Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1002
Copyright (C) HIX
1993-04-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Canola (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Megint Becsrol (mind)  20 sor     (cikkei)
3 Nyelv, kebel es 1-eb testreszek (mind)  20 sor     (cikkei)
4 hitel, rontas (mind)  10 sor     (cikkei)
5 fizikus postdoctori listserver BITNET-en van (mind)  34 sor     (cikkei)
6 Bank es penzvaltas Magyarorszagon (mind)  16 sor     (cikkei)
7 Matyas templom (mind)  8 sor     (cikkei)
8 az igazi programozasi nyelv (mind)  124 sor     (cikkei)
9 Parizsi szallas (mind)  5 sor     (cikkei)
10 Olasz Alpok: utviszonyok (mind)  7 sor     (cikkei)
11 szallas Mexikovarosban (mind)  23 sor     (cikkei)
12 Amszterdam (mind)  2 sor     (cikkei)
13 Happy Birthday utolag (mind)  8 sor     (cikkei)
14 ??? (mind)  7 sor     (cikkei)
15 szokincs (mind)  39 sor     (cikkei)
16 VMS mail (mind)  10 sor     (cikkei)
17 1: Alpok 2: arcaink 3: finnugor elemek (mind)  42 sor     (cikkei)
18 Amerikai diak Budapesten (mind)  6 sor     (cikkei)
19 ??? (mind)  11 sor     (cikkei)
20 Re: Udvarias kerdes... avagy hogyan mukodik a KEP (mind)  38 sor     (cikkei)

+ - Canola (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Padisak Gabor!  Kockaztatva a TIPP-haragot (melletrafalva a Mokanak)
 kozreadom az orokbecsu Ballagi Nagyszotar idevonatkozo szocikket.

Canola - 1)  azaz Chanola az ismert kozmetikai ceg Chanell altal
szabadalmaztatott kozmetikumalapanyag, elsosorban afroziadikumok
hordozoolajakent ismert.  Eppen e hasznalata miatt hasznalatos meg a
kanolaj alakja is (argo, haszn.: Jozsefvaros es Bp-i Chicago).  
2) Canola olaj roviden canolaj avagy chanola'j (ered. jiddis)  zsido
liturgikus olaj a fulzsir eltavolitasara, last meg legszebb magyar szo:
fulolaj.
3) Canola olaj avagy kannaolaj kanadai tengeri halaszok kifejezese
(zsargon, argo) a halaszvodor aljan meggyulo szaganyagokban gazdag
zsiradekra.  

Udvozlettel Telcs Andras

u.i. En is kivancsi lennek mi az, ettem mar Canola-ban sult chipset, a
hatasa fentebb olvashato.  A lozsicek ugye viszont tisztazott, a palackon a
"100%   Lozsice free" volt olvashato. 
Andras Telcs


Depth. Math.
University of Melbourne
Parkville, 3052 Victoria
Australia
+ - Megint Becsrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Danko Istvan es Borocz Joska emliti, hogy szerbul es horvatul (most
mar tilos azt mondani, hogy szerb-horvatul, vagy aka'r delszlavul) is Bec^
(forditsatok meg az accent circonflexet). Ez igaz, de ez magyarbol valo jo-
veveny szo. Bolgarban es macedonban mar nem ugy van, so"t szlovenban sem,
mert ide nem hatott a "magyar nyelvi hegemonia". (Az persze valoszinutlen,
hogy a szerbek es horvatok az o'-torokbol vettek volna at, mert akkor amikor
o"k a torok megszallas alatt voltak, az o'-torok mar nem letezett...

        Tul hosszu lenne a nyelvek komplexitasahoz itt hozzaszolni (a legtobb
olvasot nem is erdekelne), de az biztos, hogy a der/die/das NEM noveli, hanem
csokkenti a komplexitast (valaki -?- velemenyevel ellentetben). A postfix-ek
(plane a maganhangzoktol fuggo formajuk es az a sok kivetel miatt) nagyobb
komplexitast kepviselnek. Viszont a nemnelkuliseg nagy egyszerusitest jelent
(a nyelv elszegenyedese nelkul - K. Laci, egyetertunk?)

