...... az MM #1 folytatasa...

> > inteneten rosszabb hatasfokkal mukodik a vizualis agymosas mint a
> > hagyomanyos mediaban. Hiaba novekszik a spam, a hatasfoka ezzel
> > aranyosan romlik. Direkt reklamok is eselytelenek az interneten,
> > legalabbis a TV reklamokhoz hasonlo hatasok nincsennek. A kepeket
> 
> Errol van valamilyen konkret infod is? Mert hat en is ebben
> remenykedek...
> de nincs ralatasom a dologra. Tudnal olyan linkeket kozzetenni, ami
> ilyen temakkal foglalkozik?

A linkeknek utana kell neznem, de amiket elozoleg megadtam, onnan is 
vannak jo elagazasok. Amire emlekszem: a legujabb adatok szerint a 
spam merteke novekedni fog, a tavalyi atlag 40 spam-rol 2005-ig 1600-
ra ami 40X-es novekedes 5 ev alatt. De mar 2 evvel ezelott is 
1:1.000.000 volt a spam hatasfokanak meroszama, vagyis atlag minden 
1.000.000-ik spam hozott vevot a hirdetonek (ezert arulnak a 
spammercegek min. 100.000.000 db e-mail cimet a programokhoz). Ahhoz 
hogy effektive nojon a pozitivan reagalok szama, nyilvan novelni kell 
a levelek szamat. Ez reszben illegalis (ezert komolytalan, pitianer, 
es anonim marad az egesz), ezert igen komoly ellenallasba fog 
utkozni, tehat ha novekszik is effektive a spam, a hatasfoka 
1:1.000.000-rol mondjuk 1:20.000.000-ra fog zuhanni. Ettol 
figgetlenul mindeki aki kiirja barhova az email cimet, egyre tobb 
spamot fog kapni mert mindenki be fog kerulni mindenki e-mail 
adatbazisaba kulonben nem novelheto a kikuldott levelek szama 40X-re. 
Ez az un. "e-mail marketing".

> No, akkor a ketezer euros kerdes: miert van az, hogy az embernek
> tokeletesen megfelel az abszolute nem interaktiv nyomtatott sajto, de az
> interneten kikovet eli maganak, hogy minden az o igenyei szerint
> nezzen ki, testreszabhato legyen, stb.? 

Ez nagyon egyszeru. Az internet nem elektronikus sajto. Hasonlo a 
magyarazat mint az NC bukasanal. Az NC a vilagon semmifele valos 
elonnyel nem rendelkezett. A szoftver telepitese vagy a winchester 
ara sehol nem problema (ezek voltak a meghirdetett elonyok). A 
problema az, amit maga az NC okoz: a sajat adataim nem a sajat 
tulajdonomon vannak tarolva, es ezt a hatranyt semmivel sem voltak 
kepesek kompenzalni, csak egyszeruen elhallgattak. Ez meg keves, az 
emberek ennyire nem hulyek. Azonkivul az NC nem igazi alternativa a 
PC-re. Ezert nem is valthatja fel meg akkor sem ha "jobb" (ami nem 
igaz), mert idoben kesobb jott. Nem ugy mint a VHS/DVD vagy MC/CD, az 
igen, az egy teljesen uj alternativa, az valthat. De pl. a TV/DTV mar 
nem mint ahogy a PC/NC sem. Az Internet/hagyomanyos media hasonloan 
felvalthatja egymast idovel, mert eleg nagy a kulonbseg a ketto 
kozott, es az ujabb kepes helyettesiteni a regit.

A nyomtatott sajto passsziv, es ez nem is baj, megszoktuk, nem 
fogadnank el ha interaktiv lenne. De az internet computer, es a 
computertol megszoktuk hogy dolgozik. Mindezt altalaban ingyen, 
konnyen, latvanyosan, kompatibilisen, sajat tulajdonban es sajat 
privat szferaban, viszonylag anonim modon (ezert kevesbe lojalis es 
tolerans a latogato a neten mint face-to-face, ezzel aranyosan 
onallobb, kezdemenyezobb ha inspiralva van) stb... Olvasasra kevesbe 
hasznaljuk viszont mint pl. a nyomtatott anyagokat. Ezert van 
hartanyban a tartalom a neten (nem nagyon, csak egy kicsit) es ezert 
KELL kipotolni a tartalmat funkcionalitassal, mert megszoktuk, hogy a 
computer nem konyv, hanem egy mukodo valami. A latvany mar csak 
hozzajon mert az kell, de a jelentosege alulmulja a tartalom es a 
funkcionalitas jelentoseget mint ahogy a nyomtatott sajtoban is. De a 
nyomtatott sajtoban a latvanynak csak egy "konkurenciaja" van: a 
tartalom, az interneten meg ketto.

Az, hogy most ez hogyan fugg ossze az NC-vel mar nem tudom, de amikor 
azt a reszt irtam meg tudtam :-)))))))))))

> Itt most termeszetesen nem
> arra a minimalis igenyre gondolok, hogy minden gepen elfogadhato modon
> jelenjen meg egy oldal, hanem az ,,interaktivitas'' iranti felfokozott
> igenyre.

Ez szerintem teljesen vilagos, azert kell, mert a computertol 
elvarjuk hogy interaktiv legyen ami nem tobb mint az hogy "mukdik". 
Az TV-tol pl. nem varjuk el, ezert nem latom ertelmet a DTV-nek.

> Hat igen, mert a hagyomanyos latvanytervezes nem szamol a funkcioval.
> Illetve a kepnek csak az a funkcioja, hogy kepi informaciot kozoljon
> -- ellenben pl. az altalad is emlitett navigacios celokkal. A
> hagyomanyos informacios (reklam-) anyagokat megnezi, elolvassa (?) a
> befogado, oszt' annyi... A weben meg lehet boldogan kattintgatni :)
>  Ugy tunik, addig nem fog egyseges, jol hasznalhato, fejlesztoknek es
> felhasznaloknak egyarant kenyelmes webes felulet kialakulni, amig a
> mediaelmeleti problemak nem tisztazodnak. Vegul is az internet (foleg
> a www) ne m olyan regi, hogy az ilyen dolgokkal egy-ket elvetemult
> webmesteren kivul :) masok is foglalkoztak volna...

Sokan foglalkoznak vele. De nem jutnak semmire, tulsagosan szetszort 
a "celkozonseg" es az atlagok nagyon messze esnek az idealis 
megoldasoktol.

Akkor linkek:
http://www.jup.com
http://cyberdialogue.com
http://www.ami-usa.com
http://www.thestandard.com/research/
http://www.clickz.com
http://www.emarketer.com/enews/
http://www.wired.com/news/business/
http://cyberatlas.internet.com/markets/

Laca


-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com
ICQ: 48805133

Szia!

A WEBMESTER 1126-ban irta :
>Sok olyan szituacio van ami MAC-en
>hibazik, PC-n viszont nem. Pl. a tablazatokkal sem tokeletes minden
>reszlet. Pedig egyszeru HTML nem tobb amit vizsgalunk (egyszerre 6
>G4-es gepen).

En iMac-on ellenoriztem sajat honlapomat, mely tablazat cellaiban
tartalmazza a logot, bannert es a navigaciot. Az IE5-ben tele van
lyukakkal, mig az IE4.51-ben ez jo volt. Megjavitottak a karakter kezelest,
es elrontottak a tablazatot?

Udv: Laci

****************
Laszlo Hollos

www.hollos.nu
****************

> A lenyeg, hogy ne teged sorozzanak :)

En mar tul vagyok rajta :-) es nem jartak velem tul jol :-).

> Ez igy ebben a formaban igaz :) A kulcsszo viszont a ,,lehet''! En
> csak nagyon alapszinten foglalkoztam pszichologiaval, de nem vagyok
> meggyozodve arrol, hogy a tanulas folyamataban (ami erosen igenybe
> veszi az agyat) segit az, ha tobb kulonbozo inger eri (ostromolja?) 

A parom (http://kikelet.lezlisoft.com) :-))) eppen most felvetelizik 
pszicho-bol Debrecenbe. Legalabb lesz haziorvosom mikorra 
becsavarodom :-)))). De a lenyeg, hogy van egy nagyon vastag pszicho 
tankonyv, abban van egy halom kiserlet, amibol csak az derul ki, 
nincsennek altalanosithato szabalyok. Mig pl. a fizikaban az szamit 
torvenynek aminek a megismetelhetosege joval 90% felett van, addig ez 
a szam a pszichologusoknal csak 40-50%. Ez nagyon gagyi, igazabol 
azon kivul hogy toltjuk az idot olyan kiserletekkel, amik vegul utik 
egymast, nem nagyon tudunk vele mit kezdeni. Megis nehany kiserlet 
(altalaban allatkiserletek) nagyon tanulsagos, es vannak benne 
emberekkel tortent kiserletek is, ami persze nem olyan mint az 
elveboncolas, de hasonlo, ezert ezeket mar mind betiltottak.

Egyszerusitve a dolgot, van a vizualis tipus, aki azt hiszi amit lat. 
Ugyan ez van hallasra es az egyeb erzekelsre is. Nyilvan mindegyiknek 
masra van szuksege a weben (is), ezert nincs idealis egyensuly a kep 
es a tartalom kozott. Aki alapvetoen nem vizualis tipus, az unja a 
csicsat. De a vizualisok vannak tobbsegben, akik pl. a tartalom 
szempontjabol meg feluletesek is. Raadsul nagyon nagy a szorodas a 
kulonbozo tipuso latogatok kozott. Ezert probalnak egyetlen weblappal 
minden tipusra hatni. Ebbol lesz az a fajta kaosz, ami vegul senkire 
sem hat :-)

> a figyelmet. A mi munkank ugyanakkor nyilvan mas, hiszen az altalunk
> keszitett weblapok java resze nem ilyen tomeny formaban akar
> informaciot atadni.

Az informaciot illetoen az is baj ha keves, mert aki valamit "melyen" 
meg akar ismerni, annak semmi nem eleg. De a sok info elijeszti a 
latogatok nagy reszet, azonkivul ennek a strukturalasa is nagyon 
nehez.

> Nos, ezt
> oldjak meg egyesek olyan modon, hogy teleronditjak az index.html-t
> mindenfele animacioval, hanggal -- ez nyilvan ellentetes hatast kelt.

Ezek szerint a nyitolap ne legyen csicsas, mert az az "elso" lap, es 
kompatibilisnek es informativnak kell lenni. A belso lapokon meg mar 
az informacio a fontos, oda meg azert nem kell csicsa. Akkor 
valojaban hova kell a kep??? :-) (az olyan kep ami csak illusztracio, 
es pl. nem navigacio).

> Ezt eddig tudjuk, de mi legyen a megoldas? Konzultalhatunk
> tipografussal (bar azok elbol utaljak a HTML-t tapasztalataim
> szerint), 

Igen, mert nem lehet betonkemenyre tervezni a tipografiat a weben 
mert az oldal "nyulik", es bizonytalan a betutipusok hasznalata, de 
ehhez egy kicsit be kene latni, hogy ez a media MAS, van egy olyan 
tulajdonsaga ami a nyomtatott lapnak nincs, es ehhez kene igazodni. 
Ha nem kepesek ra, a hajukra kenhetik a tipografiai tudasukat.

> de akkor jarhatunk ugy, mint kezdo tipografus baratom. Az
> uriember bevitt a munkahelyere egy szakmailag igenyes, es egy harsany,
> de nivotlan kiadvanyt es meginterjuvolta a hozza nem ertoket, melyik
> vonzobb szamukra. Lehet tippelni -- de most a pesszimistak nyernek :(

A minoseg alapvetoen nem hataroz meg semmit. Pl. az idobeli elsoseg 
sokkal fontosabb annak megiteleseben hogy a tobbseg mit tart jobbnak. 
A fenti peldad sem egyertelmu. Mirol szolt a "nivos" kiadvany? Lehet 
hogy tartalmilag tavol allt a megkerdezettektol. Akor hiaba a jol 
tervezett tipografia. A "ronda" lap meg lehet hogy temajaban erdekes 
volt, ezert dontottek mellette. A jo latvanyterv nem javit sokat a 
rossz tartalmon, es a ronda tervezes nem ront sokat a jo tartalmon. 
Ezt tartom igaznak a nyomtatott es a webes dolgokra is. Persze 
rontani konyebb mint javitani :-))))

>  Lehet jol megvalasztott cimmel, nevvel, nyitoszoveggel operalni;
>  errol kapcsolatban a kovetkezo (tudom, mar enyhen offtopic) kerdes:
> eszrevettetek-e, hogy a most altalanos/kozepiskolaba jaro gyerekek kozul
> mennyien nem tudnak ertelmezve olvasni? Most akkor tanuljunk meg
> analfabetaknak is csinalni weblapokat? Aki kifejleszti ehhez a
> technologiat, milliardos lesz :)

Nem csak olvasni nem tudnak "ertelmezve" hanem azt sem ertelmezik 
amit hallanak vagy latnak. Alapvetoen van egyfajta "tanult 
passzivitasuk" (ket-kutyas kiserlet a psziho tankonyvben: amelyik 
kutya "megtanulta" hogy a masik megmenti, akkor sem tesz semmit ha 
aramutesek erik, nem ugy mint a masik, aki tudja mit kell tennie) es 
ezt a passzivitast a szimpla latvannyal lehet legkonyebben 
"akitivizalni". Sajnos mar itthon is foglalkoznak vele, hogy van egy 
menthetetlen reteg, aki azonnal depresszioba esik ha nem tud hetente 
a nyugati centerben bevasarolni vagy nincs penze a legujabb (250-dik) 
pierce-re ami tudvalevo hogy eletbevagoan fontos dolog. :-( Egyszer 
feltettem egy korkerdest egy munkanelkuli csoportban, hogy kinek mi a 
legnagyobb problemaja most. Az egyik valasz az volt, hogy tul draga 
az orbit rago. Azt hittem hulyitenek, de vegulis mar nem vagyok 
biztos benne... A ragogumi a reklamokban akkora jelentoseggel bir 
mint egy eljegyzesi gyuru. Akkor meg mit kell csodalkozni a 
fontossagan?

Sorlimit miatt folyt kov...


-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com
ICQ: 48805133

Aron te ez komolyan gondoltad ;->>


      Best Regards:
      |--------------------->>>
      Szabolcs Bakos
      NRG Media
      audience development   
     -[http://www.nrg.hu]-

szia,
kis oldalaknal valoban nem sok ertelme van foglalkozni a dologgal, de eppen
eleg magat portalkent aposztrofalo site lopkodja ossze a tartalmat, amivel
viszont igenis kell torodni.
Kulonosen zavaro lehet, ha egy feltorekvo, lelkes site-tol nyuljak le, igy
egyben meg is akadalyozva annak felemelkedeset.

A linkeles pedig egeszen mas problemakor, mint az hogy a szellemi termekedet
valaki engedely nelkul a sajat dicsosege/penze novelese erdekeben ellopja.

-y-

> wrote in message news:...
>
> Sziasztok!
>
> En amondo vagyok, aki nem csinal onallo tartalmat, annak a
> jelentosege annyira kicsi, hogy kar vele foglalkozni. Ha a nagyok
> lopnak egymastol tartalmat, (a legnagyobbak) azok meg intezzek el
> egymas kozott, bar a legnagyobbaknak nem nagyon eri meg, a szennyest
> eleg nehez utolag kimosni, azonkivul ok ebben altalaban
> egyuttmukodnek (pl hirek eseteben). Jogilag lehet hogy mindegy hogy
> mekkora jelentosege (latogatottsaga) van a tartalom ellopojanak, de
> gyakorlatilag ezek a "lopasok" jelentektelenek, es gyakran nem is
> illenek oda ahova atkopizzak a szoveget. Nem tartom jonak a tartalom
> lopasat, de ne fajuljon odaig a dolog, hogy meg a linkek keszitese is
> szankciokat vonjon maga utan. Mert ezutan mar az jon.
>
> Laca

> wrote in message news:...
>
> Ez igy ebben a formaban igaz :) A kulcsszo viszont a ,,lehet''! En csak
> nagyon alapszinten foglalkoztam pszichologiaval, de nem vagyok meggyozodve
> arrol, hogy a tanulas folyamataban (ami erosen igenybe veszi az agyat)
segit
> az, ha tobb kulonbozo inger eri (ostromolja?) a figyelmet. A mi munkank

ez igy van, nyilvan hallott mar mindenki a kulonbozo (pl. vizualis)
tipusokrol, egy tartalom alatamasztasa kulonbozo eszkozokkel (audiovizualis)
nagy segitsegre lehet.

> ugyanakkor nyilvan mas, hiszen az altalunk keszitett weblapok java resze
nem
> ilyen tomeny formaban akar informaciot atadni.
>  Ugyanakkor minden weblapnal fontos, hogy feltunjon a szorfozonek. Nos,
ezt
> oldjak meg egyesek olyan modon, hogy teleronditjak az index.html-t
> (...)

Alapvetoen a celkozonseg meghatarozasa segitene a bevetenedo eszkozok
korenek a kialakitasat, egy vonatmenetrendhez pl. kar lenne animalt gifeket
vagy hangos flash animaciokat tarsitani. De van egy csomo helyzet, amikor
nem elsosorban informaciot kozolni vagy mondjuk tanitani akarsz, sot adott
esetben egy oldal celja lehet akar a szimpla szorakoztatas, gyonyorkodtetes
is.

> hogy a most altalanos/kozepiskolaba jaro gyerekek kozul
> mennyien nem tudnak ertelmezve olvasni? Most akkor tanuljunk meg
> analfabetaknak is csinalni weblapokat? Aki kifejleszti ehhez a
technologiat,
> milliardos lesz :)

:)

> > inteneten rosszabb hatasfokkal mukodik a vizualis agymosas mint a
> > hagyomanyos mediaban. Hiaba novekszik a spam, a hatasfoka ezzel
> > aranyosan romlik. Direkt reklamok is eselytelenek az interneten,
> > legalabbis a TV reklamokhoz hasonlo hatasok nincsennek. A kepeket

majd begyuruzik helyette a bujtatott reklam, az meg rosszabb, mert nehezebb
ellene vedekezni (mar most is eppen eleg ember ajanlgat majdnem onzetlenul
szolgaltatasokat)

> No, akkor a ketezer euros kerdes: miert van az, hogy az embernek
tokeletesen
> megfelel az abszolute nem interaktiv nyomtatott sajto, de az interneten
kikovet
> eli
> maganak, hogy minden az o igenyei szerint nezzen ki, testreszabhato
legyen,
> stb.? Itt most termeszetesen nem arra a minimalis igenyre gondolok, hogy
> minden gepen elfogadhato modon jelenjen meg egy oldal, hanem az
> ,,interaktivitas'' iranti felfokozott igenyre.

jogos, erdekes modon arra nem szokas panaszkodni, hogy a legtobb ujsag
"optimized for eleslato", Magyar Hirlap meg pl. csak eleg nagy karhosszusag
eseten elvezheto, olyan nagy. :)

>  Ugy tunik, addig nem fog egyseges, jol hasznalhato, fejlesztoknek es
> felhasznaloknak egyarant kenyelmes webes felulet kialakulni, amig a
> mediaelmeleti problemak nem tisztazodnak. Vegul is az internet (foleg a
www) ne
> m
> olyan regi, hogy az ilyen dolgokkal egy-ket elvetemult webmesteren kivul
:)
> masok is foglalkoztak volna...

hat azert ezt nem allitanam. pl. a nyelveszeti vonatkozasairol mar olvastam
1-2 tanulmanyt.

-yoko-

Pirgi  wrote:

> Ki szeretnek tenni egy kepet, aztán 5 mp mulva ugyanoda egy masikat
> es igy tovabb korbe-korbe.
> Ha javascript-tel, akkor hogyan?

Egy javascriptes megoldast lathatsz a
http://www.csatolna.hu/albums/CamArch/index.shtml lapon, ha a "tegnap
mozija" cimu (animalt) kepre kattintasz.
A webkamerank elozo nap rogzitett 24 kepet valtogatom idozitessel,
ezzel a modszerrel.

ej

ps: Az oldal, tisztan linuxos eszkozokkel keszul :-)

Sziasztok Mesterek!

Nehany hete olvasom csak ezt alistat, es meg kezdonek szamitok
a HTML, Javascript teruleten. Viszont ugy latom latom itt nagyon segitokesz
emberek vannak (ezert is iranyitottak engem ide).
Lenne egy kerdesem, amit mar mas hozzaertoknek is feltettem de sajnos
valaszt nem kaptam. Pedig szerintem valami egyszeru megoldas biztos van.
Irtam egy kis programot, ami nagyszamitogepen (Tandem gep) allit elo
kulonbozo listakat. Hogy fokozzam az elvezeteket, meg ugy szebb is, ha
HTML-be formazom az eredmenyt. Viszont az eredmenyt utana manualisan
kell letolteni a PC-re ftp-vel. Akik hasznalnak a programot azok arra meg 
hajlandoak, hogy letoltsenek egy file-t, de arra mar nem, hogy mondjuk 3-t
toltsenek le, es utana atnevezgessek stb. Tehat a legfontosabb peremfeltetel
az, hogy egyben legyen az egesz. Viszont kell egy tartalomjegyzekszeru
dolog is, ami mondjuk a bal oldalon van egy keretben, a jobb oldalon meg 
maga a szoveg, amiben lehet pozicionalni, amikor a bal oldalon rakattintok
egy cimre. A vegso megoldas az lenne, ha a baloldalon a cimeket faszerkezet
szeruen lehetne kinyitni/osszecsukni, hasonloan mint a Win-Explorerben is.
De nem akarok kepeket, iconokat hasznalni ehhez, mert akkor azokat is
mindeg minden gepre masolgatni kellene. De itt csak arrol lehet szo, hogy a
felhasznalo bejelentkezik a nagygepre, lefuttatja a listakeszito programot es
letolti az egyetlen eredmeny file-t, amit megnezhet azutan a bongeszojevel.
Egyelore jo lenne a nem nyilo/csukodo faszerkezetu tartalomjegyzekes 
megoldas is, erre keresek egy kis peldat.
Hogy erthetobb legyen az egesz, idemasolom ket probalkozasomat, az elso
tiszta HTML es 3 file-ban. Es persze nem tudom hogyan lehet athivatkozni
a masik keretbe ugy, hogy pozicionalja a tartalmat. A lenyeg a tartalom
pozicionalasa, es az egyetlen file.
tre01.htm
*****************
<HTML>
<HEAD>
    <TITLE>The document title</TITLE>
</HEAD>
<FRAMESET cols="50%,50%"> 
 <FRAME name="treeDoc" SRC="treedoc.htm" TITLE="treeDoc"> 
 <FRAME name="srcDoc" SRC="srcdoc.htm" TITLE="srcDoc"> 
</FRAMESET> 
</HTML>
*****************
treedoc.htm
*****************
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>The document title</TITLE>
</HEAD>
<BODY aLink=yellow bgColor=white link=green text=black vLink=red>
<H1>TREE DOC</H1>
<PRE><CODE>
      TREEDOC
    Cimke ebben a dokumentumban <A href="treedoc.htm#cimke1">cimke1</A>
    Cimke egy masik dokumentumban (a masik ablakban)<A href="srcDoc.srcdoc.htm#
cimke2">cimke2</A>
    <FONT size=+2>Valami</FONT> <FONT color=blue>szines</FONT>
    Another paragraph.<FONT color=green>Valami</FONT>
   <A name=cimke1>cimke1</A>
    Another paragraph.
</PRE></CODE>
</BODY>
</HTML>
*****************
srcdoc.htm
*****************
<HTML>
<HEAD><TITLE>The document title</TITLE>
</HEAD>
<BODY aLink=yellow bgColor=white link=green text=black vLink=red>
<H1>SRC DOC</H1>
<PRE><CODE>
     SRCDOC
    Cimke ebben a dokumentumban <A href="srcdoc.htm#cimke2">cimke2</A>
    <FONT size=+2>Valami</FONT> <FONT color=blue>szines</FONT>
   <A name=cimke2>cimke2</A>
    Another paragraph.
</PRE></CODE>
</BODY>
</HTML>
*****************
Tehat a fentiekben nem tudom hogyan lehet ugy athivatkozni a treedoc.htm-bol
ugy az srcdoc.htm-be, hogy pozicionalja rendesen az srcdoc.htm file-t.
Valamint a fo kerdes, hogy ezt a harom file-t ossze lehet-e rakni egybe, tiszta
n
HTML-es megoldassal.
A masik megoldasom mar majdnem jo, itt javascript-ben probaltam megoldani a
dolgot.
test03.htm
*****************
<HTML>
<HEAD>
    <TITLE>The document title</TITLE>
<script LANGUAGE="JavaScript">
<!--  to hide script contents from old browsers
function initDoc1(doc1)
{
  doc1.clear()
  doc1.write("<PRE><CODE>")
  doc1.writeln("<H1>Main Tree</H1>")
  doc1.writeln("Valami itt is. <A href='javascript:top.findLine()'>tree 1</A> A
 paragraph. Ez meg az. Meg amaz.")
  doc1.writeln("Valami. A paragraph. Ez meg az. Meg amaz.")
  doc1.writeln("Valami")
  doc1.write("</CODE></PRE>")
  doc1.bgColor="white"
  doc1.fgColor="black"
  doc1.linkColor="green"
  doc1.vlinkColor="red"
  doc1.alinkColor="yellow"
  doc1.close()
}

function initDoc2(doc2)
{
  doc2.clear()
  doc2.write("<PRE><CODE>")
  doc2.writeln("<H1>Main Doc</H1>")
  doc2.writeln("Valami hosszu hosszu sszu hosszu hosszu.")
  doc2.writeln("Valami itt is. <A href='javascript:top.findLine()'>tree2</A> A 
paragraph. Ez meg az. Meg amaz.")
  doc2.writeln("Valami hosszu hosszu hosszu hosszu hosszu.")
  doc2.writeln("<A NAME='tree1'>Tree1</A> Valami rovidebb")
  doc2.writeln("Valami hosszu hosszu osszu hosszu hosszu hosszu hosszu hosszu."
)
  doc2.writeln("Valami <A NAME='tree2'>Tree2</A> hosszu hosszu osszu hosszu hos
szu hosszu hosszu hosszu.")
  doc2.writeln("Valami hosszu hosszu osszu hosszu hosszu hosszu hosszu hosszu."
)
  doc2.write("</CODE></PRE>")
  doc2.bgColor="white"
  doc2.fgColor="black"
  doc2.linkColor="green"
  doc2.vlinkColor="red"
  doc2.alinkColor="yellow"
  doc2.close()
}

function findLine()
{
top.srcDoc.window.document.location.hash = "tree2" 
}

function initFrame()
{
var doc1 = top.treeDoc.window.document
var doc2 = top.srcDoc.window.document
 initDoc1(doc1)
 initDoc2(doc2)  
}

// end hiding contents from old browsers  -->
</script>
</HEAD>
<FRAMESET cols="30%,70%" onLoad='initFrame()' > 
 <FRAME name="treeDoc" TITLE="treeDoc"> 
 <FRAME name="srcDoc" TITLE="srcDoc"> 
</FRAMESET> 
</HTML>
*****************
Mendket peldaban kitoroltem nehany oldalnyi sort, a jobb oldali srcDoc-bol. De 
azokat
vissza kell masolni (egyszeruen barmilyen szoveget), mert csak akkor latszik ho
gy
pozicional-e a keretben a szoveg.
A masodik pelda mar majdnem jol mukodik, ha behivom a bongeszobe es rakattintok
a baloldalon (treeDoc) a "tree 1" hivatkozasra, akkor nem megy, de miutan a job
boldalon
egyszer mar hasznaltam a "tree2" hivatkozast, azutan mar megy a baloldalival is
.
Viszont valami alapveto hiba van benne, mert idonkent a kurzor mellol nem tunik
 el a
homokora, mintha vegtelen ciklusba kerulne. Valamint hogyan lehetne a helyes
megoldasban a "findLine()" fuggvenyt ugy atalakitani hogy parameterrel adnam me
g az
adott helyen a szovegben a location.hash erteket.
Ha valakinek van barmilyen epito jellego tanacsa, vagy tud egy egyszeru peldava
l szolgalni,
annak nagyon orulnek. Minel egyszerubb a megoldas annal jobb. De az jo lenne ha
 mindket
peldam mukodne, hogy tanuljak belole.
A valaszokat elore is koszonom. Hetvegen irok, mert ilyenkor kisebb a forgalom.
 Remelem
nem baj hogy ilyen hosszura sikerult a level. Es elnezest hogy ilyen trivialis 
dolgokat kerdezek.
udv - E. Laszlo

On 1 Jun 00, at 20:30, HIX WEBMESTER wrote:

> Hali!
> 
> Laca! Meg lehetne oldani, hogy a teszteredmenyek megjelenjenek
> valahol? Marmint gondolom van x HTML -ed keszen, kulonbozo modon
> elkeszitve. Ha ezeket valami extras vagy mas szerverre fel tudnad
> tenni, vagyesetleg a sajatotokra, akkor megkimelnel engem es sokakat,
> hogy ok is vegigcsinaljak, es megis mindenki tapasztalhatna, hogy
> mikor mi van! Ha mar ugyis megcsinaltad, akkor jo lenne!
> 
> Koszi!
> 
> Gregory

Szia Gregory,

Megcsinltam, de az ilyesmit nem szoktam elmenteni, csak az eredmenye 
erdekel.
Attol fuggetlenul hajlok ra hogy megint megcsinljam (vagy 
megcsinaltassam) es feltoltsem valahova amit masok is meg tudnak 
nezni.

Laca


-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com
ICQ: 48805133

Mindenkit udvozlok!
Nehany napja iratkoztam fel a listara, es maris kerult egy kis
kerdeznivalom:
hogyan lehetne elerni azt, hogy a Linux-szerverre beerkezett leveleket
lehessen latni a pine-bol is es a Netscape Messenger-ebol is?
Koszonom!

Szia!

"Petrovay Szabolcs George, P.Eng" > az alábbiakat írta a
következő üzenetben: news:...
> Ugy latom a kerdesedre ket negativ valaszt kaptal. Hat akkor legyen
> itt a megoldas amely mindharom bongeszoben ( a harmadik az uj NN 6.0)
> megy csont nelkul:

Bar valoban megy, de egy

JavaScript Error:
file:/E|/HP/blink_IE_NN.htm, line 10:

soccer is not defined.

hibauzenetet kapok NN 4.61 alatt.
Tobb Netscape most nincs telepitve.


--
Udv://Meister
http://as.hu/rossz
Penzkereses a Netezessel! (Magyarorszagra is fizet!)
http://www.spedia.net/cgi-bin/dir/tz.cgi?run=show_svc&fl=8&vid=1158762

Hamvas Balint wrote in "Tablazat+kep" (2000.06.02):

> Sziasztok!
> Volna egy kerdesem: van egy tablazatom, es azt szeretnem, hogy a benne 
> levo
> kep a tablazat felso reszehez igazodjon (Dreamweaver 3-at hasznalok). 
> Ott
> ezt meg nem tudtam elerni. Otlet?

A html kod nem szerkesztoprogramtol fugg. Mindegyik szerkesztoprogram
(elvileg) ugyanazt csinalja.

Azt a cellat kell nyaggatni, amelyikben a keped van.
<td valign="bottom"><img src="kep.gif"></td>

Igy egeszitsd ki a forrast, de a Properties ablakban is megadhatod,
ha belekattintasz elozoleg a kerdeses cellaba.

Gyula

 wrote in "velemeny" (2000.06.02):

> nezze meg, es velemenyezze. EPITO jellegu javaslatok elonyben!
> www.prim.hu/walk/

En csak annyit tennek hozza, hogy ha ez egy "kiallitas", akkor 
eleg szerencsetlen dolog azzal a divatos vilagossargaval
szinezni a hatteret, mivel egy kiallitasi kep hattere igencsak beleszol 
az osszhatasba es meg is valtoztathatja azt. 
Tehat: vagy feher, vagy fekete, esetleg szurke. Inkabb feher.

Nem tartom szerencsesnek azt, hogy minden egyes oldalon feltunik
ugyanaz az alcim (az illeto neve), meg az a magyarazat csillaggal, 
ami mellekesen linuxon annyira pici, hogy olvashatatlan.
Ez a millio ismetles azt sugalmazza, amit egy TV reklam. Tolakodo, 
nemkivanatos, nyomaszto, visszatetszo. ("Nagyon el akarnak adni 
ezek valamit...")
A latogato koszoni, egyszer elolvasta a nevet, es a leirast, es 
valoszinuleg nem fogja minden oldalon ujra elolvasni.
Tahat: egy informacio egyszer jelenjen meg.

Ez egy olyan site, ahova az ember azert megy, hogy szep kepeket 
lasson. Minden latogato tudja, hogy a szep kepekre sokat kell varni, 
mire letoltodik, de (esetleg) megeri a varakozas.
Ezek a JPG-k azonban olyan mertekben ossze vannak nyomorgatva, 
(valoszinuleg a gyorsasag miatt), hogy a muelvezet kimerul a rancok 
es kockak szamolgatasaban, es a latogato minden kepnel felsohajt, 
hogyaszongya "ezzel is mit muvelt a jpg tomorites..."
Peldaul http://www.prim.hu/walk/kep/us/us6.jpg
Tehat: jobb minosegu kepeket!

"Vissza a kontinensekhez!" Felesleges az ilyen jellegu linkeket 
felkialto mondatkent aposztrofalni. Nem az. Az emberek nem szeretik, 
ha kiabalnak veluk, (bar mar kezdik megszokni).

Gyula

Udv!

 wrote:

>  Van valakinek valami esszeru erve, hogy miert ne gyilkoljam halomra a
> netcapa programozoit? :)))

Mert akkor az M$ rablancaiban sinylodhetunk a vilag vegeig es BillG szemelyesen
 fog
vizisielni a galya mogott amiben mi huzzuk az evezot es meg rumot sem kapunk,
stb,stb,stb...:-))))))))

Apropo, a Mozilla projektbe barki beszallhat, akar hibavadaszkent is!

> Most akkor tanuljunk meg
> analfabetaknak is csinalni weblapokat? Aki kifejleszti ehhez a technologiat,
> milliardos lesz :)

En mar megterveztem a Braille irasos monitort, csak meg titok..:-)

> No, akkor a ketezer euros kerdes: miert van az, hogy az embernek tokeletesen
> megfelel az abszolute nem interaktiv nyomtatott sajto, de az interneten kikov
et
> eli
> maganak, hogy minden az o igenyei szerint nezzen ki, testreszabhato legyen,
> stb.? Itt most termeszetesen nem arra a minimalis igenyre gondolok, hogy
> minden gepen elfogadhato modon jelenjen meg egy oldal, hanem az
> ,,interaktivitas'' iranti felfokozott igenyre.

Nem ertek veled 100%-ig egyet.
Szemelyes tapasztalatokbol kifolyolag.
Az en weblapkesziteseim kozt most tulnyomoreszt tudomanyos konferenciak vannak.
 Ott
abszolut elsobbsege van a pontos informacioknak, a konnyu letolthetosegnek es
megjelenitesnek. Ezek mind ellentmondanak a csicsa-micsa webgesign-nak.
A lapokon az interaktivitast egy online regisztracios lap kepezi, amit a
kundcsaftok 90%-a ugy hasznal hogy kinyomtatja es elfaxolja.=:o

Itt is retegjelensegrol lehet szo, mert pl. engem speciel zavar a tulzott
interaktivitas. A tinedzserek szokasait nem ismerem, lehet hogy ok a motorjai a
dolgoknak, hogy minel "cool"-abb legyen egy weblap.

> Hat igen, mert a hagyomanyos latvanytervezes nem szamol a funkcioval.

Ha belegondolsz hogy a szamitogepes grafikus feluleteknek is tobb mint 20 ev
kellett a kifejlodeshez es meg igy sem vagyok hanyattdolve mindentol, nem besze
lve
a kismillio rendszerrol, akkor a weben ez eleg pesszimista hangulatot kelt benn
em.

Istvan

Hello!

Eddig mar eljutottam:
----
#!/usr/bin/perl

print "Content-type: text/html\n\n";
system ("ping -s 193.225.221.255 58 5");
exit;
-----
A perl szakertoktol kerdeznem, hogy mi nem stimmel ebben a programban? Mivel
nem ir ki semmit a szegenyke. Probaltam mar fajlba is kinyomatni az eredmenyt,
de sajna az is csak 0 hosszusagu lett. Valamit elrontottam, vagy a szerveren
nem engedelyeznek valamit?

By(t)e!

Zoli
----
E-mail:  or 
Visit my homepage at http://hz.virtualave.net!
=>infók, cheats, download, humor, viccek, javascript<=
----

"Formatting harddisk, please wait... He-he, just joking! It's done..."

SziaSztok
Ha vkit erdekel, megjelent a Hot Dog 6 (letoltheto :
http://www.sausage.com/hotdog6 ).

Bye Otto alias Totonyas

Kedves Uriel! A tegnapi ujsagban javaslatomra igy reagaltal:
>Nos, kedves Szabolcs, akkor most megleplek: nalam igy sem muxik a dolog!
>Van ugyan megoldas, de hat az nem az, amit en szeretnek. Ime a kod:
<TABLE><tr><td>
<h1 STYLE="color:black;font-family:sans-serif;background-color:gold">PHP
Portal
</h1>
<hr></td></tr></table>
>Igy OK, de hat nyilvan nem a cellanak van hatterszine, hanem a cimsornak --
>tehat ez nem igazi megoldas. Mielott valaki kerdezne: nekem is eszembe
>jutott a favago megoldas, azaz a stilusjellemzoket beallitottam a tablazatra
>is. Igy sem jo! Van valakinek valami esszeru erve, hogy miert ne gyilkoljam 
>halomra a netcapa programozoit? :)))

Ne gyilkoljal te senkit, mert "netcapa" nem letezik, legfeljebb AOL, amely a
vilag legnagyobb ISP-je majdnem 20 millio elofizetovel, most mar sajat
bongeszojevel,
es sajat programozoival. Hat ha nem tetszenek a stiluslapok, akkor miert
irod, hogy az "elavult" BG nem muxik? A homepagemrol kattints a My Courses
oldalra, es ott lathatod, hogy a <BODY>-nak, a <TABLE>-nek, es a <TD>-nek
mind sajat BG-ket adtam meg, es Windows 2000 alatti NN 4.72-el eppugy
jelennek meg, mint a Linux 6.0.2 alatti NN bongeszovel (igaz, most iMac nincs
a kozelemben, azzal nem probaltam.) Vagy en nem ertem a problemadat, vagy
sajnos 
"az On keszulekeben van a hiba" ;-)
Udv:	Szabolcs
Certified Microsoft Trainer
http://www-rcf.usc.edu/~petrovay