Legutobbi cikkem nagy erdelodest keltett, ahogy a reflexiokbol
latom. Megprobalok valaszolni,ahogy tudok a Forumban megjelent
cikkekre.,de eloszor nemi altalanossag: a hazak robbantasa-es ezzel
a csaladtagok buntetese-legyen az elrettento jellegu- NEM israeli
torveny (vagy eppen rossz szokas) A torvenyt, melynek alapjan ezt
csinaljak az angol mandatarius hatosagok hoztak Palesztinaban-eppen
az ottelo zsidok( akkor azok voltak a terroristak) ellen. tudni kell
azt is, hogy Israelben nincs buntetotorvenykonyv es az angol
szokashoz hasonloan (angol biro hivatkozi egy 1651-es iteletre)
minden rendelet es torveny (amit vissza nem vontak- ervenyes- igy
ervenyesek a torok, angol-mandatumbeli-es vegul a jelenlegi rendszer
torvenyei. Csaladjogi kerdesben pedig a vallasjogi torvenyek:
zsidoknal a Talmud, araboknal a sajatjuk.Ez vonatkozik valoperre
stb. Cikkem oka NAP cikkjenek utolso sora volt- melyben Peressel
kapcsolatban a "bosszuallas"szot hasznalja, amit en helytelennek
talaltam es javasoltam az elrettentetes szot.  Mindezzel nem akartam
azt mondnai, hogy ezt helyesnek vagy eppen egy hasznos, celravezeto
emgoldasnak tartom- a sorlimit akadalyoz a hosszu magyarazatokban.
Jomagam sem hiszem, hogy ezzel az elrettenteto hazrobantasokkal a
terrorizmus csokkenne: melyik az a fanatikus ongyilkosjelolt, akinek
fo gondja mi lesz a mama hazaval, amikor o mar reg a remelt
menyorszagban van(amit igertek neki)?  erre nem tertem sajnos ki.
Ami a francia artatlan tuszok tizedeleset illeti ( NAP baratom
kerdi. Peterkem (privat levelezunk- ugye folytathatom nyilvanosan is
? ) en nem vagyok olyan jo emlekezotehetsegu mint Te es az irodalom
regi,regen olvastam tomegevel- 1948-1950 kozott, amikor ilyen meg
volt, megjelenhetett- ezekben sokszor olvashato, hogy a varoska vezetoit a neme
tek
azonnal osszeszedtek es tartottak arra a celra, ha valami szabotage
tortenik. Forrasmunkaval nem rendelkezem-de kortarsaim ezt mind
ismerik.  Persze haboru  volt. De nincs haboru Israelben? 2
szomszedjaval nincs bekekotese, harmadikkal 50 ev utan 2 eve kotott
beket. A tobbiekkel valtozatlanul csupan fegyverszunet van- es
diplomaciailag nem ismerik el. Ismetlem a hazrobbantasi eljarast-bar
torvenyes alapja van- sokra nem tartom-nem hasznal. Ami T, Tamas
baratom levelet illeti- a szulok feljelentesi kotelezettseget
illetoen- : Igazad van. Levelem gyorsan es nem szabatosan  irtam.
Ugyan a nemet >Hitlerjugendban felszolitottak a tagokat, hogy
jelentsek fel szuleiket-ha erre ok van- ketsegtelen, hogy ez
annyira amoralis, hogy meg rakosiek sem mertek egyenesen bevezetni.
Jomagam sem ugygondoltam, hogy a papa menjen el a rendorsegre es
kozolje,, hogy a fia eppen bombat csinal,amivel busszt akar
robbantani. Ha mar akkor inkabb pletykara gondoltam es arra, hogy
figyelmeztessen hogy rossz tarsasagba keveredett. Ezt Te is
megtenend, ha gyermeked ma narkos tarsasagban jarna- ha tordsz
gyerekeddel es nem akarod, hogy a narcotica rabja legyen.
Sorban N.Peternek a valasozk.( Fischer Gyorgy reszerol..de
formalisak vagyunk...) Nem sertetted meg >Perest, de a "bosszuallas"
kifejezessel allastfoglaltal, igy ereztem en. Ha tevedtem, elnezest.
Valo teny, hogy senki sem fejezte ki sajnalkozasat a bombazasokat
illetoen-de ez nem vallik dicsosegere a Forumnak.Csupan annyit
bizonyit, hogy a tagokat ez nem erdekli- pusztuljon akinek kell.
Valo teny, hivatkozol a tradicionalis zsido-arab baratsagra, csak
eppen ez a baratsag- ab Israel eppen 100 eve megszunt !!!!!Hosszu
lenne foglalkozni azzal,hogy miert.Fo ok:  Palesztina foldjei nehany
foldesur tulajdonaban voltak. A bevandorlo zsidok foleg mocsaras
teruleteket( Genezaret to korul) es koves soha meg nem munkalt
foldeket tudtak megvasarolni. Arab fellahokat is dolgoztattak.a
foldesurak feltek, hogy a munkaero megdragul-ha van munka-mert addig
nem volt. Ami artatlanok megoleset illeti: szovjet katonak anyosom
baratnojet lotek le-tizedelve az uccan 100 lakot kivezenyelve-mert
valaki lelott egy orosz katonat- ez teny. Arrol nem tudok, hogy
Ehrenburg felesege utasitast adott volna a megeroszakolasra-mi lett
az impotens katonakkal parancsmegtagadas miatt ? - de veletlenul
tanuja voltam, amikor egy orosz tiszt egy megeroszakolni akaro
katonat egyszeruen tarkon lotte...Igaz mar nemi csend volt
Pesten,1945 tavaszan. Jomagam is elitelem a Sterncsoportot a King
David hotel robbantasat, ahol foleg artatlan szemelyek (titkarnok,
pincerek, irodistak-igen keves katona) esett aldozatul.
Ami a "csendet"- vagyis a nem nyilt "zsidozast" illeti: igazad van-
ez mostanaban nem volt nyilt- maximum insinuaciokra korlatozodott.
Toth Tamasnak: jogerkolcsi szempontbol igazad van. Viszont a
kibicnek mindeg konnyebb a helyzete: Israelben egy haboru folyik. Az
osloi megallapodas ota (mely szerint Arafatnak,tobbek kozott meg kell
akadalyozni a terrorizmust) 220 ember esett aldozatul
bombatamadasnak.Kozben az israeli hadsereg teljesitette
kotelezettseget: kivonult -Hebront kivev-az osszes nagyobb
varoskabol,azt atadva Arafateknek,remelve, hogy igeretuk szerint
megakadalyozzak az ujabb terrorizmust. Az osszes mostani bomatamadas
a visszaadott teruletekrol indult ki !  Mi a teendo? A lakossag fel
az uccara menni ! Ez helyes ?
Esetleges folytatas kovetkezik.
Georg

Azt hiszem elozo cikkemben nagyjabol valasozltam a mai forim-ban-
Israellel flevetett- cikkemet illeto- kerdesekre. Nezzuk mi
hianyzik?
Toth Tamasnak. Ami a feljelentesi kotelezettseget illeti azt persze
elutasitom- meg fobenjaro bun eseteben is. Nem tudok elkepzelni
olyan esetet, hogy en elmenjek barmilyen forumhoz es ott lanyom
feljelentsem. amennyiben ez karositana-ennek hianya- engem- pl.
kidobnanak lakasombol- vallalnam.
Ami Israelt illeti a helyzet annyiban mas, hogy ma ott egy
felbomloban levo tarsadalmat akarnak megmenteni.
Helyesen irta valaki nekem, hogy a hiba nem a jelenlegi
eljarasokban, hanem az utolso ( szerintem az utolso 20 ) ev hibas
politikajanak eredmenye.
1970-ben Jordania boldogan visszavette volna a mai megszallt
teruleteket. Hogy mi lett volna a gazai ovezettel nem tudom, miutan
Egyiptom a bekeszerzodes kapcsan kereken elutasitotta, hogy az addig
hozzatartozo Gazai ovezetet visszavegye- de z a problema ma nem
aktualis.
A kulonbozo megtorlo stb. eljarasokat lehet kritizalni,
helyteleniteni- de eddig senki sem jott jobb otlettel- am az engem
-jogosan- ert kritika helyett mi volna, ha megirnatok mit kellene
tenni.
Az vilagos, hogy a megszallt teruleteket vissza kell adni- de a
bombazasokat veghezvivok onnan jottek- tehat ? Hermetikusan lezarni
az Israelhez nem tartozo teruleteket ? ez ellen igen eroteljesen
tiltakoznak az arabok- munkalehetoseg foleg Israelben van....
Talan kicsit elhamarkodott volt elso cikkem-e4setleg tulzasokba
ragadtam magam- de ez nem egeszen ritka a Forumon- egyszer nekem is
"szabad".
Gyuri

Kb. egy he'tig nem leszek egy szamitogep kozeleben. Nekem cimzett anyagokat
azutan fogom megvalaszolni.

Farkas D. Gabor

Vigyazat,ismet nagy "P"(provokator,provokacio) van a Forumon!
"Gondolom hogy NPA es tarsai(??) nagyon orulnek,hogy a Ha-
masz zsido gyermekeket ol halomra....Ha ismet el akarnak min-
ket hurcolni,nem fog olyan siman menni,mint otvenket  evvel
ezelott."
Na,alljunk meg egy szora!Ezek nagyon sulyos szavak!Milyen ala-
pon mereszeli az illeto Ur ezeket az aljas,provokacios kijelentese-
ket tenni?Mikor,es ki altal jelent meg valaha is cikk a Forumban,
ahol akarki is tamogatott volna terrorista akciot civil lakossag,
gyerekek ellen,legyen az arab,zsido,csecseny,vagy hottentotta?
Ki es mikor emlitette valaha is,hogy Izrael lakossagat el kell hur-
colni?Honnan veszi az illeto Ur a batorsagot,es foleg a jogot,hogy
embereket alap nelkul megragalmazzon?Mi kozunk van ahhoz,
hogy otvenket evvel ezelott mi tortent?Eleg volt mar a "Mi,a bunos
Nep",es Onok,a "Rakosi,Gero,Revai,Farkas nepe" temabol!"Never
again" mind a ket korszakra!De arra is "never again",hogy a "si-
lence of the lambs" modjara mindenfajta ragalmazast elturjunk.

Izrael a keresztut elott all.A mikor Rabin es Arafat(fogcsikorgatva bar),
de kezet fogott,es kitort a beke,mind az izraeliek es az arabok fellelegez-
tek,es orultek a bekenek.Kiveve a kulonbozo fanatikus arab frakciok,
minta Hamasz,vagy az izraeli Likud part,akik a Munkasparttal szemben
legyengultek.Az arab frakcioknak kozbejott a Mosszad maltai akcioja,
egy masik aktivistajuk gyilkossaga,akinek a telefon-bomba levitte a fe-
jet.Tehat meg volt az ok a terror folytatasara."Ugye mondtuk hogy a zsi-
dokkal nem lehet bekeben elni?"A terror-bombazasokra mutatva pedig
a Likud mondja,hogy "ugye mondtuk,hogy az arabokkal nem lehet beke-
ben elni?"Es biztos hogy a majusi valasztasokat meg fogja nyerni.
A Likud Part semmisnek venne a bekeszerzodest,a palesztinai ara-
boktol megtisztitana Izraelt,ami egy ujabb haboru kirobbanasat idezne
elo.Figyelembe veve a volt szovjet Voros Hadsereg tabornokainak a
korrupciojat,nem tudni melyik arab allam vasarolt a "piacon" szovjet
atombombat.Tehet a legkozelebbi haboru lehetseges,hogy nuklearis
lesz,ahol pedig nincs gyoztes.

A Rambo Arpi.

Vegtelen orommel olvastam,hogy talaltal egy igen befolyasos
"zsido"baratot.
En abban remenykedek,hogy nekem soha nem lesz alkalmam az ijen "emberrel
talakozni,nem beszelve baratkozni.
Csak rara vagyok kivancsi,hol lehet ilyen tagot talalni,aki masok elott,de
meg onmagaban is ilyen kifejezet hasznal.
Vegtelenul megkoszonnem,ha annak az illetonek a cimet,vagy hova tartozasat
kozlned is,hogy valamikeppen "szemelyesen"is ezt a kijelentest tole is hallanam
.
Egyebkent madarat tollarol embert baratjarol.
Kozma

Kocsis Tamas irta mar jo ket hete:

> Bokros dolgait nem szerettem, de voltak olyan lepesei amikkel
>egyetertettem.
>A lemondasa azert szomoru, mert az allamhaztartasi reform elmaradasat
>jelenti. Mostar folyamatosan vagy husz eve tortenik ennek az elhalasz-
>tasa. A Bokros megcsinalta volna, mert eleg brutalis es kemenyfeju
>hozza, de az utodja nem fogja, nem fognak meg egy ilyet talalni, sot
>szerintem keresni sem akarnak hasonlot. Ha ilyen szandeka lenne az
>MSZP baloldalanak, akkor nem nyirtak volna ki(le?) a bajuszt.

Az utobbi ket hetet Magyarorszagon toltottem es ott kovethettem figyelemmel
az uj penzugyminiszter kivalasztasat es beiktatasat. Medgyessyrol nem sokat
tudok es igy nem tudom, hogy lesz-e akarata es ereje megcsinalni mindazt,
amit meg kell csinalni. Az biztos, hogy nagyon sokan vannak az MSZP-ben,
akik szeretnek elsinkofalni az allamhaztartasi reformot. Kivancsi vagyok
milyen garanciakat kapott Medgyessy (aki eppenugy tudja, hogy mi a helyzet
mint Bokros tudta) arra, hogy a kormany es a miniszterelnok (nem beszelve
Suchman Tamasrol) tamogatni fogja erofesziteseit.

Balogh Eva

Meg valamikor februar 23-an jelent meg Fischer Gyurinak egy irasa, amiben a
kovetkezoket irta:

>Egeybkent ami Magyarorszagot illeti- szinte komikusnak tunik, hogy
>egesz eletukben a kommunista rendszert kiszolgalo, a Szovjetunioban
>tanult embereket ( lasd a HCg utolso szmaban Gidai jovebelato
>kozgazdaszt) amennyiben pl. Csurka hivei es a MIEP tagjai lettek,
>egyszerre "artatlanokka" vallnak- nincs kommunista jelzo, volt
>kommunista megbelyegzes. Logikus ez?

Hat bizony nem logikus! Kulonben Gidai Erzsebet u.n. "kozgazdaszrol" irtam
valamit a Szalonba is. A Gidai Erzsebethez hasonlo emberek a legutolsobb
koponyegforgatok koze tartoznak, de ez ugy latszik nem zavar bizonyos embereket
.

Balogh Eva

Farkas Gabor (ur): On csodalkozasat fejezi ki, hogy levelemben nem kimon-
dottan eroltettem meg magam, hogy az On iranyaban tiszteletem  kifejtsem.
Nagyon nehez olyannal szemben megtenni, aki ugy mutatkozik be, hogy vita-
tarsat elbol letolvajozza. Remelem tisztaban van azzal,  hogy rajtam  ke-
resztul meg nagyon sok forumozot is letolvajozott? 
Az On megnyugtatasara kozlom, hogy az onnek feladott uzenetem nem  mutat-
kozik extra kiadas kepeben az amerikai nemzetgazdasag  karara. Isten  bi-
zony az 5 trillios amerikai deficithez semmi kozom.  
A Forumon az erintkezesi forma a tegezodes, hacsak..a  vitapartnerunk nem
holgy, vagy idos ember akinek nyujtott magazas, onozes egy onmagunk szab-
ta protokol kereteben egy extra gesztus. Hogy On igenyli az ilyen cimzest,
attol meg On nem lesz sem idos, sem holgy, de meg egy tiszteletre melto ur
sem, barmennyire is urazom, onozom magat! De terjunk vissza a  vitankhoz:

>NPA (aki konnyen dobalozik a jelzokkel meg tragarsagokkal -  mit varjunk 
>egy ilyentol?) azt is elnezi (amikor Perest a nacikhoz meg kommunistakhoz
>hasonlitja), hogy a kommunistak meg a nacik aldozataik ellen intezkedtek
>torvenyeikkel, mig Peres ne'pe gyilkosainak csaladjai ellen lep fel.

Mit ert On az "ilyen" szo alatt? Ez valamifele sertesnek volt szanva? Az
kulonosen megvetendo, hogy On hazudik! Remelem eleg udvariasan, tisztelet-
teljesen fejeztem ki magam? On ferditgeti  az igazsagot. Ugyanis  NPA-az 
"ilyen"..nem hasonlitotta Perest a nacikhoz es meg a  kommunistakhoz sem, 
ellenben On Farkas Gabor (ur) nyilatkozott ugy, hogy szulo-gyermek csaladi
kotelek reven torteno felelossegrevonas, kommunista / naci gyakorlat. Igy
Farkas Gabor, On hasonlitotta konnyen tett kijelentesevel Peres-t a kommu-
nistakhoz / nacikhoz. Vagy On ugy gondolja, hogy minden kijelentes csak on-
magaban ervenyes? Kerdesemre eleg lett volna azt irni, hogy rosszul fejez-
te ki magat es igy Peres-re sem erti sajat aranykopeset. De az ilyesmihez 
gerinc kell Farkas Gabor (ur).

>NPA felsorol 21 nevet (felismerek koztuk sok szemetet) es ezzel bizonyit-
>ja, hogy a kommunista idokben nem  diszkriminaltak  a  nem-paraszt  vagy
>munkas-szarmazasuakkal szemben. Jelentkezzen aki meg van most gyo"zve.

Varjon Farkas Gabor (ur) egy picinyt. A vita lenyege az volt, hogy On itt 
is kategorikusan kijenlentette, hogy "A kommunista rendszerben a munkas-
>paraszt leszarmazottakat elonyben reszesitettek. A burzsuj-kulak-arisztok-
>rata leszarmazottakat pedig hatranyban."
Nos a kategorikus kijelentese befulladt. Ugyanis a vezetesben a  munkas-
paraszt kaderek NEM voltak abszolut folenyben. Minek az ilyesmihez kernie
masok jelentkezeset? Ez nem meggyozes kerdese uram. Ez tenyek kerdese!

>A holokausztrol NPAval nem szandekszom vitatkozni... Egyet mondhatok az 
>NPAknak: ha sor kerul ra, hogy megint el akarnak minket   hurcolni, nem 
>lesz olyan sima mint otvenket evvel ezelott.

Holocaust? Ez most hogy jon ide? Az elhurcolast sem ertem. En nem kivanom 
Ont hurcolni. Vegyen buszjegyet (na nem Jeruzsalem-ben), autot, vagy sze-
keret es utazzon azon. En nem foglalkozom hurcolassal. 

>Gondolom NPA es tarsai nagyon orulnek, hogy a Hamasz zsido gyermekeket ol
>halomra. Peres se nem kommunista, se nem naci. Ketsegbeesett miniszterel-
>nok, aki fanatikus orulteket probal ilyenmodon  ujabb  tomeggyilkossagtol 
>elijeszteni.

Farkas (ur) miert beszel a nevemben? Onnek komoly uldozesi maniaja van, vagy 
jol megfizetett provokator. Szeretnem ha bebizonyitana, hogy NPA es tarsai 
(barkik legyenek is azok) valaha a Hix-en oromuket fejeztek ki zsido gyerme-
kek halala miatt. Ha On nem tud ilyen peldat es csak konzekvencialis bizo-
nyitekokkal fog operalni, az On elmejenek produktumakent, ugy kenytelen le-
szek Ont provokatornak es aljasnak elkonyvelni. Viszont orulok, hogy elozo 
felelotlen kijelenteset ilyen kozvetett uton semmisse nyilvanitotta, megvall-
van, hogy egyenek csaladtagjainak felelossegrevonasa NEM-kategorikusan kom-
munista / naci gyakorlat. Vitam ezen reszet elkonyvelem megnyertnek es varom
az On bizonyitekait a zsido gyermekek ugyeben.

NPA.

Kedves Farkas (ur): Most hogy az On elmejeben szuletett, bizo-
nyos korok idekuldtek az On account-ja melle, kerdezem innen:
Az otthon tanulo diakjaink, tanarjaink, akik beirnak a Forum-
ra - ...Ok is tolvajok? No meg pl. aki a Purdue.edu -rol ir,
vagy egyebb intezmenyekbol. Ok is? Tisztelt Forumozok! Sajna-
lattal vettem, hogy nagyreszunk kozonseges bunozo. Vagy csak
valaki irigykedik?

NPA.

Keves Vamossy Karcsi!

Mibol gondolod, hogy a kulfoldon elo magyaroknak szavazati jog jar otthon?

Kivancsi vagyok a valaszodra

Udvozlettel

Szegedy Sandor
Alexander Szegedy

Kedves Miklos!
Irod:
>                    Akik ertettek, hogy mit mondtam, nem leptek a Forum
>    nyilvanossaga ele.  Akik nem ertettek, azok viszont elontik a Forumot
>    zavaros, paranoias alvitaikkal.  Hat ezert nincs ertelme a Forumba irni.

Halvany gozom sincs, hanyan olvastak, ertettek, amit irtal. De hidd el,
szivesen olvastam, igy legyen csekelysegem bizonyiteka, hogy van ertelme a
Forumba irni. De nem hiszem, hogy "ertetlenseg" lenne oka a zavaros, paranoid
alvitaknak, hanem mert nincs egyeb "forum". Gondolj megertoen azokra is, akik
tragar szavakat mazolnak a klozetek falara, vagy jeluket a befirkalatlan
falakra. Nem hagyjak abba csak mikor mar nincs semmi bemocskolatlan hely,
vagy akkor, ha utanuk az ember mindent feherre mazol: ujra es ujra.

Bruno

Igenis van ertelme a Forumba irogatni. De ha lehet, olyan roviden,
amilyen roviden csak lehet !

Miklos, hasznald batrabban a "PgDn" gombot, nalam ez a modszer
kitunoen bevalt !   Van egy csomo, itt most nem reklamozott
nevu ujsi, ami csak a fent emlitett gomb suru nyomogatasaval 
futhato at, ugy, hogy az osszkep meglegyen, de a tartalom
ne hagyjon tul mely nyomokat az amugy egeszseges lelkuletunkben.
 

Udvozlettel, Janos

Tisztelt FORUM!
    En ugyan szivessen folytatnam a felsooktatas problemakoreben valo
eszmecseret (Molnar Mikivel valo parbeszedunkben egyebkent is rajtam
a sor), de ugy latom, hogy nagyobb kozerdeklodesre tart szamot egy
masik vitatema urugyen egymas marcangolasa. Egyenlore felfuggesztenem
irasaimat, mert ahogy az idulatok elborulasat latom, lassan az a
veszely is fennall, hogy barmit bele lehet keverni a fokozatossan
kibontakozo totalis konfrontacioba. Nem tudok mit kezdeni az olyan
hozzaszolasokkal, amelyek a szemelyt tamadjak es nem az erveket
(lehetoleg mindjart tobbeszamban, minositeskent osztogatva).