	Msreszrol, szerintem (de K. Laci szerint nem es o" a nyelvesz!) az
igeidok elszegenyedese (mondjuk a XVIII.-XiX. sz.-hoz kepest) nem tett jot
a magyar kifejezokepessegenek, bar ezen az aron a komplexitasat csokkentette.

	F. Miki
+ - Nyelv, kebel es 1-eb testreszek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aszodi Andrasnak:
Legeloszor is:  sajnos  megvagyok  fogva,  nem  tudok 
konkretumot mondani eredetinel  jobb  Karinthy  forditasra,  de  nem  a 
Micimackora gondoltam. Hanem az gyakorlatilag kozismert,  hogy  ahogy  a 
Fredi-Benit a Ri'mha'nyo' leforditotta, az tenyleg veri az eredetit.
A nyelvi kerdesrol megint nem  igazan  szakertokent:  mint  computeres, 
annyit a  dologhoz,  hogy  egy  Noam  Chomsky  nevu  uriember  hajdanan 
('56-ban,  bocs!)  4  nyelvosztalyt  hatarolt  el,   &   a   0.-ba,   a 
legmagasabba, ahova a Turing-masinak  altal  produkalt  nyelvek  is 
tartoznak,  kapasbol  bevagta  az  osszes  emberi  nyelvet.  A  nyelvek 
bonyolultsaganak igazan egzakt modja tehat ebben az iranyban elakadt.

Szekely Zoltannak:
Ugggyan, kerlek, dehogy szivtam en MELL-re ezt a  kis  betucseret,  nem 
vagyok en  Ka1lma1n  La1szlo1.  Hanem  ha  mar  mindenaron  engesztelni 
akarsz, maradjunk inkabb a mailbimboknal!  |:-Q

No, good-bye yellow brick road

Csaszar Peter, Zsivago
+ - hitel, rontas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kalman Laci!
 
Nem gondolod, hogy a jogi felelosseghez az is szukseges, hogy akadjon 
szamottevo hallgatosag, aki komolyan veszi az illetot? Case in point - 
az USA-ban rovid uton kidobtak a birosagrol egy tabloid elleni 
hitelrontasi pert, mondvan: koztudomasu, hogy 'hiradasaik' hamisitason 
alapulnak!
 
 
Udv - Zoli
+ - fizikus postdoctori listserver BITNET-en van (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt TIPP!

Apr 16-an a TIPP #995-ben kozzetettem egy leirast a 
listserver-rol, melyen  fizikus postdoctori osztondijak 
adatai talalhatok.

A (szerzok altal irt eredeti) tajekoztatasbol azonban hianyzik
az, hogy a megadott cim BITNET-en van.

Ezert egyesek sikertelenul probalkozhattak a levelirassal.

A teljes cim tehat

               .

Ide kell az alabbi levelet elkuldeni:  

                     ADDRESS  (<- put your own address)
                     COMMAND
                     GET POSTDOC FILELIST
                     END

amire valaszul egy tajekoztato erkezik.A tobbi mar megy magatol...

Ugyanez a tajekoztato lista lekerheto

SENDDOC new postdoc.filelist 

neven is a HIX file-tarabol.

Udvozlettel:
Zimanyi Magdolna
MTA KFKI

+ - Bank es penzvaltas Magyarorszagon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki itt elegge sokat irkalt az otthoni penzvaltasi nehezsegekrol.
Tudomasom szerint ha valakinek van otthon devizaszamlaja, arrol a penzt
barmely a bank altal kezelt masik valutaban is felveheti. Ha forintban
keri a kifizetest akkor meg csak kezelesi koltseget sem szamolnak fel
(a Postabanknal legalabbis). Ha valutaban veszed ki a penzedet, akkor
pedig adnak egy papirt amivel atviheted a hataron.
Erdemes tehat problematikus esetben valutat hazavinni, azt bankszamlan
tartani, es onnan felvenni (akar forintban is) amikor szukseges.
Egyebbkent a devizaszamlan lehet a penzt (vagy legalabbis) lehetett
forintban is tartani, csak valutaban kell befizetni. Ekkor termeszetesen
jogod van a valutat visszavasarolni (kamatokkal egyutt).
 Sajnos az elkepzelheto, hogy ilyen modon, csak abban a bankfiokban fersz
hozza a penzedhez, ahol a szamlad van (nem valami fejlett a bankrendszerunk).
 Egyebbkent nem a viccozon miatt valaszolok kesve, hanem mert nem ertettem
a kerdest, amiben a kerdesen kivul a csalad eletrajza is szerepelt.
Zsoter Andras (Hong Kongbol)
+ - Matyas templom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eppen hogy a belso festestol kulonleges, es nem is olyan
sotet, ha ki van vilagitva. Nagyon keves festett templom
van a vilagvan, olyan reszletessegben. Egyebkent ha hozza-
veszed a kozonseges, kis (altalaban barokk) templomokat
is, akkor a gyonyoruseges katedralisok (amelyeket csak
fontos szemelyisegek unnepsegeire hasznaltak) ellenere
az angolok azt a (meglepo?) kovetkeztetest vonjak le,
hogymagyarorszagon szebbek a templomok. E
+ - az igazi programozasi nyelv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elo Igazi Programozok!

A C nyelvvel kapcsolatban nemregiben kialakult vitarol jutott eszembe,
melyik az a programozasi nyelv, amelyik

KEVESBE hordozhato mint a C?
KEVESBE attekintheto mint a Pascal?
KEVESBE debuggol-hato mint az Assembly?
KEVESBE kezes mint a FORTRAN?

A helyes valasz OCCAM.

Az OCCAM programozasi nyelvet a TRANSPUTER nevu processzorokhoz
fejlesztette ki az angol INMOS ceg. A Transputerrol ehhez annyit kell
tudni hogy gyors RISC processzor, amely hardware-bol tamogatja 
a multitaszkolast. Az OCCAM-ot a "Transputer Assembly Nyelve"-nek
tartjak, ez alatt mar csak a RISC utasitasok vannak. (Elriasztasul:
a RISC utasitaskeszlettel egy 32 bites konstansnak az akkumulatorba
toltesehez 8 utasitas kell.)

Az OCCAM nyelv fejlesztoi olyan nyelvet konstrualtak, amely tamogatja
a parhuzamos programozast, egyszerre tobb feladat is futhat, akar
ugyanazon a processzoron is, a parhuzamos programok pedig csatornakon
keresztul kommunikalnak egymassal. A feladatot szerintem kitunoen oldottak 
meg, mellektermeken azt is sikerult elerni, hogy egyesitettek a C az 
Assembly es a Pascal nyelv hatranyos tulajdonsagait. 

- A Pascal-bol atvettek az "indentalas" elvet, azaz a kulonbozo
  logikai egysegeknek  KOTELEZO ket space-val beljebb kezdodniuk.
  Ezert egy erdekesebb egymasba agyazott IF feltetel tavolrol
  ugy nez ki mint egy ege'rra'gta konyv szele. (Kozelrol is.)
  Az indentalasi szabaly a kommentekre is vonatkozik.

  * Erdekesseg, hogy az INMOS rendszerfejlesztoi altal irt konyvtari
  * fuggvenyek forraskodja tele van kommentbe tett kapcsos zarojelekkel,
  * amivel egy-egy blokk kezdetet es veget jelzik. ;-)

- Legmegdobbentobb az volt szamomra, hogy az OCCAM-ban N-I-N-C-S operator 
  precedencia: a fordito visszadobja az olyankifejezest mint: 
  A + B + C + D + E, mert nem tudja hogy melyik osszeadast
  vegezze el elobb. Ezert egy komolyabb keplet kiszamitasa nagy
  mennyisegu zarojelet igenyel ((((A+B)+C)+D)+E) :-((((((
  
  * Ez a zarojel-megmaradas elve: egy OCCAM es egy C programban a
  * zarojelek atlagos szama ugyanakkora, mert amit lesporoltak a { }
  * jelek elhagyasaval, az visszajon az aritmetikai kifejezesekben.

- A tipus ellenorzes RENDKIVUL SZIGOURU. Implicit tipuskonverzio NINCS, 
  meg ket olyan kozeli tipus kozott sem, mint az INT es az INT16.
  Ezert egy kifejezesben minden valtozonak kotelezo azonos tipusunak lenni.
  Tehat egy lebegopontos ertekadas igy nez ki: A := 0.0(REAL64)

- Az alapertelmezett tipus az INT. Mas tipusu szamokat meg osszeadni
  is alig lehet. A bitmuveletek (bit-or, bit-and, stb.) Csak INT-ekre
  ervenyesek. Nagy meglepetest okozott, hogy nem lehet ket BYTE
  tipusu valtozo kozott bitenkenti AND kapcsolatot letrehozni.
  Azazhogy lehet, ha a ket byte-ot kulon-kulon INT-re konvertlajuk,
  elvegezzuk a BITAND muveletet, az erdmenyt pedig visszakonvertaljuk
  BYTE-ra, nem elfelejtkezve a zarojelek boseges hasznalatarol. Ime:

   a := (BYTE ((INT x) BITAND (INT y)))

- Ha vegre sikerult leforditanunk a programot (ehhez nagyon turelmesnek
  kell lennunk, a fordito ugyanis kvazistatikusan fordit: olyan lassan 
  mozog hogy elso ranezesre fel sem tunik),  akkor kovetkezik a masodik
  felvonas. Letoltjuk a programot a Transzputer kartyara, varunk egy par
  masodpercig a sotet monitor elott, azutan szomoruan benyomjuk a RESET gombot. 

  Egy parhuzamos mukodesu program hibakeresese soha sem egyszeru,
  mindennaposak a "deadlock"-ok, vagyis amikor ket eljaras egymasra 
  var, kivulrol meg nem latszik semmi. Egy-egy erdekesebb deadlock 
  megtalalasa jo esetben is tobb napig tart. Fokozza az levezetet, ha 
  a hiba nem konzekvens, hanem csak neha jelentkezik. Az ilyesmi gyakori,
  mivel a prahuzamos mukodesbol kovetkezo versenyhelyzetek kialakulasa miatt
  nem mindig lehet megmondani hogy a program mit is fog csinalni.

  Az INMOS ceg nem kenyeztette el a felhasznalokat mindenfele ablakos, csillogo
  villogo debuggerekkel, bizonyara a logikai keszseg fejlesztese erdekeben. 
  Van egy debuggeruk amivel allitolag futas kozben torespontokat lehet
  felvenni a programban, de nekem harom honap alatt nem sikerult beuzemelnem.
  (Csak bizonyos -nem csekely- hardware feltetelek eseten hajlando mukodni.)


TANACSOK HATULGOMBOLOSOKNAK:
****************************

1. Globalis valtozok pedig nincsenek!

2. A "SEQ i=0 FOR N" ciklus (tevedesek elkerulese vegett) N-1 ig tart!!

3. Ugyancsak az elozo FOR ciklushoz: i-t NEM kell deklaralni. 
   Minden mas esetben minden mast valtozot igen.

4. Az az If utasitas, amivel csak egy feltetelt vizsgalunk...
   
   IF a >= 1
     b := b + 2
   
    ...a deadlock eloallitasanak legegyszerubb modja. 
    A fordito termeszetesen nem jelez hibat.

5. A T400-as transzputerre leforditott kod gond nelkul fut a T800-as
   transzputeren. Egeszen az elso lebegopontos utasitasig, ott ugyanis
   hibajelzes nelkul elakad.

6. Egy lebegopontos szamot CSAK ugy lehet BYTE-ra konvertalni, hogy
   elobb INT-et csinalunk belole, es ezt az INT-et konvertaljuk BYTE-ra.
   Az INT tipusu segedvaltozot nem lehet megsporolni.

7. A host computer minden eroforrasa (kepernyo, billentyuzet, merevlemez,
   I/O portok) osztott eroforras, tehat ha ket parhuzamosan futo 
   eljarasbol is szeretnenk a kepernyore irni, akkor a fordito a 
   "Parallel Input on the channel to.server" sztereotip uzenenetet kuldi.
   (A dolog ennek ellenere lehetseges: csatorna multiplexelessel.)


Vegso tanulsag: miutan megirtunk egy algoritmust parhuzamos mukodesure,
leforditottuk, debuggoltuk es teszteltuk, rajovunk hogy az egesz gyorsabban
mukodne ha tisztan szekvencialisan irtuk volna meg...


A legjobbakat,

		Mork Peter
+ - Parizsi szallas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Majus 6-7-8 -ra keresek olcso szallast Parizsban nem eppen nagyigenyu baratom
szamara. Kerem azokat, akiknek van tippjuk, a  -re irjanak.
Elore is koszonom.

Udv.: Toth Gabor (a kansasi)
+ - Olasz Alpok: utviszonyok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aosta egy fontos kozlekedesi csomopont is. Franciaorszag fele a Mont Blanc
alagut, Svajc fele a St. Bernard hago vezet onnan. Az utak szelesek, jo
allapotban vannak. Meg a mellekvolgyekben sincs semmi problema. Az olaszok
viszont ott is ugy vezetnek mint mashol: gyorsan es temperamentumosan. Ennek
ellenere egyetlen balesetet sem lattam egy honap alatt.

Akos
+ - szallas Mexikovarosban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Borocz Jozsef!

 Youth Hostelrol nem tudok, hogy lenne, kollegiumi szallast ha
tudsz szerezni, jo, ha nem akkor meg nem. Olcso szallodak viszont
vannak boven, kb. 3-5 USD/ejszaka artol. Amit konkretan tudok
ajanlani (nekem jo tapasztalataim voltak vele, masoknak kevesbe
tetszett - kicsit szerencse dolga, milyen szinvonalu szobat
kapsz):
    Hotel Isabel
    calle Isabel la Catolica
    metro: Zocalo

A Zocalo egyebkent a varos fotere. Ha szembe allsz a katedralissal
akkor balkez fele kell menni (talan calle 5 de Mayo az utca neve)
par saroknyit, ott ered el az Isabel la Catolica-t.Balra fordulva
jutsz a szallohoz, ami az ut jobb oldalan van.
   Egyebkent azon a kornyeken hemzsegnek az olcso szallodak, amig
a fenti uton eljutnal az Isabelhez, harom-negy masikat is latsz.
Az Isabel egy kicsit dragabb (par dollarral), szerencses esetben
jobb is ennyivel, es a repteren is lehet szobat foglalni.
   Ja es ezek az informaciok sajnos harom evesek.
       Jo utat, udv:
            Jedlovszky Pali
+ - Amszterdam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg tudna valaki irni, hogy milyen messze van a varos a reptertol? Tovabba
ha bemegy az ember 1-2 orara,mit erdemes megnezni?
+ - Happy Birthday utolag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amilyen az en formam, az alabbi uzenetet elkuldtem ugyan idoben, de
rossz cimzes miatt visszajott. Gondolom, azert nem jon rosszul utolag
sem, ezert meg egyszer elzavarom, hogy:

Hollosi Jozsinak es a TIPP minden irojanak valamint olvasojanak
szeretettel gratulalok az 1000. TIPP megjelenese alkalmabol!

Radnai Tamas
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Temakor: almafestes
Kedves Tippelok!
Egyik ismerosomtol azt hallottam, hogy a supermatketekben kaphato,
szep, mosolygos, piros almakat - festik.
Egy masik ismerosom azt allitja, hogy a narancsokat is!
Hallottatok errol valamit?
Lovas Eva (Omaha, NE)
+ - szokincs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aszodi Andrisnak:
Olivier szavaival szeretnek valaszolni (es vele ertek maximalisan egyet)
"Minden nyelven lehet mindent kifejezni, mas-mas eszkozokkel."
Egyik nyelv sem jobb mint a masik, "hanem pont egyenlo a kifejezesi 
lehetosegek szempontjabol, ers pedig csak azert, mert egyenlo a kifejezni valok 
szama. Vagyis fuggetlen az anyanyelvtol az emberi fantazia."

Szerintem nem azert van keves magyar filozofus 
es prozairo mert gondok vannak a nyelv kifejezokepessegevel, hanem
eddig meg nem akadt olyan kulfoldon is elismert bolcselo, aki magyarul irta 
volna le gondolatait. (Ezert persze nem alakult ki konszenzus, hogy egyes 
fogalmakat hogyan jeloljunk magyarul -- de ha egyszer igazan van ra igeny, hogy 
valamit kifejezzunk magyarul, akkor elobb-utobb megtalaljuk annak a modjat is.)

A "hasznos" (funkcionalis) es "haszontalan" bonyolultsag kettevalasztasa a 
nyelveszetben megtortent, az utobbit hivjak a nyelveszek "redundancia"-nak. 
Tobb jel is arra mutat, hogy a redundancia nem is annyira haszontalan, segit 
peldaul a beszed megerteseben zajos kornyezetben, olvashatatlan keziras 
kisilabizalasaban, e-mailes ekezet nelkuli uzenetek megerteseben.

Valaki kerdezte, van-e valamilyen algoritmus amivel a nyelvek bonyolultsagat 
lehetne merni.  Erdekelne hogy valaki mas nyelvesz 
tipp olvaso tud-e ilyenrol, en nem. Mindenesetre nagyon nehez egy ilyen 
bonyolultsag mero rendszert kigondolni, mert legtobbszor az tortenik, hogy amit 
a reven elvesztunk, azt a vamon megnyerjuk. Peldaul egy arnyalt igeido rendszer 
hianyaert karpotolhat egy gazdag idohatarozoi rendszer, "bonyolult" szorendi 
megkotesekert egy "bonyolult" esetrendszer, stb.

Egyebkent sok jo erv felvonultattatott (eljenek a szenvedo szerkezetek!) a 
mellett, hogy nincs sok ertelme, illetve nem igazan lehet, egy nyelv szokincset 
mericskelni (Ahogy Aszodi Andris irja: "Mi minosul magyar szonak a 
szamlalaskor?") Egyaltalan: mi minosul szonak? (lasd a szokepzes problemaja -- 
szent, szentseg, szentsegtelen, szentsegtelnit, megszentsegtelenit, 
megszentsegtelenithet, megszentsegtelenithetetlen, 
megszentsegtelinthetetlenkedik, megszentsegtelenithetetlenkedes, 
megszentsegtelenithetetlenkedeseitekert) 

Udvozlettel
Horvath Vera
+ - VMS mail (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Volna egy kerdesem a VMS rendszerhez ertokhoz. 
Az elobbi uzenetemben peldaul, 
ideztem Aszodi Andris es Olivier leveleibol. Irigykedve latom, hogy ilyesmit 
masok kozvetlenul meg tudnak tenni, tehat hogy nem kell begepelniuk idezojelek 
kozott, hanem valahogy atemelik a szoveget a sajat levelukbe. Mar regota izgat, 
hogy ezt meg tudnam-e en is csinalni. Nemreg megkerdeztem egy cimborat errol,
 azt a tanacsot is kaptam, hogy kerdezzem meg a TIPP-en, hatha valaki tudja 
hogy lehet rabirni a VMS-t hogy csinalja ezt meg nekem.
Udv
Horvath Vera
+ - 1: Alpok 2: arcaink 3: finnugor elemek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves E! Vegig volgy a Val d'Aoste a Mont Blanc toveig, ott jarkaltam
nehany hetig a szep regi mernokiskola-idokben. A kocsiutak jok, szerpentin
legfeljebb hegyoldalon fekvo kisebb falu fele van. Errol az oldalrol nezve a
leghatalmasabb a Mont Blanc hegyseg tomege. Tavakra nem emlekszem, glecserre
igen. Ott franciaul beszeltek egy-ket generacioval ezelott, most mar csak az
oregek, a pasztorok - megpedig erdekes szavakkal, pl. eau (=viz) helyett e`ve.

Kedves Szucs Istvan!
Bizony jo otlet, ajanlom a Usenix Facesaver formatumot, mint az ftp.uu.net -en
a /faces -ben. Persze a fejlecbeli "X-Face:" is lehet, de ez pocsek minoseg.

Kedves Furedi Zoltan!
>Tudtommal 1,800 nyelvet hasznalunk (kihaltakkal 4-5,000). Ebbol a
  f f f f          f   f    f  ? f   f  f f f f            f  f  f
>15,000,000 (?) magyarul beszelo nagysag szerint a 26. legnagyobb csoport
                   f  f    s   f   ?  f     f    f      f   ?  ?     h
>(volt abban a statisztikaban amit tobb mint 10 eve lattam). 1993-ra talan
   f f f  f  f       l     f  ff f  f    f      f f  f f f        f    f
>vissza (lejjebb?, feljebb?) csuszott a magyar nyelv ezen a listan. Ez a
   ?     ?    ?     f   ?      h   f  f   f      f   f  f f   l  f  f  f
>meglepoen kicsi helyezesi szam (meg mindig 40 alatt) ertheto ha meggondoljuk,
  f  f f f   t     ?  ? ??   t    f    f  ?    f  f    f  f f f   f   ?  ? f
>hogy majdnem mindenki a foldon azt a par tucat nagyon elterjedt nyelvet beszeli
  f    f   f     f  f  f  ?   f f f f  l    n    ?   f f  f    f   f   f    s  f
>Tudtommal mindossze 8% (nyolc) szazalek a finnugor gyokeru szavunk,
  f f f f    f   f                f   ?  f  ?   t      f  ?   f  f
>(30% az ismeretlen eredetu :)). Viszont ezek altalaban fontosak igy a
      f    ?    ?     f  f?         ?    f  f   f  f f    n  ? f  f  f
>gyakorisaguk a beszelt nyelvben felmegy 30% fole.
   f   ? f  f f    s  f    f  f   f   f       f f

Roviditesek: f=finnugor h=hangfesto t=torok s=szlav l=latin n=nemet ?=ismeretlen

A szamokat kihagytam, csak novesztene a finnugor aranyt, es nincs annyi szam
a mindennapi beszelt nyelvben. Azzal is csokkentettem a finnugor elemek szamat,
hogy csak az szamitott kulon elemnek, ami ma is el a nyelvben vagyis masra is
hasznalhato hasonlo jelentessel (tehat pl. egy elem az e'rt = (hozza)e'r + t)
Minden "ismeretlen", ami nem jutott eszembe, tehat finnugor is akadhat kozte.

Eredmeny (ha jol szamoltam): f=125 h=2 l=3 s=3 n=2 t=3 ?=26  tehat f=76%

-- Sziasztok: Olivier
+ - Amerikai diak Budapesten (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!
Egy matematikus diak a Rutgersrol jonne latogatoba Budapestre egy
honapra, junius 4-tol. Olcso szallaslehetosegek utan erdeklodik, akar
kollegiumokban, akar maganszemelyeknel, ahol fizetne az ottlakasert.
Kicsit beszel magyarul is. Mindenfajta segitseget nagyon koszonok
Csakany Rita
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Felado:Balla Zsolt es Sajo Viktor
Temakor:Ki tud rola?

Kedves TIPP-elok!

Egy elveszett fizikus baratunkat keressuk, Wojnarovics Ferencet. Utoljara
Berlinbol hallottunk felo"le, de annak ma'r 3 e've. Ha valaki tud ro'la,
legyenszives kuldje el a cimet a fenti E-mail cimre, mert a New Brunswick-i
Aglege'nyek Konyha Klubja hia'nyolja titkos receptjeit.
Elo"re is ha'la'san koszonjuk,
					Zsolt es Kulti
+ - Re: Udvarias kerdes... avagy hogyan mukodik a KEP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy van, a CoDe Kft.-nek a koszonolistan a helye, merthogy a HIX-tol
az olvasok megbecsulesen kivul csak ezt kaphatjak.
Ezuton is kivanok nagy uzleti sikereket a CoDe Kft.-nek, hogy
meg sokaig tovabbithassak nekunk a KEP-et.

A KEP tovabbitasaban a CoDe Kft. kizarolag technikai modon vesz reszt,
tehat a hireket nem valogatja, szerkeszti, stb., hanem az engedelyezett
oldalakat (konkretan a teletext hirek es sport reszeire van a HIXnek
engedelye az Uj Kepujsag Kft.-tol) teljes egeszeben letolti. Az
Uj Kepujsag Kft. pedig nem allit ossze specialis musort a HIX szamara;
ami a teletextben van, azt olvassa mindenki, akinek otthon teletext
keszuleke van. Ha mar errol irok, megemlitem azt is, hogy miert van az,
hogy a KEP-ben idonkent ismetlodnek az elozo napi hirek: egyszeruen
arrol van szo, hogy azt a reszt a teletext szovegben egy nap alatt
nem ujitottak meg, es a masnapi letoltesnel meg mindig benn van.

Az Alapitvanyban sincs semmi misztikus: UNIX-ban dolgozo lelkes maganemberek
hoztak letre. Celjuk, hogy minnel tobb ceg ismerje fel a UNIX szerepet,
s az Alapitvany ehhez megfelelo szakemberkepezessel szeretne hozzajarulni.
Ennek kereteben erejehez merten UNIX tanfolyamokat tart az orszag tobb pontjan.
A CoDe Kft. is UNIX oktatassal foglalkozik, ezenkivul a magyar UNIX eletben
meg szinte mindenki mindenkit ismer, igy a kapcsolat nem meglepo.

Nem is lenne ertelme, de tovabbi kerdezoskodest megelozendo:
a HIX termeszetesen nem kap penzt a KEP terjeszteseert.
Hogy egeszen pontos legyek, a HIX meg soha egyetlen fillert sem
kapott senkitol.

A Hirmondo tamogatasara kuldott osszegeket a Hirmondo szerkesztoseg
kapja, es en meg kozvetitokent sem veszek reszt benne
(amugy sem ertek a penzugyekhez). Azt sem tudom, mennyi tamogatast
kapnak, csak az idonkenti osszesitesekbol (a Hirmondoban) szoktam
latni, amit mindenki mas is: epphogycsak fenn tud maradni a Hirmondo
nehany lelkes ember munkajaval.
A Radios Hirek tamogatasat pedig a Magyar Radio kapta annakidejen.

Remelem, kimerito volt a valasz,
Jozsi. /HIX/

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS