Tisztelt FORUM!
 	Nem hiszem, lovastengereszuggben idoszeru lenne olyan vitat 
 nyitni, amely konkluziora vezethetne. Tulsagossan sok az ujonan elokerult 
 adat es boven van meg nyitott kerdes is. Csak nehanyat sorolok fel 
 kapasbol. Magyarorszag varhato nemet megszalasa Bajcsi-Zsilinszky elott 
 is vilagos volt. Az o koncepcioja szerint ezzel Magyarorszag allamisaga 
 megszunt volna viszont utana szamithatunk a gyoztesek joindultara. A 
 gyoztesek joindultahoz csak annyit jo emlekezetbe idezni, hogy mi tortent 
 Lengyelorszaggal es a Varsoi felkelessel. Az utobbi egyebkent hatassal 
 volt az akkori magyar politikai taktikara is. Ugyancsak ebbe a korbe 
 tartozik, 
 hogy Erdely kerdese azert maradt nyitva, mert a Szovjetek kezeben ez 
 zsarolasra alkalmas fegyver volt Romania betagolasara a szovjet 
 rendszerbe. Kesobb ezzel zsaroltak ki a Mihaly kiraly elleni puccsot, aki 
 igy szinten kepet kapott a gyoztesek "joindulatarol". Ehhez kepest csak 
 reszletkerdesek, hogy Horthy a sajat elmondasa szerint sosem nevezte ki >
Szalasit. Ha 68-as csehszlovak esemenyekre gondolunk lathatjuk, hogy egy >
megszalas eseten barmit lehet allitani az elhurcolt vezetok neveben.  >
Haborus korulmenyek kozott ez fokozottan igaz. Mellesleg Horthy sajat >
akadalyoztatasa esetere (erdsd a nemetek elhurcoljak) harom "homo >
regiust" nevezett ki. Ebbol sajnalatosan csodot mondot Lakatos, a masik >
kettot pedig az oroszok diszkreten parkolo palyara helyeztek (varattak >
oket, hogy egyenlore nem tudja oket fogadni a generalisszimusz). Nyitott >
kerdes az is, hogy miert kellett ket vagy harom nappal > oktober 15 elott
kuldott orosz keresre elorehozni a kiugrast, ami > rontotta az eselyeket,
mert a felrendelt csapatok meg be sem erkeztek > (ennek ellenere a nemetek
pontosan idozitettek az ellenlepeseiket > 15.-ere). Mellesleg a Historia
szerint elokerult egy Seredy Jusztinianhoz > irott Horthy level, amit a
Palotabol csempeszett ki. A level szerint > Horthy elore jelezte, hogy
minden utasitas amit a nemetek a neveben adnak > ki semmis. A level
hitelessegen igazlosa folyamatban van. > > Mindezek fenyeben, nezetem
szerint felesleges a kerdeskorrol indulatokkal > atszott vitat folytatni.

 Bathori Gyorgy

>Antiszemitak provokativ kerdeseire EN igy valaszolok.

Temanal vagyunk megint;-( Attol tartok, hogy Farkas urnak fogyott el elobb a 
cernaja
> Mit vartal, draga,        
>hogy megadjam az Aryan Nation konyvesbolt cimet? Vagy az amerikai naci pa'rte'
t 
>?

Bingo. Mit is jelent a szolasszabadsag es a cenzura mentesseg az USA-ban?

Sarlos

>Ukrajnan kivul is tudok ajanlani igen klassz, teljesen zsidomentes            
  
>orszagokat: Romania, mondjuk, vagy Lengyelorszag, de ha valaki meg tobbre     
  
>vagyik, van egy egesz sor hely a vilagon, ahol nemcsak szidni, de verni, sot, 
  
>gyilkolni, irtani is szabad a beste zsidajat, s meg puszit is adnak erte:     
  
>Libiaban peldaul. Irak? Iran? Jemen? Algir? Afganisztan? Kina? Bajtars, a     
  
>zsidomentes vilag labaid elott hever! Nem kar az idot vesztegetni a rohadt    
  
>szemita elnyomas es arcatlan szipolyozas alatt?                               
  
