Akos:

> Nem vagy egy kicsit ellszallva magadtol, hogy az ellenvelemenyt
> provokacionak titulalod?

Nem, nem vagyok elszallva magamtol.

> Mar hogyne lehetne ellenorizni! Ha elvegzed mindazt amit leirtam, akkor
> elofordulhat a felsorolt jelensegek valamelyike elobb-utobb.
> Lenyeges elem, hogy folyamatosan es rendszeresen kell gyakorolni.

Nem fogtad fel, amit irtam? Egy percig sem vitatom, hogy "be fog jonni 
egy kep, egy illat," stb. De kedves Akos, hogy a turoba ellenorzom, hogy 
ez a kep helyes, vagy csak a fantaziam szulemenye? He? Vagy ez nem szamit?

> Ezzel azert vitatkoznek! Tortent, hogy kiesett egy csecsemo az 5. es
> 10.-ik emelet kozott egy ablakbol es eletben maradt. Talan tavaly az egyik
> MTV1-es Hirado mutatta be.

Na ja, mert alatta volt egy suru lombu fa, ami lefekezte az esest. De azt
szeretnem en latni, hogy te leugrasz fa nelkul a tizedikrol, es semmi
bajod nem tortenik. 

> > Ha olvastad az utobbi egy-ket hetben a PARA-t, tudhatod, hogy fizikailag
> > nagyon jol megmagyarazhato a dolog, es semmi rendkivuli nincs benne!
> Azert meg mielott konnyu vasarnap delutani seta szintjere degradalnad le,
> probald ki.

Minek? Nem fogom ilyen butasagokra pazarolni az idomet. Masok mar 
megcsinaltak helyettem.

> > Rendben van! Hajlando vagy atsetalni nehany meternyi olvadt vason? Ha
> > megteszed, serules nelkul, akkor tied az az 50 000 ft, amit a
> > parajelensegek bemutatoinak felajanlottunk. De gondold meg, mert ha nem
> > sikerul, orokre nyomorek maradsz.
> Abban az esetben semmi akadalya, ha megtalalom azt a valakit, aki ezt meg
> tudja tanitani.

Oke. Erre befizetek!

> > valsaghelyzetbol is elorefele lehet csak kimenekulni, tehat a fent leirt
> > problemakbol csakis a tudomany mutathatja meg a kivezeto utat! Hacsak nem
> > akarunk visszamaszni a fara.
> Szerencsere van azert meg valasztek! Egyaltalan nem hiszek abban, hogy
> csak es kizarolag a materializmus az emberiseg problemainak megoldasa.

Ki beszelt itt materializmusrol? Ne kutyuljuk ossze a dolgokat. En arra 
utaltam, hogy a foldi bioszfera az emberi tarsadalommal egyutt egy igen 
komplex rendszer, es ennek a teljes mukodeset csak a tudomany 
segitsegevel erthetjuk meg elegge ahhoz, hogy a globalis problemakat meg 
tudjuk oldani.

> > Egyebkent megnyugtathatlak: nem fog foldi elet kipusztulni! A mostani
> > valsagjelensegek a szuletoben levo globalis biokulturalis rendszer
> > kialakulasakor tapasztalhato instabilitasok kovetkezmenyei, amelyek
> > idovel el fognak mulni es meg fognak oldodni.
> Ebben maximum remenykedhetunk. Biztosat mondani a jovot illetoen a "josok"
> dolga.

Nem csak remenykedhetunk, hanem elmetileg is megalapozhatjuk ezt a 
joslatot, lasd Csanyi Vilmos: Evolucios rendszerek c. konyvet.

> Az "ido" amugy is egy megfoghatatlan vegso adu a valaszkeptelensegre.

Hol van itt valaszkeptelenseg?

> > A tudomany? Szubjektiv informaciokat? Na ne bosszants ilyen butasaggal!
> Szerinted az 5 erzekszerved mindig es minden esetben a valos vilagot
> kozvetiti?

Nem, de ennek lehet biztositani a felteteleit. Termeszetesen vannak olyan
esetek, amikor az erzekszervi informacio nem pontos. Na de ezt eppen onnan
tudjuk, hogy ennek ellenere egy csomo esetben meg tudjuk allapitani, mi a
valosag. Es a tudomany nem egyszeruen az 5 erzekszervre alapoz, annal
sokkal kifinomultabb es egzaktabb. Persze errol neked nem sok fogalmad 
lehet, mert szemlatomast teljesen jaratlan vagy a tudomanyban es a 
megismeres filozofiajaban is.

Megforditom a kerdest: mi kozvetiti szerinted pontosan a valos vilagot, 
ha az 5 erzekszerv nem? A te gondolati kepeid a konyvtarban talan 
megbizhatobbak?

Amire nem valaszoltam, arrol ugy gondolom, hogy nem tartozik a PARA-ba, 
es nem kivanom itt taglalni.

Udv:
Szilagyi Andras

Udv!

Pityuka:
>Ha at is esett valaki, meg tudomasom szerint nem publikaltak hiteles
>megfigyelest. Meg aztan miert nem telen csinaljak? Vagy osszel? Tavasszal
>surubb az ufotevekenyseg?

 Ecceru. Telen qrva hideg van. Tavasszal valamivel melegebb, nyaron pedig kimon
dottan kellemes UFO-kat vizslatni Borzsonyileg. Legalabbis gondolom.
 Egyebkent lehet, hogy a marslakok is bezsonganak tavasszal.

Laca


ifj.Kunos Laszlo

 :
>...nelkul, hogy a boriteknak senki nem megy a kozelebe, nem csereli ki. Az
>adast a Magyar TV is atveszi. 

Gondolod???



ifj.Kunos Laszlo

Minek Neked az a rongyos nyolcvanezer? Barmikor a tobbszoroset nyerhetned a lo
tton...


Laca Fehervarrol

ifj.Kunos Laszlo

Somogyi Akos irta Szilagyi Andrasnak valaszul, amire nem tudok nem
reagalni:

>> Ne kutyuljuk ossze a dolgokat! Felhokarcolo tetejerol meg senki sem
>> ugrott le ugy, hogy hajszala se gorbult volna meg! Itt a vilag osszes
>> hite egyuttveve sem segit!
>Ezzel azert vitatkoznek! Tortent, hogy kiesett egy csecsemo az 5. es
>10.-ik emelet kozott egy ablakbol es eletben maradt. Talan tavaly az egyik
>MTV1-es Hirado mutatta be.

Rossz pelda.
1.) Egy tizemeletes hazat senki nem nevez felhokarcolonak, es azt azert
megneznem, ha az a bizonyos csecsemo egy new yorki felhokarcolo 128.
emeleterol zuhan ki, mi lett volna vele...

2.) Ezt a csecsemot nem a hite mentette meg, hanem feltetelezem, hogy a
szerencses korulmenyek (pl. szenaboglyara esett, bokrokra,
kartondobozokra stb.).

3.) Egy haja szala sem gorbult meg, vagy "csak" eletben maradt? Az
utobbibol ugyanis nem kovetkezik feltetlenul az elozo...

Agi <><

Igen regi HIX-es vagyok, aki a PARA megjele-
neset orommel fogadta. Azon a kevesszamu,
kozvetlen parapszihologiai elmenyen kivul , amiben
en magam voltam a szereplo, szamos masodlagos,
rokonok vagy forrasmunkak reven szerzett ismeretek 
keltettek fel az erdeklodesemet  egy vilag irant, aminek
latszolag nincsen racionalis gyokere, legalabbis nem
konvencialis erzekszerveinken keresztul.
     Indiaban is jartam  ket alkalommal, ahol a "parazs"-
nalkodason es asztaltancoltatason kivul ( aminel a HIX
PARA ugylatszik  para-litikus egyoldalusaggal megrekedt)
olyan aprosagokat is tanulmanyoznak mint a reincarnacio
(lasd Bieberauer Richard evangelikus misszionarius konyvet
" Ez is India" cimmel, es aki most felekezeti propagandaval akar
egybol megvadolni annak mindjart leszogezem, hogy katolikus
vagyok...)amiben egymastol 350 km-re fekvo helyszineken 
50 ev idobeli kulonbsegeiben ugyanazok a (megalmodott)
jelensegek jatszodtak le. 
    Avagy peldaul az 1950-es evekben a SZOVJET tudosok
gondolat atviteli kiserleteirol se lenne kutya hallani neha
amiket  Athen es Moszkva kozott folytattak, egyszeru rajz
abrak kozvetitesevel az azonosulas szazalekos valoszinuseget
kalkulalva!
    "Az ut befele' vezet!..." mondotta Holderlin. A  hatvanas
evekben szovjet parapszihologus kulonitmeny, mely militaris
titkosszolgalati rendszer tagja eroteljes kiserleteket folyta-
tott  hogy a  kubai valsag idejen es utana is zavart keltsen
az USA elnokenek beszedeinel, gondolat atvitel utjan
olyasmiket probalva becsempeszni a szonok agyaba, amik
az eredeti intenciotol idegenek. Am az US intelligencia 
felkeszult erre is . A haditengereszet megszervezett egy
intellektualis elharito osztagot. Kapora jott, hogy a szovjet
militaris parapszihologiai szolgalat ket tagja (hazaspar, az
asszonyt szemelyesen ismerem) megszokott, disszidalt az
USA-ba es az itteni elharito orsztaghoz csatlakozva felmer-
hetetlen erteku informaciokat nyujtott  az "ellencsapatnak"
     Kozben az asszonyka bennunket is meglatogatott parszor
es estenkent hatalmas rezort hotelunk terraszan azzal szora-
koztunk, hogy ( miutan a holgy berobogott, ledobta magat
a szekre s igy fohaszkodott : " Mar megint milyen rohadt
vibraciokat erzek!...Mi van?...)  mindketten, fuggetlenul
egymastol leirtuk egy darab papirra, hogy milyen "lathatatlan"
szin vibral korulottunk, mindketten villodzo sa'rga't irtunk,
ami a szenzitiv mediumok nyelven meglehetosen rossz 
jelzes, majd elmondtuk neki a felszin alatti, tipikus hotel
'intrikakat amikrol sejtelme sem lehetett hisz akkor erke-
zett 1000 kilometerrol, New Yorkbol...
    Aztan itt lenne a New Yersey beli Dorothy "psychic"
is aki konkret rendorsegi bunugyekben vezette el a nyo-
mozokat a gyilkossagok szinhelyere es akit par hasonlo
adottrsagu tartsaval egyutt az amerikai rendorseg megbe-
csulese es tisztelete ovez.
    Namarmost:
    Ha valaki elindit egy listat PARA cimen, akkor ezt azert
teszi, hogy teret adjon erdekes kozleseknek, mint amilyen
"Pali" lotto szamai, Budavari cikkei, szemelott tartva azt,
hogy az ugynevezett parapsziholgiai jelensegeknek egy 
bizonyos hanyada idovel magyarazatot nyer es akkor majd
bevonul a tudomany vilagaba. De csak akkor. Nem pedig
forditva!  Olyan ez mint az alternativ medicina!
    Az IGAZI tudos  nyitott agyvelo amely pro es kontra
kepes felismeresekre es uj osszefuggesekre. A PARA 
listan nincs szukseg ha'tulgombolos professzorokra, akik
- ha valaki nem borul le tudomanyuk pipafustje elott azon-
nal - akkor azonnal bebizonyitjak neked. nyajas olvaso,
hogy ok nem Verecken jottek be Arpaddal, hanem Bugacon
Konda's vezerrel es hogy hiaba kereszteltek meg Vajkot,
o le tudja rolad szedni a keresztvizet, ha akarja!
    Az ilyen pasasokat , vagy PARAsztokat  ki kell rakni
gallerjuknal fogva a bejarat ele, mint azt Flintstone "kutyaja"
Dino teszi  az akaratoskodo karikaturaval!

    pagony

Kedves Pali!

Gratulalok a sikeres bemutatkozasodhoz!

Ha nem volt benne csalas (amit feltetelezek, mert nalam mindenki 
tiszta lappal indul amig be nem maszatolja, bar ez az allaspont nem 
mindig celszeru), akkor ez nagyon meglep engem is. Meg nem 
talalkoztam ilyen 'kozvetlenul' senkivel aki ilyet tudott volna 
produkalni. Igaz, a magyar TV1-en szerepelt egyszer valaki, aki mind az 5 
szamot eltalalta az otos lotton, de mivel ez TV-n keresztul ment 
kevesbe volt ilyen hiheto, bar az E-mail idobelyege is manipulalhato 
szerintem.

Ha csalas lett volna, akkor igen jol demonstralna, hogy ki mennyire 
hiszekeny illetve ,hogy milyen a hiszekenyseg megoszlasa a lista 
tagok kozott (szamomra meglepo, hogy meg Andras is kapasbol elhitte a 
dolgot, tehat o sem igazi szkeptikus, (most kibujt a szog a zsakbol) 
a kulonbseg csak annyi, hogy O az Internetben hisz :-))) - az Internetet 
tudosok talaltak fol, az bizonyitott, sot az a tudomany egyik 
bizonyiteka, azt nem lehet csak ugy atejteni stb.:-))). Az az 
erzesem, ha valaki eleg magas (es elfogadott) muszaki szinvonalu eszkozon keres
ztul 
csinal parajelenseget az Andrasnak (is) jobban hiheto.

A kovetkezoket szeretnem kerdezni toled:

1. Mikortol letezik ez a kepesseged ill. mikortol fedezted fel?

2. Milyen egyeb erdekes, fontos vagy nagy jelentosegu prekogniciot, 
telepatiat produkaltal mar eddig? Irnal meg nehany ilyenrol?

3. A mukodesi mechanizmusrol van-e ismereted, elkepzelesed?

4. Milyen a vilagnezeted? (ateista, katolikus, mohamedan, hindu, 
zsido,.... egyeni,.....ezek otvozete .......stb)

5. Vegeztel-e valaha valamifele ezoterikus tanfolyamot, treninget, 
gyakorlatokat (agykontroll, joga, reiki, .........stb.)

Nagyon megkoszonnem, ha kimeritoen valaszolnal ezekre a kerdeseimre.

Koszonettel: Kiss Gabor (a korabbi lista otletgazdaja)

En:
>> Eloszor is gratulalok Palinak a harom lottoszam kitalalasaert.
>> Remelem elfogadod az Andras altal javasolt kiserletet, kar lenne
>> itt abbahagyni.

Kovary:
> Elore is hamut szortam a fejemre. En nem vagyok olyan lelkes, mint
> Andras.

Most ugy tunik -Palinak a PARA 68.-ban irt hozzaszolasabol itelve-,
hogy igazad volt, de meg nem lezart teljesen a tortenet, nem szeretnem
holmi elhamarkodott velemennyel befolyasolni az esemenyeket.


En:
>> sikerult nekik osszekapcsolni ket folytonos karikat, erintes nelkul,
>> egy lezart "minilaborban". Errol lattam egy fenykepsorozatot is.
>> "Normalisan" 3 dimenzioban az ilyesmi meg "erintessel" sem sikerulhet.

Kovary:
> En sajat szememmel lattam Rodolfot az olimpiai otkarikat
> "osszekapcsolni".
> Es elotte a nezok ellenoriztek a karikakat! 8-))))))))))

Nekem nem tunik azonosnak ez a ket eset. Rodolfo ugye, bevallottan
buvesz volt. Mint ilyen, nyilvan valami (altalam persze ismeretlen)
buvesztrukkot alkalmazott. Valoszinuleg "preparalt" eszkozokkel
dolgozott. Hogy a nezok miert nem vettek eszre a "csalast", azt
szintugy nem tudom, csak tippjeim lehetnek: Pl. az eszkozok ugy voltak
elkeszitve, hogy a rendelkezesre allo rovid ido alatt, a zavaro
korulmenyek kozepette (Rodolfo "kabito", figyelemelterelo szovege,
stb.) nem lehetett objektiven megvizsgalni a karikakat. Vagy ugyesen
kicserelte oket, es a mutatvanyt mar a "manipulaltakkal" vegezte.
Persze mondhatnam azt is, hogy "beepitett" emberek voltak, de nem
hiszem, hogy egy Rodolfo nagysagrendu buvesznek ilyesmire lenne
szuksege. A ket eset kozotti alapveto kulonbseg -ami talan elkerulte
a figyelmedet-, hogy a SORRAT-osok _erintes nelkul_ vegeztek el az
osszekapcsolast. Most erre mondhatod, hogy dehat egyaltalan milyen
bizonyitek van erre az egeszre: lehet hogy a SORRAT-osok csaltak,
hamisitottak a fenykepeket, es a kiserletet. Bizony ez is lehetseges,
mas kerdes, hogy mennyire valoszinu. Erre, igy a tavolbol csak
bizonytalan becsleseink lehetnek. Ezen a ponton mar megint filozofiai
sikokra kezd terelodni a tema, nevezetesen, hogy hogyan mukodik a
megismeres, mik a feltetelei, mit fogadunk el bizonyitottnak, stb.
Itt most nem szeretnek ennek a taglalasaba kulonosebben belebonyolodni,
csak annyit jegyeznek meg, hogy en nem vagyok a "hiszem, ha latom"
tipusu nagyon eros empirista. Ezt nem ugy ertem, hogy az
informacioszerzes teren nem a tapasztatot teszem az elso helyre, csak
ugy, hogy az informaciokat sokszor nem kozvetlen, szemelyes
megtapasztalassal, hanem ennel sokkal komplexebb es heterogenebb
modon kapjuk. Pl. sok informaciot lehet osszeszedni mindenfele kosza
szobeszedekbol, velemenyekbol, feligazsagokat tartalmazo cikkekbol,
konyvekbol, stb. Persze ezek tovabbi logikai "feldolgozast" igenyelnek,
ossze kell vetni oket az eddigi tudassal tapasztalatokkal. Nem hiszem
hogy kettonk kozott nagy differenciak lennenek e kerdesben.
Most visszaterve erre a SORRAT-os ugyre, ezt csak onnan "tudom" hogy
olvastam rola ket konyvben. Aztan, ettol fuggetlenul, masik
"karikaosszekapcsolast" is olvastam egy masik konyvben (az azt hiszem,
pont Egely-nek a "Titokzatos erok tudomanya" cimu konyve volt.)
Aztan, mas hasonlo teleportalos, es egyeb "lehetetlen" eseteket is
olvastam sokat (mivel nagyon erdekelt a tema), szoval gyujtottem
az informaciokat, ahogy csak lehetett. Lehet hogy mindez csak bloff,
becsapas, de ezt valoszinutlennek tartom. Szerintem "valami van".
Ugyhogy szamomra most mar nem az a problema -ezt is mar leirtam-, hogy
leteznek-e a parajelensegek, hanem ezek okai, erdekelnek. Sajos itt,
ugy tunik, hogy egyelore megall a tudomany (amely persze az egyetlen
alkalmas mod ezek vizsgalatara), legalabbis kulonbozo okok miatt nagyon
lassan halad elore. E teren pesszimista vagyok.

Kovary:
> zajlo vitak, konyvek hatasara. ELOTTE materialista voltam. Most gyenge
> ateista. Azert valaszoltam, mert ugy ertelmeztem kerdesedet, hogy az
> emberek megvaltoztatjak-e ebben a velemenyuket egyaltalan. Hogy itt,

A sok para(zas) utan egy kis para(znalkodas):
En eros materialista (ebben benne foglaltatik az eros ateizmus is),
es, -ha mar te is kozolted a vallassal kapcsolatos hozzaallasodat-
antiklerikalis vagyok. Ez utobbival kacsolatban egy mokas anekdota
lazitaskeppen (az oreg kaporszakallu hivei most hunyjak be a szemuket):
Luis Bunuel (a filmrendezo) ir egy spanyolorszagi esetrol, mely a
polgarhaboru (1936) kornyeken tortent (lehet hogy meg sem tortent).
Spanyol anarchistak (nem terroristak!) mennek az utcan, bekesen
beszelgetve. Egyszer csak latjak am, hogy az utca tuloldalan, kozeledik
felejuk ket pap. E provokacio lattan...
Nem kerek elnezest a hivoktol, nem hiszem, hogy ez serthette a hituket.
Ha megis, akkor talan az nem eleg eros?! A Monty Pythonnal szolva,
legfeljebb azt mondhatjatok: de hat ez nem is volt vicc...

Pozsgai Csaba

Hello,

Mint kozben stdiver-tol megtudtam, a lottohuzas magyar ido
szerint Dec13, 15:00-kor volt.
A Pali elso lottos levele: Dec 13, 09:32 -kor erkezett be, azaz
magyar ido szerint Dec13, 15:32-kor.
A feladasa gondolom nehany perccel azelott tortent. Ezert:

* Pali elso lottos levelet fel oraval a huzas utan adta fel. *
Ez ellentmond annak, hogy "Az egyik szam mar most eleg tiszta, a
huzas elott par oraval dereng, kiveheto" - irja ugyanabban a
levelben.

Masreszt Pali azt is irja:  "Az EST-hez (eastern standard time)
hat orat kell hozzaadni, ugylesz belole Magyar Ido". - Ezzel
vegkepp megkeveredtem Pali szandekat illetoen.

Ez az egesz nem azt jelenti, hogy Pali csalo, csak eppen hitelet
veszti az egesz esemeny.

szinten Baratsaggal

> > Nekem a PARA.HIX 1.-12. szamok kellenenek.
> > (beleertve az 1.-t es a 12.-t is!)
> > El tudna valaki kuldeni, rar, arj, vagy zip-pel tomoritve?
> 
> > http://www.centralnet.hu/para/ -cimen fent van novemberig bezarolag
> > az osszes szam.
> 
> Koszi a cimet, de itt "csak" a regi paralista szamai vannak fent,
> (ezek megvannak) a HIX-es szamok mar nem, ugyhogy meg all a fenti
> kerdesem/keresem.

Igazad van, ha valakinek megvannak a "HIX" -es Parak, es (egyeztetes
utan elkuldi nekem) akkor felteszem azt is szivesen.
Sajnos en nem tartottam meg a regebbi szamokat...

Udv:
Szabolcs
-- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
{ Ba'nffy Szabolcs         WEBUJSAG -->>  --== CENTRALNET BT. ==--    }
{           tel/voice/fax: 308-9539    }
{ ICQ: 2231980	                        H-1153 Bp. Pazmany P. u. 118. }
{ http://www.centralnet.hu                    }
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Szevasz,

Pali (Los Angelesbol):
> Nyilvan ki lehet talalni ennel sokkal egyszerubb eljarast, amihez nem
> kell ekkora felhajtas, talan meg olyat is, ami emailben is mukodik. Ez

Na, ez vegre az en teruletem. Sajnos, holnap leszek csak utoljara,
januar 5-ig kotelezo szabin vagyok, ezert kuldom meg kettotoknek
maganlevelben is a javaslatot, ha valami kerdesetek van, ma es 
holnap meg elertek.

1) Elokeszuletek
   - Elfogadjuk az alabbi szabalyokat, es kivalasztjuk az esemenyt,
     amit Pali megjosol.
   - Andras vallalja az iranyito szerepet (ezt feltetelezem)
   - Jelentkeznek megfigyelok Andrashoz, aki feljegyzi az
     e-mail cimuket ugy, hogy gyorsan tudjon nekik majd
     kuldeni levelet.
   - S nem utolsosorban: Pali elfogadja.
   
   Innentol kezdve Andras a "master" (szamitastechnikai terminus, 
   jelentese: kezdemenyezo, vezerlo), a tobbiek "slave" (a master
   utasitasait koveto berendezes/program).

2) Az e-mail sebessegenek vizsgalata. Ha valamelyikotoknek dial-up
   kapcsolata van (Andras es Pali kozul), akkor egyeztetni kell a 
   gyors levelvaltas idopontjat, amig a dial-up kapcsolattal 
   rendelkezo vallalja, hogy online kapcsolatban marad es ha 
   a vonal lebont, vallalja, hogy gyorsan visszahivja az 
   Internet szolgaltatojat. Ez nem koltseges, talan 10 
   perc maximum.
   
   Maganlevelezesben egyezzetek meg egy idopontban, amikor
   kiprobaljatok a sebesseget a kovetkezo modon:
   - Andras kuld egy levelet Palinak, es o sajat kezzel
     ir bele egy idopontot a levelbe (nem bizunk a timestamp-ban).
   - Pali Reply-zik ahogy csak bir, visszairja az o idopontjat,
     szinten s.k.
   - Andras kozli Palival az eredmenyt, es egyeztetik
     a kovetkezo proba vagy az eles kiserlet idopontjat;
     ez utobbit Andras kozli a megfigyelokkel is.

3) Eles kiserlet

   - Ha Pali ugy gondolja, hogy megvan a joslat, barmikor,
     akar napokkal elotte is elkuldheti Andrasnak.
   - Mindketten online kapcsolatot letesitenek a lottosorsolas 
     elott a) leheto legkevesebb, de b) a levelvaltashoz meg 
     eleg biztonsagos idovel. A megfigyelok is online
     kapcsolatot letesitenek.
  *
   - Andras "az utlso pillanatban" kuld egy levelet Palinak, 
     keri a joslatot (ha meg nem kapta azt meg).
   - Pali elkuldi a joslatot. A lenyeg az, hogy Andras kero
     levelere azonnal valaszoljon (vagy elotte barmennyivel).
   - Andras megkapja a valaszt, es feljegyzi az idot s.k.
   - Ha Andras nem kapja meg a megjosolt esemeny ideje elott 
     annyival a valaszt, hogy azt hitelt erdemloen bizonyitani
     tudja (ld. kovetkezo pont), bukott a mutatvany.     
   - Andras forward-olja a megfigyelok cimre Pali joslatat.
   - A megfigyelok megkapjak az Andras altal foward-olt levelet.
 *
   - A megfigyelok nyugtazzak Andrasnak, hogy idoben megkaptak-e.
   - Andras ertesiti Palit es a listat.

A lenyeg az, hogy egy ember iranyitasaval a ket csillag kozotti
kritikus szakasz siman lemenjen, ennek az idonek rovidebbnek kell
lenni, mint amennyivel Pali az esemeny elott vallalja a joslast.

Elfogadhatoak a feltetelek?

-- 

ERN0

Sorry, signature file is under construction...

 [Hungary] irta:

>Kovary Peter 'Mixed' hozzaszolasara reagalnek.
>Leginkabb a nyitottsagnak, es a levelbol arado joindulatnak orultem.
>Mindig is boldogsaggal toltott el, ha egy ember tudott eselyt adni
>a vilagnak, hogy mas legyen, mint gondolja.

Nos saca, Te ugy latszik menthetetlen vagy mar nekem.
En abban a levelben, amire ezt a flame-et kuldted nagyon tisztesseges
hangon valaszoltam Neked. Imho teljesen erzelemmentes es targyilagos
volt a levelem Neked irott resze. Ugy latszik soha nem tudod
megbocsajtani nekem hogy par nagy mellennyel eloadott "tevedesedet"
korabban megcafoltam, es imho indokolatlanul flamelsz. Nem nagy baj,
de sajnalom. Bekesseget kotni kellene tudni, mert kinek hianyoznak a
szemelyes indulatokbol eredezo levelvaltasok. Igyekszem tanulsagosra
venni a figurat.
Ezt, az idezett a sugalmazasodat leghatarozottabban vissza kell
utasitanom.
En nem adok semmi eselyt a vilagnak. Ez hulye megfogalmazas. A vilag
olyan, amilyen. [Es persze a Ti nezetetekkel ellentetben valszeg NEM
befolyasoljak egyenek puszta gondolatai sem kozvetlenul, sem
"segitok" altal.] Tehat a vilag olyan amilyen. Es a szekeret kototted
a lovak ele. Nem a vilagnak kell hogy lehetosege legyen masmilyennek
lenni az elkepzeleseimnel, hanem az elkepzeleseimnek kell lehetoleg
minel jobban tukroznie a vilagot. En ezugyben eleg sokat tettem, es
vilagkepem szerint a vilag elegge logikusan es kovetkezetesen
mukodik. Tudasomat munkam soran allandoan eredmenyesen alkalmazom. A
vilag eddig mindig az "elore elvart" modon mukodott. De ez csak a Te
hamis megfogalmazasod szerint irom, hogy megertsed. Mert szerintem
nem a vilag viselkedett ugy, ahogy vartam, hanem jol ismerve az
olyan-amilyen vilagot, helyesen josoltam meg annak "reagalasat"
Nem csak eszmeletlen kicsi valoszinuseggel, mint a parasok szoktak.
[Apropo most olvastam, hogy a lottoszamokat, azok kihuzasa UTAN fel
oraval "josoltak meg ELORE"] Tehat nem olyan pici valoszinuseggel,
hanem igen naggyal. Es ha elvetve csalatkoznom kellett, utolag MINDIG
az derult ki, hogy en tevesztettem el valamit, es SOHA sem a vilag.

Ha a vilag mas, mint aminek gondoljuk, az csak a sajat butasagunkat
bizonyitja. Nem kell ezt szegyelni. Mindenkinek meg vannak a maga
korlatai. Kinek itt, kinek odebb. Nos a Todomany kiserletek
formajaban mindig magat a legilletekesebbet, a vilagot kerdezi meg,
hogy az milyen. Es a vilag valaszaibol epul a tudomany. Ezert ez a
tudas elegge biztos. Es konzekvensen azonos eredmenyek szuletnek
altala.
A "paratudomanyok" eddigi tortenetebol epp ez a konzekvencia, ez a
biztonsag, ez az egyertelmuseg, ellentmondasmentesseg hibazik enyhen
szolva.
Nem beszelve arrol, hogy Te adsz eselyt a vilagnak, hogy masmilyen
legyen, mint gondolod?
Mert en eleg sokfele vilagot el tudok kepzelni az ismert tartomanyan
tul. Ugyhogy eleg sok eselyt adok neki, hogy a nem ismert resze
ilyen, olyan, vagy amolyan legyen. De Ti merevparahivok nem eselyt
adtok neki ezerfelesegre, hanem eppen Ti fixen "kimondjatok" az
ismeretlenrol is, hogy az OLYAN. Holott erre semmifele konkret
ellenorizheto bizonyitekotok nincsen. Ugyhogy epp Ti nem "adtok
eselyt neki a masfelesegre". Es ha mi szkeptikusok ezert kemenyen
biralunk benneteket, akkor epp mi tiltakozunk azellen, hogy a vilag
nem ismert tulajdonsagairol legbolkapott bizonyitatlan dolgokat
allitsatok biztosan, meghatarozva a vilagot, hogy milyennek kell
lennie.

Udv, Peter.