Sziasztok!
En is hozzaszolnek ahhoz a vitahoz, hogy mennyire szamit a penz az erzelmek
kialakulasaban.
Annyira szamit, hogy helybol bele birok zugni valakibe, mielott meg
felmernem az anyagi helyzetet. Kicsit fel lehet ugyan merni a ruhazatabol,
de ez azert csaloka. En nem vagyok gazdag, es engem egy gazdag pasi nagyon
elriasztana. Valoszinuleg kevesen vannak igy, mint en, de engem pl.
kimondottam zavar, ha egy ficko olyan helyre visz randizni, ami
fogyasztasrol es fizetesrol szol. Ha nem ismerem, akkor nem (vagy nem
szívesen) eszek vele egyutt es kesz. Na jo, inni lehet. ;-) En inkabb
setalgatni es okorkodni szeretek, valami termeszetes semleges kozegben, erre
pont jo az utca, park stb. Akkor eleve nem lesz benne a drukk a szamla
miatt. Ha meg egy pali csak az udvarlasi fazisanal tart, akkor be sem
szallok vele egy taxiba, ott kezdodik. Meg aztan ha nem hajlando BKVn
utazni, akkor eleve unszmpatikus. Nem is beszelve arrol, hogy elhiv a
hetvegere mondjuk a Balatonra! Meg mit nem! Ekkor vagja el magat, mert ugye
az erzelmek kialakulasanal tartunk, tehat nem is ismerem, akkor meg miert
mennek vele csak ugy hetvegezni??? Aztan meg szeretem, ha el tudom latni
magam egyedul is, nekem ne vegyen meg mindent. Kicsit azert lehet... Ha meg
mindent meg akar nekem venni, akkor ezzel azt fogja elerni, hogy jol
atverem, elveszem amit ad es otthagyom a hoppon. Ha mar talcan kinalja... De
ebbol lattam mar csunya dolgokat, es ezert nem fogadnek el olyan fickotol
dolgokat, akitol ugysem akarok semmit. 
Igaz viszont, ha valaki nagyon igenytelen, ebbe beleertve azt, hogy budos
neki a munka, akkor az bizony bele fog szolni az erzelmeim alakulasaba. Itt
sem kifejezetten a rendelkezesere allo penzosszeg a lenyeg, hanem a
hozzaallasa. Aztan meg ha tul sokat kolt (ram), akkor azt fogom rola
gondolni, hogy szorja a penzt ezert megbizhatatlan. Na, a taxi ez a
kategoria. Szoval, igen, a penz szamit de nem dont.
Hogy akkor megis mi az, ami donto? Semmi esszeru oka nincs neki, hogy miert
pont az kell nekem, aki eppen, ha egyszer megszeretem, akkor aztan ott ko
kovon nem marad. Ha meg nincs meg az a szikra, akkor teperhet utanam ahogy
akar, hiaba szimpatikus es jol erzem magam a tarsasagaban stb, ki van
csukva, hogy 'azt' a hatart atlepje a szivemben. Ugy tunik, ezt kb. elso
pilantasra el tudom donteni, hogy kell-e a pasi vagy nem. Az mas kerdes,
hogy nem mindig veszem eszre eme dontesemet. De hogy kideruljon hogy vajon
akarom-e ot vagy sem,  ahhoz egy fillert nem kell koltenie. Hacsak nem a
sajat belepojegyet kell megvennie arra a koncertre, ahol megismerem. :-))
Pa,
Maria

 irta:

> Nos ki az az ember aki sajat hibajabol kapta el valaha is???
> - aki homokos az sajat hibajabol kapta el???
> - aki intravenas drogos???
> - aki veratomlesztessel???
> - mutet soran???
>  ....
> 
> Szerintem oriasi tevedesben vagytok!
> Hacsak nem szant szandekkal oltotta be magat valaki
> AIDS-es verrel (volt mar ilyen), akkor sohasem
> "sajat hibajabol" kapta el!!!

A "sajat hiba" ez esetben annyit jelent, hogy nem ugyelt a megfelelo
vedekezesre (szex eseten ovszer, drog eseten tucsere stb). Ugy gondolom,
legalabbis a nyugati vilagban az emberek donto resze tudja mi az AIDS, es
hogyan terjed, tehat ha ennek tudataban nem teszi meg a szukseges - nem tul
bonyolult - ovintezkedeseket, az igenis hiba. A veratomlesztes vagy szuletes
soran elkapott fertozes persze nyilvan mas eset.

> Szerintem aki addig (talan orokke) tartogatja a szuzesseget, amig
> mar senki sem akarja neki elvenni az HULYE! [...]
> Igaza volt annak aki azt mondta, hogy nem tudhatod hogy
> milyen ertek a szuzesseg, ha soha senki nem adta, es nem
> vette el!!! Meg tudnek egy csomo ellenervvel szolgalni, de
> mara abbahagyom, talan legkozelebb! Bar azt hiszem a
> listan MI  vagyunk tobbsegben!!!

Csak harom megjegyzes:
- tul sok a felkialtojel; miert kell kiabalni? Attol nem lesz jobban
igazad...
- aminthogy attol sem, ha lehulyezed azt, aki mas velemenyen van...
- meg attol sem, ha sokan osztjak a velemenyed (lasd meg: "A szar joizu es
taplalo! Otmilliard legy nem tevedhet!" ;-)
Peter

 irta:

> Kerlek: en nem teritek itt, csupan velemenyt nyilvanitok, es probalok
> tanacsot adni embereknek, es azt megmutatni, hogy lehet igy is elni;
> es ok eldonthetik, miben hallgatnak ram. Senkit nem akarok 
> megleckeztetni semmibol, de ha nem irok semmi konkretumot, az 
> altalaban mondott sallang semmit nem er. Es furcsa, miert nem 
> tamadod azokat, akik harcmuveszetet, illetve jogat ajanlottak 
> Netudjukkinek... Mi van a keleti vallasokkal, ok
> szabadon nyomulhatnak, csak a keresztenyeket nem toleraljuk?!

Bar a vallasi tema egy kicsit offtopic, de szeretnek tisztazni egy-ket
esetleges felreertest. Akit nem erdekel, nyugodtan ugorjon.
Eloszor is szeretnem leszogezni, hogy eddigi Randis jelenlete alatt sohasem
vettem eszre Gazso reszerol te'rito" szandekot. Pedig mar jo par eve olvasom
a Randit. Mas a te'rite's es mas a velemeny kifejezese, a tanacsadas.
Masreszt a keresztenyseg es a keleti vallasok kozott tenyleg lenyeges
kulonbseg, hogy az utobbiak nem te'ritenek: az ottani felfogas szerint a tan
tulbuzgo terjesztese visszaut, a (potencialis) tanitvanyok ugyis megtalaljak
a nekik valo mestert a megfelelo idoben. Ennek alapja az, hogy a keleti
szemlelet szerint nincs egyedul udvozito ut, az emberek kulonboznek, tehat
ugyanahhoz a celhoz is kulonbozo utakon kell eljutniuk.
Harmadreszt a jo'ga - bar termeszetesen nem tagadhatja le hindu
vallasi/filozofiai gyokereit - onmagaban nem vallas, hanem egy modszer az
elme lecsendesitesere es uralmunk ala hajtasara, vagy masszoval test es
lelek megerositesere, egyensulyba hozasara es ott tartasara. Ezt a modszert
barki gyakorolhatja, vallasatol fuggetlenul, keresztenyek es ateistak is.

Ivett ) irta:

> Kedves Vuf!
> Mondd csak kedves, miert is olvasod te a randit, ha lenezed 
> egytol egyig azokat, akik ide irnak?!

Hat eppen azert, hogy legyen kit leneznie... sajnos lathatolag fontos neki
rendszeresen tudatositania magaban, hogy mennyivel kulonb is o masoknal. Ha
tenyleg biztos volna magaban, akkor erre semmi szuksege nem volna :-(
Masfelol nekem neha nagyon ugy tunik, hogy olvasni nem olvassa a Randit,
csak irja ;->
Peter

Gazso:
>En meg amint irtam, azzal torodom, ertek-e az illeto szamara a szuzesseg,
>es ha nem szuz, ugy gondolja-e hogy megha szep emlekei vannak is, kar
>volt hogy nem tartotta meg a szuzesseget elete parjanak.

Ezzel csak az a baj, hogy nem tudhatod, nem valnak-e szet megis az utjaitok
azzal a lannyal, akivel talalkozol, beleszeretsz, elveszed felesegul, majd
neked ajandekozza a szuzesseget....
Szoval elore nem lehet tudni, ki kinek lesz elete parja. Elviekben ugy
lenne szep, ahogy leirtad, csak hat a gyakorlat ...

Udv, 
Moni

Vendeg vagyok a listan, es most eppen az archivumban turkalva
keresem, mihez kapcsolodva tudnam megkerdezni amit szeretnek.

Egy haverom kicsit sakk-mattot kapott sajat magatol, es nem
tudja hogy lehetne kimaszni belole.
En meg nem tudok segiteni neki, hiaba szeretnek.
az analog tema:
>>A recept: Nosulj meg, varj 10 evet. Ha a feleseg nem hanyagolja el
>>onmagat, nem hizik el, nem valik hazisarkannya, nem lesz undorod
>>tole, akkor ez a kerdés okafogyott.
>
>A ferjnek es felesegnek egyforman felelossege hogy a kapcsolatukat
>apolja. Egyforman fontos kell legyen mindkettojuknek az hogy
>megadjak a tarsuknak azt amire a kapcsolatukban szukseguk van.
>
>Esetedben, ha a feleseg elhanyagolja magat, hazisarkany lesz belole,
>azt jelenti hogy valami miatt elhanyagolja kapcsolatukat, az is
>lehet hogy azert hanyagolja el, mert a ferje kevesbe foglalkozik vele.
>Sokszor mindez nagyon apro, jelentektelennek tuno problemakbol
>fejlodik idaig, de ezt nem szabad hagyni.
>
>>Ha pedig igen, akkor bizony kell a baratno...
>Ha gondok vannak, akkor nem hoz megoldast a titokban
>(vagy nem titokban) tartott baratno. Nem tudja potolni a hianyzo,
>jol mukodo szeretetteljes kapcsolatot.

A szitu:
Kicsivel 30 feletti, kicsit lompos, kicsit kover ertelmisegi csaladapa,
ezekbol kovetkezoen erosen mersekelt hoditasi kepessegekkel.
Idealisnak latszo par voltak, imadtak egymast, bar az erdeklodesi koruk
nem passzolt, de ezt a szerelem es a sok egyutt kiallt nyug sok evig 
elfedte.
Amiota meglettek a gyerekek, az asszony egyre jobban elsarkanyosodott,
meghizott, hanyagolja a kapcsolatukat, a vilaga kozeppontjaban a ket
gyerek all. A haztartassal mar regen nem bir, a pasas segit ahol tud, de
valahogy ugy erzi, nem kap erte semmit csak szemrehanyasok tomeget.
"Azt hittem meg fogsz valtozni, ha lesznek gyerekek" stilustol kezdve
(elotte 8 evig jo volt ugy ahogy volt) olyan igazsagtalan dobalodzasig
mint hogy nem szereti elegge a csaladjat, es miert kellett neki megnosulnie,
stb. Pedig o -en regebb ota ismerem- nem valtozott.

Aztan fel evig spontan mosolyszunet a szexben. Urugy: az agyban es kornyeken
ejjel sivitozo gyerekek. Mind a ketten elhiszik/bemeselik ezt. Engem is
zavarna, de azert itt ugy tippelem mas is lehet a hatterben.

Aztan az asszony mar csinalna megint de a haver azt mondja, undorodik a
gondolattol, hogy lefekudjon a felesegevel. Akarmelyik novel az utcan, de
a felesegevel nem.... Elpattant egy hur benne.
Arrol beszel, ha nem lennenek a gyerekek, nem tennek idegbajossa a feleseget
(aki amugy evek ota nem jar emberek koze a gyerekgondozas miatt) akkor
talan minden rendbejonne. Es hogy a felesege valojaban meg szereti, csak
osszecsaptak a feje folott a hullamok, nem bir se a gyerekekkel se a haz-
tartassal, egyeb korulmenyekkel, es a napi frusztraciojat eli ki igy.
En ezt nem tudhatom helyette, o mondja.

Azutan eszreveszem, hogy a regi koma kezd megvaltozni. Hol tetova, hol merev
nezes egy adott iranyba, neha reszketo kez, es en kiszurom, hogy az egyik
kolleganonkbe belezugott de nagyon. Szerintem semmi eselye nincs a csajnal,
-evekkel ezelott en is probalkoztam nala- de en a kozepesen tapasztalt 
agglegeny
hatha tudok valamit segiteni, gondolom. Trefasan raterelem a szot, es
egyszer bevallja, meg olyanokat is hogy megijedek tole.
Erzelmi K.O., nagyon maga alatt van a srac. Mint egy 16 eves.
Azon gondolkodik, hogy probaljon-e kezdemenyezni a csajnal vagy sem.
Ugyanakkor retteg attol, hogy elveszti a csaladjat, mert a gyerekeit es a
feleseget valojaban meg mindig imadja, es nem tudja, valojaban mi tortenik
vele. Es hogy tudna urra lenni rajta.
Nem tudok neki tanacsot adni. Irtam, nem egy Casanova a srac -finoman 
szolva-
aki huszasaval fuzi fel a noket. Szerintem a felesegevel is szerencseje(?) 
volt.
Ti tudtok valami okosat? Ceget valtoztatni anyagi okok miatt nem tud, es a
jelen allapotaban nem hiszem hogy ra lehetne beszelni.
Jol teszi vajon, ha megis megprobal kezdmenyezni hazassagon kivul?

>
 irta:
>Szerintem pedig ez esetben a valas jobb, mint a baratno.

Szerintem ez esetben pont a valas nem a jobb megoldas. SENKI nem jar jol 
vele.
Komolyan ossze sincsenek veszve. Hajlok arra, hogy ez esetben egy baratno 
sokat
segitene, onbecsulest javit, folos gozt, frusztraciokat levezeti, stb.
Szerintetek?

Bye,
MiciMacko

_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Sziasztok!

G.Laci:
> Mashonnan hozok peldat: kiskoromtol kezdve po'kiszonyom van. Azt 
> hiszem tudom miert, es sokaig azt hittem, csak en vagyok ilyen 
En is ugyanilyen voltam kiskoromban (<10). En ugy tettem a problema 
ellen, hogy direkt a pokok kozelebe mentem, elmagyaraztam magamnak, 
hogy semmi kart nem tesznek bennem, es megfogdostam oket. (Eleinte 
hatalmas lelki erot es onszuggesztiot igenyelt a dolog, de ment!) A 
ha'lo't szovo pokokat altalaban ugy fogtam meg, hogy kikaptam oket a 
halojukbol, mert igy meg tudom fogni anelkul, hogy kart tennek 
bennuk. Nekem a rovarokkal is nehez volt "megkuzdenem", igyhat azokat 
is ugyanigy megfogdostam, sot soknak meg a csipeset is kiprobaltam. 
Kesobb mar a tobbiek elott is vaganykodtam ezzel. Mostmar ott tartok, 
hogy nem fogom meg oket ok nelkul, de egyaltalan nem zavar, ha a 
kozelemben vannak, vagy ha ram masznak. Tudom ajanlani a modszert, 
tenyleg csak eleinte nehez! :-)

> ha a kozelembe kerul egy pok, a pulzusom, adrenalinszintem azonnal a
> plafonon van. Irrealis, megmagyarazhatatlan.
Amikor az elsot megfogod, lehet, hogy meg magasabb lesz a pulzusod, de 
tuleled! A tovabbiakban viszont mar nem kell pulzusingadozasra 
szamitanod!

> Ez is egy melyen gyokerezo "gatlas", es eddig sem "trenirozassal", sem
> mashogy nem tudtam eltuntetni.
Sokat szamit az is, hogy mennyire akarod eltuntetni. En abszolut 
termeszetkozelben elek, ugyhogy nekem eleg fontos volt. Ha nem 
fontos, es nem zavar nagyon, akkor lehet, hogy nem muszaj eroltetni. 
De azert szerintem erdemes lenne megprobalni.

> Ugy erzem, egyre inkabb ezt a szemleletet sulykoljak belenk. Penz,
> karrier, siker mindenekelott. Kuzdj, harcolj, legyel tobb a masiknal.
Balczo Andras ezt mondta, amikor olimpiai bajnok lett: "Felertem a 
csucsra es ott nem volt semmi." Kesobb egy taborban elmagyarazta 
nekunk, hogy mindent megtett, hogy ez az a'lma valora valjon, iszonyu 
nagy aldozatokat hozott erte, vegul elerte, amit akart. Es akkor 
hirtelen megertette, hogy a siker abszolut nem boldogit... Ezt az 
erzest en is eleg jol ismerem (megha nem is vagyok olimpiai bajnok), 
es szerintem inkabb az a looser, aki ezt ateli. Kuzdok, mint allat, 
ertekeli is a kornyezetem, csak en dobbenek ra, hogy mennyire 
lenyegtelen marhasagba adtam bele energiaim java't. Hiaba sikerult, 
nem vagyok boldog. (Azota mar tudom, hogy "nemes" celokat kell 
kituzni...)

> > A szupertitkos alnevem ellenere be tudtal azonositani, vagy 
> > regrol ismersz?
A meno csavoknak nincs szuksege szupertitkos alnevre, csak azoknak, 
akik el akarnak bujni, mert gyavak felvallalni onmagukat.

> > Hany eves vagy? Hany baratnod volt eddig? Nem kell valaszolnod, csak
> > gondolkozz el rajta... Nekem ne magyarazd meg hogy miert jobb neked igy,
> > mert nevetseges vagy. Tudod, savanyu a szolo! :)
> 
> Nos, a kevesebb lehet tobb is, ha mar a kozhelyeknel tartunk ;-).
> (Mar megint a savanyu szo"lo".../enyhe fejcsovalas :-)/ )
Nemcsak a mennyiseg szamit, hanem a minoseg! Es mit szolsz ahhoz, 
Vuf, aki most 50 eves, egesz eleteben ket baratnoje volt: az elso egy 
tobbeves kapcsolat, a masodik pedig eletreszolo (azaz a masodik 
baratnoje mar regota a felesege, es remekul mukodik a hazassaguk)? 
Nem jobb neki, mint annak, akinek volt akar 50 baratnoje is, de 
nagyreszukkel nem mukodott jol a kapcsolat, durva szakitasok voltak, 
stb.? Kulonben is: minel tobb baratnod volt, annal tobb szakitast 
eltel at, ami szerintem nem tul pozitiv elemeny. Lanyok kozul ismerek 
nem egy olyat, aki egyertelmuen banja, hogy ennyi pasija volt, ha 
tehetne, "visszacsinalna".

> > Amig nem probaltad terjeszteni, toleraltam. Igy mar nem, sorry. Mas
> > forumokrol (elte.*) mar ismerem a gondolkodasod, sejtettem hogy itt is
> > teriteni probalsz majd... Lottoznom kene!
> 
> Szerintem semmifele teritesrol nem volt szo. Csak Neked valamiert a
> bogyodben vannak, es mindent teritesnek veszel.
En is valahogy igy latom. Vuf nem toleralja, en viszont elvezettel 
olvasom Gazso irasait, amikben szerintem sincs szo teritesrol. Akkor 
most tiltsuk ki Gazsot a listarol, vagy inkabb preferaljuk? ;-))

Nora

Sziasztok!

Egy kérdéssel szeretnék fordulni hozzátok. Levezek egy lánnyal, es egy ket
level valtasban szo esett, arrol talalkozhatnank szemelyesen is. Igazabol
nem tudom eldönteni, és ennél fogva nem tudok választ adni neki. Ő
Budapesten él, én pedig viszonylag surun jarok a fovarosba. Tehat alkalom az
lenne, de... Het evvel fiatalabb mint en, most 15 éves. Sajnos ilyen nagy
korkulonbséggel még nem volt "dolgom". S eddigi kapcsolataimra sem ez volt a
jellemzo. Ha beleegyezem, ezzel annak a lehetoseget novelem meg, hogy
kialakulhat kozottunk valami, ha pedig nem, akkor ... nem tudom. Ilyen
szituációba még nem volt alkalmam belecsoppenni, de most azt hiszem benne
vagyok. Annyit kell tudni rolam, hogy egy felsooktatasi intezmeny dolgozoja
vagyok, s a lany szinte meg csak most kezdte el a gimnáziumot. Csak annyit
tudok róla, amit a leveleiben írt.
Kernem azokat, aki tanaccsal tud szolgalni, vagy volt ilyen tapasztalata, es
elmondana milyen szempontok szerint dontott, az irjon. Mondtam a lanynak,
hogy penteken es szombaton megyek legkozelebb, tehat mar tudja, hogy menni
fogok Pestre.

Segitsegeteket elore is koszonom.

falcon

Sziasztok!
Szia Ivett!

Eloszor is, koszonom mindenkinek a leveleket, a segito szandekot. Neked
kulonosen- mint mar egyszer regen irtam, sok olyan dolog van, amit csak erzek,
de hosszu ideig nem tudok konkretan megfogalmazni, s Te pont ezekre
vilagitottal ra.
 >ennek a kapcsolatnak valoszinuleg nemsokara vege lesz, valamelyikuk
hamarosan
 >le fog lepni.
Azert a remeny meg el, es a szerelem ereje hatalmas - hatha gyogyirt jelent
majd a sebekre.
 >A fiu gyava. Nem mer szembenezni sajat magaval.
Sajnos igy van. Ennek legjobb peldaja, hogy - nem hiszem, hogy Te vagy az
egyetlen aki rajott- a tortenet felenk, hazudozos fiuja en vagyok. Ennek
ellenere ugy irtam be a tortenetet, mint egy kulso szemlelo.
Nem akarok mentegetozni, ezen mar tuljutottam- a hibat elkovettem, a
kovetkezmenyeket meg nyogjuk, es a helyzetunkon sem javitana.
Tanultam belole.
Tudjatok, a legjobban az faj, hogy igy utolag latom a sajat hibaimat es
hulyesegemet, es azt is tudom, hogy ezt mar nem lennek kepes elkovetni meg
egyszer. Csakhogy eletemben ez az elso komoly kapcsolat- ennek ellenere mar a
legelejetol ereztem, hogy O olyan, akivel le tudnam elni az eletem, es ezert
megprobaltam az O szemeben az lenni, aki soha nem voltam, mivel azt hittem,
ez jobban fog tetszeni neki. Mennyire tevedtem- az hozott igazan ossze minket,
amikor vegre elkezdtem vallalni azt az onmagamat, aki feltem lenni.
 > Ha csak a lannyal oszinte es mindenki masnak jatssza tovabb a hamis
 > szerepeket az keves - ha
Szerencsere bizonyos fokig a vegletek embere is vagyok, igy ujabban egy-ket
letolast mar amiatt is kaptam, mert megmondtam az igazat akkor is, amikor nem
ezt vartak. En ugy latom, kepes leszek mindezekkel megbirkozni - csak ido es
akaratero kerdese. Szigoru vagyok es leszek onmagamhoz, es elobb
vagy utobb, de megtalalom onmagam.
 >A fiunak szembe kell neznie onmagaval, vallalni kell onmagat olyannak,
 >amilyen, nincs mese.
Nagyon nehez... Es egyben minden kis eredmeny nagyon jo erzes. Valami
hihetetlenul mamorito tud lenni, hogy az kepesek azert az onmagamert is
szeretni, amit eddig csak a lelkem legmelyen rejtegettem.
 >> arrol, hogy bizonyos helyzetekben gondolkodas nelkul hazudjon,
 >> nem szokott le.
 >Amig ezen nem lep tul, addig keptelen lesz egy olyan, kolcsonosen
 >oszintesegre alapulo kapcsolatot kialakitani, amilyet szeretne.
Ettol felek a legjobban. Mert, hogy ertsetek- ez egy olyan
furcsa dolog, hogy a beszelgetes kellos kozepen radobbenek, hogy ket mondattal
korabban egy kerdesre, mint mondtam gondolkodas nelkul sajnos! nem mondtam 
igazat.
Ekkor erot veszek magamon, es irto nagy szegyenkezesek kozepette elmondom az
igazat- es a legtobb esetben az a valasz, hogy amit eloszor mondtam, az az
igazsag, csak szepitgetni probalok a dolgokon stb. Azert kitartok emellett.
 >Ezt is, meg kell tanulnia: nincs legjobb. O van, onmaga. Sajat magat
 >kell adnia. "Kell, vagy nem kell: ez vagyok en!"
Ki vagyok en? Az a kisfiu, aki a lelkem legmelyen el? Az az az ember, aki mar
tizenevesen is tudott felelossegteljes donteseket hozni, akinek donteseit
elfogadjak munkatarsai? Az az alarc, amit a gunyolodasok, sertesek ellen
felhuztam magamra annak idejen? Mindegyik es egyik sem- tobb es kevesebb
ennel....
 >Legkozelebb egybol oszintenek kell lennie.
Barcsak ne O lett volna az elso - barcsak ne ejtettem volna Ot bele
ebbe a ronda csapdaba... En is igy erzem, de ezen valtoztatni mar nem tudok.
Csak a multam romjaira probalhatok felepiteni egy szebb jovot...
 >Az o feladata az lehetne, hogy segit a fiunak az oszinteseg gyakorlasaban es
 >onmaga elfogadasaban, szeliden tamogatni kellene azon az uton amin kisse
 >botladozva bar, de elindult. Az idegeskedesevel es a szigorusagaval csak
 >elronthatja a fiu eddig elert eredmenyeit.
Errol mar beszeltem vele, mivel en is igy ereztem. Ugy latom, valami eredmenye
ennek is volt.
 > Mindketten a szakitason gondolkodnak - Helyesen teszik. Szerintem
 > jelenleg szamukra nincs mas kiut.
Remelem, tevedsz. Par napja ravettem, hogy alaposan kibeszeljuk a temat, es
azota arra mar kepes, hogy legalabb utolag bocsanatot kerjen, ha tenyleg ok
nelkuli volt a gyanusitgatas. En pedig figyelek arra, amit mondok, es valahogy
megprobalom elviselni, amit ilyenkor muvel- idot probalok adni magunknak,
hogy tullepjunk ezen a helyzeten. Hiszek benne, hogy ha en kepes vagyok
valtozni, mas emberek- igy O is- kepes ra.
 >Tul eretlenek meg ennek a problemanak a kezelesere - hiszen, ha eleg erettek
lennenek, a problema nem letezne...
En tudom, hogy eretlen vagyok, es hogy meg sokat kell tanulnom es fejlodnom
emberileg, de mindent elkovetek akkor is, hogy epen, egeszesegesen es egyutt
veszeljuk at Vele ezt. Es bar rablogyilkosok is ezt szoktak mondani kivegzes
elott, en tenyleg tiszta szivembol banom bunomet...

Egy roppant szomoru, de remenykedo

Barna

Edit:

Ami legutobb kimaradt a sorlimit miatt:

> Akit szeretunk azert erdemes kuzdeni, (de ket embertol fugg egy
> kapcsolat) sot kell kuzdeni, az ELET errol szol!!
En is igy latom pontosan. De attol nem felek, hogy a parom nem fog kuzdeni
a kapcsolatunkert. Talan kicsit jobban is szeret engem, mint en ot. Ha nem
igy lenne, mar regen elhagyott volna. Teny, hogy velem nem konnyu, mert nem
vagyok egy egyszeru eset. Tele vagyok hulye felelmekkel, gatlasokkal a
korabbi rossz tapasztalataim miatt. Ezeket nagyon nehez levetkoznom, de a
parom rengeteget segit nekem ebben is, mert vegtelenul turelmes es megerto.
Eddig ilyet meg senkitol sem tapasztaltam. Ugyhogy azt gondolom, nem szabad
ot csak ugy elengednem, ki kell tartanom mellette, es kuzdenem kell erte.

> > Nem fog hamarosan lecserelni egy fiatalabbra?
> Ez benne van a "pakliban". de remeny mig eluk velunk el es ha te bizol
> benne akkor nincs baj.
Benne megbizom. Talan inkabb magamban nem... Abban, hogy kepes vagyok
megtartani ot. Olyan koros az onbizalomhianyom, hogy az mar engem is
idegesit. :-)

> En a te helyedben nem folytatnam. Tudom fajdalmas a szakitas de ha 2-3 ev
> mulva tortenik a te szived olyan apro darabokra torik, hogy nem lehet
> majd rad ismerni.
Remelem, nem bantodsz meg, de nem tudtal meggyozni a szakitasrol. :-) Igaz,
hogy hosszabb ido utan nehezebb a szakitas is. De, mint mar fentebb
kifejtettem, szerintem kell adnunk magunknak egy eselyt, es nem szabad
eleve elszalasztani a kinalkozo lehetoseget. Masreszt: rovid ido utan is
lehet fajdalmas a szakitas. En peldaul masfel honapig jartam egyutt egy
fiuval, azutan kirugott. A masfel honap utan 6 honapig ugy szenvedtem, mint
a kutya...

> Azt sem tudom mondani, hogy megeri az a 2-3 ev boldogsag, mert el vagytok
> tiltva egymastol tehat a problemak mar most is eleg komolyak.
Tudom, hogy azok. De egyelore megis mukodik a dolog. Nem akarom mar az
elejen feladni... Nem lehet, hogy a szakitassal tobbet veszitene'k, mint
amit nyerne'k?...

> A dontes a Te kezedben van! Akarhogy dontesz az ugy lesz jo. A Te eleted
> ne feledd, és ne engedd hogy masok eljek!! Szoritok neked
Ez nagyon jol hangzik. Koszonom, hogy igy latod, hogy mellettem allsz es
nem itelsz el!

Udv: Heni

whitecrow:

> .... es 13 evhez mit szolsz? ennyivel voltam en idosebb, mint a Kedvesem.
Megkerdezhetem, hogy ferfit vagy not tisztelhetek benned? :-) Mert erdekes
modon az senkit sem zavarna, ha a parom, tehat a ferfi lenne 7 evvel
idosebb. De mivel en vagyok annyival, olyan furan neznek ram neha... Vajon
mi a kulonbseg?

> Egyebkent: tart, ameddig tart. Ha 1 honap, akkor annyi, ha 10 ev, akkor
> annyi.
Ezt en is igy gondolom, masnak szolo cikkemben ezt mar ki is fejtettem.

Gyongyi:

En is egy kicsit kesve reagalok a leveledre, de tudod, a sorlimit... :-)

> Mert velemenyem szerint vannak olyan eletkorok, amikor nem szamit ekkora
> korkulonbseg, de van, amikor komolyan figyelembe kell venni. A fiu ebben
> az eletkorban van.
Tudom... De peldaul ha o mar 23 lenne, en pedig 30? Akkor mar nem lenne
akkora gond talan. Szerinted? Mert peldaul en kb. akkorra tervezem a
gyerekszulest, es a parom is azt mondta, hogy annyi idosen mar nala is
szoba johet a csaladalapitas. Viszont te mint no'', gondolj bele, 30 evesen
en mar egyaltalan nem leszek fiatal. :-) A parom meg 23 evesen a legjobb
korban es karban van... Mi van, ha akkor mar ot zavarni fogja a
korkulonbseg?

> El tudom kepzelni, hogy egy 16 eves fiunak tetszik az, hogy egy 23 eves
> lany komolyan veszi ot,
Na, egy picit fullentettem, ugyanis mar 24 leszek ket honap mulva. De meg
nem toltottem be a 24-et, tehat csak 23 vagyok, ugye? :-) A parom pedig ket
honappal mult 17 eves.

> de azt nagyon nehezen, hogy o is ugy gondolja, mint Te, hogy ez a
> kapcsolat egy eletre is szolhat.
Beszelgettunk vele errol is. En ugy gondolom, hogy egy 17 eves fiutol me'g
nem is varhatom el, hogy eletre szolo kapcsolatban gondolkodjon. En peldaul
eloszor 19 evesen voltam olyan szerelmes, hogy barmikor ferjhez mentem
volna a fiuhoz. Szerencsere nem kerte meg a kezemet. :-) Mostani parommal
sem tervezek eletre szolo kapcsolatot, ami termeszetesen nem a szemelye
ellen szol. Mert most nagyon jo vele, de annyi minden johet me'g kozbe.
Amugy sem igazan hiszek a "holtodiglan-holtomiglan''-ban, hanem inkabb
abban, hogy tegyunk meg mindent a kapcsolat sikereert, de ha mar vegkepp
nem mukodik, akkor lepjunk ki belole. A parom azt mondta, hogy konnyeden el
tud kepzelni velem egyutt jo par evet, de ha ugy adodik, akkor akar
40-50-et is. Kerdes, hogy mennyire gondolta komolyan, de szerintem ez most
me'g igazan nem szamit. Me'g 4 honapja sincs egeszen, hogy egyutt vagyunk,
hova siessunk?...

Folyt. kov. legkozelebb...

Udv: Heni

Sziasztok, Ivett >,
>> Eleg csunya dolognak tartom ha valaki kizarolag a szex iranti
> [...]                 Ha egyikuknek sincs tarsa, vonzodnak egymashoz,
> de nem akarnak hosszabb tavon egyutt maradni, alkalmi kapcsolatukkal
> senkit nem bantanak meg (tehat nem megcsalasrol beszelunk), felnott
> emberek, es nem hazudnak egymasnak szerelmet, es mindkettojuknek jo
> ez igy akkor mi ebben a csunya dolog?
1. nem letezik 100% fogamzasgatlas (a szex hianyan kivul persze).
   Ha megis megfogan a gyerkoc, mi lesz? Senkinek sem jo.
2. hosszutavon elofordulhat hogy valamelyikuk megbanja, sot lelkiismeret-
   furdalasa lesz, es o maga gondolja azt hogy csunya dolog volt. [...] 
> Szerintem egy atlagos parkapcsolat szempontjabol eppen az az
> elonytelen, ha a lany szexualisan erdektelen.
Jo sok csurcsavaras utan elvitted a temat, Tamas epp arrol beszelt,
hogy leteznek szuz de nem szexualisan erdektelen lanyok.

Maria: szerintem feleslegesen tamadod Norat, SZVSZ Vuf kerdese szonoki volt.
Varga Gyorgy,
> Erkolcsnek nevezzuk a kozosseg tulelese erdekeben megfogalmazott
> viselkedesi szabalyok osszesseget. [...]
> Ezt es az erkolcsi szabalyok fent emlitett, kornyezettol fuggo
> relativizmusat figyelembe veve, valamint azt, hogy napjainkra a [...]
> nem tulzas azt mondani, hogy keptelenseg egy adott pillanatban
> megallapitani (plane ha *egyetlen* ember veszi maganak ehhez a
> batorsagot), hogy mi minosul "erkolcstelensegnek". Mindez persze nem
Legszivesebben elinteznem annyival, hogy kodositesz. Szerintem az erkolcs
nem csupan a kozosseg tulelese erdekeben van. Legalabb ugyanannyira lelki-
ismereti alapu, ezzel meg nem kezdtel semmit. Es ami nem alaptalanul serti
a lelkiismeretet barkinek, az szerintem erkolcstelen is. Ehhez mit szolsz?
> Nos, a boldogsagnak -- vagyis annak, hogy tarsra talaljunk -- *az
Nocsak, freudizmus? Szerintem az hogy tars/szex=boldogsag egy marhasag.
Es nem csak a kisgyerekek eseteben :-) Abban megegyezhetunk, hogy a
kapcsolatainkon mulik a boldogsag, de ebbe belefernek a szulok, testverek,
baratok, sot meg Isten is :-)
> emberi kapcsolatokra vonatkozo* szabalyok tulzott, indokolatlan
> tisztelete, amit gatlasossagnak nevezunk, allja utjat!
Mit nevezel tulzottnak? A gatlasossag pedig egeszen mas, mint a "kozosseg
erdekeit vedo szabalyok tulzott, indokolatlan tisztelete", legalabbis
szerintem...

Kedves Heni,
>> Akkor meg miert kerdezel? :-)
> Mert szivesen meghallgatom masok velemenyet is. Mert kivancsi vagyok. Aztan
> altalaban ugyis a magam feje utan megyek. :-)
Lehet hogy itt ertettelek picit felre :-)
>> Lehet hogy itt az ideje, hogy te is kiallj mellette es ezt tudtara is add?
> Nyilvan. De miert gondolod, hogy en nem allok ki mellette? Megmondtam neki,
Mert ugy tunt a szamomra, hogy meg nem lefutott kerdeseket teszel fel...
>> Azert a helyedben a szulokkel nem keresnem szant szandekkal a
>> konfliktust, inkabb varjatok meg par evet, es addig talalkozzatok es
>> levelezzetek titkon...
> Most ezt megint ugy mondod, mintha tudnad, hogy en direkt osszeveszem az o
> szuleivel. Hol volt ilyesmi a levelemben szerinted? Me'g egy szot nem
nem ugy mondtam, sajnos a hangsulyozast nem viszi az email... ez egy apro
kis megjegyzes akart lenni, abszolut nem hangsulyos.
> tudtam valtani a szuleivel, mert nem vettek arra a faradsagot, hogy
> megismerjenek engem. Egy rossz eletu nonek tartanak engem, aki
> ''elcsabitja'' a fiukat. Az egesz csalad gyulol, pedig semmit nem tudnak
> rolam. Ja, es mar jo par honapja csak titokban talalkozunk, es valoszinuleg
> egy darabig me'g igy is lesz. Sajnos most nincs mas megoldas...
>> Csak azert tiltottak el, mert joval idosebb vagy? Egyebkent mennyire
>> ismernek a szulei?
> Azert is, mert ennyivel idosebb vagyok, elsosorban ezert. Meg mivel o [...]
Egyutterzesem... Probalok konstruktiv lenni: azert barati tarsasaga csak
lehet, nem? Es kereshet egy ujat? Titokban megbeszelhetitek, hogy ugyanott
probalkoztok...
 
> Talan igazad van, de nem tudom mire velni a hangnemedet... Szerinted miert
> CSAK arrol szol a szituacio, hogy EN mit teszek erte? Mert en vagyok a no,
> aki arra teremtetett, hogy az urat mindenben kiszolgalja? Szoval en tegyek
> meg erte mindent, amit lehet, feltetel nelkul es barmi aron, aztan meg
> oruljek, ha valamit en is visszakapok, ha nem, akkor pedig torodjek bele?
> Es mi van a kolcsonosseggel? Nem ezen alapszik egy kapcsolat?
Bocsi, csupan kicsit tartalomelemeztem elozo irasodat, amiben az osszes
mondat arrol szolt, hogy o mit tett erted, es hogy akkor most te mitevo is
legyel... (es ugy ertettem, nem lefutott a kerdes). A szituacio pedig azert
szol errol, mert most o van igazan nehez helyzetben, o szorul inkabb a te
segitsegedre. => eppen rajtad a sor, hogy kiallj mellette. amit ezek szerint
meg is teszel. Helyes :-) (a kapcsolat nem CSAK arrol szol, most epp arrol)
Azt pedig, hogy azt nezd, neki milyen nehez - nem azert irtam, mert te vagy
a no. Azert irtam, mert szerintem akkor mukodik a legjobban akarcsak egy
barati kapcsolat, de a parkapcsolat is, ha mindket fel jobban a masikra
figyel mint magara. Kolcsonosen :)

G.Laci: Ki tudja, Vuf talan mindket ertelemben irta? Vuf, hogy ertetted?
Juan,
> Vegiggondoltad a kerdesed? Altalaban a ketto ugyanaz. Lehet valaki jo
> tarsad es rossz szeretod? Nem  hiszem, ha jo tars, akkor mar jo [...]
> 
> Tudod hol hibaztal? Hogy az embereket statikus lenynek tekinted, pedig
> a maguk dinamikajaban kell tekinteni, azaz igen, a szex iranti [...]
> kalandvagy 18 evesen, ez ido tajt nem is lesz belole jo tars. 5-7
> evvel kesobbre pedig mar megvaltozik, a kalandvagy elmulik, stabil
> kapcsolatra vagyik, jo tars lesz belole - s a multja miatt jo szereto is.
Te pedig ott hibazol, hogy nem nezel egy szubkulturat, ahol az emberek
konzervativabban elnek, es a kalandvagyukat legyozik, mert szeretnenek egy
eletre huek lenni. Es lehet hogy ok me'g jobb tarsak lesznek :)
 udv,
Gazso

Sziasztok,

Moni:
>Kozel sem csak igy lehet egy not szorakoztatni meg elbuvolni, ahogy pl.
>Juan is irta.
>A szellemetekkel, az intelligenciatokkal, udvariassagotokkal,
>oszintesegetekkel kapraztassatok el oket, ezeket ajandekozzatok!
Konyorgom vegyetek mar eszre, hogy igen, ezek is kellenek DE HOGY EZEK
MEGLEGYENEK ahhoz meg altalaban PENZ KELL! Nem feltetlenul, de
altalaban akkor lesz udvarias, ha tudott jarni illemorakra
(szelsoseg!), akkor lesz okos, ha tanul(t) [ehhez bizony penz
kell!!!], a szellemesseg megszerzese is sokkal konnyebb penzzel,
mert olvasni, szinhazba jarni bizony sok penzbe kerul altalaban.

Nem feltetlenul, es nem minden esetben, de ritka az az eset, hogy
jobban tetsszen az a fiu, aki 15 eves kora ota a mezon gornyedt vagy a
teheneket orizte, mint az, amelyik egyetemet vegzett (okos), szinhazba
jar, kulturalt, stb. - mert volt ra neki es a szuleinek penze.

En csak azt allitom, s ezt meg mindig igaznak tartom - hogy annak
akinek tobb penze van egyben jobbak az eselyei is. Nem feltetlenul,
es nem minden esetben, hanem altalaban. Mert van ra lehetosege
megszerezni azt a sarmot, amirol beszeltek. Nem biztos, hogy meg
tudja, de ha akarja, konnyebb neki.

Sziasztok,
Juan