Valasz Zsoter Andrasnak,
Andras, azt hiszem meddo vita ez kozottunk, igy maval reszemrol be
is fejezem- az utolso szo( szavam) jogan meg annyit:
1./ Teny, hogy az en irandtad hasznalt durvasagom nem tur
nyomdafesteket-de nem tunt fel Neked, hogy ez csupan valasz volt a
Te  durva ( allandoan) stilusodra?
2./ Mond mi a jo abban, hogy valotlant allitasz ? Igaz az emberek
nem emlekeznek minden szora, amit valaki leir.
Azt irod, hogy en a mgyar orvosi kart " tudatlannak" minositem a
muszerek hianya miatt. Mikor irtam hasonlot. Ha valaki utananezne :
minden levelemben kiemeltem eppen a magyar orvosi kar tudasat- sot
az en szemelyes bizalmamat, amikor egy friss infarktus utan
egyenesen Budapestre utaztam ellenorzo vizsgalatra. Tettem volna ezt
ha a magyar orvosi kart tudatlannak tekintem-es nem bizom bennuk????

Kedves Pyro, mikor elkezdtem  ez ev elejen irogatni a Forumban es
lekozoltem egy "kozerdeku"  nekem irt maganlevelet, nagy volt a
felhordules.( sok nyilt es maganlevelben oktattak ki, hogy az iro
engedelye nelkul nem illik nekem irt maganlevelet kozolni a
Forumban ) Te pedig ezt tetted msot. No nagyobb kar nem esett.
Ezt meg tulelem.(csak legyen egeszseg...) Azt irod, hogy
meggyanusitottalak, hogy tamadohangu par sorodat burkolt
antiszemitizmus vezerelte- de ezt nem "mertem"  megirni a Forumban
nehogy eliteljenek. Eloszor is: en sajat nevemen irok- nem bujok
anonym cim ala.
Ami a felest illtei- elitelest stb. Kedves Forum olvasok  ( es ezt
megirtam Neked maganlevelben mielott a mai cikked megjelent- igy a
hiba sulyosabb- udvariassagboil megkuldtem Neked a ma megjeleno
cikekd, hogy reagalhass ra- es Te igy reagaltal !!
No mitol is felhet egy 74 eves nyugdijas Svedorszagban ?
Nem kapom meg, posthumus, a sved kiralytol az Eszak Csillaga
erdemrendet ( a kardokkal) ??? Ket - harom magan levelet vlatottunk
pyro, a mai leveled valoban megdobbentett es bant, hogy csalodnom
kellett Benned. Persze ennek sok jelentosege nincs- hiszen ezzel Te
ugy sem torodsz.
Georg Fischer

Lajcsi irta, mekkora disznosag, hogy a 6%-on kapott hitelt az MNB 30%-on
adja tovabb a valalkozoknak. Lajcsi, hamar minden masodik leveledben 
ledorongolsz mindenkit akkor gondold mar at Te is amit irsz. Az MNB 6%-on 
DOLLART!! (markat, jent, makaoi patakat, ...) kap a Vilagbanktol es forintot 
ad tovabb. Mivel a forintot deklaraltan ugy kb. 25%-al le fogjak ertekelni a 
valutakosarhoz kepest, eleg nagy marha lenne az MNB, ha 6% kamatot kerne. 
 Ja es szerintem nem az MNB adja, aki ugyanis tudtommal nem foglalkozik 
maganemberekkel, vo. ketszintu bankrendszer.

Udvozlettel Eszterhas Illes

Csak ket dolog roviden.

A Bajszos Rablo kinevezesekor nem a TB fele fennallo allami tartozas 
torlesztese ellen tiltakozott, hanem az onkormanyzat kesobbi mukodosenek 
alapjakent elkepzelt (ha jol emlekszem) 300 milliard forintos vagyonatadast 
szerette volna - szeretne elkerulni. Hogy miert? Bar en is a TB 
fuggetlensege mellett vagyok - szerintem elvben Bokros is - 
penzugyminiszterkent  aligha neznem szivesen, hogy ekkora allami vagyon 
kerul egyik legnagyobb ellenlabasom, poziciom varomanyosa kezere. A TB 
onkormanyzatok ugyebar - reszben az elozo kabinet teljesen celjat tevesztett 
hangulatkeltese eredmenyekent, de torvenyes valasztasok kovetkezteben - 
MSZOSZ-iranyitas alatt allnak, en pedig tartom annyira ravasz politikusnak a 
Naccsanyit, hogy nem keslekedne kihasznalni megnovekedett gazdasagi 
befolyasat sajat helyzete tovabbi erositesere.

Mas. Lajcsi igen reszletesen indokolja meg a kamatmaximalas lehetetlenseget 
es a kamatres "tortenelmi szuksegszeruseget" - hogy en is egy klasszikust 
idezzek. Okfejtese masodik reszeben azonban nagyot botlik, a Vilagbank 
kedvezmenyes kolcsoneinel ugyanis dollarkamattal szamol, ezt azonban a vegso 
forintkihelyezesek kamataval veti ossze. 6 szazalekos dollarkocsonnel a 
forint-torlesztesek kamata az inflacio kulonbseget figyelembe veve jelenleg 
joval 30 szazalek fole jon ki. (Egyebkent 30 szazalekos hitel is lehet 
kedvezmenyes, ha az inflacio 35 szazaleknal tart.) Az is ertheto, hogy az 
MNB nem szeretne magyar kereskedelmi bankokon keresztul magyar 
vallalkozoknak dollarkolcsonoket kiadni, a nagyon magas inflacioju orszagok 
peldajabol ismert kettos valutarendszer kialakulasa ugyanis csak tovabb 
nehezitene a monetaris politika celkituzeseinek vegrehajtasat.

K.T.

Tegnap ket hozzaszolas is foglalkozott a felsooktatas helyzetevel. Ami a 
felveteli vizsgak esetleges eltorleset illeti, szerintem a jelenlegi 
allapotnal valoban nagyobb eselyegyenloseget biztositana az alanyi jogon 
jaro felveteli, a szuloknek igy nem kellene pl. fizetniuk gyermekeik 
kulonoraiert, vagy ki lehetne kuszobolni a gimnaziumok kozotti 
szinvonalkulonbseg miatt irrealis pontrendszert. Az eselyegyenloseget nem a 
felveteli eltorlese, hanem az egyes csaladok elszegenyedese veszelyezteti, 
amit viszont celzott es egyertelmuen szabalyozott tamogatasi rendszer 
kialakitasaval valoban ellensulyozni kell. E lepes nelkul komoly hiba volt a 
tandij bevezetese is, noha az alanyi jogon jaro huspenz eltorlese lassan 
idoszeru lenne. Tisztaban vagyok azzal, hogy annak idejen ez egyfajta 
berkiegeszites volt a szulok fele, de ma mar nincsenek nivellalva a 
fizetesek, igy a lump-sum tamogatas sem jogos.
Bathori Gyorgy a tole megszokott magas szinvonalon irodott leveleben 
ramutatott a leepitesek egy igen fontos mozzanatara: a human teruletek egy 
resze mintha kimaradna a dologbol. Sajat kulon bejartu velemenyem e 
kerdesben az, hogy Magyarorszagon - es a kornyeken - a halmozottan hatranyos 
tortenelmi fejlodes kovetkezteben a human-ertelmisegi tulzott befolyasra 
tett szert az allam ugyeinek iranyitasaban. Ez a teny a rendszervaltas utan 
explicite is megnyilvanult. A gond csupan az, hogy e tarsasag - tisztelet a 
kivetelnek - zsigereiben hordozza a baloldali paternalizmus iranti 
vagyakozast. Miutan objektiv eszkozokkel kevesse merhetot alkotnak - itt 
irom utoljara azt, hogy tisztelet a kivetelnek, tessek odagondolni -, nem 
igazan vagynak arra, hogy a forrasokert vivott versenyben nyiltan 
megmerettessenek - erre az elmut evtizedek soran nem is volt szukseg -, 
inkabb informalis kapcsolataikra, kiepitett pozicioikra hagyatkoznak, es 
elvarjak az allamtol, hogy folyositsa a szamukra "jaro" tamogatast.
Ez a reteg az idok soran szinte kisajatitotta az "ertelmisegi" megnevezest, 
es lassan maga is elhitte, hogy tobbet er az orszag polgarainal. Elitista 
viselkedese kovetkezteben elerte, hogy a politikusok tarsasagat keressek, 
ilyenforman komoly, am kezzel nem foghato befolyast kepes gyakorolni napi 
politikai dontesekre - elsosorban sajat kivaltsagos pozicioinak vedelmeben. 
Vajh miert van az, hogy mikozben Magyarorszagon egyre kevesebb penz van az 
alapkutatasokra, az ELTE bolcseszkarat, ahol csak az kap harmasnal rosszabb 
jegyet, aki anyazza a tanarokat, es az nem kap diplomat, aki nem megy be 
erte, egyszeruen erinthetetlennek nyilvanitjak? (Ez tobbe-kevesbe igaz 
minden bolcseszkarra.)
Ez az allami penzekre leso hozzaallas erezheto az erdelyi magyar kisebbseg 
vezetoinek viselkedeseben is. Ma gyakorlatilag csupan a kulturalis-oktatasi 
autonomiarol kepes nyilatkozni az RMDSZ, es ezt is ugy kepzeli el, hogy az 
allam adjon erre forrasokat. Ez ketszeresen is hibas hozzaallas: ha Bukarest 
netan bele is megy nehany dologba, a kozvetlen anyagi fuggoseg miatt brmikor 
veszelybe kerulhet barmilyen eredmeny. Raadasul eleg nehez roman tamogatokat 
keresni az ugyhoz, legfeljebb joindulatu semlegessegre szamithatunk. Ha 
ellenben a part az allami feladatkorok decentralizaciojat tuzne zaszlajara - 
onkormanyzati torveny modositasa, oktatas, egeszsegugy stb. 
decentralizacioja, es az ehhez szukseges bevetelek beszedesenek 
onkormanyzati hataskorbe utalasa - ehhez roman tamogatok is 
csatlakozhatnanak, es vegso soron sokkal biztosabb alapokra allna az 
indirekt uton kivivott autonomia.

Kerdes: mi modon tudnank leoperalni bolcsesz-kriptokommunistainkat a 
politikai szferarol? Ne higyjunk nekik, ez nem szimbiozis, csupan eloskodes.

K.T.

Vagy 5-6 eve jelent meg dr. Janosi Gyorgy es Paulina Eva tollabol egy konyv,
Penzt vagy eletet cimmel, a magyar egeszsegugy finanszirozasi helyzetet ele-
mezte elegge veres peldakon, valamint -- es ez uj! -- javasolt egy olyan fi-
nanszirozasi rendszert, amely nem tartalmaz (olyan sok) karos motivaciot.

A jelenlegi finanszirozasi rendszer hatranyai:

1. Globalis koltsegvetes-osztozkodas zajlik. Senki nem a sajat igenyei alap-
   jan ker szeletet a kozponti tortabol, hanem mindig tobbet ker, hogy aztan
   legalabb a keveset megkapja. Ezt viszont jol tudjak a tortaszeleteket el-
   osztok is, vagyis vegul egy teljesen kozpontositott elosztas alakul ki.

2. Jo alkupozicioban levo intezmenyek (pl. korhazak) zsaroljak a penzosztot:
   az egesz evre kapott penzt elkoltik augusztusra-szeptemberre, utana ugyis
   kisegiti oket a penzeloszto, egy korhazat megsem lehet bezarni. Mindez a
   szemelyes felelossegrevonas legkisebb nyoma nelkul.

3. A konyv szerint az egeszsegugy -- elsosorban az orvosok rettenetesen ala-
   csony fizetese miatt -- nagyon erosen a paraszolvencia (a boritek orvosi
   neve) iranyaba motival, aminek a vege pazarlas es embertelenseg.
   a. Azok a betegek, akikbol nem lehet kello vastagsagu boritekot kinezni,
      rosszabb ellatasban reszesulnek, mint a penzes betegek. A rosszabbul
      ellatott beteg allapota rosszabodik, gyogyulasa elhuzodik --> pazarlas
   b. Kello vastagsagu boritekert az illetekes orvos tappenzre veszi a dolgo-
      zokat, hogy azok egeszsegesen is fusizhassanak. Ez ugyan csak az allami
      szektorban megy, de meg nagyon sokan dolgoznak allami szektorban.
   c. Mivel a betegen elvegzett beavatkozas nagysagaval aranyos a boritek
      vastagsaga, az orvosok a nagyobb, tehat dragabb beavatkozasok iranyaba
      vannak motivalva (ambulans ellatassal szemben nyilt mutetek, stb).
   d. Mivel a legnagyobb penzt mutetekert lehet leakasztani, kisebb korhazak
      is vallalkoznak olyan mutetek elvegzesere, amelyekhez nincs meg a meg-
      felelo muszerezettseguk (a szerzok peldakent a melldaganat-operaciokat
      emlitik: a daganatbol vett szovetmintat lehetoleg orakon belul meg kell
      vizsgalni, mert ha a daganat rosszindulatu, akkor drasztikusabb opera-
      ciora van szukseg; viszont ha a vizsgalat eredmenye csak egy het mulva
      erkezik meg, akkor a megpiszkalt daganat nagyobb valoszinuseggel okoz
      atteteket --> a kisebb korhazakban vegzett mellmutetek tulelese rossz).
   e. Kello vastagsagu boritekert a korhazak a nyaralas idejere (vagy vegleg)
      atveszik az oreg nagymamat/nagypapat, igy olcso szocialis otthoni ella-
      tast nyujtva. Esetleg kulon dijazasert (vagy a kulon dijazas elmarada-
      saert?) egy kis abszolut passziv euthanaziat is gyakorolva hozzasegitik
      a csaladot az ahitott nyugalomhoz vagy orokseghez.

A konyvet eleg regen olvastam, tehat az itt leirtak csak halvany emlekeimre
tamaszkodhattak. Elore is kerem a felhaborodott orvosokat, hogy az itt idezet-
tekert ne engem szidjanak, bar erdeklodve olvasnam a sajat tapasztalataimat
is cafolo velemenyuket. Egy megjegyzes: minden altalanositas hamis (ez is :).

A konyv hasznosabb resze egy _uj_finanszirozasi_rendszer_ otlete. Lenyege:

1. A korhazakat es a nagyobb rendelointezeteket ki kell nevezni Teruleti
   Egeszsegugyi Kozpontnak. Ilyen kozpontbol jo sok kellene, tehat nem me-
   gyenkent egy, hanem mondjuk az orszagban parszaz, hogy a 4. pontbeli
   valasztasi lehetoseg tenyleges lehetoseg legyen (ne 100 km, hanem 15-25).

2. A Teruleti Egeszsegugyi Kozpont (rov: TEK) korzetebe tartozo emberek biz-
   tositasi dija (tehat a dolgozok bere utan fizetett TB jarulek, valamint a
   nyugdijasok, munkanelkuliek es az eltartottak utan a kozponti XX alapbol
   fizetett norma) a TEK sajat penztaraba folyna be.

3. A TEK a penztaraba befolyt penzbol gazdalkodva koteles ellatni a korzete-
   ben lako (hozza befizeto) pacienseket (szandekosan nem beteget irtam).

4. A paciens, ha nem elegedett azzal a szolgaltatassal, amelyet sajat TEK-je
   nyujt (vagy a TEK nem tudja az adott szolgaltatast nyujtani), akkor tetszo-
   leges mas TEK-be is jelentkezhet ellatasert. Az ellatas koltsegeit a paci-
   ens korzeti sajat TEK-je koteles kifizetni annak a TEK-nek ahol ellattak.

5. A TEK penzugyi/szakmai vezetoje felelosseggel tartozik a TEK mukodeseert.

Most hirtelen mas nem jut eszembe, de a motivaciok ennyibol is kiolvashatok:

a. A TEK erdekelt abban, hogy a korzetebe tartozo emberek ne legyenek betegek
   --> hatekonyabb egeszsegvedelmi propaganda/halozat, vagyis effektive a TEK
   akkor el jol, ha a paciensei egeszsegesek (mint a regi kinai orvosok...)

b. A TEK erdekelt abban, hogy sajat korzetebol az emberek ott kezeltessek ma-
   gukat, es ne masutt (hogy aztan csak a vaskos szamlakat fizethessek), tehat
   igyekszik szinvonalas ellatast nyujtani.

c. A TEK erdekelt abban, hogy elcsabitsa mas kozpontok betegeit, hogy vaskos
   szamlak benyujtasaval gyarapitsa penzet, tehat duplan erdekelt az ellatas
   szinvonalanak emeleseben es johirenek megtartasaban/oregbiteseben.

Persze vastag ellenerdekeltsegek vannak a jelenlegi finanszirozasi rendszer
*barmilyen* megvaltoztatasa ellen. (Csak hogy a minapi, radioban elhangzott
vitarol eszembe jutottakat emlitsem: a korhazi szulessel szemben a szuletes-
hazakat nyilvan azert tamadta agressziven a szuleszorvos, mert ha nala keve-
sebben fognak szulni, akkor kevesebb boritekot kap.) A jelenleg legvastagabb
boritekokat bezsebelo foorvosok es osztalyvezeto foorvosok mellett persze ke-
meny nyomas van *minden* reformmal szemben a TB es az EU miniszteriumi viz-
fejek iranyabol is. Javulasra nem erdemes szamitani - sem itthon, sem masutt.

Udv: Laci

P.S: Mint irtam, minden altalanositas hamis. Es tudjatok, akinek nem inge...

1.) Mea culpa ugyanis Karsai es Esterhas egymastol fuggetlenul 
mostak meg teljes joggal a fejemet (  Illes, ez az a bizonyos
harmadik levelem, amiben megint ledorongolok valakit, ez esetben
"Lajcsit"...Ki akar meg tenniszezni?...) mert a 6%-ra kapott es 30%
kamatra reszfolyositott vilagbank hiteleknel nem vettem figyelembe
a forint inflaciot ami "ugy" 25%-os, vagy 30, vagy csak egy ket angyal
tudja tan, hogy mennyi lesz mire a gyakorlatilag konstansnak 
tekintheto vilagbanki dollar kamatlab mellett visszafizetesre kerul.
(Pl. 5 vagy 6 ev mulva...)
   Karsainak maganlevelben bevallottam, hogy amikor a cikket megirtam
megremult konnyemmel azt is telesirtam, a lazalom szeru perspektiva
lattara! Ugyanis ha a forint inflacio ugy felevenkent tulteljesiti a 25-30%-
os "tervszamokat" akkor 
    a.) Mivel a Vilagbanki hitelt teljes ertekben vissza kell fizetni,
    b.) Mivel a szazalekos viszonylatban kb. hatszorta gyorsbban
         romlo forint elertektelenedese folyamatos tobblet hozzajarulast
         igenyel a ket valuta kozotti ertekegyensuly fenntartasahoz,
    c.) Mivel a vilagban kitelt folyosito hazai bankszervezetnek (Esterhas
         szerint ez NEM a MNB, bar kezdet kezdeten az volt) is keresnie
         kell az ugyleten
   ezeket nyilvan csak a forint reszkolcsonok kamatlabainak allando 
emelese reven lehet kibalanszirozni. Ha a kolcson felvevoje ugyes es
"elorelato" uzletember, akkor a matematikailag fellepo nagysagrendiseg
novekveset (ertek novekvesrol itt sem beszelhetunk persze...) idejekoran
beepiti produktumainak eladasi araba...es most mindenki beszelhet
melle s annyit amennyit akar: ez a jelenseg (NEM PEDIG a fejlett
kapitalista orszagokban idoszakosan fellepo tulkereslet  a
kinalattal szemben...) automatizalja a tovabbiakban az inflacio
spiraljanak a kialakulasat. Ordogi kor ez. Circulus viciosus.
  2.) Megy a pulyka, megy a makszemnyi pulyka a Rolling Stone
koncertre...Izlesek es pofonok kulombozoek, kinek a pap, kinek a
papne, kinek a lanya. Amerika lakossag aranyszama a magyarenak
huszonotszorose, ha Magyarorszagon 1000 rajongo elhatarozza,
hogy elmegy a stadionba a koncertre 25.000 e szamnak amerikai
megfeleloje.
      Hogy kik a pulykak es kik a csirkek, akiket ma meg a 
mennydorgos menykokkel, es decibelekkel (vagy kilobelekkel?...)
el lehet csabitani az mas kerdes, Clintonnak a dohanyzassal
kapcsolatban iszonyu nehezsegei vannak mar a 8 es 9 eves
korosztallyal kapcsolatosan is, ahol 2 ev alatt 30%-al nott a
cigizok szama, hogy a kabitoszerezest most teljesen figyelmen
kivul hagyjuk. A kapitalis buncselekmenyek (utonallas, gyilkossagok,
rablas stb) szama kisse csokkent ugyan az USA-ban de ezen belul 
a teen-agerek altal elkovetetteke dramaian megemelkedett. Vannak
allamok ahol 130%-al tobb volt a fiatalkoruak altal elkovetett 
gyilkossagok szama mint egy evvel ezelott. Ennyit az USA teen-agerekrol.
     Egyebkent a zenenek, vagy zenenek titulalt hangbrutalitasnak 
milyen hatasa van a jellemre, az kulon cikket (s vitakat) erdemelne,
ma mar a Kongresszus is foglalkozik az USA-ban ezzel megha laikus
modon s gyermekcipokben is. Egy bizonyos:
     A jelenlegi "trend" az altalanosan atfogo korosztalyok combinalt
izleset tekintve a kovetkezo (es meglehetosen szorosan egymast
koveto) nepszerusegi sorrendet mutatja az USA-ban.
     1.) Country, Country Western  (nem kenyerem, "tan csodallak,amde...")
     2.) Tradicionalis es kozeputas jazz, 
     3.) Broadway Show muzsika, Andrew LLoyd Weber (motto: Weber
          muvei halhatatlanok o viszont halando!...Mennyivel szebb lenne
          forditva..!)
     4.) Klasszikus zene, valami kulonos okbol Rachmaninovval az elen
     5.) Sinatra, Sinatra, Sinatra es Frankie Boy!

      " S utoljara  maradnak,
        Akik meg hatra vannak...
        eljen a hadsereg, a sok vitez!..."

- lajcsi -

Fischer Gyorgy volt olyan kedves, hogy elkuldte levelenek masolatat igy
maris tudok valaszolni.

>Azt irod, hogy en a mgyar orvosi kart " tudatlannak" minositem a
>muszerek hianya miatt. Mikor irtam hasonlot. Ha valaki utananezne :

 Lehet, hogy kicsit tul erosen fogalmaztam meg amit irasodban olvastam vagy
olvasni veltem. Ha nem ez volt a szandekod akkor bocsanatot kerek.

A FORUM #1713-ban ugyanis ezt irod:

>>Hangsulyoztam, hogy a magyarorszagi orvosok felkeszultsege meglepoen
>>jo-de elmarad a nyugatiak mogott a rossz muszerek es a kisebb lehetosegek
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>miatt-tanulmanyutakat illetoen.Meg ma sem vagyok biztos, hogy az egyszeri
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>tu hasznalata altalanos lett, vagy az un. infarktkanul van-e minden
>>korhazban.

 En tovabbra is fenntartom, hogy igazabol akkor kell a nagyoBB tudas amikor
a technika nem potolja annak hianyossagait.


>minden levelemben kiemeltem eppen a magyar orvosi kar tudasat- sot
>az en szemelyes bizalmamat, amikor egy friss infarktus utan
>egyenesen Budapestre utaztam ellenorzo vizsgalatra. Tettem volna ezt
>ha a magyar orvosi kart tudatlannak tekintem-es nem bizom bennuk????

 Azt hiszem ebben az esetben maris ugy tekinthetjuk, hogy a "labaddal
szavaztal" amellett, hogy a magyarorszagi orvosi ellatas sokmindenben jobb
peldaul a svednel.(Amit betegkent dontesz az automatikusan tobbet er annal
mint amit orvoskent mondasz ugyanis amikor az ember az eletet felti menten
"gyakorlatiasabban" dont.)
 Ezek utan csak azt nem ertem, hogy miert kezdtel el velem
vitatkozni (ha celod nem egyszeru kotozkodes volt). Bar a kerdes az amerikai
es a magyar orvosi ellatas szinvonalanak az osszehasonlitasa volt mivel az
amerikairol egyikunk sem rendelkezik tul sok (es sajat foleg sajat tapaszta-
latra epulo) adattal talan a kettonk kozotti vitat ezzel le is zarhatjuk.

Zsoter Andras

Nemcsak az Internet, de a magyar ujsagok is tele vannak cikkekkel az
allamadossagrol es a lehetseges atutemezesrol. A Tallozo szerint szinte nem
telik el honap ugy, hogy valaki ne josolna: Magyarorszag elobb-utobb
rakenysserul adossagainak atutemezesere. Most a WIIW, a becsi kutatointezet
volt soron, s elemzeset atvette a Handelsblatt, a nemet gazdasagi hetilap.
Megszolaltak a hazai szakemberek is. Es itt van egy-ket iras toluk:

Emod Pal (Magyar Hirlap, augusztus 1)

"Nem art felidezni, hogy ezt a bizonyos 16-17 milliard dollart miert kellett
felvenni. Nos, azert, hogy Magyarorszag a nyolcvanas evekben fenntarthassa a
teljes foglalkoztatottsagot. Az eocenprogram kereteben megnyitott tarnakban
banyaszok tizezrei kivantak munkaalkalmat teremteni, az allamhaztartasi
reform hijan azt ohajtottak elkerulni, hogy sok tizezer alkalmazottat kelljen
leepiteni. A felvett osszegeket felfaltak az artamogatasok is--energia,
elelmiszer, oktatas, egeszsegugy; az irrealis arakat csak ugy lehetett
fenntartani, hogy kozben az allam eladosodott. Azaz mi tizmillionyian
elveztuk azokat az elonyoket, amelyek miatt a Kadar-vezetes, az Antall-,
Boross-, es Horn-kormany ugy dontott: inkabb noveli az allam adossagait,
semmint a polgarok terheit teszi meg sulyosabbakka. Most utolog persze konnyu
azt mondani, hogy nem igy kellett volna cselekedni, s dragabban kellett volna
adni a kenyeret, az energiat, stb."

Lenkei Gabor, Nepszabadsag, augusztus 1)

"Lehet egyebkent, hogy az adossagok atutemezeset nem is tartanak olyan jo
otletnek a gondolatot idorol idore felelevinitok, ha az elso lepcsoben az o
bankszamlaikat, kotvenyeiket es egyeb befekteteseiket erintene. A dolog
szamtalan katasztrofalis kovetkezmenye kozott masodik lepcsoben persze
nyilvan sor kerulne erre is--s mindenkiere, akinek megtakaritasai vannak.
Merthogy mitol elvezne barki is kulonleges vedelmet? A pelda csak latszolag
abszurd, hiszen--mint egyebkent a jegybank szakertoi es masik is mar
szamtalanszor elmondtak--a magyar adossagok tulnyomo tobbsege japan, nemet,
amerikai es hat magyar--mert forintadossag is van--haztartasok kezeben van,
vagy ha nem ott, hat olyan bankok, befektetesei es nyugdijalapok kezeben,
amelyek mogott e haztartasok allnak."

Ismerosnek hangzik mindez. Nem?

Balogh Eva

Kedves Eva!

Tan csak nem azt akarod mondani, hogy a nyugdijkorhatarnak a GDP-tol 
kell fuggenie?

                                        Pyro

Kedves Hidas Pal!

Az amit leirtal, szerintem megvalosithatatlan, eppen azert , amit a 
leveled vegeben fejtegettel. Gyakorlatilag a tb. konszolidacioja csak 
rakosgatas egyik zsebbol a masikba, mivel az allami cegek vannak 
eladosodva, s a konszolidacional szinten csak allami vagyont lehetne 
adni.
Eppen errol szol a Bajszos Tolvaj kijelentese, hogy o SEMMI ESETRE 
sem hajlando, SEMMIFELE MODON rendezni az allam adossagat a tb. fele!
Eljen meg ugy, ahogy akar, s a kiesett beveteleket konyvelje el 
vesztesegnek, magyaran szolva igya meg a nep a levet az allami cegek 
disznosagainak!

                                            Pyro

Kedves Georg!

Mar szegyellem magam, mert mar megint biralnom kell Teged. 
Gyakorlatilag a fele igaz csak abbol, amit a Magyar orvoskepzesrol 
leirtal.
Itt 3 fele orvost kepeznek, allat-, fog-, es altalanos orvost. Az 
elso ketto kepzesi ideje 5 ev, az utolsoe pedig 6. Ezutan lehet 
szakosodni, az altalanos orvosok reszere barmely szakvizsga minimalis 
ideje 5, azaz ot ev ( uj torveny!!!!). El lehet helyezkedni 
szakvizsga nelkul is, de elobb-utobb bevasaljak az emberen.

Apamra visszaterve:
    Nem o az egyetlen ebben az orszagban aki igy dolgozott. Rengeteg 
lelkes, nagy tudasu, hogy ugymondjam hivatastudatbol dolgozo korzeti 
orvos el ma is Magyarorszagon. Bar szerencsere ez a vilag immar a 
multe.( Ugyanis draga Gyuri batyam, volt akkoriban is helyi 
osztondij, s barmilyen okos is volt valaki, akkor is vissza kellett 
menni a falujaba, no meg eleg volt egy kis politikai malor, elkuldtek 
az embert Mucsajrocsogeszantora, vagy Bivalybasznadra)
    S a boritekozassal kapcsolatban nagyon hajlamos vagy elfelejteni 
valamit. A torveny szerint az orvos, MEGKULONBOZTETETT egeszsegugyi 
ellataselosegitese, vagy nyujtasa erdekeben nem fogadhat el penzt. A 
halapenz az egy teljesen legalis, sot adokoteles dolog. Termeszetesen 
ennek is vannak erkolcsi vonzatai, tobbek kozott az , hogy TILOS 
kerni, de ha adjak, es UTOLAG adjak, akkor elfogadhato!!!! Es meg jol 
is esik az embernek.
    A visszatetszo az, a foleg Bp.-en divo szokas, amikor kulon penzt 
kellett, es kell fizetni azert,
    - hogy egy orvos MINDIG elerheto legyen,
    - az operator szemelyeert,
    - a beteg altal valasztott korhazert,
    - a mama, vagy a papa osztalyon valo fekteteseert, pl. szabadsag 
        alatt, 
    - tappenzcsalasert,
    - fekete venyert ( ez az ingyenes recept )
    - stb.
    De ez is olyan dolog, hogy eloszor is a beteg akarja athagni a 
tb. szabalyozasat, es ervenyes rendjet, s ennek erdekeben felfogad 
egy orvost, aki masodsorban sokszor visszael a hatalmaval!
    Szoval a ketfele boritekozas nem ugyanaz!  
    
    Budapestet meg hagyjuk ki a jatekbol, mert csak felesleges 
ellenteteket szulne a rosszul ertelmezett lokalpatriotizmus, de azt be 
kell latnod, hogy oriasi naivitas azt gondolni, hogy mindenbol a 
legjobb Pest. Nezz csak korul, hogy egyes betegsegeket hol 
gyogyitanak a legjobban, s igencsak le fog esni az allad!

    Az orvosi fizetesekrol:
        Gyalazat az, amit 23 ev tanulas utan, egy szakvizsgazott 
orvos keres. S ezt semmilyen ervvel nem lehet megmagyarazni!!!!

                                                    Pyro
    A korzeti orvosok baromsagarol terjesztett hirek pedig szerintem 
csak arra valok voltak, hogy egy klinikus a beteg elott elhitesse 
magarol, hogy csak o ert az orvoslashoz, s ha barmi baja van, akkor 
egyenesen a klinikara menjen, es ott adja le a jattot. 
Praktikusan nevezhetjuk ezt beteglopasnak is. Szerencsere ma 
mar szakrendelesre is csak korzeti orvosi beutaloval lehet eljutni, 
igy az orvos ismeri a beteget, s csuda modon MEGOKOSODTAK a korzeti 
rabszolgak!