Mivel WWW-n HIX-eltem eleg regota dietara vagyok fogva de most...!

A futesrol lathato es az ezevi tel miatt ertheto modon egy rendes diskurzus ala
kult ki.

Zimanyi Magda irja:

> Mire az illetekesek azt valaszoltak, hogy ez nem segit, hiszen a rossz
> hoszigeteles miatt a szomszed lakasok ho"je'bo"l az o lakasa tovabbra is
> meleg marad :-). Tehat fizetnie kell.

Ergo ha a szomszed megszivta nekem is meg kell szivnom avagy szolidaritsunk a
szegeny Hoszolgaltatto megmenteseert. 
Ha valaki nagyon raerne, akkor esetleg az ilyen es ehhez hasonlo, egyebkent reg
-
rol is ismert pimasz valaszok ellen esetleg jogilag fellephetne: Ha mar MONOPOL
I-t jatszunk Kishazankban a Szolgaltatot meg lehetne a monopolhelyzete-
vel valo visszaelessel szorongatni. Persze, nem gondolom komolyan .

> Ami pedig a nem-lakotelepi lakokat illeti: az pedig mar kulon trefas
> dolog, hogy nehany evvel ezelott a kormanyzat kedvezo kolcsonokkel
> kifejezetten *osztonozte* a lakossagot olajtuzelesu kozponti futesi
> kazanok epitesere. Ennek hatasara sokan olajtuzelesre alltak ra. Az olaj
> arat pedig kozel *3-szorosara* emeltek az elmult evben, minden kedvezmenyt
> megszuntetve.

Ezt a viccet is mar tobbszor elmeseltek. Neha koksszal, neha arammal neha, gazz
al. Az a bolond aki ennek meg bedol.

NPA talalja fejen a szoget:
> Ami felett csovalom a fejem, az..hogy egy harom ev elotti kormany-
> programot miert muszaj pl. mai magancegeknek, mint pl. a Primagaz,
> etc., huen kovetni?

Es egyaltalan; miert az alam irja elo az arakat? A gazt az oroszoktol vesszuk (
?) talan olcsobban, az alkalmazottak a magyar zsebpenzt kapjak. Miert kell ezut
an a fogyasztonak a vilagpiac fele pislognia?

Tavho meres.
------------
A nemeteknel a radiatorokra meg a fogyasztasi melegvizcsore egy leplombalt fem-
tartoban egy felig nyitott uvegcso van szerelve. Ebben a csoben allitolag egy s
pecialis alkohol van ami a "kornyeken megfordulo" homennyisegnek megfeleoen
parolog. Igy ugyan az abszolut fogysztas nem merheto de a relativ igen. Felte-
ve, hogy a meroszondak az egesz hazban u.azok. Bar plomba.... meg M.o. En is 
szkeptikus vagyok.

  irja:
> 5.A keleteuropaiaknak csak egy uj KGST lehet a kilabalas - nem orosz modra,
> utasitasokkal iranyitva, -  hanem belso szbad versennyel, belso vamhatarok
> lebontasaval es nyugat fele kemeny vedovamaokkal, amit majd a fejlodes
> soran csak fokozatosan lehet lebontani. A vedovamokat persze a kedves
> nyugat azonnal megtamadja, ......

Valo igaz. Pilanatnyilag a Nyugat elvezi a Beketaboron aratott gyozelmet. " Na
koszosok, most megutatjuk merre van az arra. Oruljetek, hogy luk van az ulepe-
teken es szelel!" 
A visegradi csoport otlete talan egy csiraja lehetett volna az
egyuttmukodesnek, de nem lett az. Eleg itt a csehekkel valo kemeny osszetuzesek
-
re utalnom. Ebben is reszben szerintem az EU keze volt. A mezes madzag elhuzasa
val persze mindenki a masiknak eset. A KGST-ben  SZU is erre torekedett;
a lengyelek utaltak a nemeteket, a nemetek a cseheket, a csehek a szlovakokat, 
a
szlovakok a magyarokat stb. 

Nem latom tovabba a mai magyar gazdasagpolitikanak az igazat be, ami az arakat 
a
vilagpiachoz emeli, ha torik ha szakad es kozben teljesen lemond a sajat erobol
torteno fejlodes lehetosegerol.(Lasd. felsooktatas) Ez a vilagpiaci "alkalmazko
das" oda vezetett, hogy a magyar termeles mar vilagpiacilag draga de
siralmas minoseget produkal. Miert dragabb pl. egy SONY TV 25%-al Pesten mint
Stuttgartban? Hol van ebben az arany a magyar berszinvonalhoz?  
 Az egyetlen sansz, a EU-ban kiort munkahelykivandoroltatasi orulet is lassan e
l lett packazva. Itt legalabbis az NSzK-ban a lengyeleket es cseheket emlitik m
int potencialis nyerteseket. A magyarok? Ja, ok is a vilagon vannak. 

Torgyi-Morgyi.
--------------
Az ember valoban kisse teatralisan viselkedik es neha tuloz a retorikajaban.
Mindezek mellett megiscsak egy szinfolt es mellesleg imponaloan felkeszult poli
-
tikus. Ellenzekben van, szidni kell a kormanypartokat es megprobalni a hatalomb
a
bekerulni, errol szol a partok kozti kuzdelem.  Antall era alatti vilagpolgar h
umoristak gusztustalan kormanyparodiainak arnyekaban a Torgyannak van meg igy i
s mit behoznia. Pokhendisegben pedig meg mindig a Gyula vezer viszi a primet.
Nyilvanvalo, hogy a Kisgazdik pillanatnyilag az egyetlen nagyobb hatalmi blokk 
es veszely a jelenlegi koalicio szamara. A sajto ertheto modon elol hatul pro-
balja a csapatot szidni es ez meglepo modon meg a Forum Publikumaban is neha
pozitiv rezonanciara talal.
Hogy a gazdasagpolitikaja konfuz? Mar elnezest; a jelenlegi "sikerek "lattan ez
 nem tunik nekem fel. Idestova a masodik nepi demokratikus penzugyminisztert fo
-
gyasztjuk. Ehhez a vonalhoz kepest meg a Kisgazda elkepzelesek sem lognak ki. 

Sarlos

>Mirol ? Arrol, hogy 'Hogyan jelentsuk fel kollegainkat az egyetemi
>partbizottsagon szocializmus ellenessegert' ? Ez kelti fel a
>"konzervativan gondolkodo fiatal erdeklodeset" ? Netan manapsag a
>spicliseg es koponyegforgatas szamit konzervativizmusnak  ?

Tenyleg hogy is volt ez a feljelentes Raffay reszerol? Szomoru, hogy
a pillanatnyi politikai hullamokat meglovaglok  kozott  szinte lehe-
tetlen talalni mast, mint volt elvtarsakat es provokatorokat.  Talan
megis jo lenne tudni, hogy a mai politikai eletunkben, ki milyen ak-
tiv multal rendelkezett, milyen hatter-kapcsolatokkal bir ma ? 
A volt elvtarsak mai megitelese persze a  mai  szerepkoruk  tukreben 
kerul a merlegelesre, es igy az mult kommunizmusahoz valo kapcsolodas
csak egyedi esetekben elitelendo. Ugy tunik, hogy egy igazi feregte-
lenites [ ezt most tanultam - divatos politikai meghatarozas :-) ],
hatasara nem maradna politikusunk, es az egyebb vezeto allasokban is
komoly meguresedesek  lennenek. Kepzeljuk el,  amikor Horn  karoltve
tavozna Csurkaval, Gidai meg TGM.  karjan sasszezna ki  a  politikai 
arenabol, mennyien szisszennenek fel. No csak ugy irtam, aggodalomra
semmi ok, minden a megy a terv szerint. :-)))

NPA.

NPA:

>Ami felett csovalom a fejem, az..hogy egy harom ev elotti kormany-
>programot miert muszaj pl. mai magancegeknek, mint pl. a Primagaz,
>etc., huen kovetni?

        Azt hiszem, hogy a magancegeknek azert kell, megpedig azonnal,
arakat emelni, mivel kulonben tonkremennenek. Ugyanis az energia
arak--szocialis meggondolasok alapjan--szubvencionalva voltak. Tehat
evrel-evre egyre tobb penzt vesztettek ezek a cegek, csakhogy addig, amig
allami tulajdonban voltak ez "nem szamitott." Illetve dehogy nem szamitott,
de papiron nem szamitott, mivel az allam nem torodott a vesztesegekkel.
Harom evvel ezelott, mikor gondolom meg az energia privatizaciorol nem is
volt szo, vegre piacgazdalkodasi meggondolasok alapjan elhataroztak, hogy
lassan, de biztosan emelni fogjak az energia arakat. De persze a kormany sem
bolond:szocialpolitikai meggondolasok alapjan halogattak az aremeleseket es
vartak addig, amig az energia szektor magankezbe nem kerult. Most aztan a
"ronda tokeseknek" kell azt megcsinalni, amit a magyar kormanyoknak kellett
volna evekkel ezelott.

        Balogh Eva

Tisztelt Forum es Magda!

>Nem tudom azonban, Eva, tudsz-e arrol, hogy a panelhazaknal az epitesi
>koltsegek megtakaritasa miatt, ugy terveztek a futest, hogy az un.
>egycsoves rendszerrel mukodik.

        Termeszetesen eddig nem tudtam, de most mar igen. Akarhova nez az
ember az egyik disznosag a masik utan! De azert hadd tegyem hozza, hogy az
emberek altalaban a melegebb lakasokhoz vannak hozzaszokva mint itt. En
peldaul gazkonvektoros lakasban laktam magyarorszagi tartozkodasom alatt es
minden ejjel arra ebredtem fel, hogy irtozatosan melegem van es verejtekben
furdok. Na persze az is lehetseges, hogy nehez a konvektorokat szabalyozni.
Nem tudom peldaul, hogy van-e ezeken a konvektorokon "thermostat."

>Me'rni pedig csak egy vagy tobb haztomb teljes fogyasztasat me'rik, amit
>tudtommal negyzetmeter ara'nyosan osztanak le a lakokra.  

        Sajnos, tudomasom szerint igy van meg a vizzel is. Legalabb is a
legtobb helyen. Tehat, valahol a hazban folyik a csap allando jelleggel es
ezert a tobbi lako is fizet. Ugyanakkor, lattam lakasokat, ahol a
furdoszobaban volt egy szep uj vizora.

>A kozelmultban hallottam, hogy az Europai Kozosseg nagy kolcsont
>hajlando adni Magyarorszagnak futes-korszerusitesre.

        Errol en is hallottam, de meg talan Horn nemetorszagi latogatasaval
kapcsolatban.

>A kedvezmeny az, hogy a szokasos kamatnal joval alacsonyabb -- azt hiszem
>tiz % koruli -- kamatra vehetik fel a kolcsont. A futes modernizalasi
>koltseg azonban lakasonkent igy is tobb szazezer forint nagysagrendu. Nem
>tudom, hogy a lakotelepi lakok, akik nagyreszt meg a lakas vetelerara
>felvett kolcsont is fizetik, hogyan es mibol fogjak tudni ezen kivul a
>futes modernizalasi kolcsont is fizetni. Tovabbi bonyodalmat jelent, hogy
>az egesz csak akkor valosithato meg, ha a haz minden lakoja vallalja,
>hiszen az atalakitas a teljes hazra egyuttesen vegezheto csak el. 

        Hat szoval borzalmas dolgok ezek--az a wirtschaft ami a Kadar-rezsim
alatt ment, azt nehez leirni, es sajnos ma a lakossag issza meg ennek a
levet. A panelhazak irtozatosan neznek ki, belul, kivul. Voltam egy
olyanban--szegeny valamikori, ma mar nyugdijas, osztalyfonokom lakik
benne--hogy alig lehet megfordulni az eloszobaban es az egesz lakas egy
szobabol all. Konvektorral fut szegeny es latni lehetett, hogy mindossze az
en tiszteletemre melegitette fel valamennyire a szobat.

>Kozismert az is, hogy a panelhazak ho"szigetelese is hihetetlenul rossz.

        Nem beszelve arrol, hogy milyen sok ho" kerul ki az utcara. Ugy
latszik a Kadar-korszakban ugy gondoltak, hogy az energia a Szovjetuniobol
olcson es orokre jonni fog, ezert eszukbe sem jutott takarekoskodni. Hat
bizony megvaltozott a vilag. Es sajnos nem tudom, hogy mi a legjobb megoldas.

        Eva Balogh

Olvasom:

>Amiert fel vagyok haborodva az az, hogy valaki, aki 20 evig volt nem csak 
>egyszeru parttag volt, hanem az MSZMP Kozponti Bizottsag Tarsadalmi Inte-
>zetenek a tudomanyos osztalyvezetoje, most a szelso jobboldal kozgazdasagi 
>"szakertoje.

Mitol merjuk a partokat? Vagyis ki allapitja meg, hogy mikor beszelunk 
"szelso"-rol? Miert van szelso jobbunk, mig nincs szelso balunk? 
Miert felhaborito, ha egy balos jobbra megy (Gidai), mig nem baj, ha 
egy jobbos balra megy, majd jobbra, aztan ujra balra (Kiraly) ?
Nem ertem, hogy hol huzhatjuk meg a moralis mercet, ha mindenkinek meg-
van a maga kedvence, sokszor ugyabbol valasztekbol?

>Szoval szerintem Gidai egy nagy senki ....

Politikai bokafogast most mellozven kerdem. Ha meg a Media-Mindenhato
HVG. is azt irja, hogy a holgy Penzugyi diplomajan kivul egy pszicholo-
gusi es gazdasagmatematikusi diplomat is szerzett. Sot akademiai dijas
levelezo aspirans Berlinben es a kozgazdasagtudomanyok doktora, ugy a
senki kifejezes nem eros? Persze a "Nem Normalis"-hoz merten, biztos 
nem az. 

Itt a gond nem ott van, hogy egy elvtars dezertalt? Vagy per pillanat 
ugy tesz, a hatalom fele csortetok oldalan? Gidait  ero  biralatokkal 
semmi bajom, csak azt furcsalom, hogy szellemi kepessegeitol a szakmai 
kepessegeig eri tamadas olyan reven, aki az akademiai multjat tekintve 
sem nagyon merkozhet Gidai-val aki mint megtudtuk egy "SENKI".   Hogy 
partmultjat emlegetjuk, az engem sem zavarna, csak akkor a tobbi volt 
elvtarsat is jo lenne megmerni.

>Kulonben Gidai demokratikus felfogasarol talan csak ennyit a sajat sza-
>jabol: "Rend kell. A parlamentarizmus hive vagyok, de nem lehet parla-
>menti uton rendet tenni. Augusztus 20-ara, ugy tudom, nemzetgyulest 
>szervez tobb szervezet a Hosok terere, talan tortenik valami..." 
>Remeljuk, nem!

Miert ne? Mondjuk nepszavazas utjan remel megoldast Gidai. Irom, mondjuk.
Mert ugye azt nem mondta, hogy vert akar latni. De kik azok a MI, akik 
azt remelik, hogy minden marad a regiben?

NPA.

Oh,mond,szomoru vagy?Eltunt a marciusi hev,a nemzetiszin
kokarda,a magyar lelkesedes?Oh,mond,szomoru vagy,ha latod
a kozonyt,a szellemi faradtsagot,a kilatastalan jovot,a nyomort?
Oh,mond,szomoru vagy,ha latod a szemetben turkalo nyugdijast,
a munkanelkuli prolit,a kisemmizett foldmuvest,kinek bajszan nem
billeg morzsa,s kinek  nem jut kapanyel?Oh,mond,szomoru vagy,ha
latod a rozsadombi villakat,a mercedeseket,az uszodakat,es eszedbe
jut,hogy Angyalfoldon,Csepelen,Kispesten,Kobanyan 30 000 lakasbol
kapcsoljak ki a villanyt,mert nem tudjak fizetni?Oh,mond,szomoru vagy
ha latod a bezart,gaz boritotta gyarakat,a volt tsz-elnok "uj foldesurakat"?
Es szomoru vagy,ha hallod a magyargyulolo Konrad Gyorgyot ,hogy
Marcius 15,es a nemzeti kokarda,a magyar lelkesedes gatolja az 
"Europaba visszateresunket"?Hat hol a jo Istenben voltunk ezideig?
Oh,igen,voltunk Vorkutaban,Kolimaban de nem mint vendegek!Vedtuk
Europat,mint vegvarak,minden megmaradt es elrabolt negyzetcenti-
meterunket  ezernyi liter ver itatta at.Es nem vagy szomoru,ha vereid
ahelyett hogy "dobri gyeny" vagy "buna zoa" helyett azt mondjak,hogy
"jo napot" ezert bebortonzik oket?Es fokent,hogy ezeket az attrocitasokat
sokan nem hogy elturik,de helyeslik is?Kinek kell ellenseg,ha olyan
"magyarjaink" vannak,mint az agymosott idiota "internacionalista"
Kadarjugend,vagy videki "osztalyidegen" kislanybol,(aki jelszora kapta
a nem letezo hust a pult alol) NEKOSZ-os pesti egyetemista,termesze-
tesen rendszerellenes,mivel abban az idoben Rakosiek csak kommu-
nista-ellenes kislanyokat hoztak fel Pestre zakatolni,akik Edesapjuk,
(Rakosi) eletrajzat nem fujtak kivulrol.(Nana,tudtak,hogy kesobb a magyar
nemzeti erdekek melle kiallo emigransok,mint Dr.Endreyt le fogjak "ven
szenilis"-ezni.)Es nem vagy szomoru,amikor Matyas kiralybol  Corvinul
Matias,Hunyadi Janosbol Jancu Hunedoara (termeszetesen mind roman)
lesz?Hogy az osi szlovak foldet,mint "Tocai"-t  a magyarok bitoroljak?Hogy
az osi szerb megye,mint "Backa" meg mindig a bitorlo magyarok kezen
van?Es azon,akik ezt kigunyoljak,mint "istenhazacsalad" ahelyett hogy
"Partszovjetuniomunkasorseg"?Mond,szomoru voltal,amikor az emigracio,
nevszerint Matrai Geza elkapta Koszigin elvtars nyakat,es orditotta,hogy
"eljen a szabad Magyarorszag"?Vagy akkor buszke voltal hogy magyar vagy?
Ne legy szomoru!Szoritsd okolbe a kezed!Az okollel sulytani lehet!Hamarosan
szukseg lesz ra!

A Rambo Arpi.

Eva cikkerol jutott eszembe a koralaku asztal. 
Azt uljuk most korbe. Tolunk jobbra is ulnek,
meg tolunk balra is. A tolunk nagyon jobbra (szemben)
ulok egeszen jol megertik egymast a tolunk
nagyon balra (szemben) ulokkel. Nem a tenyek 
ertelmezeseben, hanem gondolkozasi (vagdalkozasi)
stilusban.

Ezert en nem is vagyok nagyon meglepve, s igy
felhaborodva sem az ideologusok ide-oda logasa
okan. Ilyen ez a vilag, s ilyenek vagyunk benne.
Fol a fejjel !

Magamrol: neha ugy erzem, hogy az asztal alatt
hasalok, kozepen, s a tobbiek saros laba a hatamon
nyugszik.     :-) 

Janos

Lemaradtam...
Vegulis mi volt annak a transzparensnek a szovege,
ami 15000 ft-ba kerult a lengetoknek ?

Janos

Kedves Molnar Miklos!
>Oda ment a politikai es gazdasagi konszolidacio remenyeben az europai massza.
>Kulturaltan, koordinalva, programot megvalositva.
>Hozzank a kalandortoke jon, sajat jolmegfontolt erdeke alapjan.
Mit ertesz azon, hogy kalandortoke? Melyik toke az, amelyik nem a sajat, jol
megfontolt erdeke alapjan megy?
>A magyar termekek es szolgaltatasok egy jelentos resze vidaman versenykepes
>az itteni szolgaltatasokkal.
Sorolhatnal par peldat a mezogazdasagi es elelmiszeripari termekeken kivul. 
>HA Nemetorszagnak felallitott lecet akarunk atugrani, az nem megy. De van ott
>meg egy-ket kisebb orszag, el leehtne erni egy latvanyos csatlakozasi program
>kidolgozasat, ha lenne egy kis gerinc a politikusokban es "gazdasagi
>szakemberekben".
Barmilyen csatlakozas csak az osszes EU-tag egyetertesevel lehetseges. Ez
azert neheziti meg a mi dolgunkat, mert mint emlitettem, komoly
ellenerdekeltseg van egyes tagorszagoknal.
>A negyedik pontoddal ismet nem ertek egyet. Egyreszt vannak erezheto
>ardifferenciak a tagorszagok kozott. Masreszt a mai magayr arak sokszor
>meghaladjak (a toket vonzo monopolhelyzetek es maffiakapitalizmus kovetkeztebe
n
>az itteni magas arszintet. Ez az ami kisse elviselhetetlen a mai magyar
>tarsadalomnak. Mert disznohusert csak nem lehet Becsbe rohangalni. Marad
>a feketepiac.
Ez azert enyhe tulzas. (Gondolom, Te is annak szantad.) A magyar arszinvonal
meg mindig elmarad a "legolcsobb" EU-allamoketol is. Kulonosen olyan
strategiai termekeknel, mint peldaul az energia. 
> Nem akarok erzelmi hurokat pengetni, itt csak a racio segithet. Semmi >
nagymagyar sirankozas, megbunhodtuk mar a multat es jovendot.
Ez igy van.
>Ipar es kereskedelemfejlesztes, a magan szfera
>tamogatasa, vallalkozasbarat kormanypolitika, munkahelytermtes, belso-piac
>elenkites, ellenorizetlen piac szetzilalasa, adocsokkentes, kivetelmentes
>kozteherviseles a megoldas.
Hat, ez nagyon jol hangzik, es vegulis igaz. Nem hiszem, hogy lenne barki
Magyarorszagon (a szelsosegesek kivetelevel, persze), aki mas celt tuzott
volna ki Magyarorszag szamara. Ez viszont egybol nem ilyen egyszeru, amikor
gazdasagi programokra kerul sor (amelyeknek szamolni kell olyan
"reszletkerdesekkel" is, mint a koltsegvetes es a szocialis helyzet), es nem
ellentetes azzal a torekvessel, hogy elfoglaljuk helyunket az EU-ban.
>Sajnalom, hogy pont most nem leszek gep-kozelben.
En is.

Kedves Kaiser Andras!
>Miert nincs Ukrajna benne a buliban?
Az eddigi tapasztalatok azt mutatjak, hogy egy multilateralis gazdasagi
szervezet akkor lehet sikeres, ha a tagok legalabb nagyjabol azonos
fejlettseguek, es lehetoleg maguk is fejlettek. Fontos meg a politikai
stabilitas is az osszes tagorszagban. Ezert tud jol mukodni az EU, es ezert
mutat fel javulo eredmenyeket az ASEAN. Az eltero fejlettseg okoz komoly
problemakat peldaul a NAFTA eseteben, es a politikai stabilitas hianya (no
es persze a fejletlenseg is) okan maradt csupan formalitas peldaul a
Tanzania, Ugandat es Kenyat magaba foglalo valamilyen FTA. A CEFTA meg
jelenlegi formajaban nem mutatott fel jelentos sikereket, mint a FORUMban is
olvashattuk, a tagorszagok kulker forgalmuknak mindossze nehany szazalekat
bonyolitjak egymast kozt, es nincs tudomasom olyan elorejelzesrol, mely
szerint ebben ugrasszeru valtozas lenne varhato. Szerintem, inkabb csak
politikai jelzeserteke van: megmutatjuk az EU-nak, hogy velunk, mint egy
kelet-europai elitklub tagjaival, kiemelten kell foglalkozni. Ukrajna ebbe
nem fer bele sajnos. Politikailag sem tul stabil, a gazdasaga pedig romokban
hever. Mint piac, tenyleg hatalmas, de ami a fizetokepesseget illeti, az
csak csak egy szuk es luxusfogyasztasra berendezkedett reteg sajatja. Ennek
koszonheto, hogy jonehany multi (megha Kijevben nyit is irodat), a kornyezo
orszagokban (leginkabb nalunk) epiti ki aZ Ukrajnat felugyelo es ellato
hidfoallasat.

Kedves T.M.!
A gazdasagrol irt cikked elso harom pontjaval egyetertek. A negyedik ponttal
mar csak felig. Az EU-tagsaghoz meg tenyleg kell "edzenunk" egy darabig, bar
sokkal kenyelmesebb lenne hagyni az egeszet es inkabb megprobalni meguszni a
versenyt valahogy. Azzal viszont nem ertek egyet, hogy Magyarorszag csak
addig volt erdekes, amig ki kellett szakitani az oroszok tamaszat. Csak az a
baj, hogy idehaza kicsit tulzottak voltak a varakozasok ezzel kapcsolatban.
Szerintem mara Magyarorszag megtalalta realis helyet az europaiak
gondolkozasaban, es ez azert nem olyan rossz hely! Az otodik pontod viszont
mar egyertelmu egyetnemertessel talalkozott nalam:
>5.A keleteuropaiaknak csak egy uj KGST lehet a kilabalas - nem orosz modra,
>utasitasokkal iranyitva, -  hanem belso szbad versennyel, belso vamhatarok
>lebontasaval es nyugat fele kemeny vedovamaokkal, amit majd a fejlodes
>soran csak fokozatosan lehet lebontani.
Egyreszt ez megint elzarkozas lenne (amely ellentmond a 3. pontodnak),
masreszt ezek a CEFTA kereteben nagyreszt mar megvalosultak: belso
vamhatarok jelentosen le vannak epitve (ugy tudom, a mezogazdasagi
termekekkel van itt is problema), es a tarsulasi szerzodesek minden orszag
eseteben tartalmaznak egyoldalu vamkedvezmenyeket az EU-val szemben (persze
cserebe kvotakert). Es megsem az igazi. Megpedig azert nem, mert a
technologiat is importalni kell, valamint a helyi termeles is egyre inkabb a
multik kezebe kerult vagy kerul. A 6. pontoddal sem ertek egyet: a magyar
mezogazdasag meg most is igencsak versenykepes, ezt jelzi az is, hogy az
EU-ban Magyarorszag ugyenek a portugal, francia es egyeb agrarlobbik erdekei
a legnagyobb kerekkotoje.
>Ha egyszer csatlakozhatunk hozzajuk, akkor Isten veled joizu oszibarack,
>alma, stb, csak fanyar ...-okat szabad termelni es arulni...
En eleg sokat utaztam mar kulonbozo EU-orszagokba, de sehol nem volt
jellemzo, hogy fanyar ... lett volna az oszibarack vagy az alma. Maximum a
szolo savanyu...
Koszonom a figyelmet.

Kerekes Peter

Tegnap a sorlimit beleszolt terveimbe, aztan tortent mas is, ami miatt nem
  kuldtem el elemzo irasomat, mint igertem volt. De ma megint tortent valami
  ami miatt elhataroztam, hogy megis elkuldom. Ime:

Barmi volt is Voros Miklos szandeka, amire jutott es amibe vegul igy belefogott
  az provokativva valt. Ezert aztan az olorini kotozkodesnek semmi ertelme
  sem maradt, mert a szandekot nem lehet bizonyitani (de csak azert nem, mert
  a bizonyitekszamba veheto ervek, mar nem a szandek kozvetlen reszei).
Persze el lehet gondolkodni azon, hogyha valaki maskent cselekszik valami ok-
  bol, mint eredetileg szandekaban allt, miert nem teszi jova amit hibazott.
  Meg sok mas dolog arulkodhat - de nem biztos, hogy mindezek egyutt vagy akar
  kulon-kulon visszamutatnanak a szandekra.
Biztosan sok hibat kovettem el Voros Miklossal szemben ebben a vitaban (is),
  de ennek magyarazata abban rejlett, hogy tisztan latni veltem provokativ
  szandekat (egyebirant nem voltam ezzel egyedul). Azzal viszont mar egyedul
  maradtam, hogy masokkal is igyekezzek meglattatni amit en eszrevettem.
     Vegulis az maradt az egeszbol, hogy a dolog elvalt az eredeti tematol,
es ugy onnallosult, mint egy olorin elleni hadjarat, amibol olorin csakis
vesztesen kerulhet ki. Szembeallitva ezzel az eredeti vitatemat, meglepo kep
bontakozik ki: ahelyett, hogy Voros Miklos mindent elkovetett volna, hogy
nem provokativ szandekat bizonyitsa es a temat ujra (de immar atfogalmazva,
provokativ elemek nelkul) folvesse, nekikezdett vitapartnere gyalazasanak.
Ebbol egyetlen maradek ertelmes gondolat sajtolhato ki: ha azt, aki nem ert
egyet veled lehulyezed, a magad igaza meg nem valik erosebbe. Ha igazad van,
onmagad miatt nem fogod annyiban hagyni es megveded a velemenyedet, de nem
olyan modon, hogy a mas velemenyen levot probalod hulyenek tartani. Ez hazug-
sag amivel elsosorban onmagadnak hazudsz. Az eppenugy nem erv Vorostol, hogy
nem akart provokativ lenni, mint az, hogy Olorin paranoias (olorin viszont
hangot adhat annak a velemenyenek, hogy o mit olvasott ki Voros cikkebol es
erv, bizonyitek gyanant nincs mit folmutatnia, pusztan a "megerzese" marad).

     Attol meg, hogy olorin paranoias vagy, hogy Voros nem akart provokalni
(szandeka szerint) az eredeti kerdesfeltevesben rejlo provokacio nem nyer
cafolatot. Ha Olorinrol kiderul ekozben, hogy tokkelutott marha, az eredeti
Voros altal foltett kerdes provokativ jellege megmarad azok szemeben, akik
eredetileg is meglattak benne - megha mindannyian hulyek is. Hulyeseguk bizo-
nyitasa nem erv a provokacio ellen, de abbol a szempontbol fontos, hogy vele-
menyuk ELFOGADHATATLANNA valjek masok szemeben. Voros Miklos utolso ervei es
az ehhez harmonikusan csatlakozo Molnar Miklos kifejtette igyekezet, pusztan
erre iranyult es tagadhatatlanul sikeres volt.                            OK

Vegezetul: ha akad meg valaki aki hajlando figyelmet forditani erre a temara,
           lapozzon vissza Voros eredeti kerdesehez es vizsgalja meg, talal-e
           benne provokaciot. Ha alaposan megfontolt velemenye szerint sem
           akadna ilyen elemekre, akkor nezze el nekem, hogy egy ilyen kerdes-
           ben mertem erzekenyebben hozzaallni. Meg elenken emlekszem azokra az
           esetekre, amikor folhaborodott es durva hangu cikkek erkeztek a
           FORUMra olyanoktol, akik egy folvetett temaban talalva ereztek
           magukat es erzekenyen reagaltak. Ok nem erdemeltek ki a paranoias
           jelzot, mi tobb, mindenki indokoltnak tartotta folhaborodasukat. Ha
           eddig nem, hat ezuttal legalabb ennyi megertest varnek, foleg azok-
           tol, akik az oket ert tamadasokat heves reakciokkal valaszoltak meg.
           Nekik (itt a zsidozo cikkekre folhaborodottan reagalo zsidokra
           gondolok) tudniuk kell, miert ereztem provokacionak Voros tizpontos
           kerdeset - megha nem is akart provokativ lenni.

az a baj Gidaival, hogy hutlen lett az Eszmehez, vagy expartaktiva letere
  most a jobboldal igavonojava vedlett. Ezt eddig is ertettem. Az a baj vele,
  amit mond. Ha nem ilyeneket mondana, ki a fenet erdekelne honnan jott?
Peldaul kit erdekel honnan jottek az EU-csatlakozas, vagy az adossagtorlesztes
  szoszoloi? Ki akarna a kormanyerdekek elharcosait, a sajat embereit befeke-
  titeni? Miert lenne ily szigoru sajat embereivel kozos Ugyuk (aki nem a
  kozos Ugy erdekeben dobalja a szart, nem szamit termeszetesen)? Ha Gidai a
  neomarxista jelzore erdemesitette magat, ki merne ugyanigy jelzovel illetni
  ellenfeleit es ki merne rajuksutni az "idegen erdekek kiharcoloi" cimet?
      Ami hiteltelenne avatja az ellenervek hangoztatoit, az a kozos Ugy
harcosaibol avatott embereket es hiteles szemelyisegeket farag, huseguk zalogat
jelenti. Ha osszefugges lenne a koponyegforgatas es az orszagvezetes iranti
elkotelezett hozzaertes kozott, akkor vajmi kevesen maradnanak a vezetokepes
politikusok. Igy azonban a Koztarsasag Elnoke lehet egy ketes multu szemelyiseg
(erdemes Goncz 56-ossagat a valoban meghurcolt 56-osok szemevel is megvizsgal-
ni) es a kormanyfo magabiztosan lehet egy hajdani karhatalmi harcos. Sajat
lelkiismeretuk megnyugtatasara ott az Uj Vilagba vetett szilard hituk, vagy az
alkohol adta menekules - ok is tisztaban vannak vele, hogy a lelkiismeret talan
tenyleg eloidezhetne valamifele csendes de melyrehato rendszervaltast. Ez az
atuto valtozas viszont nem kovetkezett be eleddig es ezutan sem valoszinu, hogy
hirtelen (magatol) megtortenne.
      Kar, hogy az osszekovacsolo, fent emlitett kozos ugy, vagy az Uj Vilagba
vetett hit a kisebbsegbe "szorult", hatalmi erdekkorok birtoka es nagyon nem
kepviseli a tobbseg erdekeit. A tobbseg eszkoztara persze jelentosen szukre
szabott (peldaul eppen a szardobalas jarhatatlan ut szamukra) sajat erdekei
kifejtesere, emiatt aztan jobbhijan kenytelen elturni, ami a feje folott zaj-
lik. Az a par "tobbsegbe szorult", aki megis hangjat hallatja es a lehetosegei-
vel elve hatni probal a mogotte allok erdekeinek ervenyesiteseben, egybol cel-
tablaja lesz az alantas ragalmaknak - amitol rogton elveszti addigi tamogatoi
bizalmat. Persze lehetseges, hogy nem sikerul ot befeketiteni (?) de meg szam-
talan mas eszkoze van a hatalmi kissebsegnek, hogy erdekeivel ellenkezo aram-
latokat elrekesszen es ritkan vall kudarcot.                              OK