>  Kutyamat nem erdekli, hogy Andras kinek a hive es szerintem ezzel a
>tobbi Forumozo is igy van. Kulonosen attol fordul ki az ember gyomra,
>hogy Pellionisz "buneinek" soraba a fenti idezet kerult az elso
>helyre. Azzal meg vegkepp nem tudok mit kezdeni, hogy P.A.
>"nyilvanosan, irasban" felajanlotta a szolgalatait Csurkanak. Mi a
>francot jelent ez ...
	... inti meg feddoleg Fulop Robert tisztalelku Forum szemelyiseg
a 70 eves Fischer Gyurit. Nos, en nem akartam Andras mesteremmel fog-
lalkozni, de ha az ifjonti tudasszomj ekkora ... Kovetkezzek tehat
Hollosi Jozsi supervisor-i uzenete a 709-es szambol.

------------------------------- Forum #709 ---------------------------------
Ez egy FORUM kulonszam, nem terjesztesi hiba.
Valaki felhivta a figyelmem az alabbi cikkre:

MAGYAR FORUM, 1992. szeptember 24
16. oldal
Postagalamb rovat (olvasoi levelek)


----------------
Az igazsag ereje
----------------

Tisztelt Csurka Istvan!

Gratulalunk ahhoz, hogy a magyar politikai eletben a fel evszazados
hazugsagok es haromeves "tapintatoskodas" utan bevezetett egy teljesen
uj dolgot, az oszinteseget! Nekunk is meggyozodesunk, hogy az igazsag
leleplezo ereje olyan politikai fegyver, amelyet nem nelkulozhetunk.
Mi itt Amerikaban probalunk hasonlot egy elektronikus szamitogepes
informacios halozat segitsegevel. A vilag minden reszen szetszort
mintegy fel ezer magyar kutatot tudjuk elerni ketoldalu, azonnali
(es raadasul ingyenes) informacioval. A halozaton igen nyilt politikai
vita is folyik. (Legutobb a koztarsasagi elnok alkotmanysertese nyoman
meg az ellenseges hangvetelu Magyar Hirlapnak is foglalkoznia kellett
Forumunkkal.)

Most a nagy erdeklodesre valo tekintettel onkentesek legepeltek a
"Nehany gondolat"-ot, es Forumunk segitsegevel az szerteroppen a
vilagban, raadasul mindenki, aki megkapja, akar ki is tudja nyomtatni
es cimekre eljuttatni.
Arra gondoltunk, milyen nagyszeru lenne, ha meg tudnank teremteni a
technikai felteteleket arra, hogy a Magyar Forum kulcsanyagai (pl.
a Gondolatok, valamint a Zsacsek-iras stb.) rendszeresen megjelennenek
a mi elektronikus Amerikai Magyar Forumunkban is, esetleg szimmetrikusan
a mi vitainkbol is lejonne idonkent valogatas az otthoni Magyar Forumban.
Mindez nem csak ujszeru es igen hatekony (es ingyenes) magyar
tajekoztatas lenne, de az otthoni magyarsag es magyar erzesu szorvany
kozotti kapcsolatokat is peldazna.

                                                      Dr. Csorna Istvan
                                                  Dr. Pellionisz Andras
                                                                    USA

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Megjegyzeseim: (Jozsi /HIX/)

Nem akarom "tulreagalni" a levelet, hiszen vegulis csak a Magyar Forumban
jelent meg. Mindossze nehany aprosag:

Kedves Istvan es Andras, orulok, hogy ennyire magatokenak erzitek a
HIX/FORUM-omat. Ennek szellemeben kerem, hogy a jovoben az eddiginel
is pontosabban idezzetek a nevet, kulonfele elonevek nelkul.

A Magyar Forummal valo kapcsolatfelvetelrol talan nem artott volna
engem is megkerdezni; de nem baj, valaszolhatok kerdes nelkul is:
a FORUM nem szandekozik felvenni a kapcsolatot a Magyar Forummal;
cikkek atvetele mindket iranyban csak egyenileg tortenhet, a szokasos
szabalyok betartasaval.

Ha most kotozkodni akarnek, akkor azt kerdeznem... De nem akarok.

Bekes penteket,

Jozsi. /HIX/
------------------------------- Idezet vege ----------------------------------

Maganuzeneteim :
	Fischer Gyuri, hagyd itt ezt a tarsasagot es gyere at hozzank a
Szalonba. Ott rogton mint orvos valaszolhatsz arra a kerdesemre, hogy a
tudomany mai allasa szerint mi okozza a homoszexualitast. A Forumot
meg hagyjuk Fulop "Fekalia" Robira es haverjaira.

	Fulop Robcsikanak : kozelgo budapesti tartozkodasom alatt feltet-
lenul szakitok draga idombol arra, hogy szemelyesen tegyek fel nehany ke-
resetlen kerdest, hogyan gondolod is azt, amit Te itt muvelsz. Fogadd el
Elek Gabor velemenyet : Te nem vagy lateiner ertelmisegi. Ahhoz meg kellene
tanulnod viselkedni es egy-ket helyesirasi lecke sem artana. Forgasd haszonnal
a HIX-et, hiszen itt szamos szerzo van, akitol jocskan tanulhatsz. Fischer
Gyuritol mindjart a civilizalt viselkedest.

Sok-sok szeretettel es baratsaggal : Paller Gabor

Kedves (Asztalos) Tibor,

En bizony ugy latom, hogy az MDF kormany szocialisan inkabb tulerzekeny
volt, a Horn-kormany meg hivatalos demagogiai rekordot dontott (azert
hivatalos rekord, mert ezt a valasztasok azutan "hitelesitettek").
Ereztem, baj lesz ebbol, az elso 9 honapban sok eszveszejto baromsagot
csinaltak. Ami most van, azt nem gondoltam volna, hogy meg tudjak tenni,
remelem ugy latjak, hogy 3 ev alat tudnak annyit felmutatni, amit el le-
het adni a valasztasokon. Ezt nem eletszinvonalra, hanem gazdasagi telje-
sitmenyre ertem. Ha akkor megis menesztik a valsztok ezt a kormanyt, re-
melem az sem szocialis demagogiaval kezdi, mert lesz neki 4 eve, es 7
ev mulva mar lehet realis alapja az eletszinvonalnovekedesnek.

A masik problemam a sajto. Erzem a sajtoszabadsag vesztet. A mostani sajto
sokkal visszafogottab a kormannyal szemben, mint annak idejen az MDF-fel
szemben, megis remeg Betlen Janos szeke. En komolyan veszem, hogy a saj-
tonak kicsit mindig ellenzekinek kell lennie. Sajnos otthon nagyon keves
az olyan politikus, aki ha meg tudja is, mit kellene tenni, akkor sem
tudja elmagyarazni azt az embereknek. It a francia elnokvalasztasi kam-
pany egeszen masnak tunik, a Le Pen is sokkal szimpatikusabb, mint a
Csurka vagy a Torgyan, a Robert Hue is sokkal szeretetremeltobb, mint
a Thurmer Gyula. Hasonlokat mondhatnek a kozbulsokrol is, nekem a Chirac
a legszimpatikusabb, persze azert mert o mondokajat ertem a legjobban az
en limitalt franciatudasommal.

Hidas Pal

Gyurikam, te kotekedni probalsz velem, hogy ugyanazt az irasodat 
szegezed nekem mar masodik alkalommal, vagy csak kihagyott a memo-
riad? Gondolom az utobbi tortent es igy nem fogom fel ezt a durva 
erolkodest serto szandeknak:

Amugy kellemes unnepeket kivanok neked: NPA

Hong Kongban a hivatalos LEGMAGASABB SZJA az kb. 15%.
(Otthon talan a legkisebb van e korul.)
Valahogy az eletszinvonal megiscsak eleg turheto errefele.
Zsoter Andras

Megpedig Georg Fischer a J.Korn-et. Tudom en vagyok a hibas, akkor 
     kellet volna tovabb ugranom amikor az elvarasrol olvastam, megpedig az 
     1933-as SA legenyeitol.( Az SA-nak 1933-ban tobb mint 300 000 -harom 
     szaz ezer- tagja volt, azon keves nemet tomegszervezetek eggyike amit 
     a gyulolettol futott nurnbergi birosag NEM itelt el)
     Aztan jon az agytal a J.Korn-tol, aki magat "watchdog"-nak titulalja 
     es a fo tevekenykedese az hogy masokat lejarrasson, mert veletlenul 
     nemszereti az illeto velemenyet.
     Szeretnem tudni hogy ki tartja el ezeket a ruhes ebeket? Nemhiszem 
     hogy onszorgalombol csinaljak ezt. Persze aki az es-ele vesszot tesz 
     az minden mas aljassagra is kesz.
     Hala Istennek keves van ezekbol! Remelem hogy az is marad. A 
     formedveny meg maradjon meg elrettento peldanak!! FEHER EMBER ILYET 
     NEM IR!!
     Kellemes husvete unnepeket kivanok minden becsuletes HIX-elonek.
     
     Keresztyen magyar     Kotai Joska.

Hidas Pal emlitette irasaban:

> Torgyan
>alkotmanyozo javaslatai (az elso munkahelyhez es lakashoz valo jog)
>mintha nem lennenek ujak. Akkor inkabb volt kommunistak csinaljanak
>piacgazdasagot, mint o ujra szocializmust. Mert antikommunista mazzal
>marxista-leninista frazisokat puffogtat.

Bizony, bizony! Megpedig Vastagh Pal, szocialista igazsagugyi miniszterrel
egyetertesben! Ugyanis Vastagh kb. ket hettel ezelott bejelentette, hogy
"elkeszult az uj alkotmany szabalyozasi koncepcio." A dokumentum magam 100
oldalas es a HVG szerint "magan viseli a baloldali alakotmanyjogi iskola
kepviseloinek a keze nyomat. A `demokratikus szocializmus ertekeinek'--amely
kitetelt 1990 juniusaban toroltek az alaptorvenybol--rehabitalasarol nincs
ugyan szo (holott partkent az MSZP felvallalja), de a szoveg a jelenlegi
`fuggetlen, demokratikus jogallam' helyett a `fuggetlen, demokratikus szociali
s jogallam' meghatarozast javasolja a III. Koztarsasag vegso definicojakent.
Ennek szellemeben a javaslat--az irott magyar alkotmanyok torteneteben
eloszor--alkotmanyos doktrinava kivanja nyilvanitani az elmaradott orszagresze
k, illetve valsagregiok kulonleges tamogatasanak elvet. Ha nem is birosagok
elott kikenyszeritheto alkotmanyos alapjognak, de deklaralt allamcelnak
minositene tovabba az alaptorveny a munkahoz, a lakashoz, illetve szocialis
biztonsaghoz valo jogot."

Mindez ugyanakkor tortenik, amikor a penzugyminiszter, a miniszterelnokkel
egyetertesben, eppen a szocialis joleti allam leepitesen dolgozik. Hihetetlen
osszevisszasag uralkodik a kormanyon belul. Nagyon remelem, hogy ez az
alkotmanytervezet, mindossze tervezet fog maradni.

Balogh Eva

A "korneri" irgum-burgum-gyartas eseteben meghengergetett pellionisz 
ugyon tortem a fejem, kimondottan Korner Janos kritikainak tukreben.
Azt gyorsan felretettem, hogy cudar Pellionisz kinek mit ajanlott fel 
es , hogy milyen cimekkel rendelkezik, vagy sem. Engem a gyulolet 
gyokere erdekelt es igy az igazi indokokra koncentraltam.

>Mindent osszevetve Pellionisz az europai gondolat,a modern
>civilizacio,es, tovabbmegyek,az evszazados humanista idealok nyomorult
>nacionalizmustol reszeg,piti ellensege.

Azt hiszem eme szepmivu mondatban lapul az eb sirhalma. Mert ugye, itt
van egy "europai gondolat", "humanista ideal" es "nacionalizmus". Vajon
elsosorban mire gondolt Korner ur a humanista ideal gondolataval? Gyor-
san felutottem a Humanis Manifestot, hogy epulhessek a tanokon. Ily 
felemelo dogmakat leltem:
1. Science and economic changes have shown the world that religion no 
longer has the answers to man's problems.
2. Humanism has the new answers
3. We can thank "religion" for what it has done in the past, but it is
the time to move on to new beliefs.
Vagyis Urak es Holgyek, a vallas utalatos dolog, pusztuljon. Valoban?
4. And humanism is the New Religion that can replace the old.
Aha, igy mar mas. Ez feheren-feketen a kommunista ideologianak tunik,
es nezzuk csak, Nem volt Marx is humanista? De az volt! Mert ugye ez 
az idezet megtalalhato, mint a communist, mind a humanist manifesto-
ban, hogy : "From each according to his ability, to each according to
his need" , ami a kommunizmus alapgondolata. Marx igy irt: "Communism
as a fully developed naturalism is humanism". (Karl Marx: Economic Po-
litique et Philosophie, Vol. I, p 38-40) Mint ellenszolgaltatas, 1970-
ben az amerikai kommunista part szogezi le: "Marxism is not only ratio-
nal; it is humanist in the best and most profound meanin of the term".
Hogy Pellionisz kitert a moralis alapokra is? Bunos lelek. Nem tudhatta,
hogy a "Situation Ethics" ugyancsak az "uj europai gondolat" jegyeben 
szuletett a humanizmus bolcsojeben, akik errol igy nyilatkoznak: "All
moral values are situational. The situation determines what's right or
what's wrong.... Hat nem csodalatos? De kar koruljarni a lenyeget. Itt 
Pellionisz elleni gyulolet fo oka, annak a kommunizmus ellen kifejtett 
biralata es eles kritikaja. Itt a voros-liberalizmus sertettsege az ami 
miatt maganlevelek futnak szerteszet, elvtarsak utan puhatolodzvan a 
kozos ellenseg ellen, persze mint a pelda mutja, nem mindig sikerrel. 
Ami a nacionalizmust illeti? Annak nincs helye az internacionalistak ta-
boraban. Csak arra lennek kivancsi, hogy akkor mit szolna Korner Janos,
ha Pellionisz joslatszeru elemezgetesevel megegyezoen maga a nemzetkozi 
kommunizmus is atvaltana nemzeti kommunizmusba, mint arra bizonyos jelek
mar mutatnak?    Mert ugyen a szocializmus is jol hangzott, amig egy 
kefebajuszos ur es csapata a szo ele nem biggyesztette a nemzeti szot.

NPA.

"Hidas" es "Pal" gyakori nev. Nem tudhatom, hogy a hidaspal aki 95-
ben felebredve kiutat keres az adossag-csapdabol azonos-e a hidas-
pallal, aki 4 eve "Kadarvedelemmel" jeleskedett. (Husveti lecke: 
Forum-archivum ahol 91-ben "Kadarvedo Hidashoz" irt leveleimben 
felvilagositottam "faziskeseserol", hogy akkor mar nem Kadarvedes, 
hanem ADOSSAGCSOKKENTES lett volna az aktualis problema). Mai 
hidaspalok MOST VEGRE kiutat keresnek a csapdabol. Mar hiaba, 
onnan mar kiut NINCS. Legfeljebb KIUGRAS lehetne, egy egesz pici 
ideig. Szegenyjoady persze mar reg megirta, hogy "mi mindig elke-
sunk". Nezzuk kinek milyen otlete van mit lehetne tenni? Eloszor is, 
realizalni kell hogy itt is most valami OSSZEOMLIK. Tagadas (denial) 
helyett szembe kell vele nezni. Ugy mint 1915-tol vagy 43-tol 
szembe kellett volna nezni hasonlo osszeomlasokkal. Masodszor, mint 
amikor az Amerikai egy problemaval szembekerul, definialni kell 
"who's problem is it?" -- nehogy mar megint valaki MAS problemajat 
vegyuk a nyakunkba! Pl.15-tol nem M.o., hanem a MONARCHIA 
omlott ossze. 43-tol nem M.o., hanem a HITLERIZMUS osszeomlasat 
kellett (volna) problemakent definialni. Most sem M.o., kulonosen 
nem a magyar nemzet eletrevalosaga fog osszeomlani -- hanem a 
kommunizmus (1982-tol kibontakozo) liberalis vezetesenek kolcson-
politikaja rohan zsakutcaba, szerencsere UGYANAZON balliberalis 
nemzetvesztok "vezetesevel" akik a kolcsonpolitikat felfuttattak (s 
akiknek most "egyutt kell elvinni a balhet"). Amikor egy kormanyzat 
tonkremegy es az auto a lejto vegen jol lathato betonfalnak rohan, 
nem orultekre kell azonban hagyni a "kormanyzast" (kunbelakra, 
szalasikra vagy az SZDSZ-MSZP balfacanokra), hanem KI KELL UGRA-
NI a gyorsulo autobol. 18-ban is, 43-ban is KI KELLETT VOLNA 
UGRANI! Kiugras veszelyes, bele is lehet halni, fokent pedig rend-
kivuli akaraterot es elszantsagot (s fantasztikus ugyesseget) igenyel. 
A problema "denial"-ja, illetve mazochista "atvallalasa" helyett persze 
lehet "csodaban" is remenykedni, pl hogy a Nyugat nem lesz "igazsag-
talan" M.o.-al szemben amikor a Monarchia osszeomlik, vagy hogy 
barki is becsulni fogja ha M.o. "kitart" II. V.H.-us (bukott) szovetse-
gesei mellett. Most pl. sokan abban remenykednek, hogy a "Nyugat-
nak" megesik a szive M.o.-on, s elengedi az adossagot, "hadd eljenek 
jol a magyarok"!. Mikor fogunk felebredni, hogy "igazsag", "becsulet", 
"jolet" NEM politikai kategoria amit a Nyugat MASOKNAK nyujtani 
akar? A fentieket MAGANAK szeretne megvalositani! Egyetlen amire 
M.o. szamithat, hogy a Nyugat M.o.-al szemben azt teszi ami ERDEKE. 
Ezt kellett volna felismerni 18-ban, 43-ban, 90-ben (es most) hogy 
M.o.-on a Nyugat sem "igazsagot" sem "joletet" nem fog csinalni, az 
egyetlen Nyugati ERDEK melyre appellalni lehet, ha olyan M.o.-ot 
alakitanak ki a magyarok, mely a Nyugat BIZTONSAGAT legjobban 
garantalja. Wilson sem joletet, hanem STABILITAST akart Kozep-
Europaban -- amely egy anglofil, eros kezu de nemeteknek nem 
behodolo, magyarokat korulvevo apro nemzetisegeknek GAZDASAGI 
keretet ado M.o.-al megoldhato lett volna. Vagyis ha Kunbelak cso-
cseleke helyett 19-ben mindjart egy legalabb Horthy-szintu rendszer 
emelkedett volna ki, MINIMUM nehany szinmagyar varosunk meg-
maradt volna (Szatmarnemeti, Nagyvarad, Arad), de talan meg a 
Monarchia federalizalasank terve is "asztalon maradhatott" volna! Ki 
csodalkozik, ha MINDENKI biztonsagat maximalisan veszelyezteto 
bolsevik remuralom "kormanyoz" Bp-en, akkor Amerika nem csak 
hogy nem forszirozza eredeti koncepciojat, hanem a bekekonferen-
ciarol a "nemet beke" utan kivonul? Tudjuk (Balogh Eva kesei 
tortenelemhamisito probalkozasai ellenere; kacagtato naivsag hogy 
Kadari tabu alatt Yale-rol kolcsonzunk!), hogy meg 1921 dec.14-en is 
VOLT MOD a Trianoni hatarok befolyasolasara! (ekkor lett Sopron egy 
M.o.-ra sokkal kedvezobb helyzetben nepszavazassal magyarra!). Ha 
M.o. nem engedte volna 19-ben "kormanyzatra" a bolsevista csocse-
leket, vagy akarcsak ha kunbelaek nem sertettek volna verig Smuts-
ot, fenntartom velemenyemet hogy kisebb katasztrofaval megusszuk! 
Hasonlokeppen, TUDJUK, hogy Romania KIUGRASAERT kapta meg 
Erdelyt - ha 43-ban a magyarok sarkukra allnak, eltokeltek es ugye-
sek, a MI kiugrasunk sikerulhetett volna. Szerencsesen parmillioval 
kevesebb magyar lenne elszakitott kisebbsegben. A magyarra nem 
sikerult volna (meg bukasunknal sem!) a "bunos nemzet" belyeget 
ragasztani.  Egy MOSTANI KIUGRASNAL nem kellene a csocselek 
remuralmanak vegjatekat vegigszenvedni. Mindaz, amit mostantol 
"vert izzadunk", TELJESEN FELESLEGES, attol az adossag nem csokken, 
UGYANANNYIT (vagy tobbet!) kell "leirni" kicsit kesobb. Masodszor, 
orult iramban "adjak el" (kotyavetyelik) megmaradt keveske nemzeti 
vagyonunkat, az energiaipart, s foleg a bankokat. Legalabb EZEKET 
meg lehetne magyarnak tartani! Legfokeppen, a jelenlegi torottkor-
manyu "kormanyzat" egy LIBERALIS KOZEPEUROPAT igyekszik a 
csodeljarassal megvalositani. Keleti menekultek szazfele nacioja 
maffiozik maris, M.o. egy "security risk" maris a Nyugatnak. Egy 
"lerobbant csodtomeg" LIBERALISAN SZERTESZORVA olyan lenne 
mint mikor a barnasag "hits the fan" -- senki meg kozelebe sem 
megy majd a bunozok es menekultek atjarohaz-csodtomegenek. 
"Tortenelmi faziskesessel" attol a (mar bukott) amerikai liberalis 
vezetestol presszionalt "szemelyes levelekkel" probaljak liberalizalni 
kozepeuropat, mely elnokseg maris katasztrofalis valasztasi veszte-
seget szenvedett, "lame duck", s akinek keresere pl. az ultrakonzer-
vativ Jesse Helms, a Kongresszus Kulugyi Bizottsaganak Elnoke egy 
huncut petakot sem szavazna meg egy liberalis M.o.-nak! A konzer-
vativ GB, Fr-o, Nemet-o., Olasz-o., Ausztria, szinten undorral tekin-
tenenek egy liberalis csodtomeg M.o.-ra. Ellenkezoleg, ha M.o.-on egy 
konzervativ, PATRIOTA vezetes venne kezebe eltokelten a gyeplot, 
M.o. vegre-valahara benyujthatna a Nyugatnak 1956 "szamlajat"! A 
mi kis 40 milliard adossagunkat a kommunizmus hatrahagyott szam-
lajanak lehetne deklaralni (melyhez magyaroknak semmi koze!) s 
hozza lehetne irattatni az USA NEGYTRILLIO $ kiadasahoz, melybe a 
Sz.u. hideghaborus legyozese kerult. 1%-nal SOKKAL TOB-BEL jarultak 
hozza 56-os hoseink a szornyeteg legyozesehez; megis a mai napig 
egyetlen 56-os szab.harcost vagy patriota kormanyzatot kepviselo 
allamferfit nem lathattam pl. USA TV-ben ezt az ervelest kifejteni!)

Kiigazitas.
Nem szeretek ragalmazni cimkeket akasztani masokra- foleg nem
alaptalanul.
Vettem magamnak a faradtsagot  ( idom igazan van, mint nyugdijasnak ) es
atvizsgaltam a Forum egy evi anyagat - lehivtam az archivbol, koltseget
nemsajnalva...
Ugy latom alaptalan volt, amikor Pellionisz Andrast antiszemitanak
minositettem.
Amit megallapitottam az az, hogy eroteljesen eliteli a kommunistakat,
amit viszont nem kifogasoltam. Elnezest- nem szeretek igazsagtalan lenni
es alaptalanul vadolni valakit. Mindezt az olvasottak alapjan irom.
G. Fischer

T. Forumozok,
ezt a hirt elsosorban azok figyelmebe ajanlom, akik velem egyutt eddig  azt
hittek, hogy ez az 1201sz. europai-mittudomen-mi, amiert a szlovakokkal meg
vitaba is kellett bocsatkozni, jelent valamit. :

BUCHAREST, April 13 (Reuter) - The Council of Europe's parliamentary assembly
president, Miguel Angel Martinez, urged Romania and neighbouring Hungary on
Thursday to surmount differences and sign a long-delayed basic treaty.

    ``It (the treaty) is an important document which would serve both
countries and help peace and stability in region,'' Martinez said after
meeting Foreign Minister Teodor Melescanu.

    Romania and Hungary have yet to sign a political treaty which is said to
end old squabbles, a key condition made by the West to unlock assistance to
East European democracies.

    Bucharest says talks have been held up by disputes over Romania's large
ethnic Hungarian minority -- put at between 1.6 and two million, while
Budapest blames Romanians for declining to incorporate recommendation 1201 of
the Council of Europe.

    The recommendation calls for a degree of autonomy for ethnic and racial
minorities in line with domestic legislation. Romania has rejected the
Hungarian minority's claims for self-rule.

    President Ion Iliescu reiterated on Tuesday his government could not
accept 1201, saying it was invalid and less effective in protecting minority
rights than existing commitments.

    ``We consider that the Convention for Minorities Protection which we have
signed is much more important than thousands of such recommendations,''
Iliescu told a news conference.

    Martinez gave a boost to Iliescu's point of view on that issue, saying
that the recommendation 1201 was out-of-date and the Council of Europe was
interested in elaborating and ratifying other more important documents.

    ``It's nonsense to come back to a station we just left, we have to go
on,'' he said.

 REUTER 



Transmitted:  95-04-13 10:57:45 PDT

udvozlettel,
Danko Istvan

Nem szeretem Horthyt, de nem azert, amiert sokan szidjak.  Alapjabanveve 
konzervalta a feudalis viszonyokat, a parsztsag es a varosi proletarok 
nyomorat, az ipari fejlodest lenezte es a legfelsobb arisztokraciara 
tamaszkodott, bar maga a kozepretegbol szarmazott.
A masodik vilaghaboruban valo reszvetel kerdeset viszont nem lehet olyan 
szubjektiven kezelni, mint ahogyan az a hixen szokasos. Az orszag egy 
oriasi nyomas alatt alt. Szlovakia es Romania mar belepett a haboruba. 
Magyarorszagnak jo lett volna semlegesnek maradnia, de kerdes, hogy ez 
nem jelentett volna mar 1941-ben vagy legkesobb 42-ben egy megszalast. 
Akkor meg sokal erosebb volt a nemet hadsereg, igy nekik  megkevesebb 
erofeszitesbe kerult volna , mint kesobb.  Egy babkormanyt semmibol sem 
allt volna talani- mint ahogyan kesobb talaltak is--az oroszok is talaltak 
56-ban--, s ki tudja, hogy mennyi ember verzett volna el ezutan a fronton.
Egy korabbi megszalas a zsidosagnak is nagyobb tragedia lett volna: vegul 
is Horthy akadalyozta meg a pesti zsidok deportalasat es a nyilas 
hatalomatvetelig ez sikeres is volt.
A haboruba valo belepesnel fontos szerepet jatszott a magyarorszagon elo 
jelentos szazalekos aranyu nemet szarmazasu tisztikar: ezek megreszegultek 
a nemet sikerektol es kevesse izgatta oket a a magyar nep sorsa.Nem kis szerepe
t jatszott az angol es a francia magatartas sem: a trianoni 
bekeszerzodeseknel tanusitott mentalitasuk lenyegeben megmaradt. A nemetek 
mutattak a legkisebb elleneszenvet a magyarokkal szemben es ez is 
befolyasolta a donteseket.
    Azok, akik  tudtak higgadtan gondolkozni- es ez akkor nem is volt 
konnyu- elore latak a bukast:elegendo volt pl. a szembenallo orszagok 
nyersanyagtermeleset vagy letszamat felmerni-- hiaba tiltakoztak a teljes 
nemet elkotelezettseg ellen. 
   Horthyek az 1918-20 kozotti helyzetbol azt a kovetkeztetest vontak le, 
hogy a haboru vegere kell az orszag erejet  megorizni, amikor mar mindenki 
kiverzett. Ennek egyik eleme volt, hogy a megszalast el kell kerulni, a 
masik, hogy itthon kell minel erosebb haderot letrehozni es allomasoztatni. 
   Ekkora hatalmak arnyekeben szepek lehetunk, de okosak nem. Bunbakot 
lehet keresni, de a "milett volna ha.." cimu jateknal nem sorsolnak ki 
lotto 5-ost.  Es ha valakit a sajat erzelmei vezetnek, akkor minden vita 
felesleges:  az illeto mar ugyis dontott, mielott az ervek elhengzottak ...
   A szomoru csak az, hogy ez nem kocsmai beszelgetes, hanem a magyar 
ertelmiseg "vitaja".
m i torok

az adocsalokat konnyu mentegetni: adozni a vilagon senki sem szeret, 
soha nem is szeretett. Egy idosebb iparos ismerosom mondta: minden iaros az 
adok kijatszasaval gazdagodott meg. Nekem is rosszulesik, amikor levonjak 
az adokat a penzembol. 
   De akkor amikor a fekete gazdasagrol van szo, egy oriasi nagy kodositas 
folyik: a feketen bedolgozo munkanelkuli altal elcsalt adot  
osszekeverik a milliomos tolvajok lopasaval: az elobbi fillereket csal 
el, az utobbi pedig milliokat lop ki - sokszor allami  segedlettel - 
mindannyiunk zsebebol. A jol megszerkesztett penzugyi szabalyok  millio 
modot adnak arra, hogy a millomosok "teljesen torvenyesen" lopjak meg az 
orszagot. A multkori levelemben utaltam nehany ilyenre, hadd ne folytassam.
   Inkabb azt kerdem meg: hogy-hogy ilyen enyhe buntetesek szulettek pl.az 
olajezredesek ugyeben? Vagy: honnan tudjak a penzvalto ciganyok azt, hogy 
mikor lesz razzia? Vagy: mifele penzt adnak at a rendorkocsiban a tisztes 
allampolgarok a hatsoulesrol a ket ules kozott a torveny kepviselojenek?
    Amikor koltsegvetes hianyarol van szo valahogy nem birom lenyelni, hogy 
a szemelyi jovedelem ado 80%-at a berbol es fizetesbol elok fizetik be. 
Valahogy megsem ok jarnak a legjobb kocsikon ebben az orszagban... 
m i torok

Jomagam is, mint a KJ (Kadar Jugend) megannyi tagja, az iskolaban
a tortenelmet marxista ertelmezesben tanultam. Nagyon szerettem,
foleg azert, mert minden olyan logikus volt benne; szinte torvenyszeru
volt, hogy minden ugy tortent, ahogy tortennie kellett. (Arra csak joval
kesobb jottem ra, hogy a marxista torteneszek az elmelettel nem 
osszhangban levo tenyeket, esemenyeket egyszeruen elhallgattak.)
Volt azonban egy kerdeskor, ami mar akkor is erosen zavart. A marxista
tortenelemtudomany nagyszeruen megmagyarazta, hogy egy forradalom hogy
alakul ki a forradalmi helyzet idejen, es a forradalmi helyzet mikor
jon letre. A valasszal azonban ados maradt arra a kerdesre, hogy miert
NEM tort ki egy-egy forradalom, amikor ugyanazok a fentebb leirt
feltetelek megvoltak.

Ez szkeptikussa tett, mert termeszettudomanyos erdeklodesu leven, tartom
magam ahhoz az elkepzeleshez, hogy egy elmelet csak akkor er valamit,
ha a gyakorlati eszleleseket mindig ugyanugy irja le, es ha az elmelet
alapjan a gyakorlatban az eseemnyek kimenetelet meg is lehet josolni.

Balogh Eva irt meg az osszel egy nem-marxista forradalom-elmeletrol,
a "rising expectations" magyarazatrol. Azt kerdeznem tole: az elmelet
szerint most Magyarorszagon forradalmi helyzetnek kellene lenni (Horn
kormany altal felkorbacsolt fokozott elvarasok helyett nagy csalodas
kovetkezett be.) Lesz-e forradalom, vagy az elmelet nem jo ? Vagy van
meg valami mas aspektus is ? (pl. taxis sztrajk-effektus)

Kivancsian varom a valaszt

ifj. Eroe Janos