A kinai torveny nemtiszteles alapjai sajnos olyan helyen keresendok mint
ami most is folyik a magyar tarsadalomban (egyszer Balogh Eva felemlegette,
talan az elso dolog amiben egyetertek vele). Nevezetesen mivel nem volt
torveny es a szabalyok nem voltak betarthatoak az emberek akar akartak
akar nem kenytelenek voltak valamifele torvenyt megserteni, legalabbis
a lathato szabalyok betartasa nem jart semmilyen kezzelfoghato elonnyel.
Mindig mindenki ellen ki lehetett agyalni valami fele vadpontot ha a szukseg
ugy hozta (lasd otthon peldaul az adocsalast vagy hasonlokat amire az orszag
vezetoi majdhogynem biztatjak az allampolgarokat es az adotorvenyt nem
betarthatobba probaljak tenni hanem azt figyelembeveve csinaljak, hogyhat
ugyis csalni fog aki nem hulye).
Ennek az az aldasos kovetkezmenye lett, hogy senki nem kivant semmifele
politikaba belefolyni so"t ha csak lehetett igyekezett a hatterben sunnyogni
hiszen barmibol is baj lehet (mint azt mar emlitettem a kinai igen gyava
fajta, bar kerdeses, hogy mi mivel all ok-okozati viszonyban).
Meg is lett a jo eredmenye, Kina evezredeken keresztul nem birt egyrol a
kettore jutni, es ha idegenek nem avatkoztak volna bele a belugyeibe akkor
meg most is ott tartana mint otezer evvel ezelott.

 A lakossag eletszinvonalaban levo kulonbsegnek, a torvenyek hianyanak es ugy
az ossznepi nagy beleszarasnak eddig csak helyileg volt jelentosege ellenben
ujabban a nyugati vilag nagy cegei is megsutik a maguk pecsenyejet ezen
tuz mellet. Peldaul ott van Kina (mit fogok ezert kapni, onnan is olvassak
a FORUMot ;-) ahol a kommunistak tobb mint egymilliarrd embertol lopnak.
Erre mit csinal a nyugati demokratikus orszagban elo tokeeros befekteto.
Na nem a demokraciat probalja fejleszteni, hiszen abbol semmi haszna sem
lenne, hanem beall, es segit a parttitkarnak lopni.
Peldaul ott van mindjart az "egy csalad ket rendszer" szisztema aminek a
lenyege, hogyha valaki a csaladbol meg allami alkalmazott ("a Nep tulajdonat
kepezo munkahelyen dolgozik") akkor a tobbi csaladtagnak is jar egy csomo
juttatas, peldaul orvosi ellatas. Ezek utan az tortenik, hogy ha ott
megjelenik egy nagy amerikai ceg leanyvallalata akkor a helyi kinait sokkal
olcsobban tudja alkalmazni, hiszen peldaul ha annak hazastarsa allami gyarban
dolgozik nem kell a biztositasert fizetnie (ugy tudom, hogy a dolog meg
mindig mukodokepes Kinaban, ha jol meggondoljuk magyar oktatasi intezmenyeken
is eloskodtek hasonlokeppen "befektetok", csak ott nemcsak a TB jarulekot
nem fizettek hanem az alkalmazottaik fizeteset is peldaul egy egyetem
finaszirozta). Ugyebar a dologban az a jo, hogy mindez teljesen rendben van
hiszen a helyi torvenyek szerint semmi nem tiltja az ilyen viselkedest, 
ugy latszik Amerikaban (es ugy altalaban a "nagy demokraciakban") a szotarbol
mar hianyzik a "tisztesseges" szo es csak a torvenyes/torvenytelen kozotti
kulonbseg letezik.
 Ennel persze sokkal jobb, ha a "befekteto"-nek a sajat emberei csak
minimalisan vesznek reszt a dologban, es okosabb az ilyesmit valami helyi
hatalmassagra bizni. Az majd tudja, hogy is kell banni a helyi lakosokkal.
[Nem Kinaban, de  a kornyeken valahol megtortent, hogy az alkalmazottat,
ha tul sokat kevert az emberi
jogaival vagy pofatlan modon fizetesemelesert folyamodott egyszeruen
agyonvertek, persze az amerikai anyavallalat mindig tiszta az ugyben, hiszen
nem a sajat emberuk keveredett bele valamibe hanem helyi toborzasu valami
fonok.] (Remelem azt mindenki erti, hogy ilyen modszerekkel szoritani le
a koltsegeket [kifizetendo munkabert] semmivel sem jobb mint gyerekeket
kuldeni le a banyaba, es ilyenkor meg az sem valasz, hogyhat ezek ilyenek.
Amerikaban ahol egyesek szeretne'k mindenfele mas orszagban eloknek eloirni,
hogy hogy eljenek nem lehet elfogadhato valasz, hogyhat a ceg vezetese nem
is tudja mi folyik az azsiai leanyvallalatoknal, plane nem felelos az ott
tortentekert.)

 Hogy miert irom le mindezt. Hat eloszor is mert tanulni lehet belole, hiszen
ha a tajfoldit kicsereljuk romanra a Mainland Chinese-t erdelyi/vajdasagi
magyarra akkor nagyon sokminden hasonlitani kezd az otthoni dolgokra
(peldaul a rabszolgatartas mintha mifelenk is divatba jott volna ujabban).
 A masik lenyeges pont, hogy vilagosan be kell latni, hogy amikor az ember
a dollarjaert olcso kinai arut vesz azt azert teheti meg mert aki azt
Kinaban eloallitja ehberert dolgozik, so"t vannak akik masok helyett fizetik
a koltsegeket (no free lunch). Azert, hogy valaki olcso szamitogephez
jusson Amerikaban vagy Europaban valakinek napi egy-ket dollarert kell
dolgozni Azsiaban ahol az IC-t csinaljak (Japan vagy Amerikai cegek, a Japanok
kulonben kulonosen eloljarnak abban, hogyha valahol megno az eletszinvonal
es a fizetesek, egyszeruen kivonulnak es keresnek valami elmaradottabb
orszagot ahol valaki hajlando meg ehberert is dolgozni).

 Ami ilyeszto a dologban, hogy mi lesz ha elfogynak a meg fejlesztheto
(szerintem afrikaiak nem lehetne ravenni, hogy ennyit dolgozzanak) szegeny
orszagok. Vajon le fog esni az eletszinvonal a vilag kulturaltabb felen?
[Peldaul mennyibe fog kerulni egy PC vagy egy kinai cipo ha nem lesz aki
annyiert eloallitsa amennyibe a havi etele es lakasa kerul?]
 Masik kerdes, hogy a nagyon milyen szerepet szannak Magyarorszagnak ebben
a jatekban, vajon Azsia eloretolt helyorsege leszunk?
[Sokmindenben hasonlit a helyzet.]

Egyelore befejezem, akinek kerdese van ne kimeljen!

Zsoter Andras

> 
> Amikor leirom minden kodosites nelkul, hogy a SZADESZ MASZOP kettose hogyan
>   adja el a hazamat, hogyan teszik tonkre az embereket es nyomoritjak meg
>   lelkileg es szellemileg, erkolcsileg ezt a nepet, a hazam lakoit, honfi-
>   tarsaimat, akkor nem irsz semmit, akkor nincs velemenyed csak amikor rugdal
ni
>   kell tamad kedved es erod az irasra.

EN nem rugdalok. Nyilvan csak akkor mondom azt hogy kodositesz ha ugy latom.
Most nem kodositettel - vegre van mirol beszelni. Most hogy mindezt tenyleg
kodosites nelkul leirtad van mirol beszelni. EDDIG amig kodositettel nem volt
erdemes barmit is irni.

> Nem azt irom, hogy valahol valakik valamivel akar valami rosszat is tehetnene
k.
>   Azt irom, hogy a szarhaziak es elsosorban a takonygerincu exkommunistak es
>   a segguket nyalo SZDSZ kiszipolyozzak Magyarorszagot es eladjak bagoert.
> Szerinted ez kodosites? Ha pedig hozzateszem, hogy legnagyobb segitseguk ebbe
n
>   ez vagy az a kulfoldi toke, akkor NEM azert kapok a pofamra, mert le mertem
>   irni az igazsagot, hanem mert micsoda nacionalistairredenta akarmi vagyok.

Csakhogy te eddig itt nem altal meg. Ez ismet egy te ma amirol lehet es kell
beszelni.

> Mintha nacinak kene lennei ahhoz, hogy az ember eszrevegye ha eladjak a feje
>   folul a ha'za't. Hat neha mar azt gondolja az ember, hogy egyetlen normalis
>   gondolat sem fogamzik meg hazai agyakban, mikozben elnezi a politikai palet
-
>   tat.
>          Egyetlen vigasza lehet egy Magyarorszagert aggodo embernek: meg
> itt vagyunk, meg dolgozunk es elunk es valahogyan majdcsak rajonnek a tobbiek
> is, hogy becsaptak oket. Istennek hala a politika a legkevesbe fontos dolog a
z
> eletunkben es van remeny, hogy ezt masok is belassak.                      O.
K.
> 
> u.i.: Na Szucs Pista, most lehet vitatkozni. Errol irtam eddig is es volt aki
>       gond nelkul ertette. Most mar Te is kell, hogy ertsd.


Ertem is... van is mirol vitatkozni. Bar jutottunk volna erre a pontra korabban
Amit irsz, abban sajnos biztos van igazsag, bar szerintem rengeteg tulzas is.
Azt aruld meg el, hogy amikor a Madof kormany eladta a magyar telekommunikaciot
ugyancsak bagoert, meg a radiotelefon halozatot mikozben a Madof kepviselok 
kozul vagy egy tucat amerikai koruton volt akkor mi volt a velemenyed? Akkor 
miert nem irtal. Vagy arrol amikor a vamkedvezmeny ugy volt definialva hogy 
csak es pontosan egy automarka vamja volt vgy harminc szazalekkal a tobbi alatt
(azt hiszem valamilyen Ford volt) - es lehetne folytatni. 
Biztos vagyok benne hogy a mostani kormany is csinalt ilyen dolgokat, hogy a
privatizacioban vannak erkolcstelensegek torvenytelensegek es szabalytalansagok
Nem hiszem hogy ettol a privatizacio rossz, es nem ertek hozza, nem tudom 
megmondani hogy ezek az ugyek mennyire prominensek. 

Nem hiszem hogy barki is lenacizott volna azert hogyha azt irod hogy szerinted
a magyar kormanyban korrupcio van. Nem hiszem hogy ha azt irod hogy ezzel
pedig mind ku lfoldiek mind belfoldiek visszaelnek attol valaki lenacizott
volna.
Altalaban a privatizaciorol:

Magyarorszag olyan gazdasagi helyzetben van hogy tokere van szuksege, raadasul
olyan tokere ami "nem fogy el" ami munkahelyet teremt, stb. Erre sok lehetoseg
van - kolcsonfelvetel, kotvenykibocsajtas, privatizacio.
A privatizacio elonye, hogy megfelelo kovetelmenyek mellett lehetove teszi
hogy a munkanelkuliseg (ami sok penzt von, vonna el az allamkasszabol) csokken
vagy legalabbis nem no olyan mertekben mintha a ceg tonkremenne es mindenkit
az utcara kellene tenni. Magyarorszagon nincs olyan tokefelhalmozas amely a
privatizaciot lehetove tenne.  Sajnos mikozben mi privatizalunk a szomszedban
(es nem is egy szomszedban) is ezt csinaljak. A toke pedig olyan hogy a leheto
legnagyobb hasznot keresi. Ha alank igernek barmilyen szempontbol ami a toke
szempontjabol elonyos ez lenyomja a piaci arakat, ezert csak kedvezotlenebb
feltetelekkel tudunk eladni. Szerintem reszben ezert is kenyszerulunk ugy 
eladni (privatizalni) hogy a feltelek szamunkra kedvezotlenek.
Penzt beszerezni viszont csak ugy lehet ha tobbet keresunk/kapunk, vagy keve-
sebbet koltunk, tehat vagy le kell vagni ami nem termelekeny, vagy csokkenteni
kell a szolgaltatasokat, vagy pedig toket kell behozni az orszagba - ahogy 
lehet - kolcsonnel, privatizacioval, fejlesztessel.
Nyilvan csak nagyon nagy vonalakban irtam le a problemat, de a problema valos,
es reszben megmagyarazza ohgy miert kell neha rosssz feltetelekbe beleegyezni,
bar - megegyszer- biztos vagyok benne hogy korrupcio is van mind ennek mind
az elozo kormanynak a tevekenysefeben.
Orulok hogy elindultunk egy holtpontrol.

Udv, 
Istvan

Kedves Olorin!

Szucs Istvannak nem az a baja, hogy nem erti azt amit mondasz. O azon van 
felhaborodva, ha netalantan azt merned irni exvezerunkrol, Rakosi Matyasrol, 
hogy o bizony nem mindig Rakosi volt, hanem valamikor talan Rothnak hivtak.



					Pyro

Kedves Eva!

Mivel altalaban jol vagy tajekozodva a Magyarorszagon levo viszonyokrol, biztos
 
olvastad a privatizacio eddigi merleget, a beveteli es a kiadasi oldal 
kulonbseget.
Ha jol emlekszem 57 milliard Ft bevetel volt, 50 milliard Ft kiadas mellett. Ez
 
azert nem semmi. Praktikusan 57 milliard Ft vagyonbol 7 milliardhoz jutott hozz
a 
a budzse!

Es ezt a procedurat nevezted Te nemzetmento folyamatnak. Ma is fenntartod ezt a
 
velekedest, vagy talan ez mar elgondolkoztat egy kicsit?

						Pyro

Kedves Maria!

Nem ertem teljesen keresedet:

>Szeretnem ha megmagyaraznad nekem, hogy ki fogja eldonteni es milyen=
 alapon,
>hogy kinek es mi jar a megtermelt javakbol?
>Kezdjuk a konnyebb reszevel a kerdesnek, a "Milyen alapon?" resz-kerdessel.
>Hogyan hasonlitod ossze a kulonbozo munkak erteket? Kinek jar tobb, az=20
>orvosnak vagy a postasnak? a szemetesnek vagy az ujsagironak? a gyermekeit=
=20
>nevelo anyanak vagy a szinesznonek? a telekommunikacios szakembernek vagy=
=20
>a tavvezetek fenntartojanak? a hegedumuvesznek vagy a "rock" enekesnek?
>Meg nehezebb: Hogyan hasonlitod ossze a tudast? Egyatalan, hogyan=
 hasonlitod
>ossze a kulonbozo szakteruletek erteket? Rad bizom a peldak felsorolasat.

Termeszetesnek tartom, hogy a kulonbozo munkak kulonbozoen ertekeltetnek.=20
Nem latom feltetlen szuksegesnek, hogy nekem vagy barkinek a termeszetesen=
=20
kialakulo ertekelesnel kulonbozot kellene kitalalnia. Gyerekkormban az oras=
=20
(orajavito) egy jo szakma volt, valoszinuleg par ev mulva nem kell=20
"tavvezetekfenntarto", a radiohirkozles lesz altalanosabb.
De gondolj Zsoter Andras nehany nappal ezel=F6tti cikkeben - igen nagy=
 elvezet-
tel olvastam - emlitett kulikra, vagy a vilag millio, milliard kulijara,=
 akik
dolgoznak. Es nem kizarolag elvezetbol hanem penzert, ugy is mondhatnam,=
 hogy
reszesedjenek a megtermelt javakbol. Nevetsegesen alacsony berert hajlandok
barmi munkat elvegezni.=20
Refr:=20
Termeszetesnek tartom, hogy a kulonbozo munkak kulonbozoen ertekeltetnek.=20
Ezzel szemben a termeloeszokkel valo rendelkezes (tulajdon viszonyok) oriasi
kulonbsegeket hozott letre a gyakorlatilag azonos munkat vegzok kozott. Nem=
=20
ugyanaz a bere az orvosnak, a postasnak, a szemetesnek, vagy az ujsagironak=
=20
az Egyesult Allamokban mint Magyarorszagon vagy Albaniaban.=20
Az eladosodott, gazdasagilag fuggo orszagokban a berek atlaga alacsonyabb=20
mint a gazdag orszagokban. A kisebb termelesi koltsegekre valo torekves
kiviszi a termelest oda ahol az olcsobb. Persze igy milliok lettek=20
munkanelkuliek a nyugati vilagban (ehhez zarkozik M.O. most fel). Igy mar=20
kevesebbert kaphato munkaero. A munka, a tudas erteke osszessegeben=20
ertekelodott le a tokehez kepest.

Nem vagyok marxista, es ha a marxistakkal azonos terminus-technikusokat
hasznalok annak az egyertelmusegre valo torekves az oka. Oszinte legyek:
nem hiszek a szocializmusban, de tagadni sincs batorsagom. Gondoljatok az
elso repulogepekre, repultek nehany metert, sok kozuluk lezuhant.
Pet=F6fi vilagosabban fejezte ki:
" Mit er, csak ekkep szolni: itt a banya!
  Kez is kell meg, mely a foldet kihanyja,
  Amig foltunik az arany ere ...
  S e keznek nincsen semmi erdeme?"

Tisztelettel=20
Bruno

Andrea, mint mindig, igen erdekes irast kozolt tegnap. Sajnos nekem nincsenek
konkret otleteim es javaslataim ellenben szeretnek egy-ket regi emleket
felhozni.

Amikor en Kanadaba kerult az elso nagy meglepetes az volt, hogy milyen
becsuletesek az emberek. Az ujsagokat senki sem orizte--mindenki csak
otthagyta az ujsag arat--azokban az idokben 10 centet. Szinhazakban,
ettermekben nem kellett orizni a kabatokat--senki sem jutott eszebe, hogy
elvigye valaki maset. A vikendhaznak, amit harman 1958 nyaran bereltunk, nem
is volt kulcsa. Meg diakkoromban bereltem egy lakast nyarra (1965). Ott az
volt a szokas, hogy az emberek a lakas ajtaja elott hagytak a szennyesuket es
a ruhakat, amiket a tisztitoba akartak kuldeni. A tisztitotol jott valaki
napkozben, elvitte a szennyest, es otthagyta a tiszta ruhakat. Soha semmi sem
veszett el. Ket evvel kesobb ismerosoket latogattam Ottawaban. Akkor mar azt
mondtak, hogy a helyzet ma mar nem ilyen idillikus. Szerintuk, a drog kultura
volt oka, legalabb is Kanadaban, a megvaltozott helyzetnek.

Az Egyesult Allamokban sohasem volt a helyzet ilyen egyertelmuen jo. A
legelso alkalommal, amikor busszal New Yorkba utaztam (1959) es az ulesen
hagytam a konyvemet, mig kiszalltunk Albanyban ebedelni. Mire visszajottem a
konyv szoren-szalan eltunt. Emlekszem, hogy New Yorkban elmentem a Macy's-hez
ruhat venni, es az eladono allandoan figyelmezetetett, hogy nehogy veletlenul
levegyem a szememet a retikulomrol. Es ez 1959-ben volt! Azota termeszetesen
a helyzet sokkal rosszabb kulonosen a varosokban. De ugyanakkor a videken es
kisvarosokban meg mindig a becsuletesseg jarja. Felenk senki sem zarja be a
hazat es eddig meg senki sem setalt be es rabolt ki minket pedig mar 10 eve
itt lakunk. Amikor kutyakiallitasokra megyek orommel allapitom meg mindig,
hogy az emberek mindenfele ertekes es draga dolgokat hagynak ott orizetlenul
es nagyon ritkan fordul elo, hogy valaki is hozzanyulna valamihez is, pedig
ilyenkor tobb ezer ember fordul meg napkozben a kiallitason.

A bunozes mar gyerekkorban kezdodik. Valoszinuleg egyik oka a csalad
szethullasa. Kulonosen a feketek koreben nincs apa a haznal. De a feher
csaladokban is sok helyen mindossze csak anya van es az is dolgozik. Sot, ha
jelen van mindket szulo, mindketten dolgoznak. A gyerekeket nem varja senki
otthon, azt csinaljak, amit akarnak, es meg arra sincs ido, hogy leuljenek
beszelgetni.

Balogh Eva

, FORUM #1838, Pyro irja:
>A legkevesebb, amit mondhatok, hogy az igazsag ugy kivanja, hogy ne csak
>Arafatot emlitsd a Nobel-bekedijas foterroristak kozt.....

Kedves Pyro es MINDENKI, aki valaha is egy kisse felreertett akar tobbszor,
tobb helyen is:

Meeg barkit megemlitettem volna, akirol ketseget kizaroan tudnaam, hogy olyan,
mint a fenti bekedijas "ur". Masokrol nincs ujsagcikkem, mivel
a sajtoszabadsag, azaz az ujsagtulajdonosok elegge megszabjak azt, hogy
kit es mit lehet megirni. Oveek az ujsag :-(. Ha tudsz meeg valakit,
megirhattad volna: Amerikaban (talan egy nuansszal) szabadabb a sajto. 

>A tobbi, az egesz cikkedhez valo hozzafuznivalom azonban az, hogy az altalad
>leirt jelensegek, ill. megtapasztalasok nem abbol fakadnak, hogy ez a nep
>olyan, amilyen.        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Pedig abbol fakadnak. Gyere haza, es vegigvezetlek Budapesten.
Maar masnap visszamenekulneel a States-be. Aki OTT eel, annak altalaban
fogalma sincs arrol, mi vann ITT.

>En ugy latom, hogy ez annak a kovetkezmenye, ami ma is folyik
>magyar foldon, azota, amiota az oroszok gyarmatositottak az orszagot,
>es az ordognel is aljasabb, velejeig romlott moszkovita helytartoikat
>a nep nyakara ultettek, magyaran szolva ez annak a kovetkezmenye,
>hogy ma otthon a nep rabszolgasorban el.

Igazad van, ennek IS a kovetkezmenye. De vannak meeg itt sokkal
regebbi keltezesu, es mind a mai napig feltaratlan problemaak IS...
Rabszolgasor? Lehet, hogy rosszabb: ma maar biztos, hogy nem lehet
folszabadulni alola.

>...hanem egeszen egyszeruen gazdasagi es penzugyi eszkozokkel vannak
>lealacsonyitva, a szabadsag utolso morzsait is elvesztve. Mert mi sem
>egyszerubb, mint azt mondani, hogy mit akartok, itt mindent szabad, s
>zarojelben hozzagondolni, hogy no persze, ha van ra penzed...
>...Szoval nagyon felhaborodtam azon, amit irtal, mert ez a fajta
>onlebecsules, a sajat nepemnek ilyen foku lenezese oda vezet, hogy eppen a
>gyokereidet teped el, es semmi massal nem torodsz, csak azzal, hogy neked,
>szemely szerint jo legyen.

Ne haborodj fel! Altalaban ugyan eleggee sarkosan fogalmazok, de igy sem
olvastad el figyelmesen, amit irtam: mert nem nezem "le" ezt a nepet, es
eppen hogy VELE torodnek, mert pont errol szolna az a par sor. Hallottad
maar, hogy: "ERTED HARAGSZOM, NEM ELLENED" ?
En ketsegbe vagyok esve, hogy oly sokan odaig zullottek, ahogyan lefestettem.
Persze NEM MINDENKI, csak egy resze, hogy hany szazaleka, nem tudom.
De a pesti utca eleggee tele van e nep lezullott fiaival, videken talan
jobb a helyzet. A videk, foleg az egeszsegesebb falu, mindig kiutalta maga
kozul a munkara nem foghatokat, aztan ezek mind itt Pesten es Budan
csapodnak le, itt eltartja oket a Polgarmester es Kozma atya.
Volt, aki megkerdezte az ot utcan le-lejmolo fesuletlen "urat": Uram, en
itt most adhatneek maganak egy otvenest, de ha eljon a kertbe a hetvegen
dolgozni, akkor kap egy ezrest. A lejmolo ur ugy nezett ra, mint egy
hulyere: ..."een, dolgozni???", amikor munka nelkul IS megvan a napi
egy rongy?...   

Ez a neep ugyanugy az en nepem is, mint Neked, sot meeg ugyabbul,
mert en ITT vagyok es EGYUTT elek vele, a neepnek naponta tobbszaz tagjaval
egyutt, munkahelyen, villamoson, buszon, metron, utcan, es nem a MEGSZEPITO
MESSZESEGBOL szidom PONT AZOKAT, akik ITT FAJLALJAK az allapotokat.

Ez a neep a TARTASAT veszitette el, mert valamikor valamennyire azert volt
neki: a nalam joval idosebbek, akik mar felnottek voltak a masodik haboru
elott, meeg emlekeznek valami olyasmire, hogy emberi TARTAS. Amikor meeg
nem volt ILDOMOS mocskos tornacipoben, terdigero alsogatyaban, melegitoben,
borotvalatlanul, honapok ota nyiratlan, kitudjamiota mosatlan,
zsiros, cafrangos, fesuletlen hajjal, mosdatlanul, budosen, reszegen
meeg az utcara sem lemenni a tobbi ember kozee, nemhogy ILYMODON kozjarmure
jegy nelkul ulni, ott hangosan tragarkodni, boltba bemenni, stb.
Ez mind a tartas resze, folytathatnam sokaig, de talan erted, mire gondolok.

A fentebbi utolso mondatodra: olyannyira csak magammal torodom,
hogy penzkereses es az ebbol fakado szemelyes jolet
helyett pl. olyan abnormalis dolgokat csinalok, mint ami
itt lathato: ide irkalok :-).

>Ilyen hozzaallassal hamarosan bekerulhetsz a hatalmi elitbe,
>mert ott eppen ilyen emberekre van szukseg mar kozel otven ev ota.
>Egyelore ennyit. Pyro, The Hero
                        ^^^^^^^^ 
KOSZ!!! haat ez nagyon nem talalt, valamit rettenetesen felreerthettel.
Semmitol nem voltam es nem vagyok tavolabb, mint a hatalmi elittol.
Az elmult otven ev hatalmait es hatalmasait csoda, hogy tuleltem.
EZEKET egyebkent NEM nevezneem ELITnek, ez a szo nem nekik van fonntartva.
Olvasd el regebbi soraimat, mikor nemcsak a neprol, de masokrol
is irok. Nem fogod ram fogni, hogy a hatalmi "elit"hez dorgolodzom...

A hetkoznapi emberi tartasnak nem sok koze van az altalad emlitett
penzhez. Ez a neep nem CSAK gazdasagi es penzugyi eszkozokkel van
lealacsonyitva, mint ahogy irod. Ha volt is neki valaha, ma mar nincs
semmiben sem HITE, mert mar a REMENYT is elvettek tole...

Udv: Pete

P.S.: Hadd kerdezzek valamit: mire utal nevedben a "Hero"?
Milyen tett van mogotte?

Mivel nincsenek "Nagy Tettek", csak "kicsik" es minel inkabb hatasosak, annal
  "kisebbek", mikozben a vilagot egeszen masfele torvenyek uraljak, marad az
  ami alig tobb a semminel. Ez pedig az, hogy magam igyekeszem nem rosszul
  es nem bitangul elni. Ennyi. Aki probalta mar az tudja, hogy ez a legnehe-
  zebb es a tobbi mind-mind hiaba, mert hazug es alnok csalas csupan.

Udv, Olorin

Romaniaban ujratargyaljak Ceausescu peret. Ez utobbi meg hagyjan, ha meggon-
  doljuk, hogy az egesz "per" amiben halalra iteltek, csupan szinjatek volt es
  minden joerzesu ember folhaborodott rajta. Iliescu pedig allitolag felelos
  Ceausescu meggyilkolasaert eppugy, mint egy utcai verengzesert.
      Ugy latszik nem csupan Magyarorszag egy garnituraju orszag. Meg
a nagy Romania is az, az ujjaeledo baloldalisagu Ororszorszagrol nem is be-
szelve. Bizhatunk, hogy a szocializmus vivmanyai ujra divatba jonnek?      O.K.

aggyisten!

	Tisztelt Forum, Kedves Andrea!
	Pragmatizmusod lefegyverzo. Ezt nem is lehet szo nelkul hagyni.
	De mielott a bunozes novekedesenek okait kitalalnank, sot 
megtalalnank a csokkeneshez vezeto utat is, en megtoldanam a problema 
expoziciojat egy ezzel osszefuggo masik kerdes feltevesevel...
	Ismeretes, hogy az orszagok gazdasagi fejlettsegenek az egyik 
fokmeroje a munka termelekenysege... Nyuszi modra azt gondolom, hogy a 
GDP/DNP roviditesekkel jelolheto valamifele ossztermek ugy jon ki, hogy a 
foglalkoztatottak szamat meg az atlagos foglalkoztatott atlagos 
termelekenysegi mutatojat osszeszorozzuk. Tehat a hazai vagy nemzeti 
ossztermeket a foglalkoztatottsag novelesevel, vagyis a munkanelkuliseg 
csokkentesevel (is) novelni szokas.
	A csucstechnologiak fejlodesevel viszont olyan ugrasokat 
sikerulhet bevezetni az ossztermek eloallitasi folyamataba, amelyeknek 
eredmenyekent a termelekenyseg minosegi ugrasanak hatasara az addigi 
foglalkoztatottak szaktudasa es begyakorlottsaga egyik naprol a masikra 
foloslegesse valhat. 
	Gazdag orszagokban, es azok kozul is olyanokban, ahol a "szocialis 
erzekenyseg" elfogadott tarsadalomszervezo tenyezo egy szal problema 
sincs, munkaero szabadult fel, az elet minoseget javito szolgaltato 
szektor munkaero-gondjai enyhulnek.
	De mi lesz ott, ahol az allam feneketlen zsakja mar elnyelte az 
osszes szocialis celu felhalmozast, es uj strukturak meg nem leteznek az 
egeszsegugy, az oregkori ellatas, a kornyezetvedelem, a rekreacios 
szolgaltatasok finanszirozasara.
	Ilyenkor a csucstechnologia aldasainak hogyan kellene mukodniuk? 
A technologiai fejlesztes miatt elbocsatott alkalmazottakkal a bunozesre 
statisztikailag hajlamosabb munkanelkuliek szama novekszik. 

Hogyan kell a  hasznot behajto tulajdonost - mondjuk Magyarorszagon - 
ravenni arra, hogy onkent felismerven a kozjot, az elbocsatottakra is 
gondolva, alig lezengo munkasletszama utan megfelelo adot es 
TB-jarulekot fizessen, termekei eladasanal is torekedjen az adomoral 
magas szintu gyakorlasara..., 

es hogyan kell az allamot es szervezeteit ravenni arra, hogy a kozjot 
esetleg  teljesen felismero es torvenytisztelo fentemlitett tulajdonos 
befizeteseit - mondjuk ismet csak Magyarorszagon - ne a koltsegvetes 
feneketlen zsakjaban tuntesse  el, hanem tenyleg az elet minoseget javito 
szolgaltatasokra forditsa...

ahelyett...

	... hogy maga a fentemlitett tulajdonos is meg az fentemlitett 
allam alkalmazottai is a szervezett vagy "osszefonodott"  bunozes (mert 
ugye elismerjuk, hogy adot csalni bun) alanyaiva valnanak ... ?
 
	Mindnyajunknak Boldog Karacsonyt es Bekes Ujesztendot...
	Isten velunk az Ujevben is... 		kadargyorgy