az atomhaboru ellen
is nemegyszer mozdult meg a fel vilag. Mikor lesz mar mozgalom a tulnepesedes
ellen?  Meddig ovezi meg tisztelet es tamogatas a sokgyerekes csaladokat?
Kotelezo adozas, hadkotelezettseg, kotelezo vedooltas, stb mar regota leteznek.
Hany milliardnyian kell legyunk, mire raebredunk, hogy a kotelezo sterilizalas
is csak ugyanilyen jogkorlatozasa az egyennek a tarsadalom erdekeben?  Amikor
ezt az irast elkezdtem egy oraval ezelott, meg 23.000 lelekkel kevesebben
voltunk...

Pascal igy folytatja: "Minden meltosagunk a gondolkodasban rejlik.  Azon kell
tehat lennunk, hogy jol gondolkozzunk!"

Minden ELONEK kellemes unnepeket kivan Ellmann Gabor!
+ - Eva Baloghnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

Ha nezopontom Onnek nem tetszik, ugy kerem, hogy azon a forumon tamadja
azt, amin irtam. Onnek irasai jelennek meg pl. a Hungary-ban az angol nyel-
vu politikai forumon, szemelyemet tamadvan, antiszemita inszinuaciokba bo-
csajtkozvan. Tisztaban vagyok azzal, hogy onnek szakmai jopontokat kell gyuj-
tenie azon a liberalis intelligencia altal is komolyan vett median. Kerem ezt
a fair play szabalyainak megfeleloen tegye, vagy minimum ertesitsen, hogy hol
leszek tamadva, hogy legalabb a minimalis vedekezesi lehetosegem meglegyen. 
Ez a fajta hatulrol-mellbe vitastilus nem Onhoz melto. Az On altal felallitott
szabadsagharcosi keptol valo, a P.C. liberalvonalhoz valo attancolasahoz semmi
kozom es nem is erdekel, de kerem ezt a fajta, egyet jobbra sokat balra tanc-
lepesei kozben csak abban a teremben lepkedjen a labujjaimra, ahol egyutt
tancolunk.
 
Nemenyi Peter Andras
+ - Re: Akinek nem inge ne turje gatyaba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>De akkor, hogy is van az, hogy Zsoter
>>Andras es kb. 15,000 magyar ertelmisegi dolgozik jelenleg kulfoldon, neha
>>evekig. Az o ideiglenes vagy nem ideiglenes letelepedesuk OK de kulfoldiek
>>letelepedese Magyarorszagon nem OK?

Kedves Eva! 
A kerdes nem az OK, vagy nem OK. Nekem Kanada megengedte a bevandorlast. Az 
OK volt. Ha nem engedte volna meg, sajnaltam volna, de az is OK lett volna.

Egy allamnek nem kotelesege megadni a bevandorlasi jogot, de ha megadjak,
annak elfogadasa nem szegyen. Ha Zsoter Andras nincs elragadtatva a letelepe-
destol, (en sem vagyok), ehhez teljes erkolcsi joga van. Lehet hogy rosszul
biralja meg a helyzetet, es a bevandorlok tobb jot mint rosszat hoznak,
de ez egy masik tema.

Lengyel Sandor
+ - Megjegyzes az egeszsegugyi elllatassal kapcsolatban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ma mar szabalyos listak vannak, mi mibe kerul es ez a penz az orvosok
   fizetesebe be van kalkulalva, elannyira, hogy az adohatosag bizonyos
   osszeget is feltetelez es ezutan adozni is kell.

A masodik WW elott praktikusan ingyenes volt a tobbfele biztositointezet: OTI
, MABI ( tisztviseloknek) allami alkalmazottaknak MAV aklkalmazottaknak. Hala 
penz ismeretlen volt 1945 elott !!!


2. Praktikusan ingyenes viszont mindenhol Nyugat-Europaban (es ha jol tudom,
   nemi megszoritasokkal meg az USA-ban is) a biztositas altal. Epp most
   ellenoriztem, az en biztositasom szinte mindent 100%-on terit itt
   Franciaorszagban. KT elveit tehat sehol sem kovetik, ugy tunik. Talan
   Svajcban igen ?
Skandinav orszagokban NEM, boseges onreszesedest kell fizetni: gyogyszerenkent
4 dollar, orvosi latogataskent 25 dollar onreszesedes. Fogorvosnal 75 %-ot 
a beteg fizet....

Georg Fischer Stockholm
+ - bevandorlo'k (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja:
 
>Akinek nem inge ne turje gatyaba!
 
 ....dehat ha valaki mar csak amolyan bogatyas?
 
>Zsoter Andras valoszinuleg nincs elragadtatva attol, hogy 100 gruz es ormeny
>zsido telepedett le Nyiregyhazan. Gondolom szerinte a legjobb lenne, ha
>idegenek egyaltalan nem telepednenek le Magyarorszagon, nem kapnanak lakast,
>nem vallalhatnak munkat es igy tovabb. 
 
        En szemely szerint benne vagyok !!!  Zsoternek igaza van.
        Jo ! Ne jojjon M.o.-ra semmi romaniai cigany, gruziai zsido, kubai
vagy aka'r afrikai neger! Svedek es hollandok se jojjenek, megvoltunk 
nelkuluk eddig is. Nekem peldaul ez eleg jol hangzik. Magyarorszag,
[mar ami megmaradt a nagy wilsoni nepek-onrendelkezesi-joganak-eredmenyebol]
am legyen csak a magyaroke! Usse ko, az USA se akarja befogadni a kubaiakat
meg a haiti-akat,  Izrael sem hajlando befogadni zsidovallasu amerikai 
negereket (a palesztinokrol nem is szolok) es Svajcba sem lehet bevandorolni 
(allampolgarsagot csak 17 ev utan adnak, ha adnak).
 
>                               ...De akkor, hogy is van az, hogy Zsoter
>Andras es kb. 15,000 magyar ertelmisegi dolgozik jelenleg kulfoldon, neha
>evekig. Az o ideiglenes vagy nem ideiglenes letelepedesuk OK de kulfoldiek
>letelepedese Magyarorszagon nem OK?
 
        Ez nem erveles. Ez egy logikai hiba, meg neve is van annyira ismert
logikai hiba: "tu quoque"  , vagyis "hat te is..."
Az en erveim a kovetkezok:   
        1.) Azt hiszem a magyar tortenelem eleg jo pelda arra, hogy "ereszd 
be a totot s kiver a hazadbol". Tudom ez nem PC, de M.o. befogadta, sot hivta 
a romanokat, a szerbeket stb. -olcso munkaero miatt- s lam mi lett belole! 
Magyarorszagot szetdaraboltak Trianonban...
        2.) Magyarorszag egy nemzeti allam, nem ugy mint az USA, Ausztralia
Kanada stb. amelyek BEVANDORLO orszagok. Nem biztos, hogy MINDEN elv amely
ervenyes a bevandorlo allamokba ervenyes a nemzeti allamora is. (N.B.: 
Magyarorszagot Trianon tette nemzeti allamma, nem a magyarok !!!)
        3.) Magyarorszag nepsurusege nemigen engedi meg, hogy 
bele-vandoroljanak! (foleg nem Szabolcs-Szatmare ahol a legnagyobb a 
munkanelkuliseg M.o.-on. Na most az ujmagyarok most a helyiekkel fogjak 
heviteni a versenyt a munkaert vagy a helyieket fogjak megjobban megterhelni 
a szocialis tamogatasokert ? )
 
        Mindehhez szeretnem hozzatenni, hogy kulonbseget kell tudni a
BEVANDORLAS engedelyezese, MENEDEKJOG megadas -pl. II. Vilaghaboruban a 
lengyel es zsido menekultek M.o.-on)- valamint KULFOLDI TANULMANY vagy MUNKA
kozott. Ezeket eleg fontos elkuloniteni!
 
                                        Mihaly
+ - Zsoter Andras keresere (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szamodra csoppet sem kedves vitapartner ezuton azt valaszolja, hogy mivel a
FORUM nem moderalt erintkezesi felulet, ezert ha elfer rajta az olyan megnyi-
latkozas, amellyel minket Te megorvendeztettel, akkor talan ez is helyet kap-
hat.

Ezenkivul nem titkolt, de (eddig) nem is kiteregetett szandekom ezekkel
az irasokkal, hogy a lakhatosag lelkiallapotat folmutassam. Amig szavunk van
a vilagra magunk korul, addig nincs nagy baj. Nem egyedul Te nem ertetted,
miert a FORUM pusztajaba kialtom szavaimat. A kozvetlen parhuzamallitasokat
mellozni igyekeztem, de talan jobban ertetted volna, ha ugy irok, hogy ilye-
neket is beleszovok:
  "Az egen a gazdasag hanyatlasanak szurke felhoi csoportosulnak"
  "Ugy kavarog a szel a hazak kozott, mint a valasztasi hadjarat
   egymast uzo indulatai"
  "Eljott a Horngyula arcszinu jardapidzak Szilvesztere"

Azt hiszem megiscsak a FORUMra tartozik, hogy masrol is szo eshetik, maskent
is beszelhetunk, indirekt modon, mikozben politizalunk: ha mar nem irogatom a
leveleimet oszrol, telrol (meg ami jon meg), akkor tenyleg megnyugodhatsz
vegre, mert eljott lesz az az ido, mikor nem lesz modom vagy kedvem errol -
es egyeb masrol sem - irni. Sajnalom ha nem nyertem meg az izlesedet, de
nem volt celom, hogy a Te szajized szerint irjak.
                                                            Olorin

Es egy kerdes: miota vagyunk mi vitapartnerek?? Talan ruhelled a dolgaimat,
de ami azt illeti mostansag nem vitatkozunk semmin. Vagy Te beastad magad es
berendezkedtel egy szellemi allohaborura velem szemben (amivel nem vagy egye-
dul)? Vigyazz, mert ha igy van, akkor ugy jarsz, mint az evekkel haboru vege
utan meg mindig harcrakesz japan katonak a vilag elzart zugaiban...

En eddig azt hittem, hogy az internet osszekot es nem elvalaszt.

Minden mas loveszarokba is Kegyelemteljes Karacsonyi jokivansagomat kuldom,
Koos Kolos
+ - Mintha antiszemitizmusrol irnek, de ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem leragott csont ez a tema es nem en veszem elo minduntalan. Egyreszt azert
nem, mert nem jutottunk a vegere, masreszt pedig azert nem, mert Zsoter
Andras FORUMtarsam es ot kes-a-kezben kovetve Kocsis Tamas arrol ir, hogy
nemzeti identitaszavarom iratja velem a cikkeimet. A problema persze egesz
mas, de ok ezt nem veszik eszre. Akkor miert nyulok vissza ehhez a temahoz?
     Mert ez a szo magaban foglalja a lenyeget:
- 1.  Adott egy nezet (amelynek eredetet voltam bator kutatni), amely arrol
beszel, hogy mifele cselszoveveny (kaki) altal tor valami csoport - ki tudja
mire.
- 2.  Parhuzamosan pedig adott egy masik nezet, amely az elozot kategorikusan
gondolkodas, utanajaras, kutatas nelkul elutasitja.
 Az ominozus kifejezes toluk ered, de miert?
Vajon CSAK fenyegetettseg erzetbol (vagy a fenyegetes folismeresebol) fakadoan?
Az emberiseg szamos jol elkulonitheto csoportja sokfele erdekharcot viv
egymassal es rendkivul nagy az ebben a harcban alkalmazott eszkozeinek szama,
valtozatossaga. Azert van igy, mert nem tudja az ember, hogy onos erdekei
arat mindig meg kell fizesse valaki. Itt pedig nem szamit ki, mi ellen
ervenyesittetik az onzes.
  Fontos kerdes merul fol ezzel, mert figyelembeveendo egy altalanos ervenyu
ertekrend es egy pillanat szulte erdek. Ertek es erdek. Az ertek megbecsuloi
elpusztithatoak, de az ertek nem toluk fugg. Az ember elete es szabadsaga
ertek (igaz, hiaba adott szamara a szabadsag, nem biztos, hogy ertekesiti).
Az erdek egeszen mas. Az erdek az emberhez izesul, tole ered, de csak annyiban
kapcsolodik hozza, amennyiben aldozatot hoz erte. Marmost az ember erdeke is
lehet esszencialis es lehet felszines. Erdeke az is, hogy egeszseges legyen de
lehet az is, hogy (dragabb) autot szerezzen. Az elobbi esszencialis es
termeszetes igeny, mig az utobbi ha nem teljesul, nem fenyegeti ot alapvetoen.
Amikor az "antiszemita"-fegyvert elsuto ugy erzi, hogy valami nagyszeru dolgot
muvel, vagy amikor a zsido fenyegetesrol "profetal" valaki, akkor megtortenik a
baj. Mert a fenyegetes attetelezodik. Fenyegetettseg csak az ertekek birtoko-
sait eri, nem pedig az erdekuk szerint pusztitokat. Az az elemzes, amely igy
folyik, csak az embert es nem az ember hibait veszi celba. Nincs is mas tavlata
es szandeka.
  Ha tehat arrol hallok, hogy a zsido nep szervezkedik, vagy azt hallom vala-
kirol, hogy az egy antiszemita, akkor tudom mi tortenik. Nem az esik ilyenkor,
hogy valaki leleplezi az emberi hitvanysagot. Nem az emberen eluralkodo rossz
uzetik ki a leleplezes hatalma altal. Nem a Hit ereje segiti az igazsag fele
tevelygot, nem bizonyossagra jutva kialt fol a megvilagosodas. Sotetseg ebred.
  Hogy megfeleljek a magam ugyeben is:  nem en keverem ossze a dolgokat, mert
szamomra a zsido szo nem pejorativ ellentetben azokkal, akik eloszeretettel
alkalmaznak effele szavakat. Rendelkezesukre all, nehogy elveszitsek biztonsag-
erzetuket a szo: antiszemitizmus. Szamukra csak ezzel teljes a vilag. Meghagyom
oket ebben a hitukben, ahogyan azokat is, akik a zsidokat karhoztatva emlegetik
es gyulolkodve ejtik ki ezt a szot. Nem fognak megvaltozni, mert nem akarjak
megerteni mi zajlik korulottuk az emberektol nyuzsgo vilagban. Nem tudjak,
hogy amit elpusztitanak, amit gyulolnek az a sajatjuk csupan, hogy ezzel magu-
kat pusztitjak es gyulolik.
  Eszre sem veszik, amikor a nyar oszbe fordul. Amikor rosszul lepnek.

Olorin
+ - Honfoglalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Magyar ujsaghir :

  "1995-ben 2000 letelepedesi engedelyt adnak ki"
  
  Danubius Radio, '94 dec. 19 hajnali egy ora.
Udvozlettel : Paller Gabor

+ - Re: Idojarasjelentes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum !

Zsoter Andras :

> Nem kellene megkerni csoppet sem kedves vitapartneremet, Olorint, hogy
> az idojarasjentest -- ha mar megkimelni nem tud minket tole -- legalabb
> a MOZAIKba kuldje?

Paller Gabor :
Szerintem eppenseggel KOTELEZOVE kene tenni minden Forum levelezotol
a heti idojarasjelentes kozleset onnan, ahol tartozkodik. Micsoda
vitak langolhatnanak fel ilyen levelek korul !



AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS