> Felado : Kiss Gabor
>
> > Osszefoglalna valaki, hogy milyen technikai vagy egyeb okok miatt
> > kell kulonbozo szabalyokkal szigoruan korlatozni a regisztracio
> > lehetoseget a .HU alatt?
>
> Gyakorlati:
> - A regisztralast, nyilvantartast, uzemeltetest vegzo stabok veges anyagi,
>   muszaki es emberi lehetosegei (hostmaster, RIPE, DNS)

Ez csak akkor all fenn, ha az illetok valamilyen alapon onzetlen
jotekonykodaskent vegzik feladatukat. Ha a bejegyzes (hostmaster
fizetese) es a DNS/whois alapszolgatlatas inkrementalis koltsegeit
a bejegyezni kivanok fizetik meg, akkor a gyakorlati problema
mar el is tunt.

A zarojelben megjeleno RIPE nem tudom, hogy jon ide ismet,
de pl. a svajci szabalyzat 1995 ota ervenyben van, lathatolag a
RIPE teljes egyetertesevel.

> Elvi:
> - Attekinthetoseg, azonosithatosag. Meltanyossag a kesobb belepokkel
>   szemben

A DNS szerepe a "domainname -> IP" es hasonlo jellegu azonositas.
Az "entitas -> domainname" azonositas nem. Ha jol emlekszem, ezt epp te
magad is szoktad hangsulyozni.

Termeszetesen minden *bejegyzonek* fontos, hogy az "entitas -> domainname"
megfeleltetes is mukodjon, de ennek elbiralasa termeszetszeruleg nem a
hostmaster feladata, mint ahogy az uj cegeket sem a cegbirosag nevezi el
a tevekenysegi kor leirasanak elolvasasa utan...

Ha valakinek nem tetszik a BEJEGYZETT nev, akkor majd az illeto
entitassal (bekes vagy kevesbe bekes uton) elintezik az ugyet, es az
eredmenytol fuggoen kerik a bejegyzes megvaltoztatasat. Pontosan ezert
fontos, hogy a hostmaster csak bejegyezze (vagy feljegyezze) a
valasztott neveket, ne pedig kiadja (vagy kiossza), mintha az a
tulajdona lenne. Hacsak nem akarja a munkaidejet a birosagon tolteni.
:-)

> - A jovobeni menekulesi utvonalak nyitva tartasa, szukseg esetere

Honnan menekulunk es hova?

A teljesen kotetlen .CH ala jelenleg 3587 domain van bejegyezve, a
lakossag aranyaban szamolva ez kb. 5000 domaint jelentene a .HU alatt,
ha az informatikai fejlettsegunk hasonlo lenne, ami messze nincs igy.

Mas szamitas alapjan: az AC.UK es .CO.UK. alatt van 20673 domain name, a
lakossag aranyaban szamolva ez kb. 3500 domaint jelentene a .HU alatt,
megint csak felteve, hogy informatikai fejlettsegunk hasonlo.

Ettol a 3 vagy 5 ezer domaintol felunk?

Vagy attol, hogy elszabadul a pokol, es mindenki (10 millio), plusz
minden ceg (1 millio) bejegyez egy domaint a .HU ala, es az ebbol
befolyt mondjuk 11millio * 20ezerFt * 95% = 209 MILLIARD forintbol, plusz az
evi 11millio * 10ezerFt * 95% = 104.5 MILLIARD forintbol nem lehet redundans
nameservereket uzemeltetni 11 millio rekordra? :-))
A szamok kicsiben is mukodnek, csak erzekeltetni akartam, hogy a
dolog nem tud elszallni: technikai problema nincs.

Ami pedig a .co.hu es .ac.hu. bontast illeti, a sokak altal emlegetett
 .UK tapasztalatai:

 .CO.UK:   19946 nev
 .AC.UK:     727 nev

Tehat ahelyett, hogy a .UK szinten lenne 20673 nev, a .CO.UK szinten van
19946, azaz 96.48%. Hat, nem nagy megtakaritas eroforrasokban. Ennyi
nyeresegert nem hiszem, hogy barki ra tudna venni a jelenleg bejegyzett
542 magyar domain feleloseit, hogy tizezernyi gepuket atallitsak, uj
nevjegyeket, levelpapirokat nyomjanak, ertesitsek levelezopartnereiket,
es elfogadjak, hogy az osszes nagy directory es keresorendszerbol
(altavista, excite, yahoo) hopp, eltunik Magyarorszag, majd pedig
meg evekig elvesznek a leveleik...

> - Ovatossag, mert nem latunk a jovobe. (Igy fuccsolt be a .com)
>   Liberalizalni mindig lehet, szigoritani szinte alig

A .COM nem fuccsolt be, csak az ingyenessegtol sokan eszuket vesztettek.
Az InterNIC nemregi jelentese szerint az eddig kikuldott szamlak felet
nem fizettek be. Tehat a .COM eppen csokkenoben van; felulrol
stabilizalodik.

Jozsi.

(...)
> Date:    Mon, 8 Jul 1996 11:25:26 +0200
> From:    Gabor Kiss >
(...)
> > A .COM nem fuccsolt be, csak az ingyenessegtol sokan eszuket vesztettek.
> > Az InterNIC nemregi jelentese szerint az eddig kikuldott szamlak felet
> > nem fizettek be. Tehat a .COM eppen csokkenoben van; felulrol
> > stabilizalodik.
>
> Postel irasabol valahogy nem ez derul ki.

Pedig ez igy van, Jozsi itt frissebb adatot idez, Postel irasa ugyanis meg a
"ha nem fizetsz tenyleg kivesszuk" policy bevezetese elottrol szarmazik, Jozsi
adata a csokkenesrol pedig egeszen uj, egy het-tiz nap.  Egyebkent igazan
orulok hogy elfogadod Postelt tekintelynek:

> Date:    Mon, 8 Jul 1996 11:06:57 +0200
> From:    Gabor Kiss >
>(...)
> > megbizatasa alol. A megbizatas nem Kiss Gabor szemelyehez kotodik.
> > Szerintem a .hu elnevezes a Magyar Allam tulajdona. Ez kovetkezik az ISO
>
> Az IANA allaspontja szerint a domain nevek nem kepeznek szellemi tulajdont.
> Az egesz nevter felett az IANA jogosult rendelkezni, nem pedig X allam.
> Hogy ugy mondjam ok vannak birtokon belul, azaz megbizottjuk,
> az Internic kezeli a legnepszerubb root name servereket.
> Ami oda van beirva, az a TORVENY.
> Persze X allam felallithat uj root name servereket, es parancsba
> adhatja az alattvaloinak, hogy ezentul azt kell lekerdezni,
> nem a Internic-et. :->

Nos en megkerdeztem explicite Postelt hogy mi lenne ha a magyar allam ki
akarna venni a .hu-t a mostani megbizott kezebol, azt mondta hogy minden allamm
a
l
kooperaciora torekszenek, eszuk agaban nem lenne vitatkozni, azonnal odaadnak.
Persze koztuk meg kozted meg ott van a RIPE, de en valahogy nem hiszem hogy
Karrenberg inkabb antagonisztikus viszonyt akar az egyes allamokkal mint Postel
.

Kornai Andras

> Tehat ahelyett, hogy a .UK szinten lenne 20673 nev, a .CO.UK szinten van
> 19946, azaz 96.48%. Hat, nem nagy megtakaritas eroforrasokban. Ennyi
> nyeresegert nem hiszem, hogy barki ra tudna venni a jelenleg bejegyzett
> 542 magyar domain feleloseit, hogy tizezernyi gepuket atallitsak, uj
> nevjegyeket, levelpapirokat nyomjanak, ertesitsek levelezopartnereiket,
> es elfogadjak, hogy az osszes nagy directory es keresorendszerbol
> (altavista, excite, yahoo) hopp, eltunik Magyarorszag, majd pedig
> meg evekig elvesznek a leveleik...
>

Nem eroforras sporolasrol van szo, hanem arrol, hogy a kulonbozo
erdeku, gondolkodasu csoportok mas-mas adminisztracios szabalyok ala
tartozhassanak. Igaz, hogy ettol majd jelentosen csokkennek az
adminisztratorok bevetelei, es nem biztos, hogy megeri a capaknak
adminisztralni egy com.hu-t. Az O erdekuk az lenne, ha a legnagyobb
edu.hu-bol is hasithatnanak, de az varhatoan ingyenes lenne.


Udv!
   Fooly



> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

Hali!

> Nem eroforras sporolasrol van szo, hanem arrol, hogy a kulonbozo
> erdeku, gondolkodasu csoportok mas-mas adminisztracios szabalyok ala
> tartozhassanak. Igaz, hogy ettol majd jelentosen csokkennek az

Azt egy domainnal is meg lehet oldani. Egy egyetmnek ennyi a regisztracio
egy uzleti vallalkozasnak meg amannyi. Ugy gondolom nem lehat tul nagy
kulonbseg az adminsztracios szabalyok kozott. Egyebkent nem hiszem, hogy
megeri a kozdomainok bevezetese. Nekem csak 5 gepet kellene atkonfiguralnom,
de van akinek 500 jutna (vagy megtobb) -- es az mar kolmolyabb melo: tehat
koltseg. Raadasul igy nem fog (esetleg) a .com adminja tobbet keresni mint
az .ac domaine.


gyula

> Azt egy domainnal is meg lehet oldani. Egy egyetmnek ennyi a regisztracio
> egy uzleti vallalkozasnak meg amannyi. Ugy gondolom nem lehat tul nagy
> kulonbseg az adminsztracios szabalyok kozott. Egyebkent nem hiszem, hogy

Ha olvastad a c3-rol szolo vitat, akkor ezt nem gondolhatod komolyan.

> megeri a kozdomainok bevezetese. Nekem csak 5 gepet kellene atkonfiguralnom,
> de van akinek 500 jutna (vagy megtobb) -- es az mar kolmolyabb melo: tehat
> koltseg. Raadasul igy nem fog (esetleg) a .com adminja tobbet keresni mint
> az .ac domaine.

A DNS-ben egy sor az egesz, (eseteleg mx, cname stb ha ugy van
beallitva vegig ki kell cserelni, de hat minden szovegszerkesztoben
van replace/csere funkcio). Az egyedi PCknek pedig va gazdijuk,
azok is megcsinalhatjak az atallasokat. Egyebkent en a tobb mint
500-as csapatban jatszom, megis vallalnam...

Udv!
   Fooly


> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

> merlegelest egyedi esetekben. Ha EZ mukodik, es valaki nem fer bele,
> akkor ne a vegrehajtoval (TLD admin) kezdjen vitat, ne is az
> egyesulettel, hanem a szabalyokkal. Dolgozza ki a szerinte megfelelo
> szabalyt, amibe o is belefer, ezt nyujtsa be az egyesuletnek, ott
> (esetleg itt a listan) azt (A SZABALY MODOSITAST) megvitatjak, ha
> megfelelo, ervenyesitik, es az eddig kilogo egyseg is belefer a
> rendszerbe. Ha nem, az az o figyelmetlensege.

Hm. Mintha ez lett volna (a szandek) a kissg-korszakban is. ;-)

>    kozdomain-t mint kozcelu szolgaltatast hatarozzuk meg, akkor nagyon
>    fontos, hogy kinek es milyen feltetelekkel adjuk oda. Nehez visszavenni
>    a babaruhat, ha tevedtunk. A sajat szabalyainkat ne kelljen athagni,

A kozdomain egyik jellegzetessege, hogy egy nap alatt vissza lehet venni,
es atadni masnak mukodtetetesre. Anelkul, hogy ebbol barkinek kara
szarmazna. Kiveve ha a kart az eddigi mukodteto maganak felrohato okbol
okozza sajat maganak. A szabalyok megszegesevel.

> 4. Ha alapszabalykent vesszuk, hogy magan szemely nem kaphat SLD-t,
>    akkor rendesen hatarozzuk meg, ki a magan szemely, es ne azt, hogy ki
>    nem az. Jogi szemely sokkal tobb fele lehet, mint magan szemely. A
>    cegbirosagi bejegyzes ugyan bizonyitja, hogy jogi szemely valami, de a
>    nemlete nem bizonyitja ennek ellenkezojet. (Amugy meg ha nekem van egy
>    vallalkozasom, ami jogi szemely. De egyedul alkotom. Ilyenkor mivan?

Jogi szemely. Abszolute vitathatatlanul.
Ha azt nezzuk, hogy hany ember alkotja, akkor az mar magannyomozas,
amit el akarunk kerulni.



kissg

> emberek sertodesein. A SZTAKI azzal a felkialtassal vonta el az
> informatikai penzugyi forrasokat mas intezmenyek elol, hogy majd o jobb
> szolgaltatast csinal igy koncentraltan. Ezt persze konnyebb mondani, mint

????


> 2. A velemenyem szerint a SZTAKI-nak kotelessege a .hu domain-t mindaddig
> adminisztralni, amig az allam megfelelo szervezetei fel nem mentik ezen

Mifele allam?

> megbizatasa alol. A megbizatas nem Kiss Gabor szemelyehez kotodik.
> Szerintem a .hu elnevezes a Magyar Allam tulajdona. Ez kovetkezik az ISO

Az IANA allaspontja szerint a domain nevek nem kepeznek szellemi tulajdont.
Az egesz nevter felett az IANA jogosult rendelkezni, nem pedig X allam.
Hogy ugy mondjam ok vannak birtokon belul, azaz megbizottjuk,
az Internic kezeli a legnepszerubb root name servereket.
Ami oda van beirva, az a TORVENY.
Persze X allam felallithat uj root name servereket, es parancsba
adhatja az alattvaloinak, hogy ezentul azt kell lekerdezni,
nem a Internic-et. :->


> hogy itt valamifele anarchia es tarsadalmi munka lett volna. Ezzel
> osszhangban volt a SZTAKI igazgatojanak teljesen jogos beavatkozasa,
> hiszen o felel vegsosoron az allam altal adott megbizatas
> vegrehajtasaert.

De mivel az allam nem bizott meg senkit, es a jelenlegi igazgato meg
szakszervezeti bizalmi volt, mikor az Internic Martos Balazst nevezte ki
admin-c-nek, a fenti megallapitas abszolute helytelen.



Gabor

> > Gyakorlati:
> > - A regisztralast, nyilvantartast, uzemeltetest vegzo stabok veges anyagi,
> >   muszaki es emberi lehetosegei (hostmaster, RIPE, DNS)
>
> Ez csak akkor all fenn, ha az illetok valamilyen alapon onzetlen
> jotekonykodaskent vegzik feladatukat. Ha a bejegyzes (hostmaster
> fizetese) es a DNS/whois alapszolgatlatas inkrementalis koltsegeit
> a bejegyezni kivanok fizetik meg, akkor a gyakorlati problema
> mar el is tunt.

Na de az eroforrasokkal valo  takarekoskodas nem csak a savszelessegre
vonatkozik, hanem a penzre is. Tulajdonkeppen egy Domain Miniszteriumot
is fel lehetne allitani, es par szazalekponttal megemelni az adokat,
hogy legyen penz az apparatusra. :-)


> Termeszetesen minden *bejegyzonek* fontos, hogy az "entitas -> domainname"
> megfeleltetes is mukodjon, de ennek elbiralasa termeszetszeruleg nem a
> hostmaster feladata, mint ahogy az uj cegeket sem a cegbirosag nevezi el
> a tevekenysegi kor leirasanak elolvasasa utan...

Csak visszadobja azokat a neveket, amik nem felelnek meg a szabalyoknak.


> > - A jovobeni menekulesi utvonalak nyitva tartasa, szukseg esetere
>
> Honnan menekulunk es hova?

Az elore nem lathato zsakutcakbol.


> Vagy attol, hogy elszabadul a pokol, es mindenki (10 millio), plusz
> minden ceg (1 millio) bejegyez egy domaint a .HU ala, es az ebbol

Plusz mindeki kettot-harmat-kilencet.
Igen, en ettol felek.
Most hogy nem az en boromre megy a jatek, persze nagy ivben nem erdekel...

> befolyt mondjuk 11millio * 20ezerFt * 95% = 209 MILLIARD forintbol, plusz az
> evi 11millio * 10ezerFt * 95% = 104.5 MILLIARD forintbol nem lehet redundans
> nameservereket uzemeltetni 11 millio rekordra? :-))

Csodalkoznek, ha be lehetne szedni dupla penzt, ha ketszer annyi nevet
regisztraltatnak....


> nyeresegert nem hiszem, hogy barki ra tudna venni a jelenleg bejegyzett
> 542 magyar domain feleloseit, hogy tizezernyi gepuket atallitsak, uj
> nevjegyeket, levelpapirokat nyomjanak, ertesitsek levelezopartnereiket,

Gyenge erv.
Minden nevjegy es levelpapir elavul/elfogy egyszer. Es amugy
is lenne egy atmeneti idoszak, mikor mindket cimre kaphatna levelet az ember.


> A .COM nem fuccsolt be, csak az ingyenessegtol sokan eszuket vesztettek.
> Az InterNIC nemregi jelentese szerint az eddig kikuldott szamlak felet
> nem fizettek be. Tehat a .COM eppen csokkenoben van; felulrol
> stabilizalodik.

Postel irasabol valahogy nem ez derul ki.

Gabor

Varkonyi Bela irta:

> Egy mu csak akkor tartozik a nemzetkozi jog
> szerint is szerzoi vedelem ala, ha azt egyertelmuen megjeloltek a
> copyright jellel es evszammal. Barmelyik hianya implicite azt jelenti,
> hogy a szerzo a publikalassal a public domain-be helyezi a muvet, vagyis
> szabad felhasznalasra.)

Ellent kell mondanom. A Berni Szerzoi Jogi Egyezmeny szerint szinte
minden irasos munka szerzoi jogi vedelem ala tartozik, fuggetlenul a
copyright jeltol. Lasd:

 http://www.clari.net/brad/copymyths.html

Ed                       ____________________________________________

SANDOR Gabor wrote:
> Ami nem tiszta meg mindig szamomra, hogy ki fizeti a reveszt? Kinek az
> alkalmazottja a TLD admin? Es az SLD admin-ek? (bar ok mar lehetnek a
> Domain uzemeltetoje'e') Az egyesulete'? Honnan lesz penze ra? Valaki
> mase? Akkor megzsarolhato, kenyszeritheto a szabalyokkal ellentetes
> cselekedetekre is. Ahhoz, hogy az egyesuletnek legyen penze a TLD
> adminisztracio anyagi vonzatat finanszirozni, dijat kell beszednie a
> Domain nevek tulajdonosaitol. Ezt is ki kell talalni, hogy milyen cimen
> es mennyit.
> Ha a TLD admin az egyesulet "fuggetlenitett" alkalmazottja,
> akkor viszont ott van az a lehetoseg, amire az elozo levelem vege fele
> utaltam. nevezetesen: nehogy az legyen a vege, hogy valaki megveheti
> majd az egeszet, es atalakitja sajat kepere. A "fuggetlen burokrata" ne

Ha az admin csak a szabalyoktol es anyagilag csak az egyesulettol fugg
(anyagilag raadasul -korabbi javaslatom szerint- a hasonlo munkakort
betoltokkel azonos dijazasban reszesul) akkor ki venne meg?

> a munkaadojatol feljen, hanem a szabalyoktol. A szabalyok
> meghozatalakor maximum 1 szavazat lehessen az ove, a tobbiekkel
> szemben. Ez, ha jo sokan vagyunk, megved minket a burokracia fo
> veszelyeteol, hogy elszakad az elettol, sajat szabalyai szerint kezd
> elni es cselekedni. Erre is ki kell terni az alapok lefektetesekor. Ne
> mondhassa senki azt, ami a C3 ugyben sokaig "erv"-kent volt forgalomban:
> Te most "jo kiraly" vagy, de mi lesz, ha elmesz?
> Ha jok es kotelezoek a szabalyok, akkor semmi sincs, ha elmegy a
> "jo kiraly". A torveny marad es mukodik.

Igy van, ezt szolgalja az, hogy az adminnak szinte nincs dontesi jogkore
(tecnikai kerdesekben igen, amit nagyon jol lehet szabalyozni).
Technikai felteteleket raadasul alulrol is megkovetelik a felhasznalok,
amivel a TLD-adminnak segitenek.

Udvozlettel:
        madam

--
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

> Az IANA allaspontja szerint a domain nevek nem kepeznek szellemi tulajdont.
> Az egesz nevter felett az IANA jogosult rendelkezni, nem pedig X allam.
Gondolom ez egy axioma. De mit szol ehhez X alam?

> De mivel az allam nem bizott meg senkit, es a jelenlegi igazgato meg
> szakszervezeti bizalmi volt, mikor az Internic Martos Balazst nevezte ki
> admin-c-nek, a fenti megallapitas abszolute helytelen.

Ha elindulunk az IANA-tol, akkor Martos Balazsig jutunk, igaz? Utana
SLD, ami mas tema. Tehat MB-t mint TLD amin-c -t legitimnek kell
elfogadnunk. Igen vagy nem?

OK, hogy IANA bebetonozza az axiomajat, de nem gondoljatok, hogy
ervenyesulnie kellene a magyar allamnak (vagy nevezetek kulturpolitikanak,
vagy magyar_matrix_arculat_kepnek, amit akartok) bizonyos erdeke a .hu
alatt. kissg fogja erre azt mondani, hogy pusztan technikai tema, huzzon
mindenki, aki ebben ilyesmit keres. Userek fognak es talalnak.

Nagyon nehez mar nyomonkovetno a listat, ossze vissza csapongtok, az
ideologiai beutesekrol ne is beszeljunk. Jol latom, hogy ezek a temat
keverednek:

1. a .hu admin legitimintasanak az eldontese
2. uj .hu admin keresese ill. legitimitasanak megoldasa
3. a SLD szabalyainak kialakitasa
        1. a regisztracio szabalyai
        2. maganszemelyek domain-jai
        4. ujra a .ac.hu, uni.szeged.hu ...stb vita
        5. SLD adminok reszvetele az TLD admin munkajaban
        6. domain_igenylo vedelme az admin visszelesei ellne
        7. admin vedelme a domain_igenylovel szemben
        8. brokerseg megakadalyozasa
4. anyazas

Szerintem nem vernetek be feleslegesen a sorokat, ha lenne ujra egy
tancmester, aki feldobna, vinne  az adott temat (az _alapveto_ es
megoldatlant) ill. lerugdalna az anyazokat.


Udv
Galambos G. Gergely

> hat jozan esszel, szerintem elo kell venni BTK-t. (vagy szaktanacsot kell
> kerni egy jogasztol.) hozzavetoleg azt kerdeznem a BTK-tol vagy a
> szaktanacsadotol:
Elore bocsajtom, hogy minimalis jogi ismereteim vannak...

Magyarorszagon (nyugathoz hasonloan, vagy ott Mo-hoz hasonloan) jogi es
maganszemelyek vannak, nincs mas kategoria. Aki ebbe nem fer bele, az
semmilyen tevekenyseget nem folytathat. Elvileg nem is letezhet, levegot
sem vehet.
A jogrendszer tobb fo reszbol all, van polgari jog, buntetojog, csaladjog
A BTK bunteto torvenykonyvet takar, Tamas gondolom a Polgarira gondolt.
Polgari eljarast barmilyen magan- v. jogiszemely kezdemenyezhet,
fuggetlenul attol mi a tema. Slapic mondott peldakat, amikor nem lehet
perelni valakit. Hat lehet, minden esetben lehet, es barmilyen marhasag
miatt. Sot az is lehetseges, hogy perled a szomszedodat mert atlog az
almafa a telkedre es elveszi a napfenyt, miutan levagja, perelheted azert
mert nem tudsz reggel aludni, mert besut a nap, es megfosztott 3 kilo
almatol... Az mar mas kerdes, hogy a birosag hogy dont, de eljarast
inditani minden esetben lehet, ha az eloirt formai kovetelmenyeknek eleget
teszel.

Nem ertem pontosan ezt az Internetic-et. Ez micsoda? Amig nincs ugyanis
konkretan az internetre vonatkozo jogrendszer, addig ugyanis bele kell
eroltetni a jelenlegibe. Nagyon erdekes kerdes, hogy ha TA perelni akart
volna, hogy nem kapta meg a c3.hu-t akkor kit kellett volna perelni.
Ha kissg maganszemelykent vallalta volna el a TLD adminkodast, akkor
szemely szerint ot, ha a sztaki akkor a sztakit, ebben az esetben viszont
a fonoke utasithatja kissg-t, nem hataskori tullepes. Az tipikus muszaki
agyrem, hogy engem megbizott valaki, de semmi kozom hozza. Ilyen
egyszeruen nem letezik, legalabbis Magyarorszagon biztosan nem.
Nem is fordulhatna a legfelsobb birosaghoz (kissg), ha nem igy lenne. A
nemzetkozi joghoz meg lovesem sincs, ha jol emlekszem, ott nem olyan
egyszeru eljarast inditani...

A magyar jogrendszer nem precedens elvu, tehat elkepzelheto, hogy ket
hasonlo ugyben teljesen ellentetes itelet szuletik, es mind a ketto
jogszeru.

Az indycar kft-hez kapcsolodoan szinten Sz. Tamasnak. Feje tetejere allna
minden, ha a cegbirosag bejegyzi, kissg meg elutasitja az indycar.hu
bejegyzesi kerelmet. A cegbirosag nem jegyezhet be vedett neveket
cegnevkent, azt az esete kiveve, ha ugyanaz a kerelmezo. Ha az indycar le
van vedve barhol a vilagon, az azt jelenti, hogy sehol mashol nem
jegyezheto be vedjegykent (ha megis megtortenik az elso kerelmezo, a badas
idopontjat szamitva beadvanyat kell elfogadni). Azonban minden orszagban,
ahol nincs levedve, korlatozas nelkul hasznalhato a nev, mint cegnev, vagy
akarmi mas.

Javaslom mindenkinek, hogy nezzen kicsit utana a jognak, mert manapsag egy
mezei muszaki ember sem lehet meg minimalis jogtudas nelkul. Egesz jo kis
konyvecskek vannak. Valahol van egy konyvem kimondottan a szellemi
alkotasok vedelmehez kapcsolodoan, ha valakit nagyon erdekel meg tudom
mondani a cimet. Ugy 60-100 oldal lehet A5-os meretben, konnyen
emesztheto (nem jogi szakszoveg). Biztos van mas temaban is.

udv
hosszu

> >Nagyokat kacsintva megy a celozgatas, es ugyanezt tette a fentieken kivul,
> >kissg az elozo levelemben idezettel, es Slapic is ma kozel az egesz napi
> >termesevel, Caszar Zoltan meg nagyvonaluan szemetnek, es feketegazdasagban
> >tenykedonek nyilvanit mindenkit, akinek nincs pocsetes papirja valamelyik
> >lajstromba vetelre rendszeresitett birosagtol:

>  Csak egy kerdes:

>  Ha valaki jogi szemelykent (annak latszatat keltve, pl. kft, rt, egyesulet)
Na ez egy megint masik terulet...
A kft, rt spec jogi szemelyt takar, a bt es a maganvallakozok nem. Elvileg
ok a piac szereploi, ha rad egyikse huzhato, akkor elvileg semmilyen
uzleti, penzszerzesi tevekenyseget nem folytathatsz. Ide tartozik meg az
egyesuletek, alapitvanyok dolgai is de azt hagyjuk egyenlore, mert
bonyolult. Fekete gazdasag mas ertelemben hasznalatos. Az allam kovetni
akarja a penz, aru (ertek) mozgasokat, adok... APEH VPOP meg kutyafule,
ebbol el vegulis. Fekete gazdasag a piac azon resze, ami az allam tudta
nelkul folyik... Nem adozol, semmilyen allami felugyelet, fogyasztovedelem
stb nincs. Ez teljesen fuggetlen attol, hogy kft vagy maganszemely vagy
akarki muveli.
na a tobbit majd kesobb...

udv
hosszu

ui.: csutortokon olvastam utoljara, eszmeletlenul begerjedtetek...