Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1710
Copyright (C) HIX
1995-08-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Uzsorakamat (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Re:Burundi? (mind)  21 sor     (cikkei)
3 Adossagmegtagadas es szocialis rendszer (mind)  23 sor     (cikkei)
4 Valasz koncepcio nelkul (mind)  36 sor     (cikkei)
5 Valasz koncepcioval (mind)  48 sor     (cikkei)
6 Re: Advocatus diaboli (mind)  26 sor     (cikkei)
7 Rablas? (mind)  9 sor     (cikkei)
8 Magyar nyelvu oktatas (Re: Pataki (42 sor) ) (mind)  82 sor     (cikkei)
9 Vitastilusom (mind)  13 sor     (cikkei)
10 Roman nyelvtorveny (mind)  25 sor     (cikkei)
11 Hazafiassag (mind)  13 sor     (cikkei)
12 Toth Lacinak (mind)  19 sor     (cikkei)
13 Erkolcsi kerdesek (mind)  37 sor     (cikkei)
14 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
15 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
16 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
17 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
18 replay (mind)  13 sor     (cikkei)
19 _tenyeket_? Kedves P. (mind)  74 sor     (cikkei)

+ - Uzsorakamat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem egeszen ertem, mirol beszeltek, amikor a magyar allamkotvenyek kama-
tat uzsorakamatnak nevezitek. Ez kevesebb, mint ket szazalekkal magasabb
(valahogy igy : 6 helyett 8 szazalek), mint a megfelelo es un. "mertek-
ado" nemet allamkotvenyek kamata. Ezt olvastam nemreg vagy a Figyeloben
vagy a HVG-ben.

Kedves Zsigmond,

Van neked akarmilyen bankbeteted ? Mit javasolsz a bankok helyett ?
Szines kagylokat, uveggyongyoket ? Uj dolog hallani, hogy a kisbetetes
lenyegeben gazember, a nagytokes meg becsuletes ember. Ez milyen rendszer,
mert senem szocializmus, senem kapitalizmus.

Hidas Pal
+ - Re:Burundi? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Barna Kornel igy kommentalt Lazar Edmund irasara:

>>>>majdnem tonkre mentem mikor ket lanyom jart egyetemre. Aranylag jo
>>>fizetesemne
>>>k
>>Nem kotelezo egyetemre jarni, enni viszont kell.

>Hat igen, mint ahogy Bokros Lajos mondta, Burundi is egeszen jol megvan
>egyetem nelkul!

Kedves Eva!

Van valami amit nem ertek. Irasaid alltalaban ertelmessek es inteligensek.
Ehhez kepest allandoan felreerted amit masok irnak. (Eggyes modatokat kiveszel
a szovegkornyezetbol es tetszes szerint ertelmezed oket.)
Irasaid alapjan nem hinnem hogy buta lennel. (Igaz neha olyan dolgokrol nyilat-
kozol amirol fogalmad sincs, de ezt kissebb nagyobb mertekben mindenki csinalja
.)
Mond ezt szandekossan csinallod?

Kornel
+ - Adossagmegtagadas es szocialis rendszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Kocsis) Tamas,

Sajnos tegnap nem tudtam regalni mindenre a sorlimit miatt, igy a te
nagyon nepszeru cikkedre sem. Elismerem, hogy tisztan gazdasagi oldal-
rol mukodhetne, amit mondasz, ez lenyegeben az allam teljes kivonulasa
a gazdasagi kerdesek kezelesebol, hiszen cegek kozvetlen kapcsolatait
es a fekete gazdasagot ajanlod helyette. Ez utobbi miatt ez nagymerteku
kivonulast jelent az adoztatasbol is, azaz igen nagymerteku bevetelcsok-
kennest jelentene a koltsegvetesnek.

Milyen valtoztatasokat hajtanal ezutan vegre a kiadasoldalon ? Megfaragnad
a kiadasokat (1), bankopreshez nyulnal es vagtato, avagy hiperinflacioval
teremtenel egyensulyt (2). Hogyan hatna ez az oktatas, egeszsegugy, nyug-
dijrendszer, egyeb ellatasok rendszerere ? Mi tortenne a sok kozalkalmazot-
tal, akik ezeken a teruleteken dolgoznak ? Tobbet vagy kevesebbet kellene
kellene kirugni a mai tervekhez kepest ? Egyaltalan a fekete gazdasag hogy
kepes mukodtetni az egyetemeket ? Igaz a szabolcsi cigany es az orvos is
kest hasznal :-(

Ha ezt penzugyminiszterkent megcsinalnad, szerinted hogy viszonyulna a
nepszeruseged a Bokrosehoz kepest ?

Hidas Pal
+ - Valasz koncepcio nelkul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves B.ZS.!

Kisse ketsegbeesetten olvastam leveledet, ugy tunik, mintha "elbeszelnenk" 
egymas mellett, ezert szeretnek roviden tisztazni nehany kerdest.
1. Amit a rablas apologetikajarol irtam, azt a magyar helyzettol 
elvonatkoztatva keretik erteni. A (nem is annyira) modern penzugyi rendszer 
egyik alapveto eszkoze a hitellevel (kotveny), amelynek kibocsatasat, 
 torleszteset, megszuntet szigoru jogi eloirasok szabalyozzak. Amikor 1990 
utan a szabadon valasztott magyar kormany feje altal kinevezett MNB-elnok - 
ez tenyleg fontos, hiszen a korabbi kolcsonok megitelese egeszen mas - ugy 
dontott, hogy a jegybank kotvenyeket bocsat ki a nemzetkozi penzpiacokon, 
akkor e lepesevel ertelemszeruen elfogadta e piacok jatekszabalyait. Az 
adossag vissza nem fizetese eppen ezert jogsertes, a kotvenyek 
megvasarloinak megkarositasa. (A befektetok egyebkent aligha remelhetnek a 
magyar adossagkotvenyektol 3-4-szeres hozamot, 5 ev alatt mondjuk 50 
szazalek realisabbnak tunik.) Ez a kijelentes azonban nem erkolcsi 
minosites.
2. Ide kapcsolodik megallapitasod a torlesztesek megtagadasat jo otletnek 
tartok es a lepest erkolcsileg elfogadhatatlannak itelok szembenallasarol. 
En mindvegig ebbol a csapdabol szerettem volna szabadulni. A fizetesek 
megtagadasanak egyetlen elfogadhato ervrendszere eppen erkolcsi alaprol 
kiindulva tuzheti zaszlajara az elkepzelest, amely jogi szempontbol nem 
vedheto ugyan, am tekintettel a kialakult helyzetre - es arra, hogy ezert 
nem a lakossag a felelos -, szoba johet az adossagtorlesztes leallitasa. A 
masik oldal is teved azonban, amikor jo otletnek tartja a nem-fiztetest. Ez 
onmagaban NEM old meg semmit, csupan egy koherens gazdasagpolitikai 
koncepcio reszekent lenne ertelme a dolognak.
3. Ami a megtakaritok es a befektetok viselkedese kozotti elvi kulonbseget, 
a bankrendszernek a megtakaritasok es a befektetesek osszehangolasaban 
jatszott letfontossagu szerepet illeti, javaslom, hogy olvass el egy 
alapfoku kozgazdasagi munkat, pl. Gregory N. Mankiw: Macroeconomics cimu 
opuszat. En elhiszem, hogy egyes emberek ellenszenvvel viseltetnek a 
nemzetkozi penzpiacok kialakult intezmenyrendszere irant, ezt az erzest 
azonban nem lenne celszeru atvinni alapveto kozgazdasagtudomanyi tetelekre.

K.T.
+ - Valasz koncepcioval (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A FORUM tisztelt olvasoinak!

Miutan lajcsi levelet olvasva melysegesen elszegyelltem magam, hogy en is 
csak egy yep-yepelo gucsmolo vagyok, ezennel szeretnem rovidem megosztani 
veletek az en elkepzeleseimet arrol, hogy milyen kiutak allhatnak a magyar 
gazdasag elott.

A legalapvetobb kerdes, hogy a jelenleg altalanosan uralkodo "nyugati" 
civilizacio fele igyekszunk-e.
Ha igen, akkor csak a unalomig ragott megszoritasok jelenthetnek megoldast, 
de ezen intezkedesek bevezetese nem mint cel, hanem mint a kesobbi novekedes 
elofelteteleit megteremto eszkoz kell, hogy elfoglalja a fejet a magyar 
polgarok tudataban. Azt hiszem, tudomasul kell vennunk, hogy jelenleg 
egyetlen mukodo gazdasagi-tarsadalmi modell letezik a Foldon, az efele 
vezeto szuk osvenyen pedig nincs tul sok lehetoseg a manoverezesre, plane ha 
par tizmilliard dollaros adossagterhet cipelunk a vallunkon. A csehek 
peldaul adossagok hianyaban manoverezhetnek az egeszsegugy, a 
tarsadalombiztositas, a gazdasagi jogrendszer stb. atalakitasa teren, nekik 
van nemi laufjuk, nekunk nincs. Egyebkent valoszinu, hogy amennyiben egy 
kovetekezetes, az orszag tamogatasat maga mogott tudo magyar kormany - vagy 
egy "fejlodesi diktatura" - tenyleg nekilat az erdemi atalakitasnak, abban 
az esetben sokkal nagyobb joindulatra szamithatunk a nemzetkozi penzugyi 
intezmenyek kepviseloi reszerol, ami  nyilvanvaloan az adossagterhek 
valamilyen modon torteno konnyiteset jelentene. Egyes velemenyekkel 
ellentetben ugyanis az IMF es a Vilagbank nem abban erdekelt, hogy 
tonkretegye Magyarorszagot, hanem abban, hogy ujabb, kiszamithatoan 
viselkedo, "normalis" allamot tudjon maga mogott az elszabadulni latszo 
penzpiacokkal a status quo fenntartasaert vivott kuzdelem soran.
Itt jon a kepbe a masodik lehetoseg. E scenario eseteben - amelyben valoban 
masodlagossa sullyed peldaul az adossag visszafizetesenek problemaja - arrol 
az allaspontrol indulunk ki, hogy a nyugati fejlodes zsakutcas, alternativ 
modellt kell keresni helyette. Sajnos, az orszagnak eleg rossz tapasztalatai 
vannak az elmult otven ev soran lezajlott nagyszabasu 
modellvaltas-kiserletrol, igy valakinek igen meggyozo elkepzelesekkel 
kellene eloallnia ahhoz, hogy ravehesse sokat szenvedett kis hazank 
polgarait arra, hogy vegyenek reszt egy ujabb hasonlo akcioban. En a magam 
reszerol e masodik megoldast reszesitenem elonyben, de hol az alkalmazhato 
modell? Ha valaki tud rola, feltelenul jelezze! Egyebkent ez a tema - a 
nyugati demokraciatol eltero, azt felvalto tarsadalmi-gazdasagi modell 
keresese - lene igazan erdekes vitatema, nem a magyar adossag.

K.T.

PS: lajcsi levelehez meg annyit, hogy en kezdokent azt hittem, hogy a 
FORUM-on kulonfele nezetekrol leht vitatkozni. Ha ezzel szemben arrol van 
szo, hogy e csatornan tehetjuk kozze vilagos vagy kisse kodosebb 
elkepzeleseinket abban a biztos tudatban, hogy senki sem kot bele a 
gondolatmenet buktatoiba, akkor sorry.
+ - Re: Advocatus diaboli (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok,

Kocsis Tamas aranyos cikkere szeretnek reagalni, harom lepesben:

1. Tamas cime > nem az igazi, a Mailgate szerint
   ilyen host nincs. Tobb sikertelen kiserlet utan a >
   cimre kuldott level nem pattant vissza -- vagy megkapta Tamas, vagy el-
   nyelte az Internet pokla.

2. A magyar devizatartalekok azert nem egeszen ugy neznek ki, hogy ott
   tornyosul hetmilliard dollarnyi keszpenz az MNB pancelszekrenyeiben
   (gondoljatok bele, mondjuk 100 USD cimletekben ez megtoltene egy komp-
   lett kamiont), hanem kulfoldon elhelyezett betetek vagy kotvenyek for-
   majaban vegetalnak. Ha kishazank valamilyen csurcsavarral borsot tor
   az angol es japan kotvenyspekulansok ora ala, azert nemileg veszelybe
   kerulnenek az emlitett kovetelesek. A fizetes ilyeten megtagadasa csu-
   nya precedens lenne, ennel sokkal kisebb kaliberu huzasokert (pl. Q8
   lerohanasa) is befagyasztottak mar egyes orszagok kintlevosegeit. En-
   nek megelozesere azert jo lenne elozetesen itthon bespajzolni azokat
   a dollarokat (akar kamionban is, ha nincs jobb).

3. Az a parmilliard dollarnyi tartalek nem olyan sok am. Rendesen le
   kellene ertekelni a forintot es/vagy adminisztrativ importkorlato-
   zasokat kellene bevezetni, hogy ne eljuk fel 2-3 honap alatt...

Udv: Laci (Ericsson Kft, Budapest, Magyarorszag)
+ - Rablas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Na meg egy kerdesem lenne: Ha -- mint azt borostyankoszorus igazmondo
professzorasszonyunk allitja -- a penz ott van befektetve mindenfele vallalat
es banya melyen akkor mi a helyzet a fenallo adossaggal.
Arra gondolok, hogy amikor a kulfoldi/benfentes belfoldi megveszi a szazmilliot
ero vallalatot szazezer forintert akkor miert nem "veszi meg" vele egyutt
a benne levo eszkozok vasarlasara forditott hanyadot az adossagbol. Vagy igy
lehet az egesz tartozast legkonnyebben a "Tekozlo Magyar Nep" nyakaba varni....

Zsoter Andras
+ - Magyar nyelvu oktatas (Re: Pataki (42 sor) ) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum Olvasok!

 Nem konnyen gyoztem meg magam, hogy billentyuzetet ragadjak, de a romaniai
magyar nyelvu oktatas kerdeset eleg fontosnak erzem ahhoz, hogy nehany sor
erejeig hozzaszoljak a temahoz. Mindez  felhivasaval
kapcsolatban, amely a mai, 1709-es FORUMban jelent meg.

  Mint az kozismert, Romaniaban nemreg elfogadtak az uj oktatasi torvenyt. Az
uj torveny a meglehatosen regi, szocialista allambeli torvenyt van hivatva
helyettesiteni. Szinten koztudott, hogy az RMDSZ hevesen tiltakozott a torveny
egyes, nemzetisegi oktatast erinto cikkelyei ellen. Ami szamomra nem vilagos
egyenlore, az az, hogy _pontosan_ mirol is van szo? Noha a torveny alairasa ota
mar nagyszabasu tiltakozasokra is sor kerult (lasd Debrecen), nem sikerult
megtudnom, melyek azok az uj eloirasok, amelyeknek hatasa ennyire karosnak
minosul ( "cultural genocide", etc...). Ugy latszik haza kell ugranom ahhoz,
hogy valamit is megtudjak...
  
 A tegnapi felhivas, sajnos, ebbol a szempontbol szinten semmitmondo, sot, azt
mondhatnam, hogy kifejezetten felrevezeto jellegu. Nem szeretnem, ha
felreertene valaki, en szivvel-lelekkel a magyar nyelvu oktatas _mellett_
foglalok allast, de ahhoz, hogy ez minel hatekonyabb legyen, szerintem
mindenekelott a valosag bizonyos foku ismeretere van szukseg. Olyan mondatok,
mint az alabbi, 

 "Nem turhetjuk, hogy a Hargita lbainal elo kis Aronok es Imrek
 romanul kenyszeritessenek tanulni magyar nepuk tortenelmet."   

ahogy " irja, egyaltalan nem szerencsesek. Ugyanis valaki
netan azt hihetne, hogy a Hargita labanal _eddig_ a magyar nep tortenelmet
tanultak/tanitottak volna, es most csak annyi valtozas lesz, hogy romanul kell
ugyanazt a tananyagot elsajatitani(*). Ezen ugyebar csak mosolyogni lehet.

Mint mondottam, nem ismerem pontosan az uj torveny eloirasait, de ismereteim
szerint a legkomolyabb fenyegetest az jelenti, hogy hogy a nyolcosztalyos
altalanos iskola elvegzesekor u.n. kiserettsegit vezettek be (ami ugy altalaban
nagy marhasag), amely termeszetesen magaba foglal egy roman nyelv es irodalom
vizsgat is. Ez, valljuk be, meglehetosen kemeny dio, foleg a tobbsegi magyar
lakta teruleteken (Hargita, Kovaszna), de a szorvanymagyarsag majdnem egyajku
falvaiban is.

Tudomasom szerint nincs szo arrol, hogy _megszuntetnek_ a magyar nyelvu
oktatast, egyszeruen a roman nyelv kap nagyobb hangsulyt (hogy ez most mennyire
helyes vagy helytelen, indokolt vagy indokolatlan, az mas tema). Mindenesetre
az Egyesult Allamok nem hiszem, hogy kovetendo pelda lenne, ugyanis az az
erzesem, senki nem tamogatna egy olyan iskolarendszert, amely megengedne, hogy
nyolc ev "public school" elvegzese utan valaki ne tudjon angolul...

A kozolt levelminta ezert nem igazan megfelelo szereny velemenyem szerint (na
igen, nehez lenne 1.7 millio magyarnal tobbet felmutatni Romaniaban, jo lenne
nem "Hungarian-Transylvania"-t hasznalni,mert ez nem letezik, stb.). Arrol nem
is beszelve, hogy a tanugyi torveny _nem_ Iliescu elnok muve, hanem a kethazas
Parlamente. 

Bocsanatot kerek, ha netan valakinek az erzelmeit megbantottam volna, de
rengetegen foglalnak allast a romaniai magyarsaggal kapcsolatban ugy, hogy
vilagosan latszik, nem tudnak tul sokat a valosagrol (szerintem _barki_, akit
igazan erint a kerdes, tudja, hogy a Karpatok ido elott kilyuggatott geniusza a
Ceausescu nevre hallgatott).

A legnagyobb veszely nem  Szekelyfoldet fenyegeti, hanem a
szorvanymagyarsagot. Es nem annyira az iskolak megszuntetese jelent problemat,
mint amennyire a magyar iskolak szinvonala, a roman iskolakhoz viszonyitva.
Aradon nem ritkasag, hogy az igazan jo kepessegu magyar diakok roman
kozepiskolakban tanulnak tovabb, egyszeruen a szinvonal miatt. Ez a korhatar
lassan lejjebb csuszik az altalanos iskolak szintjere. Sajnos.

Abban mindenesetre egyetertek a felhivas szerzojevel, hogy valamit tenni
kellene, sot, valamit tenni lehetne. Vegeztem egy gyors szamitast: 
320,000 x 10$ = 3,200,000$ Vajon ennyibol mire futna? (Kerdes termeszetesen,
hogy letezik-e a 320,000? Vagy a 10$? )

Minden jot!

Zoli

/*  */ 
http://dipmza.physik.uni-mainz.de/~Gagyi_Palffy/HomePage.html

(*) A magyar nyelvu iskolakban Romania tortenelmet tanitjak roman nyelven. Ez
az en idomben (80-as evek) a 4., 8., 9. es 10. osztalyos tananyagot jelentette.
Vilagtortenelmet magyarul tanitottak. Ugyanez vonatkozik Romania foldrajzara
(8. osztaly).
+ - Vitastilusom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Furcsa amiket Balogh Eva a fejemhez vag. Miutan az kozfelkialtassal meg
lett szavazva, hogy amiket ir azok nem baromsagok ellenben a valosagnak
nem felelnek meg (statisztika felhasznalasaval ugyesen talalt feligazsagok
es szemenszedett valotlansagok) ezek utan nem marad mas kifejezes arra
amit ir mintsem, hogy az bizony HAZUGSAG.
Eddig meg a dolognak semmi koze a vitastilushoz mindossze azt kifogasolom,
hogy arrafele nem az a baj, hogy Balogh Eva hazudik, hanem az, hogy en
ezt szovateszem.
Furcsa erkolcsok lehetnek arrafele.....
Zsoter Andras
P.S.: Azt, hogy hol "hatekonyabb" az orvosi ellatas megfelelo kriteriumok
hianyaban nem hiszem, hogy el tudnank donteni.
Zs.A.
+ - Roman nyelvtorveny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Radioban hallottam, amikor felhaborodott hangon citalta valaki a roman
nyelvtorveny nehany cikkelyet. Valoban volt kozte nehany pimasz is, de
az alabbiak jogossagat nehez vitatni (tobbre nemlexem):
- mindenki szamara kotelezo a roman nyelv megtanulasa
- muszaki/termeszettudomanyos targyakat roman nyelven kell oktatni

Az elso szerintem kezenfekvo.
A masodik: a roman allam altal fizetett felsooktatasi intezmenyek hall-
gatoi igenis romanul tanuljak meg a szakkifejezeseket, ha azokat Roma-
niaban akarjak hasznalni. Ugyanis nagyon jellemzo, hogy a magyar nyel-
ven megszerzett vegzettseget kesobb magyar nyelvu orszagban (=nalunk)
akarjak majd hasznositani, mialtal a roman allam elveszit egy draga
penzen kitanitott felsofoku vegzettsegu szakembert.

Ellenerv (bar Szlovakiabol, de itt is ervenyes): jol kimutathato kulonb-
seg van az anyanyelven ill. az idegen (allam)nyelven tanulo diakok tanul-
manyi eredmenye kozott (az anyanyelvuek javara). A szlovakok szerint az
alapkepzest mindenkeppen erdemesebb anyanyelven folytatni, mert a megszer-
zett tudas stabilabb, meg akkor is, ha azt a kesobb elsajatitott idegen
nyelven adja vissza a diak. Persze ez a kijelentes az *alapkepzesre*
vonatkozott, nem a felsofokura.

"Ide ussetek!"

Udv: Laci (Ericsson Kft, Budapest, Magyarorszag)
+ - Hazafiassag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Imre Olajos kerdezi:

>Hol kell meghuzni a nacionalizmus es a buszke nemzet kozotti
>hatarvonalat?

Nehez megtalalni ezt a hatarvonalat. Hazafiassag, buszkenek lenni (ha van ok
ra) nemzetunkre--ezzel nincs semmi baj. De amikor felsobbrendusegi maniaban
szenvedunk, amikor nem latjuk tisztan hibainkat es fogyatekossagainkat, akkor
tullepunk azon a hataron, ami hazafiassag cimszo alatt elfogadhato. Nekem
peldaul egyaltalan nem tetszett a kovetkezo feliras bizonyos amerikai
autokon: America #1.

Balogh Eva
+ - Toth Lacinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Toth Laci irja:

>Kozel egyhonapos magyarorszagi latogatasom utan,tegnap jottem vissza Kanada-
>ba.Az elso benyomasom oromteljes es megis elszomorito volt.A magyar nepet
>kizartak az orszag belugyeibevalo beleszolasbol.A politikusok ostobasagat,a
>gazdasagi elit fenyuzo eletet,a magyar nep finanszirozza.

Meglehetosen problemasnak tartom a fentieket. Eloszor is, mit jelent az, hogy
"a magyar nepet kizartak az orszag belugyeibe valo beleszolasbol"? A magyar
nep tavaly majusban szavazott, parlamenti kepviseloik demokratikus modon
ulnek a parlamentben es szavaznak lelkiismeretuk szerint. Egy demokratikus
orszagban igy szol bele a nep az orszag belugyeibe. Masodszor, mit jelent az,
hogy a "magyar nep finanszirozza a gazdasagi elit fenyuzo eletet." Szoval
szerinted a gazdasagi elit minden tagja valami nepnyuzo, olyan emberek, akik
illegalisan jutottak hozza a vagyonukhoz? Ha ilyen negativ modon nezzuk a
polgarosodo (es gazdagodo) retegeket, akkor nagy bajban van a magyar
piacgazdasag.

Balogh Eva
+ - Erkolcsi kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valami baj van itt az erkolcsokkel. Miota tartjuk teljesen normalis dolognak
masok penzet egyszeruen ellopni, mivel ugy gondoljuk, hogy van azoknak eleg!!
Ez a nezet nem csak Magyarorszagon meglehetosen elterjedt, ugy latszik, hogy
kanadaiaknak is tetszik az otlet.

Itt van peldaul Biro Zsgmond Kanadabol:

>Mindebben valoszinuleg igazad van, csakhogy elfelejted megemliteni azt a
>tenyt, hogy azokat a japan, nemet stb. nyugdijasokat felvilagositottak
>amikor " kis " tokejuket befektettek az ehhez hasonlo kotvenyekbe, hogy a
>befektetett osszeg 3-, 4- szereset kap[hat]jak vissza, vagy esetleg
>elveszithetik. Ezt sem szabad figyelmen kivul hagyni. Ilyen ajanlatokat
>mar en is kaptam. Tehat oket nem kell sajnalni. Van mit a tejbe apritani
>azoknak, akik annyit befektettek !!!


Nahat, vannak nekik mit "a tejbe apritani," szoval ebben az esetben nekunk
szabad ellopni a penzuket!

Aztan a mai Forumban olvasom Zsargo Janostol:

>A kulfoldi kisbefektetok, kotvenytulajdonosok fele meg-, vagy nem meglevo
>felelossegunk temejahoz. Arra meg senki sem gondolt, hogy ezen
>"szerencsetlen"
>flotasoknak, akar mar evek ota meg lehet a kotvenye, igy szep kis haszonhoz
>juthatott (akar busasan meg is terulhetett neki)?  Arra is van erkolcsi
>kotelessegunk, hogy ezt fenntarsuk a jovoben is?!

Dehogy, nem kotelessegunk ezeknek a "szerencsetlen" flotasoknak visszafizetni
a penzuket. Dehogy, egyszeruen csak zsebretesszuk, hiszen nekunk kell ez a
penz es nekik nem. Alljon meg a menet. Hova jutottunk? Eloszor is egy csomo
u.n. nyugdij alap (pension plan) fektetett be penzt a magyar kotvenyekbe. Ha
a nyugdij alap elveszti peldaul tokejenek felet, akkor azok az ember (szazak,
de lehet, hogy ezrek is) elvesztik nyugdijuk egy reszet. Na persze, Ti ugy
latjatok, hogy masok nyugdija nem fontos; csak a Tietek.

Balogh Eva
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - replay (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eva!

Megint csak kerek toled, megpedig azt, hogy az un. nyugati allamokban 
hol a nyugdijkorhatar, mert a leveled szerint en felre vagyok 
informalva!

Kedves Kocsis Tamas!

Brillians az otlet, de mar olvastam a Paller Gaborral folytatott 
diszkusszioban emlitett liberalis "megijesztest Balogh Eva 
tollabol.... A vilag ezek szerint nem sokat valtozott....

                                            Pyro
+ - _tenyeket_? Kedves P. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

aggyiste!

A mult heten erdekesse valt a FORUM. Fontos dolgokrol tenyekkel, 
velemenyekkel, ervekkel gyozkodtuk - remelem fogjuk is - egymast.
Ritka volt a minositgetes, szemelyeskedes, ilyesmi...
De azert csak volt. 
Kezdjuk a magyarkodassal: Valoban Antall Jozsef kormanyanak egyik
minisztere megkiserelte, hogy a parlamenti partok kozott kiossza
a "magyar es kereszteny" jelzoket velt erdem szerint. Rossz otlet volt,
kar lenne az elozmenyekkel mentegetni. O pozitiv fogalmi minosegeket
probalt megvonni az ellenzek partjaitol. A vegen az ugy elcsitult,
meg csak vissza sem kellett a minositeset vonnia, hiszen az ellenzek
egyik partja sem ragaszkodott annak kinyilvanitasahoz, hogy ok
lennenek magyarabbak, vagy keresztenyebbek, csak a modortalansagot
utasitottak jogosan vissza.

Ehhez kepest a jelenlegi kormany negativ fogalmi minosegeket probalt
a jelenlegi ellenzek partjaira aggatni nem miniszteri, hanem annal
magasabb (magasabb? (;-]) szinten. Nem uj az otlet, negy esztendeig
az Antall kormany nem gyozte szovatenni es visszautasitani a vilag
legkulonbozobb sajtoorganumaiban megjelent (sajnos elkerulhetetlen
a minosites) hazug lejaratasokat es inszinuaciokat. 
Iden majusban "Gyulank" a miniszterelnok a Suddeutsche Zeitungnak 
adott interjuban "...fajtiszta Magyarorszagert tunteto..." es a 
"...debreceni zsinagoga felgyujtasa miatt..." letartoztatott 
fiatalokra vonatkozo kerdesre azt valaszolta, hogy "Sajnos ...
a parlamenten belul is vannak partok, amelyek felkaroljak az ilyen
mozgalmakat...". Sulyos vad! Amikor kesobb a partok megnevezeset kerte 
az interpellalo kepviselo, akkor miniszterelnokunk megnevezte a
Kisgazda Partot (hosszu neve'n akarta, de a nevet nem tudta) a
Fideszt es az MDF-et. Amikor meg _tenyeket_ koveteltek tole, arra 
hivatkozott, hogy a sajtoban olvasta... no nem a Suddeutsche 
Zeitungban hivatkozott dolgokat, hanem azt, hogy a Kisgazdak helyi
szervezetenek helyiseget gyanus cimu vitakor szervezesere vettek
igenybe, meg hogy a Fidesz es az MDF kepviseloi a "...Bazilika 
mellett - kifejezetten szelsoseges es nacionalista ihletesu...."
demonstracion vettek reszt. A vege az lett, hogy a magyar miniszter-
elnok a parlamenti partok kovetelesere a neves nemet lapban
helyreigazitast tett kozze. Nem kivanja itt senki " ...hazugnak
titulalni a mai kormanyt..." - kedves P.
Fecsegek itt Antall miniszterenek magyarkodasarol. P. valoszinuleg
nem erre gondolt, hanem arra, amit Horn Gyula is elitelt ott
"...a Bazilika mellett...". Errol a magan velemenyemet mondom
(talan nem maradok egyedul). Trianon gyalazatanak 70-edik
evfordulojan minden magyarnak joga van arra, hogy megemlekezzen
ama "tizenotmilliorol". Ha a kormany nem szervezett ilyen meg-
emlekezest, akkor nem a Parlament elott, hanem "...a Bazilika
mellett...". Mint tudjuk, a "tizenotmillio ... nem kozjogi
ertelemben, de lelekben..." ertendo, hiszen Magyarorszag hitunk 
es remenyunk szerint Europa (a lelek es az ertelem erejeben bizik, 
nem a fegyverekeben), es nem Balkan, mint ... (hagyjuk...)
Kedves P. milyen egyeb temakorben merulne meg fel az Antall
kormany magyarkodasa? _tenyeket_!

"...privatizaljanak maguknak..." 
Volt a miniszterelnoknek egy beszede 1994. szeptembereben. Ilyesmit
mondott: "...amikor atneztuk az utolso honapok privatizacios ugyeit
bizony talaltunk kifogasolni valo eseteket. Allampolgarkent magam is 
azon lennek, hogy kezdjunk felelossegrevonast, de politikuskent
nem tartom helyesnek, mert a privatizacios politika a mindenkori
kormany politikaja..." 
Tetszettek figyelni? Itt is _tenyeket_ kovetelt az ellenzek, de
sokkal konnyebb volt az Antall kormany koaliciojahoz is torveny-
szeruen odacsapodott szerencselovagok probalkozasaira hivatkozva
(probalkozas, mondom, mert azota a kivizsgalasok celjaira bizottsagok
is alakultak, de meg egyetlen konkret teny sem kerult a mindenkor
eber magyar sajto nyilvanossaga ele, amelyben prominens MDF-es
vagy mas kormanyparti politikust elmarasztaltak volna) 1988-ig
vissza es 1998-ig elore minden KISZes es MSZMPs multu "privatizatort"
felmenteni, mint _tenyeket_ prezentalni.

	A FORUMban pedig nem szokas senkit "lehulyezni", Kedves P.

stenvelunk...		Kadar Gyorgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS