Kedves Forum es Szalon olvasok!

Egy altalanos kerdessel fordulok minden Forum es Szalon olvasohoz: Ki
koveti figyelemmel a Magyar-Roman Alapszerzodes kialakulasat es kit
erdekel ez a tema? Mert Erdely-i letemre nem egeszen latom tisztan,
hogy miert van ennyire keves hozzaszolas illetve ellenkezes. Mindenrol
beszelunk, sot heteken keresztul folynak vitak tortenelmi kerdesekrol,
de arrol amirol a tortenelem holnap irni fog telyesen kimarad. 

Hogy tisztazzuk a hozzaallasomat, en tamogatok egy magyar-roman
kiegyezest mert a jelenlegi helyzet nem egy allapot... 

De nem ertek egyett egy alapszerzodessel kovetkezo mondataval:


*  A Szerzodo Felek egyetertenek abban, lhogy az 1201-es ajanlas nem
*  hivatkozik a kollektiv jogokra es nem koetelezi a Feleket arra,
*  hogy az emlditett szemelyek szamara biztositsak a jogot az etnikai
*  alapu terueleti autonomia specialis statuszara.

Mi celja lenne egy magyar-roman kiegyezesnek, ha nincsen benne pont a
lehetosege egy teruleti autonomiara. Sot ahogy most kinez ki is van
zarva... Miert kuzdd az RMDSZ amiota letezik? Miert szavaz az RMDSZ-re
majdnem minden magyar Erdelyben? Hogy a jelenlegi szocialistak ebbe
belemennek meg valahogy meg tudom magyarazni (nem megerteni...) de
hogy az SZDSZ ebbe miert egyezik bele azt nem tudom... 

Szoval igazan erdekelne mindenki velemenye. Lehet, hogy en elfogult
vagyok es a gazdasagi kerdes jelen pillanatban tenyleg sokkal
fontosabb. Meglehet, hogy en telyesen hibasan latom a dolgokat es
Magyarorszagon Erdely, a Felvidek es a Vajdasag mar nem erdekel
senkit. 


Tisztelettel 
Teleki Laszlo

Biztos reszben az en hibam, hogy nem tetszett, de engem
altalaban a honfoglalaskori es azelotti tortenelem erde-
kel, es korantsem csak a magyar. Keszultem ra, biztos jo
lesz, hiszen honfoglalast unneplunk, a kiallitas cime is
sokatmondo "oseinket felhozad", vegre lesz egy atfogo hon-
foglalaskori kiallitas, meg lehet vegre nezni azokat a
leleteket (mondjuk azt a keresztes tarsolylemezt) eloben,
amit eddig csak keprol vagy rajzrol ismertem. Sok anyag all
rendelekezesre, hiszen parezer sirt mar kiastak.

Ehhez kepest a kiallitas anyagaban 1, azaz egy szoba van,
az elso terem, ami errol a korrol szol. Abban a szobaban,
annak is a kozepen all egy jurta, ami jo'ni ugyan jo, de
lehetne jobb, merthogy nem olyan mint az eredeti. Aztan
van egy kitomott lo. Az feltetlenul kell. Ket fejrekon-
strukcio, egy-ket konyvbol tulsagosan nagyra kinagyitott,
rosszminosegu terkep.Talan meg par aprosag, ennyi, nem tobb.
A kovetkezo szoba mar Arpad kor. Mintha a hongfoglalas sze-
gyellnivalo lenne. El lett bagatelizalva. A magyarsag tor-
tenelme Vajk megkeresztelesevel vette kezdetet, a tobbi os-
toba preludium csupan, jo arra, hogy a kiallitasra beleponek
ne kelljen piszkos cipovel egybol Abba A Szobaba belepnie.

En mondom,a  szloveniai magyarok jobban jartak. Lattam a Duna
teveben, hogy ott csinaltak egy -tobbszaz szep nagy szines fo-
tobol allo - kiallitast, amely avar- meg honfoglalaskori lele-
tekkel foglalkozott.

A nemzeti kiallitasa a magyar tortenelmet koveti vegig,
amely a tulsagosan szeles idointervallum miatt ertelemsze-
ruen nem lehet tobb, mint egy semmitmondo turista-latva-
nyossag, ahova be lehet menni, ha esik az eso. Harsanyan il-
lusztralt altalanos iskolai tortenelemkonyv a korai posztka-
darkorbol. (Bar annak sem az igazi: eleg tipikus, hogy a ki-
allitasi targy - mondjuk egy edeny- ala csak annyi van irva,
hogy: edeny. Tudom, smucig diszno vagyok, legkozelebb vegyem
meg a katalogust.) Lehet, hogy szaz ev mulva errol fognak ki-
allitast rendezni, mint ahogy rendeztek most kiallitast a
Milleneumrol.

Marpedig erre a kiallitasra rengeteg embert el fog menni,
olyanok is, akik egyebkent sohasem jarnak muzeumba. Itt
lett volna a nagy alkalom, hogy egy csomo tevhiedelmet
(lasd: nyereg alatti lohuspuhitas eppen most a Tippen)
eloszlassanak a fejekben.

Tamas

Sarlos irja:
>Vegulis lassan bejejezodo FORUM ubiszezonjaban ez meg mindig erdekesebb
>tema volt szamomra mint a fejreallitot kereszt meg a visszafele mondott
>latin szovegek kozmikus, egesz emberiseget erinto jelentosege ;-)

En is orultem neki, es ne erts felre, en boldog lennek, ha lenne lover-
seny Magyarorszagon, ha sokat lehetne nyerni en meg fogadnek is ra.Csu-
pan nem ragaszkodom a jelenlegi helyehez.

Ha igazan nemzeti ugynek tekintjuk a losportot, akkor az ugeto helyere
egy olyan - allami tulajdonba levo -parkot javasolnek, amit a Hair-ben
lehet latni, ahol aki megengedheti maganak lovagolhat egyet, akar sajat,
akar berelt lovon. Tudom, "alom, alom, edes alom miert nem jossz", annak
ellenere, hogy a telek allami tulajdonban van.

Csak erdekessegkeppen: Forumozok, hanyan tudtok lovagolni ?

Tamas (Aki fogadott mar. Igaz, Londonban es.... agarakra.)

Doczi irja:

>>Az alapszerzodesesdi leggyengebb pontja eppen az,hogy a nemzetkozi jog nem
>>ismeri,mert jogi szempontbol definialhatatlannak tartja,az etnikai alapu
>>autonomiat.

Nem itt van a baj. A baj ott van hogy a 1201, elismeri a kollektive
jogokat. Ha nem ne'zem a korma'ny ko:rto:nfalaza'sa't, hanem egy elfogulatlan
ira'st:

Az OMRI-bo'l

>> The
>>footnote specifies that 1201 does not provide for collective rights or
>>erritorial autonomy for ethnic minorities. From a legal point of view,
>>however, the draft now lacks consistency. The interpretation clause
>>contradicts Article 12 of 1201 itself, which contains reference to
>>collective rights. 

Arro'l lehet besze'lni  hogy mi lenne... De az egyezme'ny rossz (me'g lega'liag
is) , az ala'ira'si ideje rossz.

Sa'ndor

Ugy latszik a BME-n meg most sem ertik.A hangsuly nem 
a lovi megszuntetesen van (csak).Hanem annak a rombolasnak
a folyamatan,ami most megy vegbe.Nehany orszagban a lovi
kultusz-szamba megy,es nem eppen a szerencsejatek szempont-
jabol,hanem tradiciobol.Hogy megemlitsek nehany peldat:Kentucky
derby (USA),Epson derby  (U.K.),Melbourne cup (Ausztralia).Azonkivul
lehet akarmire fogadni,pl. a londoni bookiknal,hogy princess Diana
kivel fog legkozelebb lefekudni.(A gyengebbek ,mint a BME-sek kedveert:
Princess Diana nem egy lo,hanem az angol tronorokos elvalt felesege.)
A magyar lovinak sem az volt a jellemzoje,hogy az emberek kizarolag
csak a havi fizetesuket jartak oda elverni,hanem a lovak es a losport
szeretete.(Lovas nemzet vagyunk,vagy nem?)A lovin harom belepo kate-
goria volt:I,II,es III osztaly.A III. osztalyon nem eppen az uri tarsasag
tartoz-
kodott,de itt lehetett a legjobbakat rohogni egy nagyfroccs kisereteben.
Pl.futam elott:Dome bacsi feltettem rad a vacsorapenzemet!Futam utan:
Dome,az anyad..#$&!@ !Na,igen,egyszer en is elvertem a penzemet ott.
Az elozo este "begyujtott" kulvarosi 2 db.macskaert a kispesti "Kisallatte-
nyeszto Ktsz." 40 Ft-ot fizetett.Ezt a 40 Ft-ot megettek a lovak.:-)).
A Rambo Arpi.

Nyilt level a magyarorszagi egyhazak kepviseloinek:
Tisztelt Uraim!
Onok megint hallgatnak!Mint az elmult 45 evben,Onok ismet
a hallgatast valasztottak.Most,amikor Magyarorszag a keresztut
elott all,most,amikor az eddig nem tapasztalt nyomor es ketseg-
beeses,elszegenyedes sujtja az orszag 90 %-at,Onok hallgatnak.
Az Onok feladata az lenne Uraim,hogy az elesettek,a szegenyek,
a nyomorgok melle allni,es "megallj,ne tovabb"-ot kialtani a nep es
nemzetellenes intezkedeseknek,lett legyen az akarmilyen kormany.
De Onok hallgatnak Uraim!Es erre Uraim Onoknek nincs mentseguk.
Engedtessek meg nekem Onoket a lengyel katolikus egyhazra emle-
keztetni.A lengyel katolikus egyhaz a kommunizmus legvadabb ideje-
ben is batran szembeszallt a hoherokkal,es soha nem felt a lengyel
nep,a lengyel nemzeti erdekek melle kiallni.Ok nem hallgattak.Nem
ugy mint Onok Uraim.Pedig most lenne az Onok szavara a legnagyobb
szukseg Uraim.Most,amikor negymillio magyart egy tollvonassal
el akarnak tuntetni,most amikor iskolainkat sorra zarjak be,most amikor
a liberalis abortuszok reven evente egy varos lakosagat kitevo gyermek
nem szuletik meg,most amikor a "mindennapi kenyerunk" nem adatik
meg,most amikor a magyar munkas,mernok,tanito,orvos munka nelkul
van,most amikor a magyar falu halaltusajat  vergodi,mert a fold ismet
nem aze,aki megmuveli.De Onok hallgatnak!Emlekezzenek Uraim a
papi fogadalmukra.Az elesettek,a kizsakmanyolt nincstelenek melle 
allni az nem politika,hanem az Onok kotelessege Uraim.Kiket,vagy
kiknek az erdekeit kepviselik Onok Uraim?Hol voltak Onok,amikor a
millecentenarium megrendezese minden volt,csak "magyar" nem?
Akkor is hallgattak.Hol voltak Onok,amikor az orszag javainak kiarusitasa
tortent?Es most is hallgatnak,amikor az a talpalatnyi fold,amin allunk,
mar az sem a mienk,es sajat orszagunkban csak megturt szolgak vagyunk.
Pedig a parazs,az elegedetlenseg parazsa,mar izzik,Uraim,csak egy
szikra kell ami langralobbantsa.Akkor is hallgatni fognak Uraim?Mit fognak
tanacsolni annak az apanak,aki ehezo gyermekeinek nem tud egy darab
kenyeret adni?Hallgasson o is?En biztos vagyok benne,hogy nem fog
hallgatni.Onoknek Uraim tortenelmi lehetoseguk es kotelesseguk van
arra,hogy ismet hallattassanak magukrol.A tovabbi hallgatas az Onok
kezebe is teszi azt a kotelet,amelyik Magyarorszag koporsojat a sirba
ereszti.Es akkor Isten es Ember elott Onoknek nem lesz mentseguk
Uraim.
A Rambo Arpi.

Mint Jalsovszky Gyuri emlitette,"Big Brother watching us."
Ehhez csak annyit szeretnek hozzatenni,hogy a "Big brothel"
(ugy is ismeretes,mint az anti-Hungary list) tobb irojanak a
sajat bevallasa szerint a Forumot mar regota figyelik.Ugyis
mint nyelvtani es tartalmi szempontbol.Tobbek kozt Afonya
is ki lett gunyolva azert a kijelenteseert,hogy Magyarorszag
lakossaganak a 66%-a volt magyar 1910-ben.Szerintuk 
ennel sokkal kevesebb.Orwell csak egy amator hozzajuk
kepest.
A Rambo Arpi.

Csak azert szolok, mert ilyen reszletes valaszt kaptam. 

> Vietnamban pl. ugy intezte ezt a vietkong,
>hogy egy idozitett automatika hozta mukodesbe a raketavetoket. Igy nekik
>sem kellet tartani a visszacsapastol, es nem veszelyeztettek a vietnami
> falvak lakossagat sem.

Azert Victor Charlie nem nagyon kimelte a polgari lakossagot. Ho apo ugy 
szamolt, hogy 10 halott vietnami 1 GI-ra meg jo arany. 

>Most sirjak vagy nevessek, amikor Europaval peldalozol? Nemreg ert veget
>a delszlav haboru. Ott aztan lathattuk az europai gyakorlatot. 

En a mai Europara gondoltam, a Balkant nem sorolom oda (egyebkent
Magyarorszagot is csak so-so, bar ez nem elsosorban a magyarok 
hibaja). A multban persze tetszoleges merteku barbarsagot lehet talalni. 

>Ami a hazak ledozereleset illeti, az ketsegkivul nem tamogathato. Ilyen
>intezkedesre azonban csak neha, csak extrem terrorista akciok utan kerul
>sor, pl. a tel avivi es a jeruzsalemi buszos merenyletek utan.

Nem is tudtam, hogy most is volt. En errol egy hetvenes evekben megjelent
konyvben olvastam, ugyhogy regebbi keletu a dolog. 

> Felrobbanti egy emberekkel tele buszt semmikeppen sem
>hasonlithato ossze egy haz osszedontesevel. 

Csak annyiban, hogy mindketto a kollektiv bunosseg koncepciojara epul, 
ami a civilizalt orszagok jogrendjeben elvileg tilos. 

>Ha te felhaboritonak tartod egy haz ledozereleset, 
>minek tartod akkor artatlan emberek felrobbantasat egy 
>tomegkozlekedesi eszkozon?

Buncselekmenynek. Csak eppen az a kulonbseg, hogy az egyiket 
terorristak kovetik el, a masikat az igazsagszolgaltatas felesketett 
kepviseloi, ami azt is jelenti, hogy az eszkoztar elvileg mas lenne.
Ilyen alapon a nemeteket is meg lehet erteni, amikor a masodik vh. fele
a tabornokok csaladtagjait orizetbe vettek (Sippenhaftung), hogy ezzel
zsarolhassak oket. Merthat egy hadsereg elvesztegetese sem all 
aranyban nehany csaladtag eletevel. 
Vagy mondjuk ilyen alapon a magyar rendorseg is osszeronthatna
mondjuk egy 6 gyerekes cigany gyilkos putrijat. 
Osszefoglalva: az a velemenyem, hogy egy civilizalt orszag jogrendszere
bizonyos eszkozoket nem alkalmazhat, es ez fuggetlen attol, hogy milyen
buncselekmenyt akar veluk megtorolni. (Amugy sem a megtorlas a dolga).
Egyebkent a modszer hatekonysaga felol is vannak ketsegeim. 
Olaszorszagban pl. a hetvenes evekben napirenden voltak a veres, 
gyilkos merenyletek (pl. bolognai palyaudvar - 80-valahany halott), 
megsem dozerral jottek a carabinierik. 

Ja, es meg valami: a TV-ban lattam nyiltakozni Rabin gyilkosa, Jigal 
Amir csaladjat. Gondolom, o is besorolhato az "ongyilkos" kategoriaba, 
hiszen nem elne, ha a biztonsagi orok nem bambultak volna el. 
Hatarozottan megvolt meg a hazuk. Vagy ora a dozerolas nem vonatkozik?

Mindenesetre koszonom a temaban hozzam erkezett infokat, 
tobbet ez ugyben, igerem, meg nem szolalok. 

Udv: Afonya

Tisztelt Forum!                             

Az elvileg moderalt Randi nevu HIX organumon nehanyan a
szabalyzat ellenere is kozlik magyarellenes hanyadekaikat:

Houdek Zoltan ) irta azzal kapcsolatban,
hogy kinek mi van tele az erdelyi magyarokkal:
>Oregem, _teljes_mertekben_ tele van !
>csak sajnos ez manapsag nem 1 divatos allaspont.
>de tele van.
>
>es a zokni igenis televan. onnan az .edu gepedrol nagyon
>konnyu vedeni szegenyeket. aztan gyere pestre es nezz
>szet a Moka (moszkva) teren reggel 7kor, vagy menj le
>a Blahan az aluljaroba...
>
>Vagy hallgasd meg a radiot, az erdelyieket vedve a Romanokat
>magunkra haragitjuk, meg persze az magukra erdelyiekre is, csak
>mert nemzetieskedunk, de minek......
>
>e's: mondtam mar, nem itteni tema ez (persze nem allhatom meg
>ense hogy irjak)
> ----------------------------------------------------------

Diohejban ennyi. Felhivom mindenki figyelmet, hogy a mondatok
ott kezdodnek, ahol kezdodnek, nem en irtam oket kisbetuvel!
Ismetelten: mivel a Randi nem politikai velemenyek kozlesere
valo, Houdek Zoltannak ) cimzett
valaszomat itt kozlom:


Na ide figyusz, kis gengszterkem!

Kar volt a nevedet root-ra angolositani, jo voltal Te ugy
magyarul Gyokernek is! Mondd csak, mennyi idodbe telt, amig
a WC-n ulve papirra vetetted eme tezist?? Na nem a kezeddel
gondoltam! Sokaig ulhettel rajta, amig ilyen szaga lett, nem
akarmilyen teljesitmeny!
Ajanlom, addig hagyd abba az ilyen oklendezest, amig elmeorvosi
dekretummal el nem tiltatunk a kozirastol!

Attila

> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Alapszerzodes ( 31 sor )
> Idopont: Mon Sep  2 08:38:37 EDT 1996 FORUM #2101
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>=20
> Csaba (vezetekneve nem derul ki) irja az 1201-es ajanlas kapcsan:
>=20
> >...de ha meg ezt a minimumot is csokkentjuk,akor meg a jogi alapjat is
> >megteremtjuk a jogsertes vegrehajtasahoz.
>=20
> Az alapszerzodesesdi leggyengebb pontja eppen az,hogy a nemzetkozi jog =
nem
> ismeri,mert jogi szempontbol definialhatatlannak tartja,az etnikai alap=
u
> autonomiat.Az ajanlas diplomaciai,nem pedig jogi kategoria.Igy,ha nincs
> jogszabaly,jogsertes sincs.Ettol meg akar Romania is beemelhetne sajat =
jog-
> rendszerebe az autonomiat,de nem fogja tenni.Meg a kisebbsegvedelmi cha=
rtak
> alairasatol is elzarkozik.
> Az autonomia gyakorlata is igen korlatozott es tulajdonkeppen a nemzetk=
ozi
> politika legerosebb szereploi nem is forszirozzak (szemben az
> alapszerzodessel).
> Valoban szerencsetlen lenne ugyanakkor az ellenzeki partokat Funar part=
javal
> egybemosni,bar a NEMZETARULAS szo nala is megjelenik.
> Abban nem vagyok biztos,hogy Romaniat nem izgatja az Euro-atlanti
> csatlakozas.De tegyuk fel,hogy igy van.Es tegyuk fel,hogy Magyarorszag
> nem irja ala az alapszerzodest.Azt mondja,hogy a pohar felig ures es ne=
m
> azt,hogy felig tele.Ezzel jobb lesz az ottani magyarok helyzete?Hetveno=
t
> evig nem volt alapszerzodes.Jo volt?Az ottani magyarok helyzeten barmil=
yen
> szinezetu magyar kormany erdemben nem tudott valtoztatni lettlegyen ann=
ak
> kulpolitikaja irredenta vagy internacionalista.A nemzetkozi integracio
> kartyaja van soron.Meg kell,hogy mondjam,en is szkeptikus vagyok ezzel
> kapcsolatban is.
> Igaz az RMDSZ egyik vezetoje szerint az Euro-atlanti integracionak csak=
 akkor
> van ertelme,ha azzal a kisebbseg ugye is megoldodik.Ezzel kapcsolatban
> azert el lehet gondolkodni azon,hogy vajon az anyaorszagi es a kisebbse=
gi
> magyarsag erdekei mindenkor es mindenben pontosan egybeesnek-e?
>=20
> Udv.Robert

XXXXXXXXXXXX
Ezzel jobb lesz az ottani magyarok helyzete?Hetvenot
> evig nem volt alapszerzodes.Jo volt?
XXXXXXXXXXXXXXXXXX

Lassan a  szoval, mert nincs okunk feledni
Szechenyi intelmet: a "szenvedelemtul ment", az "abrandnak s=20
szivgerjedelemnek" parancsolo "hideg esz" mutathat kiutat. Ma is, mint=20
bo szazotven eve.

Hat igen erol van szo

hideg =E9sz mutathat kiutat
ELOSZOR ESZ KEL ES EZ NINCS ES HA VAN AZ NEM A NEMZETNEK DOLGOZIK.
Szechenyi EGY MAGYAR ESZROL SZOLT. NEM KIUTROL VAN IT SZO CSAK AROL HOGY=20
AMI TERMESETES AMI ADOT ASZT MI NE ARULYUK.=20

A. Albu

Kedves Kocsis Tamas!

Kerdezed, hogy: "Szoval hol az az 5-6 tevedes abban a ket mondatban?"
Na, ne tulozz! En kevesebbet emlitettem: "Hmm. Ebben a ket mondatban 
4-5 tevedes van, de hat emberek vagyunk..." - irtam a FORUM 2098-ban.

A FORUM 2097-ben ezt irtad:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>A satanizmus a Biblian alapulo, judeo-kereszteny vallasok koze tartozik,
>azokkal azonos gyokeru, kivulrol nezve aprosagokban kulonbozik. A csalad
>egyik fekete baranya.

Kerted a hibalistat, tessek:

1. A satanizmus nem a Biblian alapul.
2. Nem tartozik a judeo-kereszteny vallasok koze.
3. Azokkal nem azonos gyokeru.
4. Kivulrol nezve nem csak "aprosagokban" kulonbozik.
5. Nem a (judeo-kereszteny vallas-) csalad fekete baranya.

Egyeb ohaj? Na nem, ne kivand, nem fogok (semmi kedvem) elmenni a jo...
szoval arra a jol szervezett chicagoi konferenciara. Van itt is konferencia
eleg (ezen a heten ket nemzetkozi konferenciat is tartunk -- hehehe, helybe
jonnek a resztvevok, igy nekunk sokkal olcsobb. Ujabb konferenciakat az iden
mar nem kivanok latogatni.)

Udvozlettel: Cserny Pista

Sziasztok !


Amennyire fontos donteni errol az alapszerzodesrol, annyira nem hangzanak el
annak lenyegi reszei a mediaban. En vettem a faradsagot es elolvastam azt
(ahogyan azt az altalam messze nem kedvelt Nepszabadsag lehozta).

Talan megeri a lenyegesebb reszeket kozreadni, mivel gondolom itt is sokan besz
elnek rola, anelkul hogy olvastak azt.


1. A szerzodes 10 evre szol, lemondas hijan 5 evvel hosszabbodik
2. A feleknek nincs es nem is lesz teruleti kovetelese.
3. Harmadik felnek nem szolgalnak baziskent ellenseges tevekenysegre.
4. A felek kolcsonosen tamogatjak egymas felvetelet az Europai Unioba, NATOba.
5. Szeles koru tamogatas biztositasa (nem reszletezem) kisebbsegek kulturajat i
lletoen
6. A kisebbsegeknek be kell tartaniuk orszagul torvenyeit (nem vilagos, hogy to
rvenyutkozeskor melyik magasabb hatalyu)
7. Tartozkodas az asszimilacio eroltetesetol.
8. Tartozkodnak regiok neposszetetelenek valtoztatasatol.
9. Hataratkeles, vamvizsgalat egyszerusitese
10. A szerzodes az alkotmanyok szerinti ervenyesito dokumentumok kicserelesekor
 lep hatalyba.
11. Az 1972-es KGST szerzodes hatalyvesztese megallapitasra kerul.
12. Az ET1201 a szerzodes melleklete, de azzal a kolcsonosen elfogadott  ertelm
ezessel, hogy az nem hivatkozik kollektiv jogokra, igy autonomiara sem.

A tobbi csak rizsa, vagy jelentektelen igeret, + 1 logikailag ertelmetlen + 1 n
yelvtanilag ertelmetlen bekezdes.


Remelem segitettem pontosabb velemenyek kialakitasaban. Ez a celom, idom nincs 
most a sajatom magyarazgatasara.

Udv,

S.H.

Kedves Robert (vezetekneved neve nem derul ki)!

Igazad van, hogy a nemzetkozi jog nem ismeri az ET 1201 ajanlasat, ez
valoban csak az ET ajanlasanak szintjen mukodik. Viszont, ha egy
nemzetkozi egyezmeny hivatkozik ra es kesobb ezt a nemzeti parlamentek
elfogadjak, akkor egy specialis joghelyzet all elo. Nemzetkozi jogaszok
szerint ilyenkor a nemzetkozi szerzodesbol fakado jog magasabb rendunek
szamit a hazai jognal es ha nem is kozvetlenul ervenyes, de hivatkozasi
alapot kepez(het) vitas esetekben. Kovacs Laszlo kulugyminiszter (et.)
legalabbis igy magyarazta ezt nekunk a szlovak -magyar alapszerzodes
idejen, amikor feltettek szamara a kerdest, hogy miert nem szerepelnek
benne jogi biztositekok, illetve szankciok a szerzodes be nem tartasa
esetere. Ugyanezt a magyarazatot kaptuk akkor is, amikor a szlovak
parlament az ismert kiegeszitessel (sztrapacska recept) fogadta csak el
az alapszerzodest. Ha ez megsem igy van, akkor a kulugyminiszterunk
felrevezetett bennunket.

Egy nemzetkozi szerzodesnek a megsertese pedig nem szamit igazabol
"eurokonform" lepesnek, kulonosen az europai integracio fele halado
orszag szamara.

Ezert lett volna nagyon fontos az ET 1201 ajanlasanak csorbitatlan
formaban valo szerepeltetese az alapszerzodesben, mivel a kisebbsegi
jogok vedelme szempontjabol ez a MINIMUM (legutobb irtam, hogy sok
orszag legkisebb kozos tobbszorosenek szandeka szerepel benne). A
MAXIMUM a teljes autonomia lenne (ezt se lenne szabad szelsosegnek
nevezni, hiszen unalomig ismerjuk mar a del-tiroli, a belgiumi, a baszk
vagy a finnorszagi autonom peldakat, ezek is teljesen osszhangban allnak
az europai szellemiseggel). Megis olyan vad nacionalistakkal szemben
mint a romanok, el kell fogadnunk az ET 1201 ajanlasat, de azt tenyleg
csorbitatlanul. Ezt kovetoen minden egyes, az ajanlas szellemisegevel
szemben allo lepesbol hatalmas nemzetkozi botranyt kell csinalni,
bizonyitva a masik felnek az europai normakkal szemben allo
magatartasat. (Sajnos a szlovak nyelvtorveny, kozigazgatasi torveny stb.
elfogadasa idejen a magyar kulugy nem hasznalta ki ezt lehetoseget, csak
erotlen ejnye-bejnyek hangzottak el.) 

A most megkotesre kerulo magyar-roman alapszerzodes (de ezt kovetoen
mindegyik mas is, amelyben hivatkozas tortenik az 1201-re, beleertve a
szlovak-magyart is) alapjan ezt mar nem lehet megtenni. Nem veletlenul
fogalmazott Melescanu roman kulugyminiszter egy hazai sajtocikkben, hogy
sikerult "KIHERELNI" az ET 1201 ajanlasat. Ezek utan ez mar valoban
nagyon kevesre elegendo. Nem lehet ra nemzetkozi forumokon hivatkozni,
barmilyen jogsertes is tortenjek Erdelyben. A roman fel barmit megtehet,
hiszen csak egy veget nem ero vita kerekedik a dologbol, mivel
szintiszta tenyeket is lehet ez alapjan igy is, megy ugy is magyarazni.
A nyugatiak joggal mondjak majd, hogy "Uraim mi a gond? Onok mondtak,
hogy a kollektiv jogokat nem kell az 1201-be beleerteni. Hagyjanak
minket bekeben maguk izgaga magyarok!"

Sajnos ezt helyzet a mi beleegyezesunkkel jon letre. Kivesszuk a sajat
kezunkbol a tiltakozas fegyveret, amely az egyetlen eszkozunk lehetne a
jogsertesek teruleten. Erre mondom en, hogy ez nem mas, mint
NEMZETARULAS!

Ha az ET 1201 ajanlasanak csorbitatlan valtozata szerint nem lehetett
alapszerzodni, akkor inkabb nem kellett volna. Tobben leirtak mar, hogy
nem all fenn "alapszerzodesi kenyszer". Az erdelyi magyarok helyzete
semmivel sem lenne rosszabb, mint most, ezek utan viszont biztosan
romlani fog (megszunt a magyar vedoernyo)! A Nyugat fele pedig azt
kellett volna nagyon hatarozottan bizonyitani, hogy ugyan mi ismetelten
kinyilvanitjuk a hatarok serthetetlensege iranti elhatarozasunkat, de
ezzel a roman fellel nem lehet europai normak szerint alapszerzodni.

Egyebkent nem igaz, hogy az 1201-bol hianyzik a kollektiv jogokra,
valamint az autonomiara valo hivatkozas. Szo szerint valoban nincs
benne, de ezek a fogalmak vannak korulirva, a szovegezes teljesen
egyertelmu, maskent nem lehet ertelmezni. Nem veletlenul akarta a roman
fel a leheto legjobban felpuhitani a szoveget. Horn es Kovacs
elvtarsakban jo partnerekre talaltak ebben! 

Sajnos az MSZ(M)P vezetoi meg mindig sajat internacionalista
neveltetesuk rabjai, akik barmikor kepesek felulemelkedni a nemzet
erdekei felett. Koszonjuk Horn es Kovacs elvtarsak. Nem mondjuk, hogy
szep volt fiuk! 1998-ban, a szavazaskor eszunkbe fog jutni ez is (meg
mas is)!
Csaba

----- Included text -----
Udv mindenki!

A sulinkban most mi szervezzuk a tucsokavatot. Hogy mi az?
Az elsosok szivatasa felig moderalt modszerekkel szinpadon
tanarok es diakok elott. Pl.: (mar volt) lefektetnek egy
fiut, bekotik a szemet es cukrokat helyeznek el rajta
(hasa aljara is :-) Egy lanynak kell leenni rola, szinten
bekotott szemekkel es a szajaval (NO HAND). Nincsen
valakinek otlete a mostani feladatokkal kapcsolatban?
Nagyon megkoszonnenk.

Doki and 3.a    /Bartok Bela Zenemuveszeti Szakkozepiskola/

Ja, a cimem:  

Ennyi frazizt reg nem olvastam egy rakason.
Lehet, sot biztos, hogy a nemzetkozi szerzodesekhez nem ertek. De azt
vegkepp nem ertem, hogy sokan akik biraljak ezt a szerzodest,
konkretumokat soha nem mondanak. Nem hallottam meg senkitol azt, hogy ez
es ez a resz nem jo, azert mert...., es igy lenne jo, hogy ....

Baromi hatasos(nak tunik) a kovetkezo:
> Nyugati MAGYAROK ! Lepjetek most ! Barmely hatalomra,
> amelyre hatni tudtok, hassatok !  Nyugati nyelveken irt
> publikaciokban hivjatok fel a figyelmet, kik szerzodnek
> kikkel es miert - a magyarsagrol.
Ki irjon, Kinek, milyen nyelven??? nem lehetne ezt a problemat a
magyaroknak megoldani magyar nyelven, bar ez nem nyugati nyelv (sic!).
Kepzeljuk el, ha egyszer bevesznek bennunket pl. a NATO-ba, ami rengeteg
kotelezettseggel jar (ha tetszik, ha nem), minden nem tetszo dologert a
kulfoldet fogjuk cseszgetni, kulonfele felhivasokkal. 
Eppen a mai napon hallgattam a Torgyan Jozsef felszolalasat a
parlamentben. "Szenzacios" volt. Vajon a NATO tagsagi elokeszuleteket is
felul fogja vizsgalni, ha hatalomra jut?    :-) Tudniillik a NATO
tagsagi elokeszuleteket is a "hazaarulok" teszik meg.
Na jo, errol ennyit!


-- 
Groszman Andras (ManGrosz)
Mobilphone: (36) (06) 30 487077 
HUNGARY,Budapest