Kedves Peter Baratom ( mert nekem valtozatlanul az Vagy...)
Par soros cikkedre valaszolva:
Hogy Tasmaniaban volr-e Holocaust vagy sem- azt nem tudom. P. az
Israelbe erkezo etiop zsido-vallasu ( de kinezesben etiopiai)
fallasak, mig Israelbe nem erkeztek nem tudtak az europai
Holocaustrol ( ujsag nem nagy divat azon a kornyeken ahol ezek
eltek-radio, Tv sem )
No mar most az, hogy az emlitett es esetleges tasmania Holocaus
BUNCSELEKMENY-e  az azt donti el - a francia jogszolgaltatashoz
hasonloan-, hogy ezt Tasmaniaban buncselekmenynek  minositik-e
es emiatt buntetik. Te hasznalod a BUN kifejezest. En egy jogi
fogalomrol irtam, Te egy moralis fogalomrol irsz. A ketto kozott
igen nagy a kulonbseg-es meg ennel is nagyobb a moralis felfogasbeli
elteres:
egy jo katolikus az abortalast bun-nek tekinti- egy ateista biztos
nem. Ez utobbi az emberolest nem vonatkoztatja az abortalasra.
En hangsulyozottan BUNCSELEKMENYROL- amit adott orszag torvenykonyve
szabalyos, definial, irtam.
Franciaorszagban ez buncselekmeny, Del-Afrikaban biztos nem
buncselekmeny.
Ne menjunk messze: hogy volt-e holocaust ne vitassuk itt meg- erre
vannak megfelelo forumok- egy biztos: Franciaorszag- sznevedve a
nemet megszallas alatt, aligha hiheto, hogy buncselekmemunek minosit
es buntetni akarna egy meg nem tortent tortenelmi tenyt.
Valtozatlan baratsaggal, Gyuri

Gurigazo Grecsi Laszlonak:

"Szep ocsem, de nagy kar, hogy apad paraszt volt
s te is az maradtal!" (Arany)Anderseits: seit wann
spricht ein Evangelist auf deutsch? Attol, hogy
Grecsi Laszlot irsz ala Guriga meg epen olyan idiota maradsz
mint amikor a Kadar Gyorgy ellenes cikkedet megirtad. 
Egyebkent nem irtad el a nevedet? Kell oda az "r" es
"s" betu?...

Tunj el ! Pfujj!

Analyst23

Pyro irja Forum #2075 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Az az iras egeszen egyszeruen Kohn Bela hatarvedelmenek ertelmet ugy
adta meg, mint egy ugynevezett ASZSZK hatarainak vedelmet. Az ASZSZK
azt jelenti, hogy Autonom Szocialista Szovetsegi Koztarsasag. A jol
ismert struktura a Szovjetunion belul. A felvideki attoreskiserlet
ertelme sem az antant figyelemelvonasa, hanem egy magyar-szovjet kozos
hatar letrehozasa volt, s ennek letrejotte eseten az azonnali
betagozodas a Szovjetunioba. A Ve`res Hadsereg bevonulasa utan aztan
lehetett volna , teljesen hiabavaloan tiltakozni.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Koszonom a kiegeszitest. En ezt igy nem gondoltam vegig, de teljesen
logikus, mivel a magyar Voros Hadsereg nem az orszagot vedte, hanem a
"vilagforradalmat." 
Innen adodtak a harcolo katonak felemas erzesei is. Es innen a pecsi 
kommunistak viselkedese, akik reszt vettek a harcban, de annak vegeztevel 
a varost es kornyeket az SHS kiralysagnak ajanlottak fel, mivel ott a 
kommunistak jobb elbanasra szamithattak. 
Mindenesetre a nepbiztosok tobbseget kicsereltek Szovjet-Oroszorszaggal, 
fogoly magyar tisztekert cserebe. Rakosi szerencseje az volt, hogy ot csak 
1940-ben, a honvedzaszlok visszaadasa fejeben engedtek ki hazajaba. 
Hiszen Horthy bortone nem volt eppen szanatorium, de tekintve azt, hogy a
kelet-europai emigrans kommunistak 90 %-at Sztalin kiirtotta, meg mindig a
jobbik eset volt. Egyebkent Dimitrov pont ezert hazakuldte a SZU-bol a 
bolgar komcsikat, mivel meg az akkori bolgar borton is jobb volt mint 
szabadnak lenni Sztalin alatt, vagy legalabbis kevesbe eletveszelyes. 

Udv: Afonya

>Csak emlekeztetul szeretnem idezni, hogy a 89-es kampany
>soran a Baloldali Ifjusagi Tarsulas aktivistai irogattak at az 
>SZDSZ plakatokat ZSDSZ-re.

Tovabba a FIDESZ plakatokat ZSIDESZ-re. Nem erdektelen
megjegyezni, hogy a szervezet akkori vezetoje (akit rajta is
kaptak) ma munkaugyi miniszter. 

Udv: Afonya

Kedves Afonya!

Teljesen egyetertek, hogy hagyjuk ezt a csontig ragott temat. A kor
bezarult. Mivel az egesz abbol indult ki, hogy a voltam bator belekoty-
tyantani Kadar-Horthy ertekelesbe egy olyan megjegyzessel, hogy
Horthy-t felelosnek tartom a 2. hadseregert, es egeszeben a 2. vilag-
haboruban valo belekerveredesert. Hogy kozel ketevvel korabban, Lengyel-
orszag megtamadasakor megtagadott volna Horty egy a magyar vasutvonalak
hasznalatara iranyulo nemet kerest azt ket szempontbol kerdojeleztem meg:
Valoban lett volna szuksege a nemeteknek az Eszak-Magyarorszagi vasutak
hasznalatara, illetve ha lett volna, akkor kertek volna engedelyt?
De ha erre bizonyitek Horthy sajat emlekiratai, akkor nincs sok hozza-
tennivalom. Most csak az a kerdes Horthyrol mint politikusrol vagy mint
emlekirat-irorol beszelunk. Ez utobbirol inkabb azutan szeretnek vitat-
kozni, miutan elolvastam emlekiratait.

Bruno

Kedves Edmund!

Irod, hogy nem feladatod, hogy nekem tortenelmi lecket adni,
pedig szivesen vennem. Persze ha magad is ugy gondolod, es ezert
nem artana kicsit jobban osszerendezned gondolataidat es szavaidat.
Szeretnem, ha bovebben leirnad ki altal letrehozott es mifele "rend" 
felbomlasa miatt kerte a roman hadsereg foparancsnoka Horthyt
Budapestre valo bevonulasra es hogyan volt, hogy a romanok harom
nappal Horthy bevonulasa elott elhagytak a fovarost.
Arra akartal celozni, hogy Horthy Nemzeti Hadserege elol menekultek?
Ez nekem uj. Nem emlekszem, hogy valaha hallottam Horthy beszederol
eddig:  "A Nemzeti Hadsereg 1921 tavaszan lesz olyan helyzetben,
hogy sikeres haborus tamadasra gondolhat Magyarorszag fo ellensege,
Romania ellen".
Persze Vass Zoltan soha nem tartozott kedvenc iroim koze. Ezert nincs
is kotete polcomon, hogy felussem az altalad hivatkozott 390. oldalt.
Bar majd negyven eve tanultam, hogy romanok a Voros Hadsereg ellen es
nem mellette harcoltak, tovabba a II. vilaghaboruban a romanokkal
azonos oldalon allt Magyarorszag, csak most hallok eloszor ettol
elterore Toled celzast. Mondjam, hogy nem ertem teljesen. Nem tudom
melyik mondatomat itelted "suletlennek". Szivesen hallok uj-sutetu
tortenelmet Toled. Meg az sem kizart, hogy elfogadom.

Bruno

u.i. "szorostalpuaknak" a romanokat szoktak volt eleg altalanosan
 nevezni. Persze lehet, hogy ez csak tajjellegu allando-jelzo volt, es
mar a mai hasznalatban szokatlan.

Irja Analyst 23:
> ============================================================================
===========>    
A huszadik szazad zsidosagat nem azok a jellemvonasok
>hatarozzak meg amikkel az Arpaddal bevandorlottak kabarogtak
>magukat a Karpat medencebe. Ha ez nem igy lenne, sokkal
>tobbet tudnank ma roluk!
> ============================================================================
============
Errol a kovetkezo jut eszembe:
Kovacs veri a mellet:"Az en oseim mar ezer eve vannak itt!"
Mire Grun:"Nu es?Amikor Arpad vezer es kovetoi a vereckei szoroshoz ertek,
az en oseim mar ott vartak oket. 'Kocoganyt, bozoganyt tessek!'>

Szegedy Sandor

es eszrevettem, hogy eszrevetted: A-t irsz, B-t olvasnak. 
Ha ez gyakori, akkor nem biztos, hogy az olvasok hibaznak.

Janos

Lukacs 3.23-ra gondoltam.

Szebb jovot! Guriga

PS. Most orulhetsz Noe, megint tevedtem.

Kocsis Tamas irja:
" Par hettel ezelott irta le a The  Economist, hogy a magyar zsido 
kisebbseg letszama 20 ezer fo. "

Valoban ezt irja? Hat ilyen nivotlan lenne ez a lap?

Udv. Guriga

Koszonettel vettem minden reagalast levelemre, megkiserlek osszefoglalva
valaszolni nehany kerdesre/eszrevetelre. A "Magyar" Hirlap azon szamarol,
mely a nyiregyhazi stb. betelepulo zsidokkal foglalkozik van masolatom, igy
hetfon tudom szolgaltatni a kert adatokat. A masik szamrol nincs es nem is
szandekozom visszakeresni fel ev anyagabol, igy a pontos adatkozles itt
sajnos elmarad. Ha a "Magyar" Hirlap szerzoinek nem tilos szamontartani
magyar allampolgarok "faji" /helyesen: etnikai/ hovatartozasat - ezt majd
mindennap megteszik, termeszetesen mindig pozitiv osszefuggesben, nem ertem
mas miert nem beszelhet/irhat errol. Nincsenek pontos valaszaim az altalam
foltett kerdesekre, de ugy erzem az egyik valaszolo altal elismert "felul-
reprezentaltsag" eleg kezzelfoghato. Nem gondolom, hogy ez kiveteles szellemi
kepessegeiknek tudhato be. /Nem tudom ki tud rola, de egyik legfobb USA-beli
patronusuk, Tom Lantos most harcolta ki, hogy Romanianak ezentul nem kell
evente "vizsgaznia" a kisebbsegekkel valo banasmodbol a legnagyobb kedvezmeny
megadasaert/. A megadott szamadatok /20.000/ messze nem helytalloak, hiszen
koztudott, hogy a budapesti zsidosag lenyegeben teljes letszamban megmaradt.
/kb. 250.000 fo/. Kerdeznek a megoldasi javaslataimrol - ezzel bajban vagyok.
Termeszetesen minden adminisztrativ eszkozt elvetek, kiveve a bevandorlas
szigoru szabalyozasat - de ezt minden nem magyar etnikumra! Tehat sem numerus
clausus, sem semmi ilyesmi. Ugyanakkor merhetetlenul faj, hogy lassan valora
valik Landeszmann joslata, s nem lesz nemzsido magyar kultura. Hogy jon ide
a Hit Gyulekezete, kerdezte valaki. Elso kezbol szarmazo, evekre visszanyulo
informaciomat arrol, mikent tagadtatjak meg magyar identitasukat s teszik
erzelmeikben skizofren modon magyargyulolove s zsido azonossagtudatuva ezeket
a fiatalokat, barmikor megosztom a FORUM olvasotaboraval.
   Figyelemfelhivas. Az utobbi idok egyik leggonoszabb rablasat kiserlik meg
Budapesten. Hivatalos verzio: az ORFI-ban osszevonjak az Orszagos Rehabilita-
cios Intezetet es a Sportkorhazat. Az egesz orszagban csak "rehab"-kent is-
mert Intezet Budakeszi hataraban, egy csodalatos zoldovezeti parkos teruleten
szolgalja egyedulallo modon, s mindig teljsitokepessegenek hataran a vegtag-
jaikat vesztett emberek gyogyulasat. Mas hasonlo intezmeny nincs az orszagban!
Most valakik szemet vetettek erre a telekre /is/, s kepesek lesznek folszamol-
ni, bezsufolva az amugy is zsufolt ORFI-ba a rokkantakat! Ez olyan, mintha a
tolokocsis koldus elol lopnak el a kalapjat! Tiltakoznunk kell, meg kell
akadalyoznunk!  Nem allhatunk s bamulhatunk a levegobe, mikor mar nyomorek
testvereinket sem kimelik! Tavaly ota mar fizetniuk kell a mankoert, prote-
zisert, meddig mehetnek el kirabloik?

                                                           Kiraly Miklos

Tisztelt elmeorvosok!

Olvassatok el Analyst cikkeit es utana kuldjetek el a korismet!
Kivancsiam varom, csak kisebbrendusegi erzes munkal benne - mert nem tud 
magyarul, vagy egyenesen uldozesi maniaja van.

    Guriga

Kedves Feszt

> Kedves Norbi
> 
> > Ez most a Rakoczi gimnazium dolgozok reszeben van. ide
> > irom a telefonszamot is, ha valaki erdeklodni szeretne:
> > (06-1)-115-06-63.
> 
> Norbi ezt a partfogodnak kene megadnod, hogy ha nem tud menni
> szuloire, legyen hova odaszolnia... :-))) Hogy nekunk miert irtad
> meg, arra valtozatlanul nem jottem ra.

Azert, hogy aki tud tenni valamit azugyben (van joga) az tehessen 
valamit.

> > A szobeli elott (aznap) az irasbelimre azt mondtak hogy 1, 2!!!
> > MEGVALTOZOTT A JEGY!!!
> 
> iden (is)  valasztani... Szerintem Rajtad kivul nincs ember, akit
> haromszor vagtak meg magyar erettsegin (mert gondolom tavaly is
> poterettsegiztel...)

Nem! Tavaly a poterettsegin kezdtem. Tehat megcsak ketszer! Es nem 
hiszem, hogy ahol egyszer igy megbuktatnak ott van ertelme megint 
megprobalni.

> > A szobelin meg mar azt mondok, amit akarok, ugyis olyan jegyet adnak,
> > amilyet akarnak... (1)
> 
> NEM! Szobelin azt kell mondani amit huzol... nem azt amit akarsz :-)

Dehat en azt mondtam! De ennyi erovel akarmi mast is mondhattam volna.

> Lehet hogy ez volt a problem? :))))))

Lehet. :)

> > U. I. 1: Mit lehet itt tenni?
> 
> tanulni.Peldaul amig megirtad ezt a cikket, es postaztad a HIX osszes
> ujsagaba, addig bevaghattad volna a Himnuszt.

De hiszen ezt mar probaltam. Leirtam, elmondtam nekik, ami a konyvben 
van, de azt mondtak, hogy nem jo.
> 
>                                         udv:
> 
>                                         feszt

Udvozlettel:
                    Norbi

Kocsis Tamas >
Thu Aug  8 07:52:31 EDT 1996 FORUM #2076:

>Ja, meg egy javaslat. Nem-e lenne-e kedvetek-e letrehozni
>egy ujsagot magatoknak, ahova elhuznatok a beleteket ? Vagy
>csak ugy altruista modon elhuzni a picsaba... Elegem van az
>antiszemita temakbol. (De a zsido temakbol is. A tokom tele
>van azokkal is). Ez egy magyar ujsag.

Gratulalok a higgadt, targyszeru valaszhoz! Ezektol olyan elvezetes a FORUM.
(Az utolso mondattal egyebkent tartalmilag egyetertek, ha nyelvtanilag nem
is. Miert "egy"?)
Jalsovszky Gy.

A millecentenariumi rendezvenyek kereteben a Neprajzi Muzeumban allitottak
ki Somogyi Gyozo festomuvesz "Magyar hosok arckepcsarnoka" c., eredetileg
100 kepbol allo gyujtemenyet. A kiallitas anyagabol Hofer Tamas, a muzeum
foigazgatoja a kiallito muvesz utolagos tajekoztatasaval nyolc festmenyt
eltavolitott, kozottuk Horthy Miklos kormanyzo kepmasat. 

Somogyi Gyozo szerint, aki a levett kepek visszahelyezeset es ezzel alkotasa
egysegenek helyreallitasat keri, egy mualkotasba a szerzo hozzajarulasa
nelkul belenyulni, abbol reszeket kivenni rongalas, amely szerzoi jogokat es
alkotoi szabadsagot sert, az alkotonak sulyos anyagi es erkolcsi karokat
okozhat. "En muvesz vagyok, es kepeket festettem, nem politikai plakatokat"
- nyilatkozta a festomuvesz.

A Magyar Nemzet aug. 9-i szamaban megjelent informacio szerint (l.g.)
lapzartaig a levett kepek nem kerultek vissza a Magyar hosok arckepcsarnoka
c. kiallitas falara.

Gyermekkoromban, az otvenes evek elejen lelkes belyeggyujto voltam, es 12.
szuletesnapomra megkaptam a magyar belyegek katalogusat. Meglepetessel
tapasztaltam, hogy a katalogusban egyes sorozatok elnevezese, kepe es
arfolyama nem szerepel. Kesobb tudtam meg, amikor mar egy hasznalt
Zumstein-katalogus boldog tulajdonosava valtam, hogy ezek a sorozatok
reszben olyan belyegeket tartalmaznak, amelyek Horthy Miklos kormanyzo
kepmasat viselik. Hat ismet ide jutottunk 43 ev utan?

Jalsovszky Gy.

Szabad megkerdeznem a hevesen reagalok szeles taborat, hogy miert eppen
  Kiraly Miklossal van bajuk?

Egy kis figyelmes olvasassal folfedezhettek volna, hogy Miklos egy idezet
  alapjan indult el. Mint tobbszor megvitattuk mar, volt hasonlo megnyilat-
  kozas mar masok reszerol is. Felreertheto mondatok, amit utolag mindenki
  a maga szajize szerint magyarazott. Emlithetnenk Csurka nevezetes dolgoza-
  tat, vagy Landesszmann rabbi aranybecsu mondasat, vagy a "Honfoglalas"
  lakotelepet, amelyet egy izraeli ceg epit(ett) Budaligeten.
Ezek valoban felreertheto dolgok, hacsak nem direkt azok es ezeken tenyleg
  el lehet csamcsogni.
     Amit Miklos leirt lehetne folytatni. Ki tudja mikent, de a magyar
hadsereg legierejenek felujitasra szorulo gepeinek felujitasat egy izraeli
ceg fogja elvegezni. Ennek elgondolkodtato kovetkezmenyei is lehetnek. De
igy, a hirnek ebben a formajaban annyit lehet csak tudni, hogy az izraeli lobby
igen eros a magyar gazdasagban.

Ezek utan ratok bizom, hogy Miklost itelitek-e el, amiert az ilyen hirek
  hallatan (esetleg teves) kovetkezteteseket von le, vagy azokat akik a
  hirekkel szolgalnak es (szerintem keszakarva) teves kovetkeztetesek levo-
  nasara okot adnak. Ez a megfelelo taptalaj egy bizonyos politikanak es
  ha ugy teteszik Miklos aldozatava lett ennek.

Elfeledve sajat felhaborodottsagotokat eltoprenghetnetek azon, hogy
  NEM MIKLOS AZ EGYETLEN, akinek ilyen "teves" gondolatai tamadnak es
  nincs ott mindenkinek egy-egy Rubin vagy Fischer Gyorgy keznel, hogy
  helyes gondolatokkal javitana a butasagokat. Kicsit gondoljatok at a
  hazai helyzetet es utana mondjatok, hogy Miklos egy ilyen meg olyan.

                                                                        OK

Szerinted mi miatt erdemes olvasni amit irsz? Szellemes? Szep? Kedves?
  Elgondolkodtato? Epito jellegu? Kritikus? Talalo? Melyrehatoan igaz?

Vagy csak ugy irogatsz? Es vajon azon kivul, hogy egy fasz vagy, meg mi
  mas olvashato ki cikkeidbol?

                                                                    OK

Ugye nem kulonosebben zavart lehengerloen hosszu leveled megirasakor, hogy
  napirenden van egy konkret dolog? Ugy ertem az altalanos es vilagren-
  geto kerdeseket (csak a magam neveben beszelek) egyetlen sokkal kevesbe
  vilagrengeto es egeszen konkret dolog kapcsan tettem fol, azzal a szan-
  dekkal, hogy foltarjam ezen konkret kerdes hatteret.
Nem igazan jottel ebben a segitsegemre, mintha altalanos badarsagok leira-
  san kivul masra nem is lennel kepes. Most, hogy eleg aknamezot kaszal-
  tattal velem, lehet, hogy elkuldesz aknakat hatastalanitani is?
    Persze ha arrol van szo, nehogy bajod essen, szivesen megyek. De talan
nem nekem kene ezt csinalni hanem neked, merthiszen mi van ha Te ertesz
hozza jobban (azon kivul, hogy en beledoglok)?                        OK

Kedves (Nemenyi) Peter!

Egy elhuzodo lakasfestes miatt osszes konyvemtol (ne aggodj, nem sok van!)
elzarva, ures kezzel fogtam bele ebbe a vitaba, csupan abban remenykeve,
hogy a Gondviseles jovoltabol menet kozben talalok elegendo informaciot
(Interneten/konyvesboltban). Igy vitank majdani kimenetelet bizonyos 
ertelemben tekintheted akar affele "isteniteletnek" is. ;-)))))) 
Az elmult napokban (tenyleg menet kozben) talalt informaciok elso csokraval
szeretnelek most megtraktalni:

*********************************
Parthenos=szuz vs. fiatal hajadon
*********************************  >>>> Peter ezt irta:
>A Parthenos szo a gorog forditasokban mindig Maria mellett talaltatik. 
>Az egyhaz szerint a szo ertelme "szuz", de hiaba keressuk a gorog szotarban
>a szot, nem letezik ilyen ertelemmel. Kutatok szerint a szo, ertelme
>"parthean" azaz Parthus!.

Peterkem! Ennek a parthenos/`almah/bethulah kekeckedesnek mar 1750 eves
szakalla van, felek, hogy adataidbazisod nem "up to date" a temaban!!! Joval
a krisztologiai vitak elott, a Septaguinta (az elso gorog nyelvre forditott
Oszovetseg) forditoi alkalmaztak eloszor a "parthenos" szot a heber "`almah"
helyebe, a het elofordulas kozul ket esetben, beleertve Izaias 7:14
jovendoleset is, melyet az Ujszovetsegben is ideznek. A Mate es Lukacs
evangeliumok atfedo reszei a "hetvenesek" (a Septaguinta forditoi) docogos
stilusat utanozzak, ezzel (meg az emlitett jovendolessel) magyarazhato a
"parthenos" szo hasznalata. 

Vitatni szoktak az "`almah" szo jelenteset is: mondvan (pl. Kelszosz:"Igaz
Beszed") hogy nem szuzet jelent, hanem fiatal hajadont, a szuz megnevezesere
pedig a "bethulah" lenne a pontos szohasznalat. De lassuk a vedelmet:

"There is no instance where one can prove that `alma designates a
young woman who is not also a virgin" (cf. the Theological Journal
of the Old Testament, Volume 2, p. 672).

"Further, it is the only Hebrew word that unequivocally signifies an
unmarried woman. No other Hebrew word would clearly indicate that the one
whom it designates was unmarried" (p. 288, E. J. Young, The Book of Isaiah).

"It is sometimes argued that the Hebrew language had a more precise
word for "virgin," bethulah, but this word may also designate a
betrothed virgin or one who was actually married (cf. Joel 1:8).
In such a case, the birth of the child might be viewed as the
result of the normal husband/wife relationship. Had Isaiah used
this word, he would or could have left us in confusion or with the
wrong idea (cf. Young, p. 288). But not so with `alma. He is
speaking of a young, unmarried virgin who conceives miraculously.
`Alma was used because it combines both the ideas of virginity
 and the condition of being unmarried." (Internetes "hitvedo" anyag)

A vegere hagytam delikatesz csemegekent Origeneszt:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Now, if a Jew should split words, and say that the words are not, "Lo, a
>virgin," but, "Lo, a young woman," we reply that the word "Olmah"--which
>the Septuagint have rendered by "a virgin," [ie. parthenos, csak a
> tulbuzgo fordito attette angolba! - CsP] and others by "a young
>woman"--occurs, as they say, in Deuteronomy, as applied to a "virgin," in
>the following connection: "If a damsel that is a virgin be betrothed unto
>an husband, and a man find her in the city, and lie with her; then ye shall
>bring them both out unto the gate of that city, and ye shall stone them
>with stones that they die; ... stb. 
/Origenesz: Kata Kelszosz (Celsus ellen) Book 1, Chapter XXXIV/

******************
EVANGELIUM=oromhir
******************      >>>> ezt is Peter irja:
>Wilhelm Nestle theologus a Krisis des Christentum 1947 muveben igy
>nyilatkozik: "A keresztenyseg egy Pal altal alkotott vallas, mely Krisztus
>evangeliumat a Krisztusrol szolo evangeliummal helyettesitette be"
>(megjegyzem a szo "evangelium" {evangelion - gorogben} ami oromhirt jelent,
>is osibb mint Jezus es mar Augusztus csaszar szuletesnapjat az "evangelium
>napjakent " emlegettek). Vagyis szo sincs Jezus hitenek reformaciojarol.
>Inkabb egy uj Pal altal bevezetett Jahwe-izmusrol (Jezus-izmus)
>beszelhetunk, amit a korabeli zsido vallasi vezetok is eretnek vallasnak
>fogtak fel.

"Az evangelium szo elso elofordulasa - meg igekent - a Septaguinta-ban
talalhato, Deuteroezsaijas hasznalja (pl. 40,9; 52,7; 60,6; 61,1). A
heber szo gyoke: beth-szin-res, melyet a "hetvenesek" igy forditottak:
euanelidzomenos, euangeliszaszthai. Nem szakralis, inkabb profan
ertelemben hasznaljak ezt a szot. A hellenizmusban is hasznaltak ezt
a szot a csaszarkultuszban: a csaszar uralkodasanak, tronralepesenek
oromhiret jelentette ez a szo. ... velhetoleg mindket oldal hatasa
ervenyesult a kesobbi [ujszovetsegi-CsP] hasznalatra." (Budai Gergely,
Herczeg Pal, Az ujszovetseg tortenete, Kalvin kiado, Bp. 1994)

Kerdesek: 
1. Ha lenne ilyen, akkor mi allna "Krisztus evangeliuma"-ban? 
2. Szerinted miert hivjak az ujszovetsegi konyveket evangeliumnak?
3. Tudod-e, hogy miert nem evangelium a "Tamas evangelium"?

Mivel hetvegen halozattol tavol vagyok, csak hetfon tudom feladni
a folytatast. Addig is udvozol:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny