Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1901
Copyright (C) HIX
1996-02-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Magyarsagrol - utoljara (mind)  98 sor     (cikkei)
2 Algeria (mind)  27 sor     (cikkei)
3 RE>genetix (mind)  34 sor     (cikkei)
4 Akasszuk a szegre bajainkat. (mind)  33 sor     (cikkei)
5 RE: Balogh Evanak FORUM #1900 (mind)  21 sor     (cikkei)
6 F18-Hornet (mind)  62 sor     (cikkei)
7 Testverlapunkbol (mind)  56 sor     (cikkei)
8 Toninak es Robertnek (mind)  83 sor     (cikkei)
9 Hoditas bevandorlason keresztul III. resz. (mind)  45 sor     (cikkei)
10 JOHIRUNK A VILAGBAN (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - Magyarsagrol - utoljara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Magyarsagkutatok,

Most teljesitem, amit egy ideje igergetek.  Nem mintha hirtelen sokkal tobb
idom lenne irni, de szerencsere amit a Forum 1875. szamaban irtam, kivaloan
megfelel allaspontom vilagossa tetelehez.  Azt bovitem ki tehat.

(1) Az elmult napok vitaja ismet igazolta, hogy az ember magyarsaga, etnikai
    identitasa nem biologiai, genetikai eredetu:  meg a legfinomabb klaszter
    elemzessel sem lehet talalni egyetlen olyan genetikai jellemzot sem,
    amely minden magyar emberre egyforman ervenyes volna, viszont a nem
    magyarok kozul egyetlen emberre sem.  Genetikai alapon tehat nem lehet
    hatart huzni magyar es nem magyar kozott.  Tehat minden erre iranyulo
    probalkozas ideologiai es nem biologiai termeszetu.

(2) A masik megkozelites, amit Kocsis Tamas ajanlott, az alakfelismereses
    modszer.  Ezt a pszichologia Gestalt modszernek hivja.  A pszichologian
    tul azonban nem szoktak alkalmazni, mert azon tul sztereotipizalasnak
    nevezik.  Azt pedig Franz Boas, a kivalo nemet-amerikai antropologus
    mar a szazad elejen megirta, hogy az Egyesult Allamokba bevandoroltak
    leszarmazottai kozott kimutathato volt a fejforma megvaltozasa, tehat
    egyetlen nacio sem orizte meg az Europabol magaval hozott tipikusnak
    nevezett fejformajat.  Ez azert erdekes, mert eppen a fejformat tartjak
    az antropometria muveloi a legkevesbe valtozo kulso fizikai jellegnek.

(3) A genetikai melletti masik problemat a tortenetiras elkerulhetetlen
    atideologizaltsaga jelenti.  Irasos forrasok hianyaban elkerulhetetlen
    az is, hogy bizonyos kivalasztott esemenyek kozotti spekulativ jellegu
    kapcsolatok meghatarozasara epuljon egy tankonyvi tortenelmi tudat.  Ezt
    a tortenetfilozfusok genealogianak hivjak:  itt arrol van szo, hogy ezen
    esemenyek lancra fuzesevel kivanatos, elonyos torteneti narrativakat
    lehet letrehozni.  Ha egy nemzet nagyszerusegenek igazolasa a cel, a
    torteneszek megteszik.  Minden torteneti esemenyt be lehet ugy mutatni,
    hogy az adott politikai, ideologiai celoknak megfeleljen.

(4) Ezt azert fontos szem elott tartani, mert azokrol a nemzeti hosokrol,
    melyekkel olyan konnyeden tudunk azonosulni, a tortenetirok autoritasa
    reven tudunk.  A nemzettudatunk torteneti genealogiaja tehat tankonyvi
    ismeretekre epul, ezeket tekintjuk megkerdojelezhetetlen igazsagoknak.
    Senki nem allithatja azt, hogy szemelyesen is kardoskodna mondjuk Petofi
    hosiessege mellett, hiszen csak a rola szolo legendakat ismeri, de ot nem.

(5) Magyarsagtudatunk egy resze tehat a kulturalis kanonbol all:  nemzeti
    nagysagok, nemzeti szimbolumok, nemzeti tajkepek, nemzeti legendak es
    tortenetek ismeretebol.  Ez a kulturalis kanon azonban nem eleve adott a
    szamunkra, nem termeszetes es magatol ertetodo, hanem egyhazi vagy allami
    oktatas reven sajatitjuk el, ketelkedes es kritika nelkul.

(6) A magyarsagat tehat tanulja, elsajatitja az ember.  Egyreszt iskolai,
    masreszt csaladi szocializacio reven.  Az iskola es a csalad neveli
    magyarnak azt az embert, aki magyarnak nevezi magat.

(7) Mivel magyarsagat es barmely mas identitasat mindenki az elettortenete
    soran sajatitja el, a korulmenyek folytan mindenki maskeppen tapasztalja
    azt meg.  Mivel nincs ket azonos elettortenet, nincs ket azonos magyarsag
    tudat sem.

(8) Ezert mondtam tehat, tobbszor is, hogy *mindenki maskeppen magyar*,
    azonossaga tehat massagot is rejt, es ennek azonossagtudataban is hasznos
    megjelennie.

(9) Mivel a tankonyvi, enciklopedikus magyarsagtudat es nemzettudat olyan, a
    kulturalis kanonbol eredo kozhelyekre epit, melynek igazaban csak hinni
    lehet, afelol meggyozodni nem, erdemes egy szerenyebb, emberkozelibb es
    bekesebb magyarsagtudatot elsajatitanunk, mely a szemelyes elettortenetek
    kozos halmazara epit.(*lasd lent)

A tanulsag mindebbol a kovetkezo:
(10) Az etnikai identitas kulturalisan (diszkurzive, a tarsadalmi gyakorlat
     soran) meghatarozott, es ezert folytonosan valtozik.

(11) Az egyes etnikai identitasok kozotti hatar a gyakorlatban tavolrol sem
     olyan eles, mint az ideologiai toltetu megfogalmazasokban.

(12) Minden olyan identitasmeghatarozas, mely tagadja ezt, alapvetoen poli-
     tizalo jellegu, meghozza a politizalasnak azt a fajtajat muveli, mely
     eket ver az emberek koze, ahelyett, hogy kozelebb hozna oket egymashoz.

(13) Ezert mondom azt, hogy "a hibrid szep" es nem azt, hogy "az idegen
     szep", mert az utobbi politika ugyanugy fenntartja az ellenteteket,
     mint az a hozzaallas, hogy "az en fajtam szep".

Es az utolso megjegyzes:
(*) Ha valaki meg mindig nem ertene, hogy mi volt a szandekom a tizes listak
    egymas melle tetelevel, akkor meg egyszer, utoljara elismetlem:

    A kozhelyekre epito nemzettudatot es magyar identitast szerettem volna
    felvaltani egy szemelyesebb, emberkozelibb, a mindennapi eletbol epitkezo
    identitassal.  Mindezt azert kezdemenyeztem, mert elore lathato volt
    (szamos korabbi tapasztalatra is tamaszkodva), hogy sem a genetikai
    erveles, sem pedig a nemzeti ideologiaknak kritikatlanul engedo tankonyvi
    magyarsagtudat nem kepes letrehozni azt a kozos nevezot, amit a
    szemelyes elmenyek egymassal megosztasa igen.

Na most, hogy ezt hogyan tudtak egyesek becstelen provokacionak tartani es
hogyan voltak kepesek heteken keresztul paranoias, onhergelo nyuszi modjara
ossze-vissza ertelmezni, azt nem tudom.

Mindenjot, Miklos.
+ - Algeria (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!
Megint felreertettel, lehet, hogy a hiba az en keszulekemben van, es nem irok
eleg tisztan. En nem azt allitottam, hogy az algeriai arabok mind bunozok.
Ezugyben semmit nem allitottam!
Ha allitani kell valamit, akkor azt tudnam csak mondani, hogy ma Algeriaban egy
 olyan fundamentalista iskola van terjedoben, amelyik bizony kiverne egy
puskatussal a szadbol a cujkaspoharat. Es csupan onigazolasul is szepen
lekaszabolna az esti sikatorban, ha nem sotet es gondor a hajad, tovabba
kedvesed is igy jarhat csador nelkul. Nos ez a kultura nem csak ott terjed,
hanem az emigracio reven is. Ez egy szelsoseges pelda, de lehet mast is
emliteni. Kelet-europai emigransok koreben reflexszeruen jelen van az adocsalas
.
Magyar szemmel nezve ez az eletrevalosag jele, adofizetoi szemmel nezve
ez a kozterhek igaztalan novekedeset implikalja.
A kulturak kulonbozosegebol adodik bunozes a nem-asszimilalodo emigracio
koreben, es ez bizony jelentos aranyu lehet (idonkent a 100% korul;-((( )
Csupan ezt akartam itt kapcsolatbahozni az emigracioval. No meg azt, hogy
ilyen esetekben termeszetes az oshonos tarsadalom ellenakcioja, ha az nincs
mestersegesen legyengitve. Itt kap szerepet a handabanda.
Vizsgalhatjuk ezt egy homogen mohamedan tarsadalom szempontjabol is.
Ott a kocsmaban este lagyan simogato erzeki sanzonok esnek tan a bun 
kategoriajaba. Nem az elojel erdekelt a jelenseg vizsgalataban.
Az elojelet akkor teszem hozza, ha az en kulturam van erintve a dologban.
De akkor hozzateszem. 
Hogy miert magasabb a bunozok aranya a nem-asszimilalodok koreben? No hisz itt
vagyunk.
Udvozlettel: MM
+ - RE>genetix (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos irja:
>Feszit a kivancsisag, hogy az en feltart vegyes csaladfam miert kellene,
>hogy identitaszavarhoz vezessen?

Korabban irtad volt:
>>Szoval a szlavok konvergaltak felenk(vagy feletek, mert en zavarban
>>vagyok mivel gentisztasagom nem tudom Arpadig levezetni,

Mivel nem tettel mosolykat a vegere, kenytelen voltam freudi nyelvbot-
lasnak tekinteni, es elpoenkodni a genetikai vitahoz nem illo gondola-
ton. Tekinthettem volna akar egy ujabb ovatos inszinualasi kiserletnek
is arra, hogy sovinizmus vagy rasszizmus rasutesevel a tovabbi vitat
ellehetetlenitsed. ;-}

>Hogy jon ide a Majus 1 es a Gyulus ?

Tettem mosolykat a sor vegere. Tudtommal a tudalekossag es a patosz meg
nem valtak kotelezo stilusjegyekke a forumon, ezert engedtessek meg ne-
kem, hogy idonkent komolytalan lehessek.

Kristof irja:
>Statisztikai modszerekkel te el tudsz kuloniteni csoportokat egy mintan
>belul [..]  ha ezeket egyes nepcsoportokkal akarod osszefuggesbe hozni,
>akkor ezekrol a nepcsoprtokrol mar eleve rendelkezned kell egy prekoncep-
>cioval.[..] hogy a hosszulabusag" german jelleg, ahhoz mar eleve tudnod
>kell, hogy ez a germanokra jellemzo [..]

Alapvetoen mi most nem rokonsagot, hanem kulonbsegeket keresunk. De a
gondolatmeneted onmagaban is hibas: a vizsgalatok szempontjabol mindegy,
hogy B1, CII vagy 'german' ideiglenes cimket hasznalok. A cimkek felcse-
relese erdemi klasszifikaciora *utolag* tortentik. Egy ismert osztaly
viszonyitaskent valo hasznalata nem prekoncepcio. Talald ki miert.

Tamas
+ - Akasszuk a szegre bajainkat. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kivetelesen egyetertek Balogh Eva ezen kijelenteseivel: >nem szabad lopni a 
>Mariahilferstrassen, nem szabad kocsmaba jarni ahelyett, hogy volt akname-
>zoket oriznenk, nem szabad ellopni a rokonaimnak kuldott karacsonyi ajan-
>dekcsomagot es nem szabad meglopni a taxisoknak a tehetetlen kulfoldieket.

Evanak igaza van es tenyleg nem cinizmusbol fuznem az ugyhoz sajat par so-
rom. Csupan elmerengek belatvan hibainkat, amellyeket tagadni nem szabad.
Az elmult fel evszazadban minden az allame volt es a lopas koznepi sporta
fejlodott. Ma a kep ugyanigy szurke, sot a lopasmuveszet evolucioja folytan
polgaraink elott vezetoseguk es kulfoldi partnerjaik reven, csodalatos pel-
da gyanant all a kovetendo ut. Es ne feledjuk, sok a mesterekbol a nem ma-
gyar. Ami tenyleg szomoru, hogy piszlicsare few vackot lop a magyar Becsben,
nem pedig "bokrostul" viszi az Edenkertet.
No meg ez a korcsma ugy. No nem mennek vissza Bartha Miklos  hires/hirhedt 
soraiig, csak ugy az atkosig, amikor egy valamirevalo ABC. aruhaz etelkesz-
letenek a 2/3-at a plafonig ero palackozott cefre adta ki. No meg a minden
sarkon ott diszlo kocsma, sem a kumiszon nevelkedett osmagyar rituale jele-
kent epitette a szocialista embertipus borgozos tudatvilagat. Viszont az is
igaz, hogy minden korban kell a makony a nepnek, legyen az vallas vagy egy 
jo adag opium. Addig sem lazad. Ha meg betanitjuk a majmot, hogy kell a cef-
resuveget meghuzni, akkor gyorsan oltsuk le a cirkuszban a reflektortfenyt,
amikor majmunk intelligenciajat fitogtato produkcioja kozben szamkirakos koc-
kak helyett a zsebunkbol kikandikalo butykos utan kapkod. No meg ez a franya 
aknamezo. Itt a nem kellene szonal az ugrik nekem be, hogy aknat lerakni nem
kellene, annal meg a kocsma is jobb! Hogy lop VAM es a Taxi? Azt mondjak a 
fejetol buzlik a hal. 
De! Morfondirozasomtol fuggetlen es tenyleg komolyan. Balogh Evanak igaza 
van. Csak mert agymostak, becsaptak, elbutitottak ezt a nepet, az nem jelen-
ti azt, hogy ne probaljon valtoztatni sajat gyengesegein. A valtozas valo-
ban kivanatos. De hol is kezdjuk? Talan a fejtol...vagyis a kotelosztasnal
a nagykutyakat elore kellene engedni. 

NPA.
+ - RE: Balogh Evanak FORUM #1900 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Balogh Eva!
=09
	Nem hinnem, hogy a FORUM olvasotaborat annyira erdekelnek a konfekcio =
ruhak meretbroblemai en ezert nem akartam es akarom azt reszletezni, =
csak peldakent emlitettem. Mar csak azert sem, mert  a kifogasolt tezist =
 nem en allitottam, hanem megadtam az irodalmi hivatkozast hozza, igaz =
nem tul pontosan.  Ugyhogy velem ezen kar vitatkozni.  Az emlitett cikk =
kb. tavaly telen jelent meg a Termeszet Vilagaban. Most keszulok haza =
Magyarorszagra, ha nem felejtem el megnezem, es elkuldom a pontos =
forrasmegjelolest. Talan irnod kellene a cikk szerzoinek.=20
	 Amit irtal a FORUM #1900-ban az teljesen jogos. Ennek a temanak en nem =
vagyok szakertoje, de ugy gondolom, hogy konfekcioruhat termeszetesen =
lehet kesziteni, csak a gazdasagossag szempontjabol nem mindegy a =
darbszam. Ha nagyon sokfele meretkombinaciot kell kesziteni, akkor az =
darabszam kevesebb, es igy az eloallitas gazdasagtalan. Az USA-ban =
nagyobb a heterogenitas, de a lelekszam is nagyobb. Egyebkent meg annyit =
szeretnek hozzatenni, hogy a mult vasarnap vettem itt egy nadragot, es =
talaltam megfelelo mertut, mig Magyarorszagon altalaban  igazitani kell =
rajtuk.
	Udvozlettel:
		Kristof
+ - F18-Hornet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Lapertesulesek szerint a sved gepen kivul felmerult amerikai F-16-os,illetve
Mirage vagy F/A-18 Hornet tipusu gepek vasarlasanak szandeka is a magyar kor-
many reszerol." (Magyar Narancs)

Sarlos irja:
>Reegi MiG-21, MiG-23 aztaan "kaarpootlaas" MiG-29 (ezek maar nem is rosszak)
>azutaan SAAB most meg F-18. Hogy ez a misung katonailag micsoda oeruelet[..]

Onmagaban a geptipusok keverese nem baj, sot ajanlott. Meg olyan USA kliens-
allam, mint Szaud Arabia is minimum ket helyrol vasarol technikat az egyol-
dalu fuggoseg kialakulasanak elkerulese miatt.

A hir gepcsokra nagyon idetlenul hangzik. A meglevo Migjeink jobbak, mint az
F16-osok. Mirage (gondolom M2000) nem vesz senki, elhibazott koncepcionak
tartjak, a Hornet meg mint irtam  kilog a sorbol, nem rank meretezett gep.
A legi kuzdelmeket 200 km tavolsagbol bonyolitja le, olyan a fegyverzete.
Bar ha meggondoljuk, az orszag kozepen felducolt orral,szekervarszeru korbe-
allitas eseten fel se kellene szallniuk, helybol kilonenek az orszagbol, ha
jon az ellen. Megvalosulna a korkoros vedelem furji koncepcioja. Azonkivul
nagyobb pirosbetus unnepeinken bombazhatnank veluk Bukarestet. :) :)

Gondolom azt szerettek volna Gyulaek diplomatikusan kozolni, hogy nagyon meg-
nezzuk hogy mit veszunk, valogatunk,mert keves a zsozso. Nos ez nem jott osz-
sze. Nem csak hogy nem diplomatikus meg elegans,de egyenesen el lett szurva
ez a szandeknyilatkozat.Most hagyjuk hogy az eladok mit gondolnak,ez a szom-
szedok elott eges igazan, obennuk all keresztbe a szar, ahanyszor a Gyulaek
elvonulnak gepnezobe.Most kiderult, hogy a fokatonak meg se neztek a gepeket,
(ergo: nyilvan egy kanyi vasuk sincs a magyaroknak repulore, csak a nyalukat
csorgatjak) utazgattak,jokat ettek-ittak az eladok? magyar allam? kontojara.

A magyar legiero pilotai a harckepesseg fenntartasahoz szukseges minimumnak
kabe a felet repulik. Amig egy tuzert fatoltennyel egesz jol ki lehet kepez-
ni, addig a legiharc manovereinek elvegzese masodpercek alatt valtozo iranyu
6-8 g terhelesekkel nem helyettesitheto tantermi foglalkozassal. A legiero
utokepessegeben az emberi tenyezo magasan elsorendu szempont. Ha a pilota
kepzettsege nem megfelelo, akkor abszolute mindegy, hogy milyen hiperszuper
vadaszgepbe csucsul bele, az elso profi sarkanyrepulo le fogja loni.
Uj gepek vasarlasaval inkabb csokkenni, mint noni fog a repult ido, hiszen
tobb gepre jut ugyanaz a penz (disz iz Hangri). Az uj gepek vasarlasa tehat
rontana az orszag biztonsagi helyzetet, mert a pilotak kikepzettsege tovabb
romlana.

Hogy ne csak kritizaljak, adok egy tippet (lehet marcangolni). Azert a pen-
zert, amit repulore szannak kidobni,tankot kellene venni. Kapnank erte kabe
4-500 M1A1-et tokkal-vonoval. Ez magasan a vilag legjobb nehezharckocsija, a
jelenlegi kerekeken gurulo haditechnika altal  szembol kilohetetlen. Az oro-
szok ellenvalasza csak egy papirsarkany, rossz nyelvek szerint meg az sem,
csak ez a harom betu: T95, mert meg a tervek megrajzolasaig sem jutottak el.

A tankok megvetele beleferne az EBEE (lefegyverkezesi) kvotankva, de telje-
sen felboritana a terseg katonai egyensulyat a javunkra, barmelyik "rette-
netes szomszedunk" lerohanasa pusztan loszerutanpotlasi kerdese redukalodna.
Az M1A1 az obol haboruban igazoltan 5.5 km-rol semmisitett meg T72-est, ami
ilyen messze nagyon el se tud loni. Szomszedjainknak ilyen (meg sokkal re-
gebbi)tankjaik vannak,es nem is tudnanak jobbat venni,mert jobb tank nincs.
A buli az egeszben az, hogy *ugyanolyat* (M1A1) sem vehetnek utanunk, mert
sohasem szoktak ket olyan szomszedos orszagnak, amelyek konfliktusba kerul-
hetnek egymassal, ugyanazt a fegyverrendszert eleadni.

A tank gyartoja (USA) kronikus megrendeleshianyban szenved.

Tamas
+ - Testverlapunkbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Testverlapunkban a MOKA-ban leltem:

>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: USAellenes kocsogok ( 17 sor )
>Idopont: Wed Feb 14 14:36:52 EST 1996 MOKA #968
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Faszikaim: mielott kutyaugattok az amerikai egekre, tanuljatok meg:
>nem minden amerikai jenki.

 Ebben speciel egyetertunk. Rendes texan lehet, hogy keresztul is
lo", ha lejenkized.

>nem mindenki, aki .com-bol ir, amerikai, lehet, pechesebb esetben kanadai
>is( lasd lentebb)
>valaki azt irta, hogy mit szovegelunk mi (marmint Pelsoczi), amikor nalunk
>koltsegvetesi intrikak miatt nem volt kozigazgatas egy darabig. Errol egy
>regi vicc jutott eszembe, ill. csak a poenja:
>Misha: Igen, de ti amerikaiak uldozitek a negereket.!
>Az egesz "valsag" csak abban mutatkozott meg, hogy egyes ehenkorasz magyarok

 Az egesz valsag nagyon szepen mutatta EGYES amerikaiak viselkedeset.
A sajat kormanyukkal nem tudtak kib*ni ezert abba rugtak bele aki
keptelen visszautni, es az beutazni vagyo kulfoldieket szivattak.

>nem kaptak vizumot es nem tudtak kijonni Amerikaba, hogy itt aztan azonnal
>adocsalasba, vilagmegvaltasba, es lejmolasba kezdjenek, mint atom.

 Ezek szerint aki magyar az koszos bunozo, adocsalo vagy elmebeteg?
Hmmm?
Kulonben megkerdeznem tisztelettel, hogy te mint (feltehetoleg) kitelepult
magyar csak nem adocsalassal, vilagmegvaltassal vagy lejmolassal kezdted?
Vagy meg ma is azzal foglalkozol?
Vagy csak ne magyarozzalak le itt mindenki elott?

>Egyebkent Hix Jozsi betehetne egy figyelmeztetest az osszes lapjaba, hogy
>aszongya: Vigyazzatok, hogy miket irtok ide, mert a Nagy Testver megjegyzi!

 Azt hittem odaat legalabb a demokracia latszatara adnak. Vagy te meg
R.M. kiralysaga alatt nevelkedtel es a nagy amerikaimadat csak
maz ami pillanatok alatt lehullik rolad?

>Es ha majd tiz ev mulva pl. osztondijat akartok kerni, akkor majd beint!
>Peldaul a sony-nak, akinek apjaval kibasztak a zsidok!

 Ez most fenyegetes a kis koszos goj fele aki mereszelt a MOKAba
zsidovicceket bekuldeni?

>Na paa,
>Jano

 Elhatarolodasrol obegatok figyelmebe: Mostantol fogva lehet Landesmann
forabbi mellett az idezett iromany gyartojatol is elhatarolodni!

Zsoter Andras
+ - Toninak es Robertnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hornai es a baloldal

Kedves Toni!

Nagyra ertekelem a tortenetedet Hornrrol. Kulonosen tetszik,
hogy az epitotaborokrol irsz, hiszen ez mindannyiunk nyari
programjanak egykor resze volt. Ideje lenne mar vegre eszre-
venni, hogy a 70-es, 80-as evekben is volt elet Magyarorsza-
gon, s kozben szep es jo dolgok is megtortenhettek. 

A sztori megsem arrol szol, hogy Horn markans karakter. Pl.az
ember azt hitte volna, hogy lesz egy jo kulpolitikaja az or-
szagnak a kormanya idejen, miutan o volt Kadar Janos legjobb 
kulugyminisztere. Annak idejen komoly reform-torekvesek es 
reform-remenyek kapcsolodtak a nevehez a kulpolitikaban. S ez 
helyett mi van? Egyhelybenjaras,stagnacio. A szlovak es a ro-
man kormanyok nagy oromere. 

Es a belpolitikaban?
Bihari Mihaly mar reg a miniszterelnok szemere vetette, hogy
szemelyes hatokorebol es miniszterelnoki jogositvanyaibol tul
sokat atengedett a koalicios partnernek. Tesz ilyet egy mar-
kans politikus?

> egy kicsit ugy erzem, hogy a kibic poziciojat probalod felvenni. 
Mit tehetnek mast? Nem Horn a dolgok fo baja. Az o szemelye
csak egy tunet. Lemerheto belole, hogy mive lett az ezredveg 
magyar politikaja. 

> Normalis - valasztasok kozti - idokben a nyugodt munkanak van itt 
> az ideje es nem a minden aron a kullok koze karot tevo magatartasnak.
A nyugodt munka jelenleg azt jelenti, hogy "az eredeti toke-
folhalmozas folyamatat, ami mas orszagokban evtizedekig tar-
tott, Magyarorszagon FOLULROL IRANYITVA nehany ev alatt kell
levezenyelni". Ugye, valahogy igy mondta Horn? Hat ennek mi a
koze barmifele baloldalisaghoz, ha szabad kerdenem?

Tudod, mit? En, ha tudnam, bizony beraknam az a kullot!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Kedves Doczi Robert!

> Amikor a Hornai nev eredetere kerdeztem
> valaszodbol megtudtam,hogy Horn elarulta a baloldalt
Horn a nagytoke embere lett. Nemcsak a magyarorszagie, hanem a
nemzetkozie is. EZT nevezem arulasnak. Ennek semmi koze balol-
dalisaghoz. Nem bizony!

> Azt is irod,hogy O" "a rosztovi meszaros". Tenyleg meszaros volt
> Rosztovban?
Ez tetszik! Igazan... "Tenyleg meszaros volt?" Nem tudom. Eset-
leg 56 utan. Talan. Jelenleg a baloldal meszarosa, ami egy ki-
csit eros kifejezes lehet, de legalabb mond valamit. A magyar 
politikai fejlodes elkovetkezo 20-30 esztendeje, kulonosen a 
baloldali politikai folfogas hitelkepessege, igen-igen megsiny-
li majd mindazt, amit jelenleg a Horn-kabinet a baloldal neve-
ben (igen: A BALOLDAL NEVEBEN!!) elkovet. 

> Abban meg inkabb igazad lehet,hogy a kovetkezo valasztasokon eleg vele
> szemben egy karakteres szemelyiseget inditani. Egy ilyen mar nagyon keszu-
> lodik. Igaz egy kicsit turelmetlen, mar meghirdette a kormanybucsuztatot
> marcius 14-re.
Ha a Torgyanra tippelsz, nagy tevedesben vagy. Torgyan a leheto
legjobbat teszi mind a jelenlegi kormanynak, mind a koalicionak
azzal, amit csinal. Minden paratlan napon levaltja a kormanyt,
a paros napokon meg arnyekkormanyt alakit. (Talan azert, hogy 
mihamarabb beleulhessen az arnyekszekbe?) Ide kvalitas szuksegel-
tetik es a magyarsagnak elkotelezett politikai integritas. Nem 
bohockodas. 

> Nem vagyok biztos benne, de mintha irasodbol a baloldal irant erzett aggo-
> dalom csendulne ki 
En nem aggodom. En helyzetet jelentek. A magyar baloldal azert
van valsagban, mert a "baloldali koalicio" a nagytoke szekeret
tolja. Kerdezd meg Nagy Sandort, kerdezd meg Krausz Tamast.Vagy
kerdezd meg Bihari Mihalyt. Nem kifejezetten tapsolnak ahhoz,
ami megy az orszagban. Es EBBEN egyetertek veluk. (Pedig ok nem 
is szocdemek.) 

Kulonben Magyarorszagon volt egy szocdem part. Csak azt az egyet
szeretnem ovatosan megkerdezni: vajon miert nem jutott be ez a
part a magyar parlamentbe? 

Udvozlettel:                                           Sz. Zoli
+ - Hoditas bevandorlason keresztul III. resz. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Folytatas tegnaprol. Minden atuto ereju allami indittatasu tarsadalom-
mutet megkivanja a paciens megnyugatasara krealt estimeset. Ezeket ku-
lonbozo szloganek, ideologiai mezesmadzagok formajaban dorgoli be  az 
erobazis prostitualtja, a kiszolgalo media. Itt az USA.-ban a  libera-
lisan szabalyozasmentesitett, emigraciora epitett mesterseges erdektom-
bok latjak el, az oszd meg es uralkodj osi elvet. Egy ilyen dogma  az 
ugynevezett etnikai diverzitas, masneven faji szivarvany elbuvolt cso-
dalata. Minden szinecske persze azt kepzeli, hogy O lesz  a  politikai 
festmeny fobb helyein, nem fogvan fel, hogy a  "Nagy Muvesz" kevergete-
se a vegen csak egy szin lesz, a szurke! 
De addig meg sokat kell tuloraznia az emigracios iroda tisztviseloinek. 
Bar...csak a legalis emigracio 1 millio evente, nem szamolva az illega-
lisan az orszagba ozonlo tomegeket. 1968-1993 kozott 16.7 millio emig-
rans erkezett, akinek 85 %-a  harmadik vilagbol, 47 %-a Latin-Amerika-
bol es a karib teruletekrol, 34 % -a Azsiabol jott. Csak Mexicobol 1991
evben kozel ketmillio erkezett hivatalosan.  Regebben  a  szabalyozott 
kvota-rendszer kereten erkezett bevandorok erdeke volt az asszimilacio,
a nyelv megtanulasa, stb. addig ma a liberalis politikanak koszonhetoen
a hamis etnikai diverzitas es az 1965-os Immigration Reform Act plusz a
Welfare Affirmative Action, mindez alol feloldoz.
Szoval ma a bevandorlonak nem kell nyelvet tanulni, hisz a welfare penzt
es az eteljegyet barmilyen nyelven kered, adjak. Vagy vannak az egyenlok-
nel is egyenlobbek?  A  "szovjet"  emigracio amely menekulni latszik a 
szovjet rezsim bukasa reven, mivel ez megelhetesi visszaesessel jart  a 
"menekultek" szama evente 40 000 fot tesz ki. Az ex-szovjet menekultek 
a tobbi bevandorlo csoportoktol kulonbozoen, rogton menekult (refugee)
statuszt kapnak az uldoztetes bizonyitasanak hianyaban is, emliti a 
Philadelphia Enquirer cimlapjan egy  bevandorlo  idos holgy   (Liviya 
Nizovskaye) fenykepevel. Az orosz "menekultek"-re koltott szovetseges 
es allami segelykiadas eleri az evi $ 3.67 billiot allitja Diana Aviv 
a JCF. veztonoje. De termeszetesen ez az osszeg csak egy resze a teljes
allami juttatasoknak az emigracios program kereteben, ami evi $ 42 bil-
lios nagysagrendu. (ez 1993-as adat by Donald Huddle of Rice University)
Az amerikai emigracio jelszava "Optimus Modus" mara csak pusztaba kial-
tott szo. S mindez a multi-kulturalizmus jelszavaval. Mit is mondott 
Warren Christopher a NATO/ENSZ boszniai akcioja elott? Bosznia a pel-
dakep, egy igazi multikulturalista allamra. Gondolom a fotitkar nem 
egy frissen feltart tomegsir szelen szonokolta el ezeket a fenkolt ki-
jelenteseit. De  hatra lenne meg a megbekelesrol szolo resz is, a ta-
valy augusztusi National Chicano Moratoriumrol, ahol Amerika ilyen li-
beralisan fenkolt modon van propagalva a chicano tuntetok plakatjain: 
Fascist gringo AmeriKKKa. Nos a harom KKK nem eliras kerem, csak jol 
hangzik. (folytatas kovetkezik.)

NPA.
+ - JOHIRUNK A VILAGBAN (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

KEDVES BALOGH EVA!

SAJNOS TELJESEN EGYETERTEK TOROK M-EL
AKINEK KOZE VAN ENNEK AZ ORSZAGHOZ,LEHETOSEG SZERINT CSAK A POZITIV
DOLGOKAT KELLENE LEIRNI.
AZ USA-BAN IS LOPNAK, AZ ISKOLAK ELETVESZELYESEK, DROG ,ALKOHOL ,
CIGARETTA, FIATALKORI TERHESSEG. ES AZ USA KEPE MEGIS POZITIV, MERT NEM
EZEKET IRJAK MEG HANEM AMIRE AZ USA BUSZKE LEHET.
MAGYARORSZAG IS BUSZKELKEDHET EGY SOR DOLOGGAL.
MIERT NEM IRJA LE SENKI HOGY MAGYARORSZAG 1100 EVES. ERRE MINDEN MAGYAR
BUSZKE LEHET.
TEHAT HA LEHET CSAK A POZITIVAT IRJA LE MINDENKI.
							GALGOCZI JOZSEF

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS