Nem vagyok "tejszakember", de:
A túrót úgy készítik, hogy az aludt tejes enyhe melegítéssel kicsapatják és
a kialakult kis rögöket leszurik. Ha túl melegítik a tejet, akkor rágós lesz
a túró. A visszamaradt sárgás folyadék a savó, ha ezt a savót tovább
melegíted, akkor még lehet belole anyagot kinyerni, ami már nem túró, de még
nagyon jó alapanyag lehet pl: édes és fuszeres túrókrémekhez. Gondolom ezt a
"második" (egyáltalán nem értéktelen) anyagot titulálják savótúrónak.

Plussz infó:
Két féle alvadás van. Az elobb említett savanyú alvadás, a levegoben lévo
mikróbák indítják be a tejben.
A másik az úgynevezett édes alvadás, amikor egy speciális oltóanyaggal
oltják be a tejet annak függvényében, hogy milyen típusú sajtot szeretnének
készíteni belole. Ez sokkal gyorsabb alvadást eredményez. 12 óra alatt
megalszik a tej, de az íze is valóban édeskés, nem a megszokott aludtej ízu.
Az így kinyert anyagot sajttésztának hívják. A maradék az (édes) savó.
További melegítéssel ebbol a savóból is lehet még egy kevéske anyagot
kinyerni és ezt nevezik ordának. Szerény véleményem szerint a kecsketejbol
készült ordának nincs párja..... Jó foghagymásan kikeverve egy kicsi
vajjal....hmmm.

Néhány energia italnál fordult elo pár évvel ez elott, hogy kipattant, hogy
savóból készítik oket. Ez önmagában szerintem nem baj, DE : nem volt
feltüntetve a csomagoláson, hogy mibol van és ha nagy mennyiségben
fogyasztod akkor eros hasmenést okoz, különösen az arra érzékenyeknél....
Kis mennyiségben viszony a sajt édes savója kifejezetten jó gyomor
karbantartó anyag.

Aki nálam jobban tudja világosítson fel engem is :-)
Az információimat néhány kecske tartásából fakadóan szereztem... :-)
Tü

sajnos a TV-n futo kockakrol hirtelen csak a nevuk maradt meg,
minden infot elore is koszonunk

lassu interneteleres miatt az email cimet is keressuk  
-- 
Udvozlettel: Erzsebet es Tamas

Thus spake HIX TIPP:
> Talán némi különbség azért van egy játékterembeli repülőszimulátor és
> az élelmiszerbolt között. Játékterembe menni nem kell. Enni viszont

Igazad van, de jogilag is kulonbozik?

> Én pusztán annyit akarok, ami mindenkinek jár. Te bemehetsz egy
> élelmiszerboltba, én is be akarok menni. Te fölszállhatsz egy buszra,
> én is föl akarok szállni. Te dolgozhatsz, én is dolgozni akarok. Stb.

Altalaban nem megoldhato, maximum torekedni lehet ra. Kerdes, hogy az
orszagot eltarto, dolgozo emberek mennyi terhet viselnek el. Ugyanis ok
fizetik meg a mozgasserultek szamara szukseges infrastrukturat.
Magyarorszagon nyilvan utopia, de talan a vilag leggazdagabb orszagaiban
sincs ra penz. Ettol fuggetlenul lobbizni lehet, mindenki ugy el meg,
ahogy tud. Nem az a lenyeg, hogy mennyi tamogatas lenne 'igazsagos',
hanem hogy mennyit lehet kitaposni a kormanybol...

> tartsa be más is. Ha ugyanazok a kötelezettségeim, mint az ép
> embereknek, akkor ugyanolyan jogokat is követelek hozzá.

Egyreszt nem ugyanazok a jogaid/kotelessegeid, millio kedvezmenyed
van. Csomo helyre ingyen bemehetsz, utazhatsz, ingyen parkolhatsz
stb.. Fogadjunk hogy akarmennyi tamogatas sem lenne eleg. Nyilvanvalo hogy
ilyen modon nem lehet titeket karpotolni a fogyatekossagotokert, de talan
nem a tobbi embert kene buntetni...

> Kisbreki
> Jelenleg pontosan ez történik: kompromisszumot kötünk. Nektek van
> lift, pedig föl tudtok menni a lépcsőn is, van busz, pedig tudtok
> biciklizni, van hajó, pedig tudtok úszni, mi pedig ott álldogálunk a
> bejáratoknál és nézdegélünk befelé, hogy vajon odabent mi lehet.
> Szeretem az ilyen kompromisszumokat.

:((( Ez van. En sem vagyok eleg szep, eleg okos, es nincs is eleg
penzem, hogy mindent megkaphassak az elettol. Csomo minden ki fog
maradni belole, de ezert meg nem perelem szet az osszes helyet a
vilagon ahova nem fogok eljutni. Probalok megelni, alkalmazkodni,
kozben en is minden nap szembesulok a megkulonboztetessel, igazsag-
talansaggal stb... Tudom rohejesen hangzik hogy sajnaltatom magam,
de nekem a normalis elethez hozzatartozik hogy minden hetveget a
Kanari-szigeteken toltsek, es nem engedhetem meg magamnak :)
Errol reszben magam tehetek, hogy nem ugyvednek mentem, reszben
nem milliomos szulok gyereke vagyok, de az biztos hogy nem
hibaztathatok senkit, nem tehet rola senki. Vagy elfogadom, megprobalom
leelni az eletem ezekkel a kezdofeltetelekkel, vagy felakasztom magam.
Egyelore meg gondolkozom :)

> akkor nem eszünk. Mondd már. Minek az nekünk, mi csak fogyatékosok
> vagyunk.

Szerintem itt fejezzuk be. Mar sajnalom is hogy beleszoltam.
Csak arra akartam felhivni a figyelmet, hogy az eselyegyenloseg, bar
mint jogi fogalom letezik, megvalosithatatlan, illetve olyan mertekben
megterhelne a dolgozokat, hogy hamarosan ok is mozgasserultekke valnanak :)
A 'csak fogyatekosok' cimu gondolat nekem speciel eszembe sem jutott,
teljesen mas oldalrol kozelitettem meg a problemat. De ha valaki
megis ilyesmit talalt volna kiolvasni az irasaimbol, ezuton kerek
elnezest tole, nem szandekos volt.

> Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Nyugodt lelkiismerettel csak ket dolgot igerhetek: fut es fat ;)"

Helló,

>Felado : 
>Temakor: Re[2]: Mozgasserultek ( 15 sor )
>Idopont: Sun May 16 08:44:02 CEST 2004 TIPP #5013
>>>A TIPP 5011-ban irta :
>>>Ennyi erovel kitilthatnank a kismamakat is a
>>>gyerekkocsival
>>Ki is tiltottak oket egy csomo uzletbol. Probaltatok mar
>>pl. atjutni a bejaratnal levo kulonbozo forgo sorompokon
>>gyerekkocsival?   :((
>Nem ott kell betolni a babakocsit. Hanem mellette. Tudod ott, ahol a
>bevasarlokocsit is betolod. Probaltad mar, vagy azt a boszme
>vaskocsit is atpreseled a forgok kozott? Nem csoda, ha haragszanak	

Latszik, hogy eletedben nem probaltad meg. A bevasarlokocsit ahol atttolod,
lec
sapodo muanyag lemezek vannak, melyek a baba vagy kisgyermek fejen
landolnanak.
 A bevasarlokocsi helyen ugy tudod attolni a gyerekkocsit, hogy magad is
atbujs
z es ketkezzel fogod a lecsapodo lapokot. Masik megoldas, gyermeket ki a
kocsib
ol, attolni, gyermeket be a kocsiba. Utobbival a gond, hogyha gyermek
alszik, a
kkor felebred. + mindenki tudja, hogy gyermeket kocsibol kivenni veszelyes
jate
k, mert a baba szeretne az olunkben maradni :)

Udv,

awender

Helló,

>Felado : 
>Temakor: Egy mozgasserult maganvelemenye. ( 44 sor )
>Idopont: Mon May 17 05:23:36 CEST 2004 TIPP #5013
>mozgaskorlatozottsagom milyen foku. Ugyanis nehezen tudom
>elkepzelni, hogyha valaki nem tud jarogeppel bemenni egy uzletbe,
>akkor jogositvanyt kapjon. A tobbi olvasotol meg elnezest kerek,

Segitek az elkepzelésben. Képzelj el valakit, aki csak tolókocsival tud
közleke
dni. Gépjárműve úgy van átalakítva, hogy a pedálok közül nem kell egyet sem
has
ználnia. A kormányon elhelyezett gombokkal tud gyorsítani és lassítani.

Olyan is létezik, hogy vkinek mind a két keze hiányzik. Nincs pótkarja,
nincs a
ki segít neki, nincsenek gépek, protézisek, műkarok, melyek segítenék. Ennek
el
lenére gépkocsit vezet és rá is tud gyújtani.

Üdv,

  awender

>Nem ott kell betolni a babakocsit. Hanem mellette. 
>Tudod ott, ahol a bevasarlokocsit is betolod. 

Tudod, nem mindenhol van bevasarlokocsi. Konyvesboltban,
apiszban peldaul nincs. Csak forgo van. 
Persze mindenhova be lehet jutni valahogy, ha az ember 
eleg lelemenyes, de azert duhito (volt, mar kinottunk 
belole regen :).

Judit

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 194.88.59.10)

> Felado : 
>Szerintem en nem vagyok balkezes.

Persze, hogy nem! Szerintem veletlenul balkezes meropoharat kaptal. :-) 
Nekem van itthon 3-4 fele meropoharam is, es mindegyiken jo helyen van a
merce, ha a jobb kezemben tartom oket (tehat jobb fele all a fule). Nezd
meg a "100 ft-os" boltokban, szinte mindegyikben lehet kapni. 

udv,
Zita

> Felado : 
>Csak egy adalék, mielőtt regisztráltok:
>"hozzájárulok ahhoz, hogy személyes adataimat a Tele2 Magyarország
>Kft közvetlen üzletszerzési és marketing célokra felhasználja"

Tudtommal ilyet nem irtam ala a fatavnal, megis felhasznaljak... Ezek
legalabb megmondjak _elore_. 
Ugyhogy _csak emiatt_ nem hatralnek meg, ha sokat szeretnek telefonalni. 

> Felado : 
>Itt rengeteg ilyen alternativ szolgaltato van (pl a Tele2 is), es
>hihetetlenul olcsok. A Tele 2-nel pl. USA 3.5 eurocent/perc, mig ugyanez a
>Deutsche telecomnal talan 40 cent. Egyetlen baj itt is, hogy maganelofizeto
>telefonjan hasznalhatok. Tehat utcai telefonnal nem mukodik.

Az ocsem kint dolgozott Nemeto-ban, es kb. 7 centert telefonalt haza - ami
akkor szinten _nagyon jo_ arnak minosult. Nem tudom, melyik szolgaltato
volt, de ha jol emlekszem, az mukodott fulkebol is... 

udv,
Zita

>Olvasgatom a Turo Rudi oldalan, hogy "savoturo keszitmeny". Az osszetevok
>kozott is savoturot irnak. Gondolom, ha ennyire hangsulyozzak, akkor
>lenyeges lehet a kulonbseg a savoturo meg a "rendes" turo kozott.

Kedves Jozsi,
szerintem semmi. De lehet, hogy ez az eurokonform megnevezese... :-)  En a
multkor vettem ricottat, es ez volt rairva: 

"RICOTTA - olasz technologiaval keszult felzsiros _savosajt_"

Megneztem a zsir- feherje- stb. tartalmat, tokeletesen ugyanannyi, mint a
normal, magyar felzsiros turoe. Az allaga picit - talan... - eltero,
nagyobb ro:go:k vannak benne, de amugy semmi kulonbseget nem eszleltem. 

udv,
Zita

> Nem ott kell betolni a babakocsit. Hanem mellette. Tudod ott, 
> ahol a bevasarlokocsit is betolod.
Persze! Es nezzem vegig, hogy azok a lelogo muanyaglapok pofanverik a 
kisdedet... :-)
gyuri

Nyaron egy hetet toltok Romaban es talaltam egy olcso kempinget, ami
meglehetos
en kivul esik a varoson.
A  F line, Ferrovia-Viterbo, Prima Porta megallo es a kemping kozott sajat
busz
uk megy (cimuk: Via Tiberina km 1.400) Amire kivancsi vagyok, hogy mennyi a
het
i berlet a Romai tomegkozlekedesben, ami a belvarosra szol es a fenti
allomast 
is el lehet erni vele. 
Amugy minden mas infot is szivesen latnek!

Koszi, Istvan
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: catv-5062c747.catv.broadband.hu)

Sziasztok!
Az eredeti kérdésekkel kapcsolatban ugyan nincs tapasztalatom, mégis 
hozzászólnék a témához. Azt nem tartom 
valószínűnek, hogy a távhőszolgáltató a költségosztók adatai alapján 
utólagos korrekcióra hajlandó lenne. Esetleg akkor tudom elképzelni, 
hogy foglalkoznaának a kérdéssel, ha minden lakótárs belegyezne a 
korrekcióba. Viszont az összességében kiszámlázott hőmennyiség így is 
ugyanannyi lenne, csak a lakások között másként lenne felosztva.

> Ennek ellenere a vizmu CSAK az egesz haz ossze fogyasztasat mero sajat
> eszkozenek az adatait fogadta el. Termeszetesen hatalmas kulonbseg 
>volt a reszmeresek es az o meresuk kozott.

Éppen itt van előttem a hatályos Távhőszolgáltatási törvény. Eszerint:

"Tszt. 40. § (1) A szolgáltatott távhô elszámolása hômennyiségmérés vagy 
(átalány szerinti távhôszolgáltatás esetében) átalány szerint is 
történhet.
(2) Mérés szerinti elszámolás esetén a távhôszolgáltató a szolgáltatott 
távhô mennyiségét a fogyasztói hôközpontban, illetôleg a szolgáltatói 
hôközpontban és a hôfogadó állomáson köteles mérni, és elszámolni.
(3) Mérés szerinti elszámolás esetén a szolgáltatott távhô mennyisége 
épületrészenként is mérhetô és elszámolható, ha a fogyasztó az épület 
valamennyi épületrészében a mérôműszernek és felszerelésének, valamint a 
fogyasztói berendezés szükséges átalakításának költségét viseli."
   
Tehát alapvetően a hőközponti mérés az elszámolás alapja. A 
lakásonkénti (épületrészenkénti) mérés szerinti elszámolás csak akkor 
lehet, ha minden épületrész mérve van, a szükséges átalakításokat, 
mérések kialakításának költségeit a fogyasztók állják. (És természetesen 
ha el is fogadják ezt az elszámolási módot)

>  Hitelesittetni pedig nem voltak
 > hajlandoak a sajatjukat.

"Tszt. 40. § (6) Az elszámolás alapjául szolgáló és a távhôszolgáltató 
költségén felszerelt mérôeszköz a távhôszolgáltató tulajdona, annak 
karbantartása, idôszakos újrahitelesítése, cseréje a távhôszolgáltató 
kötelessége.
(7) A fogyasztó kérheti a távhôszolgáltatótól az alkalmazott mérôeszköz 
mérésügyi felülvizsgálatát. Ha a mérôeszköz felülvizsgálata indokolt 
volt, annak költsége a távhôszolgáltatót terheli, ellenkezô esetben a 
költséget a fogyasztó köteles viselni."

Az elszámolási mérő hitelességének vizsgálatát a fogyasztó kérheti és a 
szolgáltató köteles megvizsgáltatni. Az eredménytől függ, hogy a 
vizsgálat költségei kit terhelnek. Egyébként a mérő hitelesítési 
dokumentumait a szolgáltató köteles a fogyasztó kérésére bemutatni! 

Üdv.:
Rob

>Mint maganban is leirtam tul buszke vagyok ahhoz, hogy barki
>is eltarthasson. En ebbol indultam ki.
>Ha megbantottalak volna soraimmal: ezuton kerek Bocsanatot!

Ezzel a temat (a lovagiassag szabalyai szerint) tekintsuk lezartnak. :)

Zem

>>Kerdezd meg a Magyar Takarekszovetkezeti Bankot ;-)
>Nezd meg a honlapukat, vagy menj be egy fiokjukba, ahol csupa 50 
>eves mama ul es nem fogsz ilyen tanacsot adni...

Nnna..! 
Azert mert valaki elmult 20, meg nem feltetlenul hulye, es
esetleg kepes lehet ra, hogy utana nezzen a dolognak es
valaszoljon.  :) A kerdesedre _erdemi_ valaszt mas nemigen
adhat, igy csak talalgatni lehet...
Ha meg tenyleg ennyire amatorok, miert ott tartod a penzed?

Zem

Ugy latszik nem sok TIPP de annal tobb VITA kerul elo a 
mozgasserult tema kapcsan. Kerek mindenkit hogy holnaptol
ne kuldjon a temaban levelet.

Moderator

>Bocs, de kénytelen vagyok a fogadatlan prókátor szerepébe bújni.
>Attila lakóhelye sajnos "Pol pot " megyében van, annak is a 
>legmegátolkodottabb részén:(
>A boltos kitilthatja a mozgáskorlátozottakat, etc.....

>  Az nem volt odaírva, hogy testületileg az összes mozgássérültre
> vonatkozna a dolog... :)

Én a többesszámból arra következtetem, hogy több esetről van szó.
Mivel _hiteles_ ember írta le a  "mozgáskorlátozottakat" ezért mertem
feltételezni, hogy több esetről is szó lehet.

> Persze csak akkor, ha nem volt valami m's oka is a kitiltásnak...

>Ez egy érdekes látásmód, hogy ha az állampolgárt bántják, akkor
>mindenki elkezd gondolkodni: vajon tényleg ok nélkül bántották?

Igen, én elgondolkodom azon, hogy esetleg nem 'csak' úgy kitiltották,
hanem esetleg volt is annak oka. Több olyan okot is el tudok képzelni,
ami miatt egy ember nem kívánatos esetleg egy boltban, illetve
adhatott olyan okot, hogy nem szolgálják ki. Három évig intéztem
munkaügyi és reklamációs  dolgokat és hidd el nekem, hogy nem mindig
mondják a  sérelmezők a valóságot, érdekes módon evolúciós folyamaton
megy át a véleményük az esettől az ügyintézésig. Ez akkor ciki nekik,
ha folyamatos videó megfigyelés alatt van az üzlettér...  Amit esetleg
a peresített ügyekben a bíróság is meg tud tekinteni...

Akkor is és még most is azt vallom,  hogy minden esetben hallgattassék
meg a másik fél is... Esetleg a boltos is más szemszögből látja a
dolgokat és a panaszos is.

>hogy azért tiporták sárba az összes létező emberi jogait, mert
>valamilyen módon okot adott rá? 

Nem tiporták sárba az :összes_ létező jogokat.  Nem kell csusztatni és
dramatizálni a helyzetet. Egyszerűen csak érdekelt, hogy mi van az ügy
mögött.

>követett-e el valamit mégis az a mozgássérült, ami indokolhatta volna,
> hogy többé nem tekintik embernek.

Ismeretlenül csak azt mondhatom,  hogy pontosan ugyanakkora eséllyel
követhetet volna el valamit, mint amennyivel nem. Akkor nem ismertem
kisberki által (maganba is) leírtakat. Speciel nekem (akkor a másik oldalon
áll
ó
egyénnek) éppen az ellenkező tapasztalatom van a jegyzőkkel. Igencsak
kemények tudtak lenni, ha egy üzlet nem jog szerint járt el.

> Nono: azok a másik országok tizenegy napja a határ innenső oldalán
>vannak. Az EU nekünk (magyaroknak, állampolgároknak,
>mozgássérülteknek) elsősorban arra kell, hogy legyen mire hivatkozva
>asztalt verni.

Francia törvényekre hivatkozva verheti  mindenki az asztalt. Joga van
hozzá, de csak az ökle fájdul meg. Itt és most a magyar törvényekkel
kell dolgozni és ez így is marad sokáig.
--
Balogh Laci
lbalogh (at) enternet (pont) hu  -- ez a cim csak május végéig él!!!
ha ez nem működik:  teszt123 (kukac) freemail (pont) hu

>   Igen, mondhatja. Én pedig felhívhatom a figyelmét az 1998. évi XXVI.
> törvényre a fogyatékosok esélyegyenlőségéről.

Ami mit is mond ki?
Környezet
 5. § (1) A fogyatékos személynek joga van a számára akadálymentes,
továbbá érzékelheto és biztonságos épített környezetre. (2) Az (1)
bekezdésben foglalt jog vonatkozik különösen a közlekedéssel és az
épített környezettel kapcsolatos tájékozódási lehetoségekre.

Itt nem ro a torveny semmit sem a vallakozora, semmi kotelmet nem
allit fel, hogy at kell alakitani stb. valamit. Sok hasonlo "joga van"
kitetel van a torvenykezesunkben, ami csak egy jog es nem konkret
eloiras. (lsd Alkotmany). Szoval lehet ra hivatkozni, csak eppen attol
nem fog megvaltozni a vilag... Ennyi erovel a boltos is azt mondhatja,
hogy tessen olyan eszkozzel jonni, ami befer az ajton es alkalmas a
lepcsok jarasara...

En inkabb K F tarsunk velemenyen vagyok, aki _szerintem_ sokkal jobban
latja a valosagos helyzetet. (kinek kihez kellene alkalmazkodnia).
Sokszor az az erzesem, hogy egy egy jo szoval, alkalmazkodo
viselkedessel (pld. zaras elott negyedoraval en nem megyek vasarolni)
sokkal jobb eredmenyt lehet elerni, mint a jogok felsorolasaval.
--
Balogh Laci
lbalogh (at) enternet (pont) hu  -- ez a cim csak május végéig él!!!
ha ez nem működik:  teszt123 (kukac) freemail (pont) hu

Udv utazok,

a GKM kozzetette a majusban engedellyel rendelkezo utazasi
irodak adatait, innen lehet letolteni xls-ben:
http://www.gkm.hu/dokk/main/gkm

udv
Kis Otto

1. Minden üzletben ki van függesztve a felügyeleti szerv
neve, cime, ahol panaszt lehet tenni - az eredményt persze
senki és semmi nem garantálja, mégis, legalább meg kell
próbálni.

2. A vonatkozó paragrafusok keresgélésének nem sok értelme van.
Az emberséget ugyanis  nem lehet jogszabályi előírásokkal
kötelezővé - pontosabban: _természetessé_  - tenni. Ahogy a
példák mutatják, még állami szinten se...:-((

Üdv mindenkinek: Zoltán

A kocsma torzsvendegeinek durvan 98 szazaleka ki van tiltva a boltbol.
*********
Ezt honnan tudod?:)

Itt az USA-ban szamos uzlet ajtajan (me'g benzinkutas uzleteken is!) ki
van te've egy egyszeru papir:
No shirt
No shoes
No service

De eltavolodunk az eredeti tematol, a kerdes az volt, ki lehet-e 
_tiltani_ egy mozgasserultet.
Eva
Eva Lovas >

>>Nekeeeem? Kisbrekit tiltottk ki, gracia fejemnek.
>Es kerlek, hagyjuk az olyan
>dolgokat, mint jogseglyszolgalat, erdekvedelmi szervezet meg
>ilyesmik. Pontosan ezek hagytak cserben Kisbrekit.

Nem is hivatkoztam rajuk!
Amugy azt gondolom, hogy az ugyved sem hulye es tudja,hogy egy perbol
mennyit lehet kaszalni. Azt is tudja,hogy egy ilyen per precedens erteku
lehet. De OK, nem vitatkozom, nem elek otthon.
Eva

>Annyi penz egyszeruen nincs, hogy az egesz vilagot atepitsuk, hogy
>kocsival, infuzios allvannyal es vastudovel is lehessen mindenhol 
>kozlekedni :))

Megkockaztatom,hogy talan csak a Grand Canyonba nem lehet lemenni
tolokocsival Amerikaba, barhova mashova igen. Vastudovel, infuzios
allvannyal is:))
Eva

Szia,

egy honapja vettunk egy lakast zongoraval egyutt.
Becsi, 100 eves, panceltokes, mahagoninak mondott, elefantcsont(nak
mondott) billentyukkel.
A zongoraert nem akartunk elso korben fizetni, mert nagy helyet
foglalt, ezert mondtuk a tulajnak, hogy vigye el, nekunk nem kell.
Aztan azt gondoltuk, hogy hatha nagy biznisz, megis erdekelne esetleg.
Kaptunk 1 het gondolkodasi idot, azalatt elkezdtunk keresni ra vevot.
Szoval:
a becsi zongorak mechanikaja nagyon rossz, inkabb az angolokat
keresik. Ha fekete, akkor nem mahagoni, es ha a la'ba nem hengeres,
hanem 5(6) szogletu, akkor az a leggagyibb. Tul sokan gyartottak
becsben/kornyeken zongorat, mondvan, hogy jo neve van, de a minosegre
nem nagyon figyeltek.
Tobb kereskedovel beszeltem, mind azt mondta, hogy annyit er,
amennyiert elviszik...

Udv
Gab
u.i.: mi is azt hittuk, hogy kifizetjuk az arabol a lakashitelunket
:-))

 wrote in message news:>...
> Udv,
> El akarunk adni egy 1800-as evek kozepen (?) keszult
> becsi (nagy/hangverseny?)-zongorat (F. Skuthan,
> panceltokes, felhangolando), de fogalmunk sincs
> mennyit er? "Jo" altalanos allapotban leledzik.
> A korara csak egy 1866-os Gugl-fele "zene-aruhazi"
> cimke alapjan kovetkeztetunk.
> Szoval, mi a piaci ara? ...avagy legyen belole aprofa?
> Koszi, A. :-)
> (webes bekuldes, a bekuldo gepe: 183-61-93.ip.adsl.hu)

>             + -  Re: Kitiltas VÁLASZ  Feladó: kisbreki_uh.liameerf
> > Attila, miert nem perelte'tek be? Gondolom,arra is van torveny,hogy
> > a zarasig kell ki szolgalni a vevoket. Nagyon meglep,hogy
> > vezerigazgatoi level van a birtokodban a kitiltasrol.
>
> Nekem van, nem Attilának. Azért nem pereltem be, mert egyetlen
> szervezet vállalta volna az ügyet, az is olyan módon, hogy nem
> mondhattam el, mi történt valójában, hisz a per lényege nem a
> jogsértés lett volna, hanem a társadalmi tudatformálás. Én még ebbe is
> belementem volna, ha nem tiltják meg, hogy elmondjam, miért és hogyan
> diszkriminálnak. Ugyanis ha nem mondhatom el, hogy mi történt, akkor
> miből van az ügy? A fő probléma azonban az, hogy az ügyvéd nem is hitt
> nekem. Ez így nem gyere be.
> Kisbreki
> szociális munkás

Szocialis munkaskent ilyet irsz le?  Mi az, hogy megtiltjak neked, a
tortentek elmeseleset? Velemenyem szerint a birosagon az igazat csakis az
igazat kell mondani:-))))
Kulonben se ertem, hivatkoztok itt egy bizonyos torvenyre, miszerint nem
lehet kitiltani, es ez teljesen egyertelmu szerintetek, akkor meg  nem a
tarsadalmi tudatot kell formalni, mert abbol meg nem lesz kenyer meg tej
kezzel foghatoan, hanem pert kell nyerni, hogy ha az eladoterben egymas
hegyen hatan allnak a ketlabu /szohasznalat kolcsonozve/vasarlok, akkor is
kimenjen egy elado, es olben bevigye a Kisbrekit, avagy kiszolgalja az utcan
keresztul:-)))  Kozben eszembe jutott a kovetkezo nyari kep: A Balatonon
kinnt all a sor a negyzetmeternyi uzleten kivul egeszen a Balaton kozepeig,
mert az egesz campingban, vagy legyen az az egesz faluban (megtortent eset)
egy bolt van.....  Akkor mit csinalok?  Hat varok a soromra.   Akar
mozgasserult vagyok, akar ketlabu, megha a guta meg is ut kozben, mindegy
hogy a naptol, vagy  a meregtol, mert nincs otthon tej es kicsi a
hutoszekreny hogy nyaron sokat lehessen tarolni.  Ha meg elfogy kozben, hat
elfogy, akkor iszom vizet masnap reggelig.....

Attila:
> Jelenleg pontosan ez történik: kompromisszumot kötünk. Nektek van
> lift, pedig föl tudtok menni a lépcsőn is, van busz, pedig tudtok
> biciklizni, van hajó, pedig tudtok úszni, mi pedig ott álldogálunk a
> bejáratoknál és nézdegélünk befelé, hogy vajon odabent mi lehet.
> Szeretem az ilyen kompromisszumokat.

Az elet nem mas maga, mint kompromisszumok sorozata, rengeteg dolgot
csinalhatnek, mert jogom van hozza, de nem tehetem, ezeregy ok miatt.
Szerintem eleg logikus, hogy nem lehet egyszerre minden ajtot kicserelni,
hoyg az osszes tolokocsi beferjen, ez meg a Mo-nal mar bocsanat, de
fejlettebb orszagokban sincs igy, azt kell hogy mondjam, hogy nalunk vannak
olyan villamosok, amikre nem fer fel a tolokocsi, egyetlen egy ajtaja se
alacsony szintu, sot ellenkezoleg. Nem sok ilyen villamos van mar, de van.
Nonszensz elvarni, hogy minden ugy mukodjon, ahogy mi azt elkepzeltuk,
utopia, vagy megszokod szerintem vagy megszoksz, durva, de ez van.
Addig is, meg lehet _kerni_ az embereket, kedvesen, mert attol meg senkinek
nem esett le a karikagyuru az ujjarol, hogy legyenek szivesek es segitsenek,
en is megteszem, es nem ciki, marmint kerni, ha nem erem el a legfelso
polcot. A legfelso alattit se szoktam, ugyhogy gyakran van szuksegem
segitsegre es meg senki se hagyott cserben:-)))  Meg mindig jobb kerni,
minthogy agaskodjak, es a fejemre boritsak 15 konzervet, mert volt mar ilyen
is:-))))
jaj, meg vannak nalunk regi palotak, jo magasan levo kilincsekkel, ezeket
meg ki se tudom nyitni a 153 cm magassagombol:-)))  Hova forduljak?:-))))
Kozepuletek:-)))

Vica

> Mar bocsanatot kerek, de en nem tiltakoznek ennyire, ha valaki
> parhuzamot vonna koztem es az elettarsam kozott.

  Saját döntésed, hogy mikor mi ellen tiltakozol. Egyetértek azzal a
vélekedéssel, hogy ha egy mozgássérültet diszkriminálnak, akkor az
összeset diszkriminálják, ám azzal a vélekedéssel is egyetértek, hogy
az emberek csak önmagukkal azonosak és ami Veled történik, az nem
velem történik (és megfordítva). A kitiltó levelet Kisbreki kapta --
ez egy tény, és én csupán ezt a tényt kívántam leszögezni.

> Mint erintett, (mozgasserult,) probalok tiltakozni az ilyen
> viselkedessel szemben. Tudod Attila, elsosorban nekunk illene
> alkalmazkodnunk a tobbsegi tarsadalomhoz.

  Úgy látom, Te is olvastad azt a csodálatos brosúrát, ami arról szól,
hogyan kell a fogyatékosnak meghunyászkodnia. A fogyatékosok
jogvédelméért küzdő alapítvány adta ki, ugyanaz, amelyik most a magyar
nyelv tönkretételéért harcol (lásd a Kacifántológia című cikket a
Pirítósban).

> Ezert aztan, zaras elott negyedoraval en nem megyek vasarolni.

  Valamint nyilván nem mész vásárolni olyan helyre, ahova nem tudsz
bejutni tolókocsival. És ha ilyen hely nincs, akkor alázatosan éhen
halsz.

> Bar szerencsemre en meg tolokocsi nelkul betudok menni az uzletbe.

  Ja, értem. Te nem vagy tolókocsis. Megfigyeltem, hogy a tolókocsisok
speciális problémáit érdekes módon a vakok (némelyike) és az épek
(némelyike) jobban megértik, mint a nem tolókocsis mozgássérültek
(némelyike).

> Egyebkent errol jut eszembe, egy regebbi listaszamban mintha
> kisbreki azt irta volna, hogy sajat gepkocsija van. Marpedig nekem,
> mikor jogositvanyt kaptam igazolnom kellett, hogy a
> mozgaskorlatozottsagom milyen foku.

  Nem értem az összefüggést. A gépkocsi egy árucikk, amihez úgy jutsz
hozzá, hogy kimész az autópiacra és megveszed. A kereskedő nem kéri a
jogosítványt. Fogyatékosoknál különösen gyakori, hogy nincsen
jogosítványuk (mert fogyatékosságuk miatt nem kaphatnak), de a kocsi,
amit használnak, az ő nevükön van és nem egy ép családtagén. Például
azért, mert így kaphatnak meg bizonyos támogatásokat, avagy mert a
fogyatékos az, akinek a kocsira szüksége van, tehát ő veszi meg, tehát
az ő nevén lesz. Azt is írta Kisbreki, hogy jogosítványa is van? És
egyáltalán hogy jön ide a jogosítvány, amikor az üzletből való
kitiltásról beszéltünk?

> Ugyanis nehezen tudom elkepzelni, hogyha valaki nem tud jarogeppel
> bemenni egy uzletbe, akkor jogositvanyt kapjon.

  Itt sem értem az összefüggést, mármint a járógéppel. A tolókocsisok
járógéppel nem tudnak közlekedni, különben járógépesek lennének és nem
tolókocsisok. Ehhez képest rengeteg tolókocsisnak _van_ jogosítványa.

> A tobbi olvasotol meg elnezest kerek, de nem vagyok feldobva attol,
> hogy egyes mozgasserultek helytelen viselkedese miatt engem
> iteljenek meg negativan.

  Kérlek, részletezd, hogy ki volt az a mozgássérült és milyen helytelen
viselkedést tanúsított.

> Azt meg talan el lehet fogadni, hogy pszichologiai tanacsot kerek,
> aztan mikor tobben segito szandekkal kozelednek, akkor jopofiskodva
> kijelentem, hogy a macskamrol van szo.

  Elnézést kérek, amiért áprilisi tréfát merészeltem megengedni
magamnak pont április elsején.

> Viszont illene tudomasul venni, hogy nem korulottunk, fogyatekosok
> korul forog a vilag.

  Mondta valaki az ellenkezőjét?

> Valaki felvetette a listan azt az ominozus mozgasserult altal
> megnyert pert,

  Lassacskán ideje lenne leírni, hogy Nagy Bendegúznak hívják.

> Sot, talan meg az is elkepzelheto, hogy anelkul elhetek teljes
> eletet, hogy bemenjek szorakozohelyekre.

  Ez valószínű, én például még életemben nem jártam szórakozóhelyen, és
teljesnek érzem az életemet, csak nem értem, hogy ezt most miért
mondod. Bendegúz eddig még nem volt jelen a Tippen és nem szólt hozzá
a mostani vitánkhoz sem. Nem értem, miért vitatkozol most éppen ővele.
Vitatkozz Kisbrekivel, aki úgy érzi, hogy az élelmiszerbolt nem
ugyanaz a kategória, mint a szórakozóhely: anélkül nemigen lehet
teljes életet élni, hogy az ember élelmiszerboltba járjon, amíg a
kenyér meg nem terem a könyvespolcon. Mellesleg én is így érzem.
  Ez is mozgássérültek magánvéleménye.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>A világ urai? - elmélkedés a számítástechnikáról, az Internetről
KEZESLÁBAS = Megszelídített konyhai edény.