>A Foldgolyo lakossaganak tulnyomo resze meg nem is latott zsidot, azt se      
  
>tudja, hogy nez ki - s Te pont a leigazott US-ben vesztegeted fiatal eleted?  
  
>Fiuk, hagyjatok mar fakepnel a sok bicskaval keresztelt amerikai verszivot!   
  
>Erdeklodjetek meg: ilyen okos, intelligens, magas kepzettsegu kadereknek es   
  
>tokos fiuknak Gadaffi biztos befizet egy repulojegyre! Tan eljon a napja,     
  
>mikor ott vegre gazositani is lehet. Ne sinylodjetek tovabb a zsidoberenc     
  
>Clinton es a heber mafia halojaban! Ne hagyjatok magatokat a vegtelensegig    
  
>kizsakmanyolni Cion imperialista Bolcseitol! Ragadjatok fel Rambo             
  
>geppisztolyat - konnyebb vele banni, mint a magyar helyesirassal! - s fel,    
  
>fel, Cion rabjai - az elzsidotlanitott Paradicsom var ratok!                  
  

Tiszta sor: ahol nincsenek zsidok ott csak nyomor, butasag, terror, ostobasag,
elmaradottsag. Valami effelet mar halottam, kis is mondta, ki is mondta? Megvan
!
Jol fesult hangoskodo fiu volt az orra alatt pici kis darazsbajuszkaval.

Ez nem Cion Bolcsei, ez CIAN a lelkedben, Kedves Szerzo!!!!!!!!!


Sarlos

Agent Lup morgolodik ekeppen:

>Antiszemitak provokativ kerdeseire EN igy valaszolok. Mit vartal,
>draga,hogy megadjam az Aryan Nation konyvesbolt cimet?   Vagy az
>amerikai naci partet ?

Hat neked draga a volegenyed, de nem en.  Kerdesemre  azt  hittem,
hogy olyan konyvesboltot adsz majd ahova a tomeg jar es nem  az a
par almodozo fazon, akikhez olyan nagyon szeretnel besorolni.

>>Otletnek nem rossz, hatha tanulunk a dologbol. :-)"

>Ugy latom, kozli majd, tanulhatsz.

Irtam...tanulhatunk. Mert ugye az is resze volt a  tortenelemnek,
mint azt Akos ismertette helyesen. Mit gondolsz Lupus, mar  most
nem tanulunk abbol, hogy mennyire vehemensen nyuglodsz egy "hami-
sitvany" miatt? Az Akos altal emlitett," M. Baignet - R.Leigh - H.
Lincoln: The holy blood and the holy grail" mu is egy sokak  altal
a francia irattarba elhelyzett hamisitvany alapjan irodott meg.

>Kerdezd csak nyugodtan. "A  Rambo Arpi"-tol kaptam a nevet. Kulon-
>ben mi az az alpha server?

Ejnye Rambo Arpi, miert adsz  ily csuf nevet teljesen  alaptalanul?
Vagy volt alap? :-) Lupus, figyelj: Ha nem tudod mi az alpha server,
kerdezd meg Karesz haverodat. Vagy Ti ugy "egymas"  kozt  cenzurat
hasznaltok sajatmagatok ellen is?

>Ez neked szolt, hat nem erted? Olvasd meg el nehanyszor. Most se?
>Csak szoljal es elmagyarazom.

Ne haragudj Lupus, de a "gyengebbek" szo az olyan nagyon ugy tunt,
hogy esetleg "several" :-) embernek szolt. De mar ertem, ne magya-
razd. Biztos a kiralyi tobbesre gondoltal. Koszi...nagyon lekotelez-
tel:

NPA:

Megdobbenve olvasom:

>Setet rejtely nekem, hogy birjak ki nemely uriemberek az eletet 
>pont ebben a teljesen heber iga alatt nyogo Amerikaban? 'Sze ott 
>a franya bipsik meg ezt a fantasztikus dokumentumot is elcenzuraz-
>zak!  

Ez igaz lenne? Nem hiszem el. Szerintem a fenti sorok csupan provo-
kaciot takarnak. 

>Ne sinylodjetek tovabb a zsidoberenc Clinton es a heber mafia halo-
>jaban!

Gondolom ezeket a naci-izu sorokat, meg azert olvasom, mert Clinton
elnok tanacsadoibol ot a hetbol zsido. De gondolom az utobbi CIA. 
kinevezes is fajhatott a fenti sorok irojanak. De arra is hajlok, 
hogy az olyan kinevezesek piszkalhatjak a fenti sorok irojat, mint 
az utolso Federal biro kinevezese Mr. Clinton altal. Hogy Nathan 
Lewin zsido vagy hottentotta az nem szamit. A lenyeg a szakmai hoz-
zaertes. Az ugyan igaz, hogy a felso vezetesben nagyszamu a zsido 
reszvetel, de ez a szakmai hozzaertes reflexioja, nem pedig valami-
fele kulonleges megkulonboztetes jele. 
Dehat ilyen alapon csak azert, mert Mr. Clinton $ 6.5 millio kapott
az elnokvalasztasi versenyen a homo lobby-tol, ra is foghatnank, hogy
meleg. Pedig lathatjuk, hogy nem, hiszen Bobby Ann William-tol Paula
Jones-ig szeles skalan lathatjuk, hogy Mr. Clinton nem olyan. Es Mr.
William Andriette a NAMBLA (North American Man Loves Boys Association)
vezetoje sem emlitette, hogy Mr. Clinton eljarna ezert taggyulesukre
es gyakorlati foglalkozasaikra. Tehat az olyan kinevezeseket, mint pl.
Dianna Gribbon, Peter Edelman, stb. nem lehet Mr. Clinton reszerol,
mint valami kovetkeztetest levonni. Tehat a fenti tenyleg naci soro-
kat szemely szerint visszautasitom. Szegyelheti magat aki irta!!!

NPA.

Igazan jot mulattam Lajcsi irasan a szombati szamban!
Milyen igaza van, - es micsoda bravurosan gordulekeny
ujsagiroi stilusban, tele humorral es elcelodessel, szipor-
kazo kepekkel  ta'lalja mind ezt ele'nk, -  az olvaso ele!

Mig ugyanakkor irasa gyonyoru peldajat mutatja egy ember
etikai  fejlodeskepessegenek, - hiszen meg  elenken a fulemben
csengenek  ugyanennek az  embernek  csupan csak ez ev
januarjaban felenk  intezett szavai, hogy:

"A Forum mai peldanya megint a magyar levelezok intelligen-
ciajanak disze, s viraga.  Mar dolgozom forditasan angolra,
hogy congressmenunket es ujsagiro barataimat a szokott modon
tajekoztassam az Interneten folyo magyar allattenyesztes legujabb
fejlemenyeirol! stb."

En ehhez az igen dicseretes es gyors erkolcsi fejlodeshez Lajcsi-
nak bizony csak szivbol gratulalni tudok!

Udvozlettel, Lantos Krisztina

MIndenkitol elnezest kerek amiert a mult Forumban tevesen
1944 marciust jeloltem meg a nemetek utolso tamado hadmuveletenek
idopontjakent. Termeszetesen az 1945 marcius 6-i nemet tamadasi
kiserletre gondoltam, amelyet Sepp Dietrich vezetett az vesztes
ardenneki csata utan Mo-ra vezenyelt SS pancelos egysegekkel. 

Udv: Afonya

Sajnos nem vagyok szazszazalekosan meggyozodve igazadrol, mikor
"Cion bolcseinek jegyzokonyve"-t bagatelizalod. Nem tudom miert
kerdez utana R.Arpi - nem olvastam, es legyek oszinte - eddig semmi
kivanasom nem volt olvasasara. De lehet, hogy olyasmire jonnek ra,
amire nem szukseges, hogy rajojjek, es hogy rajtam kivul a tobbseg
is rajojjon - az annal is kevesbe. A cenzuranak nem csak egy modja
van - NPA ezt a kevesek kozott - jol kozeliti. A muvet a Mein Kamp
a 11. "Nep es rasz" cimu fejezeteben is emliti, de bizonyitekul nem
hasznalja semmire. Nincs is szuksege ra. Nem hiszem, hogy Arpi akarna
vagy tudna bizonyitani belole, maganak vagy nekunk magyarazni.
De abban sem allhatok melled, hogy zsidomentes vilagba tanacsolod.
Ott is ugyanugy felesleges ahogy Te vagy en. Azt hiszem erre kellene
rajonnunk, itt a tultermelesi valsagban, a millionyi munkanelkuli es
kenyszervagasra szant  "kerge marhak" idejen.
De, hogy "mi" is kerulunk kenyszer-vagasra: aldozatkent Auswitzben vagy
hoskent a Don-kanyarban - nem is olyan nagy a kulonbseg, ez kellene
inkabb eszunkben jarjon. A napokban itt szaz rendor vigyazott, hogy
nehany tucat uj nazista zavartalanul koncertezzen. De szaz rendor
nem lenne eleg ha a fel millo munkanelkuli kezene elegedetlenkedni.
Itt a Forumon - legalabb annyira nevetseges es irritalo a szinte
havonta felbukkano felmuvelt - gyakran teljesen uninteligens zsidozas,
mint az azonnal-reagalo, finom, vissza-csipkelodes.
Remelem nem csak nekem, hanem a Forum tobbi olvasojanak is elege van
ebbol. Zsido-kerdes nincs. Boszorkanyok sincsenek.
De van: munkanelkuliseg. Milliok elnek remenytelenul. Annelkul, hogy
elore latnak, befolyasolni tudnak sorsukat.
Ez egyforman sujt bennunket: zsidokat, keresztenyeket, muszlimokat stb.

Bruno

Jalsovszky Gyurinak:
Ha meg nem keso,lennel szives egy szuletesnapi jokivansagokat
tartalmazo levelet kuldeni Simandy urnak europai es tengerentuli
tiszteloitol.Biztos vagyok benne,hogy nagyon sokan alairnak az
Internettol.En reszemrol megtiszteletesnek vennem,ha alairnad a
nevem.
Udvozlettel:Berczky Arpad.

Eloszor is:agent Lup nagykepuen kijelentette,hogy nincs olyan
konyv,ami Amerikaban cenzura ala esne.
Pro secundo:(ez agent Lupnak azt jelenti,hogy ez az elso utan jon)
feltettem egy kerdest,hogy egy bizonyos konyvet hol lehet megkapni.
Pro tertio:(ez pedig az elozot koveti)kiborult a bili.Mert hogy egy kerdes-
bol mik lesznek?Agent Lup szerint:
"Masodszor: biztos vagyok, hogy ezt a "muvet" olvastad, elvezted, sot, konyv
nelkul is tudod. Miert keresed? Terjeszteni akarod?
Harmadszor: talan azt allitod, hogy a konyv be van tiltva az Egyesult
Allamokban? Vagy csak ugy beszelsz hulyesegeket, mint altalaban?"
Meg aranyosabb Svabiabol:
"van egy egesz sor hely a vilagon, ahol nemcsak szidni, de verni, sot,
gyilkolni, irtani is szabad a beste zsidajat, s meg puszit is adnak erte:
Libiaban peldaul. Irak? Iran? Jemen? Algir? Afganisztan? Kina? Bajtars, a
zsidomentes vilag labaid elott hever! Nem kar az idot vesztegetni a rohadt
szemita elnyomas es arcatlan szipolyozas alatt? Ragadjatok fel Rambo
geppisztolyat - konnyebb vele banni, mint a magyar helyesirassal! - s fel,
fel, Cion rabjai - az elzsidotlanitott Paradicsom var ratok!"
Aztan egy nevtelen maganlevel:
"Hat erre en kerdem toletek: tenyleg hol lehet azt a marha agyremszulte
konszernek sugallta hitleri baromsagot ami sohsem volt nyomdagep alatt
-legalabbis tudomasom szerint nem- mivel nem mas mint hatasvadasz 
impresszio; beszerezni.
Ez valami olyan oktondisag lehet mint a "Solymosi Eszter vere" csak
huszadik szazadi baudlaire-i  uto'oka'da's folytan."
Sajnos nevtelen haver lebuktal,mert ezt Fischer ur szerint nem hitleri,
hanem;"Nahat, en megvettem, meg pedig Ukrajnaban, Kievben, ahol
az utcan arultake gesz olcson. (Igaz, ott is irta a "Cion Bolcseit" egy
orosz rendorfonok a mult szazadban, pont Kievben!"
Erre Akos:"A konyv a Templomos lovagrenddel, annak a feloszlatas utani
titkos tovabbelesevel es a szent grallal valo kapcsolataval foglalkozik. De
mivel ez mar nem tartozik szorosan a targyhoz, ezert nem idezek tovabb.
Akit erdekel olvassa el!
Ennyi,	Ak's"
Na,most legyen okos az emberfia!Most olvassa,vagy ne olvassa?Mit
szolsz hozza agent Lup?Azt mar nem is mernem megkerdezni,hogy
mennyi az ido,mert ki tudja miket talalnal ki ebbol a kerdesbol.Azt meg
hogy esetleg magam szoktam eldonteni hogy mit olvassak,mikor,miert,
es esetleg masok megkerdezese nelkul sajat onallo velemenyt vagyok
kepes alkotni,azt mar meg sem merem emliteni.De idefigyuzz agent Lup!
Kapsz egy feladatot.(Jojo,tudom hogy el vagy foglalva a "Heim"ugy miatt,
mint kitalalni,hogy van-e ismet munkaja,hol lakik,kikkel erinkezik,stb.a
tovabbi feljelentesek vegett.Persze belatom,hogy a fizetesedert  ered-
menyeket kell felmutatni.)Tehat:idezzel a Forumbol akarkitol,aki helye-
selte akarmilyen nepcsoport legyilkolasat,legyen az bantu-neger,vagy
a Klein fuszeres,vagy bizonyos nepcsoportok ellen tettlegessegre szoli-
tott fel akarkit.Jo,tudom, hogy tul szenzitiv vagy,es olyanokat is kepes vagy
elovasni ami nincs is leirva,de ezuttal probalj irott szavakat idezni.
Ellenkezo esetben arra kenyszeritesz,hogy provokativ gazembernek
nevezzelek.
A Rambo Arpi.

embert irasarol.

Janos

Olvasgatom a FORUMot es mit latok? Fischer Istvan irasat.

Idezem, kiemelve azokat a kifejezeseket, szavakat, amelyek hasonloak, mint
  amilyenekert nem is olyan regen Rubin es Fischer Gyorgy folhaborodtak
  - Olorin eseteben. ELorebocsatom, amit Mizsei Janos uzent eppen Pistanak:
  "Uriember nem zsidozik".
Honnet tudhatjuk immar, hogy Fischer Istvan uriember-e vagy sem? Nehez ez
  a kerdes.

Mizsei Jancsinak es Fischer Pistinek uzenem, hogy "zsidozni" lehet viccmese-
  les kozben is. Sot, ugy is lehet zsidozni, hogy az ember a zsidokrol elis-
  meroen beszel. A lenyeg (mint Rubin es Fischer Gyuritol megtudtam) elsosorban
  az, hogy az illeto mar elozo elete (?) vagy eddigi munkassaga alapjan, mikent
  kerult elkonyvelesre: O akkor mostan zsidobarat-e vagy sem. Hogy aztan ezt
  mi donti el nehez lenne megmondani, talan a szarmazas? De ezzel kapcsolatban
  eppen Fischer Istvan szolgal nemi lehetseges magyarazattal, amikor azt
  irja, hogy
>A Foldgolyo lakossaganak tulnyomo resze meg nem is latott zsidot, azt se
>tudja, hogy nez ki
  tehat velhetoen a kinezettel van ennek valami osszefuggese - lehet, hogy
  nekem volt igazam megis, mikor Rubin es Fischer Gyuri belemkotottek, hogy
  le mertem irni a "pajesz" szot?
De mert a vegen meg Mizsei Jancsi ujra belemkot, rovidre veszem a dolgot.
  Alljon itt tehat egy Mizsei szerint (es onmaga szerint is) jo zsido ember
  irasa, aki talan szarmazasa, vagy kinezete, vagy eddigi munkassaga (vajon
  mifele teruleten?), esetleg elozo elete alapjan jogosult ra, hogy olyasmit
  irjon, amit senki mas (a kerdeses szavakat, kifejezeseket kulon sorban
  emeltem ki):

>Ukrajnan kivul is tudok ajanlani igen klassz, teljesen
>                                                       zsidomentes
>orszagokat: Romania, mondjuk, vagy Lengyelorszag, de ha valaki meg tobbre
>vagyik, van egy egesz sor hely a vilagon, ahol nemcsak szidni, de verni, sot,
>gyilkolni, irtani is szabad a
>                              beste zsidajat,
>                                              s meg puszit is adnak erte:
>Libiaban peldaul. Irak? Iran? Jemen? Algir? Afganisztan? Kina? Bajtars, a
>zsidomentes
>            vilag labaid elott hever] Nem kar az idot vesztegetni a
>rohadt szemita
>               elnyomas es arcatlan szipolyozas alatt?
>Fiuk, hagyjatok mar fakepnel a sok
>                                   bicskaval keresztelt
>                                                        amerikai verszivot]
>                                                       Tan eljon a napja,
>mikor ott vegre
>                 gazositani
>                            is lehet. Ne sinylodjetek tovabb a
>zsidoberenc
>            Clinton es a heber mafia halojaban]

  Ez erdekes, bar kicsit tul rasszista. Mi az, hogy a valaki azt se tudja
  "hogy nez ki egy zsido"? Fischer Pista, ejnyebejnye.

     Elmeselem, mi a bajom mindezzel. Amikor visszakaptam a sertodott
reakciokat akkori levelemre (azota ugy latszik megvaltozott a kozizles :(),
arra gondoltam, hogy nem szep e sertodott illetoktol, hogy igy ledorongolnak,
mikor semmi rossz szandek nem volt bennem. Zsido emberek gyakran meselnek
zsido vicceket es egyatalan nem sertodnek meg effele trefakon - persze a
zsido viccet (mint irtam) lehet tobbfelekeppen meselni, amitol sertove
is valhat - foleg, ha erzekeny emberek hallgatjak. Ez a szo, hogy ERZEKENY,
szamomra kulcsszova valt. Ugy ereztem, hogy a tema iranti egyesek reszerol
megmutatkozo erzekenyseg ERTHETO. Sot, kotelessegem figyelembe venni. Azaz,
nem beszelni a temarol, hiszen egyeseket mar a tema puszta felemlitese is
bant. Rendben. Erre itt ez a Fischer Pista, es ilyeneket ir. Mar nem is
tudom mi a banto es mi nem az. De jo lenne, ha Rubin Gyuri megint teljes
vallszelesseggel allna ki az ilyen hangnem ellen| Felek, csak almodozom.
"Amit szabad Khonnak azt nem szabad Grunnek" - vagy hogy is van ez a mondas?
Afrikaban el egy elefantcsapat amelynek furcsa szokasai vannak. Ezek a
szokasok abbol az idobol maradtak fenn, amikor a csapatot kimeletlenul va-
dasztak, mert a kozeli gyumolcsosbe jartak fosztogatni. Az elefantok kenysze-
rultek raszokni peldaul az ejszakai eletre, hogy a lopakodast ne is emlit-
suk, ami mindenkeppen szokatlan egy elefanttol. Ezek az esemenyek azonban
sok-sok elefant-oltovel ezelott tortentek, megis maig fonnmaradt ennel a
csoportnal, az akkori uldoztetesre valaszul kialakult eletvitel. Ebbol a
tortenetbol azt a tanulsagot vontam le, hogy ertheto okokbol erzekenyen
reagalnak azok az emberek, akik uldoztetest szenvedtek, ha olyan hangokat
velnek hallani, amelyek felelmet keltoek a szamukra. Ez a tortenet barmily
tanulsagos, csak egy a sok kozul - megis, vannak, akik nem tanulnak az
effele tortenetekbol.                                                      OK

MAjdnem kiment a fejembol: Shali-shalom, recece

Fischer Istvan irta:
 .....
>Nyilvan zsarolhato volt az elrabolt fiaval a kormanyzo. De hadd emlekeztessek.
 ....
>fenevadat csinalni, mint a kommunista tortenelemkonyvek. Csupan egy
>tragikusan kiskaliberu figura volt, akit az elso vilaghaboru katasztrofainak,.
 ....
Kedves Istvan!
 
1./ Koszonom, hogy - szokasodhoz hiven - higgadtan, anyazasmentesen 
reagaltal a beleroffenesemre.

2./ Az altalad leirtakkal tulajdonkeppen nagyjabol egyet is ertek (azzal 
az egy megjegyzessel, hogy utolag, a mar tortenelmi tenyek ismereteben(?) 
azert sokkal konnyebb kemeny iteletet mondani. Ott es akkor: egy kicsit 
mas lehetett. Vajjon barmelyikonk, ha ott es akkor a boreben lett volna, 
biztos, hogy helyesebben dontott volna??)            
   Tortenelmi muvel(etlen)segem okabol nem is merhetek meg itt a forumon 
sem :-)) semmilyen szakmai vitaba keveredni, csak (gyavan) az egeszen 
nyilvanvaloan az en szintem (alatti) esetekben.

3./ Nem vitatom a H. 'osztaly'- es IQ-korlatairol irtakat. Csak a gyava- 
sagaval kapcsolatban jutott eszembe olyan - a szclista tortenelemkony- 
vekben talalhato - frocsoges, mint 'fasiszta hordak', amely alatt az 
akkori vilag legszervezettebb hadsereget ertettek. Ezt'tortenelmietlen'- 
-nek es izlestelennek tartom.(Az persze teljesen mas kerdes, hogy milyen 
aljas celokra hasznalta egy orult ezt a hadsereget.)
                      Udvozlettel:Halasz Ferenc

NPA (FORUM #2133) irja:

>Tehat fogalmam sincs, hogy honnan vette az
>1980-as datumot?

a forras:
The U.S. Debt-Income Ratio in Historical Perspective, Soruce: =
Congressional Budget Office
A fenti adatokbol osszeallitott tablazat egyertelmuen mutatja, hogy az =
1958-60-as idoszakot es az 1978-as evet leszamitva 1981-ig csokken az =
adossag-nemzeti jovedelem arany. Talan osszekeverted ezt a mutatot az =
adossag nominalis ertekevel.

>a deficit okai nem az ugyn. Reaga-nomics-ban
>keresendoek, hanem az allam fekeveszett
>koltekezeseben es a FED. manipulacioiban

The U.S. Deficit (percent of GDP):
               total            primary deficit
1960-69    0,8                -0,5
1970-79    1,9                 0,2
1980-89    4,1                 1,2
Source: DRI/McGraw-Hill
Nekem tovabbra is ugy tunik, hogy nem az allam fekeveszett koltekezese, =
hanem az adobeveteleket a vart noveles helyett csokkento reagani =
kinalati oldali adocsokkentes (supply side tax cuts - hatha igy beugrik) =
idezte elo, erre utal a fenti tabla is. (Es ezt allitja az altalam =
ismert osszes forras balszeltol a jobbig.) A Fed-nek pedig tudtommal nem =
sok koze van az allamadossag meretehez, a kibocsatasok a Treasury =
hataskorebe tartoznak. De cafolj meg, ha gondolod.

>De szivesen hallanak az ugyn. "kiegyensulyozott
>kolt-segvetesrol: :-)

Te elsz ott, te figyelhetted nap mint nap a ket part vitajat arrol, hany =
ev alatt kell egyensulyba hozni a koltsegvetest. Tudtommal az atlanti =
regio allamai kozott egy sincs, amely akar csak hasonlo terveket szone. =
Mint ahogy az a torveny - a neve most nem jut eszembe, valamikor a =
nyolcvanas evek masodik felebol - is ebbe az iranyba mutat, amely nem =
teszi lehetove, hogy a kormany uj feladatokat vallaljon magara anelkul, =
hogy megmutatna, milyen - nem adossagjellegu - forrasbol teremti ehhez =
elo a fedezetet.

>a tablazat kifejti, hogy a lakossag altal felretett
>penzosszegrol van szo, bonds, savings, etc formajaban

Pontosan ezt hivjak lakossagi megtakaritasoknak, kedves NPA - igy Karsai =
ebben az esetben kivetelesen nem teved:-) -, de ez nem valtoztat azon a =
tenyen, hogy az amerikai polgarok alacsony megtakaritasainak nem sok =
koze van az allam eladosodasahoz, igy nem tudom, milyen alapon kezdtel =
el errol irni.

>Miert? Nem gazdasagi tanokat tanitanak ott...?

Marmint a tatabanyai MUTF-n? Inkabb uzleti jellegu humbugot - mint a =
neve is mutatja. Igy azutan aki elvegzi, aligha fog a gazdasagpolitikara =
erdemi befolyassal rendelkezo pozicioba vagyni/kerulni. Gondolom, a =
gazdasagpolitika es az "uzleti tudomanyok" kozotti kulonbseget azert te =
is erzekeled? Tovabbra is ados vagy tehat az idegen oktatasi =
intezmenyekkel gazdasagpolitikai teren.

>Node miert magyarazzam a vaknak a szineket?

Ugy tunik, ez jellemzo rad. Nem valaszolsz erdemben, viszont gunyos =
megjegyzesekkel bombazod a masikat. Az "ugyvedek es a GDP 10 szazaleka" =
ugyben sem ervelsz. A texasi professzort idezve allitottal valamit, amit =
nem vagy hajlando kifejteni. Ehelyett odaloksz nehany dolgot, ami nem =
bizonyit semmit, de mivel a masik fel - en - nem tud rajuk erdemben =
reagalni, ugy tunhet mintha neked lenne igazad. Igy megismetlem a =
kerdest: Hogyan tudjak az ugyvedek felemeszteni a GDP 10 szazalekat? A =
10 szazalekot felhasznalasi vagy termelesi oldalrol vettetek? =
Egyaltalan, hogyan lehet felemeszteni a GDP-t?

>csak a felgoz ezrelekevel figyelek vitankra

Akkor nyilvan ezert irsz hulyesegeket. De ha elmagyarazod nekem - az =
elozo leveledben ugyanis elfelejtetted -, hogyan egyezteted ossze a =
fiskalis szigor elutasitasat az eladosodas es az allami tulkoltekezes =
elitelesevel, akkor mindent visszavonok.

K.T.