Bathori Gyorgy

Retorikai es igazi szogesdrotok kozul kialt szavam, Voros Miklos fulehez es
  elmejehez - tanulsagosan masok szamara is. Ime:

Voros Miklos azt irja, hogy
>a nemzettudat nem allando, nem abszolut, mint ahogyan nagyon sokan (koztuk
>Kolos is) gondoljak, hanem folyamatosan valtozik.
  Jol latok? Elborult az elmem teljesen? Vagy csak Voros Miki felejt tulsagosan
  hamar, esetleg el sem olvassa amit masok irnak neki?

Miki figyelj, ezeket a sorokat en irtam (FORUM 1891 /februar 6/):

>                    Voros szerint az, hogy mondjuk elutazom a gorog KULTURA
> bolcsojebe es atsetalok a mukenei kapun, lofutty. O ezt nem erti. Nem
> ertekeli. Valoszinu, hogy szamara lofutty az is ha mondjuk a budai Varban
> setal, vagy akar Kiskundoroszlon. Higyjetek el: katartikus elmeny egy 2000
> eves kulturat latni. Nekem legalabbis megdobogtatta a honfiui szivemet (is).
>Voros pajti: nem az internaci szivemet am, nem bizony, tudod? Hanem azt, ame-
> lyik kepes volt megszeretni a VII. keruletet is, pedig tele van kotozkodo
> cigannyal, es szereti a tyukszaros duloutat is, es a szarhazi becstele-
> nektol szenvedo hazajat is. A magyarsagom melyult el ettol mukenei elmenytol.
> Az a lenyegi, benso reszem, amit magyarsagtudatnak hivok.
   azaz: a magyarsagtudat valtozik es nem allando.

Nem elkepzelheto, hogy egy es ugyanarrol beszelunk?                      OK

Kedves Miki,

A fentieken tunodve megertettem, hogy miert is vitazunk ilyen nagyon.
  Legelsosorban azert, mert igazabol nem az e temaban bennunk elo gondola-
  tok es velemeny kulonbozik, hanem egeszen mas. Te tenyleg nem erted, hogy
  ha vegul kielemeznenk vegre egymas velemenyet, talan kiderulne, hogy
  ugyan ugy gondolkodunk.
Annyi bizonyos, hogy nem egykent latjuk az eletet. Jomagam az eddig leelt
  eletemet nem a szocializacio folyamatakent latom es keptelen vagy megerteni
  de nem "abszolut magyarsagtudat" mellett kardoskodom. Amikor megprobaltalak
  a fogalom gyokerehez elvezetni, nem ideologiai skatulyaba akartalak gyomo-
  szolni, csupan a fogalom eredetet es valodi mivoltat probaltam megmutatni.
Ehhez (akar tetszik neked, akar nem de) melyre kell nyulni: filozofiai es
  lelki melysegekbe. Miert nem vagy hajlando erre? Nem akarod tisztazni az
  alapveto dolgokat, csak a felszinen kutakodsz - miert? Ez lenne egy ertel-
  mes vita? Ha elfogadunk egy kiindulasi alapot, rogton van mirol beszelgetni,
  de enelkul?
     Alapveto es szembeszoko kulonbseg van kozottunk. Ez pedig (tobbek kozott)
az, hogy melyikunk milyen eszkozt hasznal a velemenye kifejtesere. Az az apro
megjegyzesed, hogy "mar eppen elegge szegyellem magam" sokat elarul szemelyi-
segedrol. tudod, ha szegyelled magadat mert buta voltal es megfeledkeztel ma-
gadrol, akkor minimum, hogy bocsanatot kersz attol akivel szemben elhamarko-
dott voltal. Nezegetem a FORUMot, de sehol sem talalom azt a cikket, ahol meg-
kovetsz engem elhamarkodott szavaid miatt (az, hogy meggondolatlanul visel-
kedtel nyilvanvaloan kiderul elozo cikkem alapjan).
     Hogy egyik szavamat a masikba ne oltsem. Nem hasznalnek olyan eszkozo-
ket az erveim kifejtesere, amelyek azert hatasosak mert hergelik az embereket.
Ez provokacio. Ezzel probalkoztal tavaly is. A modszer lenyege, hogy megfelelo
temavalasztas utan (minel zaftosabb, annal jobb), az elszabadult indulatok
kavargasa kozepette vilagrengeto konzekvenciakkal "forgatjuk meg az egesz vila-
got". Mi lett volna, ha szimplan elmondod, hogy szerinted mondjuk a magyarsag
bogatya es futyulos paraszt: (mondjuk) akarmi - szoval elmondod a velemenyedet.
Speciel nekem eszembe se jutna, hogy masoktol ilyen velemenyeket kerjek, mie-
lott en magam ezt oszinten meg nem tettem.                              Olorin

Es meg egy fontos dolog: nem hasznalnek olyan ocska trukkot, hogy amikor ervek
  es normalis vitakepesseg es keszseg hijan, mar csak fenyegetozesre telve to-
  lem, megszakitottam a vitat utana meg olyat legyen pofam leirni, hogy a
  masik ULDOZOTT EL engem. Tudod mit? Nem uldozlek. Ha hanyingered tamad ujra,
  gyere es piszkits a FORUMra nyugodtan, majdcsak lesz aki kitakarit utanad.
  Lajcsival egyutt igyekeztek sotet kepet fosteni a FORUMrol - miutan elron-
  ditottatok. Ugyan ezt tette decens Paller Gabor baratod is. Neha elkepzelem,
  micsoda karriert futhatnal be scientista pietizmusoddal - bar hagyjuk ezt.
  A konyveid semmi olyasmit nem rejtenek, ami beavatotta tenne es mivel ez
  teged nem zavar, legjobb nem piszkalni emiatt es hagyni mindent ugy ahogy
  van. Tenyleg melyre astam es a sarokbaszoritott menekulo reakcioit latom
  rajtad megspekelve egy adag agresszioval es rosszindulattal. A serteseidet
  amelyek Molnar druszadrol visszhangkent verodnek vissza es betoltik a
  FORUM melysegeit es magassagait, mindkettotok jellemenek alacsony voltaval
  magyaraznom talan hiba, de jobbat nem tudok. Sajat hasonlo gyemgesegeimet is
  hibakent konyvelem el es ez is egy kulonbseg kettonk kozott, mert en a
  hibaimat is szamontartom es ennek tukreben tisztabban latok masokat is.

Tisztelt Forum!

A rendszervaltas elhozta szamunkra a "magas kulturat" is. Nyiregyhazan
1996. marcius 23-an kerul megrendezesre az elso Miss Nudi Hungary
vetelkedo.
Anno meg emlekszem, hogy az Ez Amerika c. filmben, kolyok korunkban
mekkorat csodalkoztunk, hogy az USA-ban ilyen vetelkedok vannak. Azt
hittuk, hogy nalunk ilyen soha nem lesz. 
Kivancsi vagyok a velemenyetekre, hogy ez mennyire tekintheto a
demokracia "eredmenyenek"? Vagy talan itthon megint sikerult
megtalalnunk a lo masik oldalat? 
Varom valaszotokat!

Udv	
	Toni

ps. A program beharangozasa marcius 8-an kezdodott a sajtoban.
-- 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Antal BODI Head of Computer Centre
Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
http://www.bgytf.hu       E-mail: 
tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx