Koszonom a macskafurdetessel kapcsolatos valaszaitokat.

Orsi kerdezte, hogy miert nincsenek karmai a cicamnak.
Mar volt nagyon sok cicam, es mindegyik szinte majdnem
halottra kapart engem.;) Amikor o is elkezdte, akkor eldontottem,
hogy karomtalanittatom. Szuleim is azt javasoltak, mert a
butoraink mar rongyokban logtak. Elvittuk az allatorvoshoz es
elaltattak, majd veglegesen kivettek a karmait. Kb. 2-3 honapos
volt akkor. Amikor hazaert, teljesen le voltak kotozve a mancsai
es nem is tudott felallni.:( Egesz napot ott toltottem vele a kosara
mellett. Hamar meggyogyult es azota vidaman jatszunk egyutt!
Most mar megtanulta a felugras minden trukkjet, es boldogan
ugrandozik.

Udv
Bunny

>Nem akarlak elkeseriteni, de mindegyik. Ha valamelyik azt hirdeti >magarol, ho
gy nem hasznal allatokat a teszteleshez, az csak annyit >jelent, hogy a"piszkos
 munkat" nem ok vegzik (kiadjak bermunkaba, vagy
>kesz technologiat vesznek), csak az eredmenyeket hasznaljak fel.
"Nyomoztam" egy kicsit ezugyben (az interneten), es a helyzet nem teljesen azon
os a fent leirtakkal. Tenyleg vannak olyan cegek, amelyek vasarloi nyomasra (a 
nyugati orszagokban hatekonyan tudnak am kampanyolni az allatvedok: tuntetesek,
 tiltakozo levelek, stb.), vagyis sajat jol felfogott erdekukben megszuntettek 
az allatkiserleteket. A "Not Tested on Animals" cimke csak bizonyitottan allatk
iserlettol mentes termekre rakhato ra: nemzetkozileg leirt es ellenorzott 
vedjegyrol van szo. Az viszont igaz, hogy korabban csak arra terjedt ki 
a vizsgalat, hogy a termeket nem teszteltek allatokon, de hogy a termek 
_osszes osszetevojere_ igaz-e ez, arra nem. Az uj standard alapjan mar ezt is f
igyelembe veszik. Node: ennek az uj kovetelmenyrendszernek megfelelo cegek list
ajan az elozo levelemben felsorolt cegek egyike sem szerepel. :-(
(De legalabb a torekves megvan, remelhetoleg meg is marad...)

Van egy weboldal ebben a temaban, amely kifejezetten a Procter & Gamble 
ceg elleni nemzetkozi bojkottkampanyt tamogatja: http://www.pandgkills.com
(Innen pl. egy kesz tiltakozo level is kinyomtathato, amely a P&G vezerigazgato
janak kuldheto el.)

A web magyar oldalain sajnos nem tul sok info volt, ezert a legtobb informaciot
 a http://www.idausa.org cimen talalhato "In Defense of Animals" nevu USA-beli 
allatvedo szervezetnel talaltam (tenyleg gazdag tarhaza az allatvedelemmel kapc
solatos informacioknak). Van egy remek linkgyujtemenyuk is.

Emoke

Kedves Bunny!

>Ti jartok cirkuszba?
>Anyukam szerint az allatkinzas! Amig betanuljak az allatok a >mutatvanyokat, a
z sok sok kinlodas. Nem is elnek szabadon es gyakran >verik oket. Az allatvedok
 ezt engedik?

Sajnos, az allatvedok nagyon kevesen vannak. Egyik allatvedo szervezet sem hato
sag (ellentetben pl. a rendorseggel). Ok csak felhivhatjak a figyelmet bizonyos
 dolgokra. Mint pl. a Feher Kereszt Allatvedo Liga: a kovetkezo felhivas az o w
eboldalukon talalhato(http://www.c3.hu/~feherkereszt).

* * *

Tenyek a cirkuszrol... 
Cirkusz es allatkinzas kozott sokan nem latnak kapcsolatot, 
noha az annak egyik legbrutalisabb formajat testesiti meg. 

Cirkuszi allatok es idomitasuk 

A cirkuszokban hasznalt allatok tobbsege fogsagban tartott allatok leszarmazott
ja, de elofordul, hogy egyenesen a vadonbol fogjak be oket. 

Mindket esetben a cirkuszban leelt eletre karhoztatott allatok szenvedese fiata
lon megkezdodik, hiszen, hogy emberekkel kapcsolatot epitsenek ki, fiatalon elv
alasztjak oket anyjuktol, sokkal korabban, mint az a termeszetben megtortenne.

Az idomitas elso lepese arra iranyul, hogy az allat elfogadja az oktatojat domi
nans egyednek es behodoljon elotte. Ez szakertok szerint elerhetetlen kegyetlen
 modszerek alkalmazasa nelkul, fizikai brutalitassal es szuksegletek kielegites
enek megtagadasaval vivhato csak ki.

A cirkuszi szamokban az allatok termeszetukkel nem egyezo viselkedesformakat mu
tatnak be, nem elvezetbol, hanem mert felnek a buntetestol.

Lakokorulmenyek

A szallitasra es lakhelykent hasznalt ketrecek altalaban azonosak, tehat messze
 elmaradnak a szukseges merettol. Amennyiben egy cirkusz turnezik, az allatok s
zinte teljes idejuket ketrecben toltik, onnan csak akkor kerulnek ki, ha fellep
nek. A fellepesi szezon vegeztevel az allatok olyan kismeretu ketrecekben elnek
 a teli honapok alatt, amely meg egy allatkertben is tilos lenne.

Torvenyi szabalyozas

Annak ellenere, hogy letezik egy, a Vadon elo allatok nemzetkozi kereskedelmet 
szabalyozo egyezmeny (CITES), sok allat kerul illegalisan cirkuszokhoz. A torve
nyt - kulonosen fejlodo orszagokban - konnyu kijatszani, es az allatok elkobzas
ara sincs sok helyen alkalmas letesitmeny.

A cirkusz mellett voksolok ervei: fajok megorzese, oktatas

A cirkusz nem jarul hozza fajok fennmaradasahoz azzal, hogy gondoskodik 
egy-egy egyedrol, valamint a szaporulat sem vadithato vissza a termeszetbe.

Mit lehet tenni?

Ne vegyen reszt olyan cirkuszi rendezvenyeken, ahol allatszamok is musoron vann
ak. 

Ha egy cirkusz fellep a lakohelyen, irjon tiltakozo levelet a cirkusznak es a h
elyi polgarmesternek, fejtse ki velemenyet az allatok cirkuszban valo kinzasaro
l es kihasznalasarol. 

Terjessze cirkuszellenes nezeteit. 

* * * 

A fenti weboldalon azt is megtudhatod, hogy hogyan segithetsz Te a kutyakon es 
macskakon, vagyis hogyan lehetsz allatvedo...

Orulok, hogy irtal nekunk, es minden jel szerint a sziveden viseled az allatok 
sorsat.

Udvozlettel:
Emoke

Csak annyit, hogy egyetertek Karoly velemenyevel, vagyis Magyarorszagon 
meg igencsak sok a tennivalo az allatvedelem teruleten. Sajnos az az altalanosa
n elfogadott nezet, hogy "amig annyi mas megoldatlan problema van, addig folosl
eges ilyen uri dolgokkal torodni". A gyerekeknek nemigen tanitjak az iskolaban 
a kornyezet es az allatok vedelmenek fontossagat (orulnek, ha valaki ezt megcaf
olna). 

Szoval a helyzet tenyleg siralmas. Ezen nehany civil szervezet probal segiteni,
 de persze nem tul nagy hatekonysaggal. 

Allami szinten a legtobb, amit elertek, hogy van allatvedelmi torvenyunk, de ah
hoz hogy ez barmilyen hatassal legyen a tarsadalo
m felfogasara, rengeteg megszallott allatvedore lenne szukseg. Na es arra, hogy
 a torveny betujet - ugy altalaban is - tiszteletben tartsak az allampolgarok. 

De a legtobben azt sem tudjak, hogy allatvedelmi torveny egyaltalan letezik :-(

En (me'g?) nem latom a torveny pozitiv hatasat. Ha meg mindig van kuztunk szakm
abeli, szivesen hallanam errol az o velemenyet is.

Emoke

>Az a gazdinak biztosan jobb, de mi van a kutyaval ? Megszokni egy >helyet, azt
an kiaragadni onnan ( persze nem a menhelyrol van >szo ... ) Ez egy
De, a kutyanak is jobb, hiszen valoszinuleg ugy kerul uj gazdahoz, hogy 
a regi gazdanak _mar nem kell_... Mondhatunk iteletet az ilyen gazdarol, de meg
 mindig jobb, hogy egyaltalan uj gazdat keres ebenek, minthogy nemes egyszeruse
ggel kirakja az utcara.
(En a fentieknel pedig foleg a menhelyrol valo befogadasra gondoltam.)

>miatt. De nem jutott eszembe egy percig sem, hogy esetleg nem egy >kolyok kuty
at kellett volna venni. (azt meg annyira sem lehetett volna >tanitani, es nem i
s ragaszkodna hozzam annyira, mint o... )
Azok a kutyak, akik eletuk egy reszet menhelyen kenytelenek eltolteni, es olyan
 szerencsesek, hogy valaki meg felnott kutyakent is orokbe fogadja (a kolyokkut
yak eleve kaposabbak, hiszen olyan aranyosak), azok orok halat ereznek az uj ga
zdi irant. Ha lehetosegem lenne kutyat menhelyrol orokbe fogadnom, egy felnott 
kutyat valasztanek. Ami a tanulast illeti: egy felnottkoru kutya is kepes - es 
kenytelen - az alkalmazkodasra es a tanulasra. Mint ahogy mi, emberek sem csak 
gyermekkorukban tanulunk, hanem eletunk vegeig...

Emoke

Sziasztok Allatbaratok!

> Felado :  [Hungary]
> Agi, elgondolkoztam ezen amit irsz, s valahol igazad van. Nekem 2 
kan kutyam
> volt - sajnos mar nem elnek. Amikor tuzeles volt, nem vettem le roluk a
> porazt.
Szia!
Az en Bobby-mrol is csak nehezen kerul le a "kabatkaja" (mi igy 
hivjuk a porazat:)) tuzeleskor, mert tiszta bolondul viselkedik az eb.

> Sokkhatas. Ez is jogos, de tudod en csak olyan helyen engedem a kutyaim
> szabadon, ahol teljes biztonsagban vannak, pontosan a nem varhato
> esemenyekre tekintettel.
Es hol erzed a kutyaidat teljesen biztonsagban? (Nem kotozkodesbol, 
tenyleg erdekel.:) A Bobby kertes hazban szuletett, de nalunk a 
lakotelepen nott fel. Tudom, ltp-n nem szerencses kutyat tartani, de 
amiert elvallaltuk, az a vizpart es a kutyafuttato elerheto 
kozelsege. De a lenyeg: nem tudom olyan helyre elvinni, ahol 100 %-os 
biztonsagban tudhatnam, plane mivel ismerem a kutyamat kivulrol-
belulrol es tudom, mennyire szeleburdi jatek kozben, es mennyire 
utalja a kan kutyakat, es nagy szoknyavadasz is.:) De meg ha komoly, 
meltosagteljes eb lenne is, akkor sem: az autok, a motorosok, az 
orult emberek mindenhol jelen vannak, sajnos.

> Jartam mar a kornyeket
> harom napig, keresve a szomszed kiskutyajat, akit meglokott egy auto, s
> ijedteben a vilagnak szaladt. Ez velem - es minden lelkiismeretes gazdival -
> nem fordulhat elo, a fentiek miatt.
Hidd el, en is lelkiismeretes vagyok, imadom a kutyamat, de 
ugyanakkor feltem is! Nem neveles kerdese volt, hogy a kutyam 
szeleburdi es rettento jatekos, imad szaladgalni, az sem, hogy 
makacs, es az sem, hogy ideges termeszetu - ezek ugyanis jellemzo 
tulajdonsagai egy dalmatanak. Namost ezek a tenyezok igencsak nagy 
veszelyforrast jelenthetnek egy poraz nelkuli setaltatasnal. Ezert 
szamomra - es igy a Bobby szamara is - nagyon jo volna a chip, mert 
hiaba neveles, hiaba a lelkiismeretesseg, az allatom ismerete, ha a 
kutya egyszer olyan, amilyen. Igy aztan, barhogyan is szeretnem, nem 
tudom csirajaban elfolytani a veszelyt.


> Felado :  [Hungary]
> Nem akarlak elkeseriteni, de mindegyik. Ha valamelyik azt hirdeti
> magarol, hogy nem hasznal allatokat a teszteleshez, az csak annyit
> jelent, hogy a"piszkos munkat" nem ok vegzik (kiadjak bermunkaba, vagy
> kesz technologiat vesznek), csak az eredmenyeket hasznaljak fel.
> Magyarul a bergyilkos-analogia tokeletes...
Kedves Laci!
Elkeserito amit irsz! Mindazonaltal felmerult bennem a kerdes: honnan 
tudod? Pontosabban: honnan tudod ilyen biztosan? Talan a kozmetikai 
iparban dolgozol?
Azert kerdezem, mert mar kezdtem megnyugodni abban amit Emoke irt 
(vagyishogy szep szammal vannak hirek cegek, akik nem 
kiserleteznek)...

> Felado :  [Hungary]
> Van valami otletetek, mit lehetne ez ellen tenni,
> illetve az allatoknak segiteni? En tavaly irtam a
> TIPP-re, hogy csirket szivesen befogadok, garan-
> taltan nem vagjuk le, a haszon a tojas lenne.
> Talan ha "osszedugjuk" a fejunket, sikerul valami
> okosat, megnyugtatot kitalalni.
Szia Kriszta!
Par eve mindig vannak, akik felhivjak a figyelmet arra, hogy ha mar 
egyszer megveszi a szulo a gyerek kedveert a ltp-i lakasba azt a 
szerencsetlen nyulat, akkor legalabb gondoskodjon arrol, hogy az 
unnepek utan is legyen egy jo helye. Hogy ez mennyire hatasos, nem 
tudom... mindenesetre ugy meg lehetne oldani a gondot, ha egy 
"halozatot" szervezne az erre vallalkozo, aki begyujtene a husvet 
utan ertekuket vesztett nyulakat es egyeb allatokat, es 
elajandekozna, vagy olcson eladna kertes hazakhoz, vagy esetleg 
tenyesztokhoz.


Udv,


Agi

Ezt olvastam:
"Az utobbi evtizedekben a kutya tartasanak oka bizonyos fokig 
modosult - kulonosen a varosi lakasokban - a felnottek szamara 
tarskent, a gyermekek szamara jatszopajtaskent jelenik meg, 
szamuk ennek eredmenyekent egyre novekszik. Nagy-Britanniaban
a lakasok egynegyedeben tartanak kutyat, egyes orszagokban, 
mint pl. Franciaorszag es az Egyesult Allamok, aranyuk meg ennel 
is magasabb."
Magyarorszagon szerintetek szinten magasabb az egynegyednel?

Sziasztok
Jenny
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Koszonom, hogy nehany "erdekesseget" kijavitottatok, vagy
megkerdojeleztetek. En sem tudom biztosan a dolgokat, de 
ez jo forum arra, hogy nezzunk utana egyutt! 
A macska vadaszattal kapcsolatban en sem ertek egyet a 
cikkel, szerintem is _osztonos_.
A mehekkel kapcsolatban me'g buvarkodnom kell, abban
nincs tapasztalatom.
De remelem, hogy a tovabbiakban azert me'g elhiszitek egy-
ket szavam!;)

Sziasztok
Jenny
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Hello,

 wrote:
> Ez  me'g  ma  is igy folyik videken? Ha ez me'g mindig igy tortenik,
> akkor  ez  ellen tenni kellene valamit!!! Nincs valami otletetek? De
> inkabb    nyugtassatok    meg,   hogy   mar   mindenhol   hasznalnak
> erzestelenitot, me'g a legkisebb faluban is!

Megnyugtatni nem tudlak. :(
Mi is tartunk disznokat.
Ha  eljon  az  ido,  jon a hereles. Jon az allatorvos, lefertotleniti
a megfelelo reszeket, aztan nyissz.
Mar tobb allatorvos volt itt, de egyik sem erzestelenitette. Hacsak az
a spray amit rafujt az nem az volt. Nem ertek hozza.
Regebben oregapam csinalta, de 5-6 eve mar nem.

Hogy  miert van igy, azt nem tudom. En szemely szerint nem szoktam ott
lenni,  sem  herelesnel  sem  pedig  disznovagasnal. Az utobbinal csak
akkor vagyok ott, ha mar meg van porkolve.

Best regards, Vincuka
mailto:   -=[ HTML, EKEZET JOHET ]=-

Hello,

 wrote:
> Van  valakinek  valami  _egyedi_  otlete  mit rakhatnek bele? hullo,
> ragcsalok nej miatt kizarva. :-(

Egyik haveromnak van egy nagy akvariuma.
Sok  hala  van  neki. A fajtakat ne kerdezzetek, mert nem ertek hozza.
Egyszer  viszont  kerdeztem tole, hogy nehany hal, miert van ratapadva
az akvarium falara? Azt mondta, hogy azok alga evo halak.
A   pontos   fajtajat  nem  tudom  (majd  ha  talalkozom  vele,  akkor
megkerdem),  de szerintem ha bemesz egy akvarista boltba tudni fogjak,
mirol van szo.
Ezek a halak szepen lepucoljak az akvarium oldalat.

Best regards, Vincuka   
mailto:   -=[ HTML, EKEZET JOHET ]=-

>Nem akarlak elkeseriteni, de mindegyik. Ha valamelyik
>azt hirdeti magarol, hogy nem hasznal allatokat a
>teszteleshez, az csak annyit jelent, hogy a"piszkos
>munkat" nem ok vegzik (kiadjak bermunkaba, vagy
>kesz technologiat vesznek), csak az eredmenyeket
>hasznaljak fel.

Ezt nem hiszem. Itt, nyugaton olyan komolyan veszik az
allatvedelmet, hogy egyszeruen tonkretennek azt a ceget,
amelyikkel kapcsolatban csak egy pici gyanujuk is
felmerulne, hogy vagy ok, vagy masok allatkiserleteinek
eredmenyeit hasznaljak fel a kutatasaikhoz. Itt _van_
szavuk az allatvedoknek es van erejuk is. Azonkivul a
sajto is az o partjukon van. Itt elobb vagy utobb
minden kiderul!
Bocsanat, nem akarok itt megnevezni orszagokat,
amelyikrol elhinnem ezeket, de itt NEM LEHET!!

Sziasztok
Jenny

Sziasztok!

Tudom, hogy nem illik ezt reklamozni, de van egy dalmatas levlistam, ami ugy
tunik meghalt. Viszont ha vkit erdekelne, akkor megtalalja itt:
www.egroups.com/group/dalmata

******************************************************************
Byez,
                        Orsi
"Kutya nelkul lehet elni, de minek!"
"A dog is the only thing on earth that loves you more than you love
yourself"
http://alpha.dfmk.hu/~kutya    ICQ:58814289

Szia, Andi es Tobbiek!!

>Erdekelne a velemenyetek, hogy mit gondoltok az olyasfajta
>tanitasrol, nevelesrol, ami a kutyanak nem biztos, hogy jo. Pl.
>a Lassie c. konyvben/filmben (:-))) ) olvastam/lattam, hogy a
>kutyat ugy tanitottak meg arra, hogy ne egyen a foldrol semmit,
>hogy borsot raktak a husba, azt letettek a foldre, es igy
>etettek meg vele. Ezek utan persze ketkedve fogadta el a foldon
>hevero eteleket.
>Ez valoban hasznos vagy csak amolyan handa-banda?

Szerintem ez valoban hasznos, hiszen, ha setaltatod a kutyat,
akkor esetleg a foldon heverhet egy mergezett etel is.
Akkor erre azt mondhatnad, hogy jo-jo, de mivel ott vagy, nem
engeded meg neki, hogy felvegye...
De mi van, ha rosszakarok bedobnak neki patkanymerges hust??
Es nem vagy ott. Akkor folveszi, es megeszi... :-(((
Ezert, ha betanitod, hogy ne csak a foldrol, hanem idegentol se
fogadjon el etelt, sok dologtol megmentheted.

Ez a betanitas csak a kutyus biztonsagat szolgalhatja.

Udv:
Tamas

Udv!

> Azt szeretnem hozzafuzni azon felul, hogy ez nagyon helyes, hogy ne
> feledkezzun k meg a kirandulasok utan atvizsgalni a kis kedvenceinket,
> hogy nem szedtek-e o ssze pl. 1-2 kullancsot.

Hu, nagyon kosz, hogy emlekeztettel, ez tenyleg kimaradt pedig 
fontos! Szoval ezt tenyleg tegyuk meg, mert tapasztalataim szerint 
a legkullancsmentes idoben es helyen is osszeszed a kutya 1-2 
nemkivant vendeget. Raadasul lassan jon a kullancsos idoszak, 
ugyhogy tenyleg pont jokor jott a figyelmeztetes. 

Ne feledjuk el azert magunkat is atnezni, bar nekunk kisebb 
eselyunk van mint a kutyanak aki osszevissza futkos a fuben. ;-) 

Es meg egy _nagyon_ fontos dolog, elsosorban hosszuszoru es 
nagyfulu kutyasoknak (de mindenkinek). A nyar masik "slagere" a 
toklasz. Errol se feledkezzunk el! Ha kirandulas utan a kutya fejet 
razza, vakarja a fulet vagy nyalogatja/ragja magat, akkor kezdjunk 
gyanakodni es nezzuk meg es vigyuk el az orvoshoz. 

Remelem ezek senkinek nem vettek el a kedvet a kirandulastol!

Udv

	M@t

hi,
>
Azt hiszem van egy kis felreertes is itt. Tehat az emlitett (es ez
minden ma forgalomban levore igaz) chip nem alkalmas az allat
(egyesek remkepeiben ember) "kovetesere", figyelesere. Csak es
kizarolag azonositasra. Mint valaki irta kb. 0,1-1m tavolsagban
hasznalhato (en nem tudok a felemlegetett "profi" technikarol, mely
30m-rol is hasznalhato lenne!!!). Az egesz muodesenak alapja,
hogy a chip egy passiv ado, tehat ha meghatarozott jel
(radiohullam) eri, akkor arra valaszul "sugaroz" egy uzenetet. Mivel
nincs onallo energiaforrasa, ezert nem mukodik folyamatosan,
csak amikor kap egy impulzust kivulrol (a leolvaso egysegtol).
>

Ez mind igaz, de ha egy ilyen "csak azonositasra" hasznalhato eszkoz
szamara leolvasokat meghatarozott helyekre telepitunk, es kelloen 
surun (nem is olyan tavoli jovo), akkor kitunoen alkalmazhato
helymeghatarozasra. 
Esetleg mobil valtozatban nem megfelelo ember kezeben...

Ami a tavolsagot illeti, az a leolvaso adojanak teljesitmeny-
a vevojenek erzekenyseg- es szelektivitas novelesevel jelentosen novelheto.
Arrol nem is beszelve, hogy ha a chip a vett teljesitmennyel aranyosan ad.

Valoban, ma ezek meg inkabb orwelli gondolatoknak tunhetnek, de egy ilyen
eszkoz a kutyaban elete vegeig bent marad, ami szerencses esetben 10-12
ev,vagy tobb.
Es vajon gondolta-e volna valaki 1988 ban a 4MHz-es orajelu 64kB memoriaju
gepen
kis zold embereket lovoldozve, hogy 12 ev mulva mar n*100MHz orajelu
n*100MB memoriaju
gep elott ulve teszi ezt.

Egy biztos, nemet dogomban effele "hardware-upgrade-t" hatarozatlan ideig
nem tervezek.


Korte



> -------------------------------------------------------
this file contains 100% recycled electrons

> =======================================================
> Felado :  [International]
> Temakor: Erzestelenites nelkul hereles? ( 18 sor )
> Idopont: Sat Apr  1 22:04:28 EST 2000 ALLAT #14
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> En akkor lattam eloszor, amikor nagymamameknal nyaraltam, es
> a szomszedbol nagy visitasra lettem figyelmes. Csodalkoztam is,
hiszen
> nyar volt, mondom ilyenkor nincs disznovagas, aztan atkukucskaltam a
> keritesen es lattam a muveletet! Utana megtudtam, hogy  ezt minden
> faluban igy csinaljak.:(  Az ertelmes falusi allatorvosok ilyenkor
hol
> voltak?
> Ez me'g ma is igy folyik videken? Ha ez me'g mindig igy tortenik,
akkor
> ez ellen tenni kellene valamit!!! Nincs valami otletetek?
> De inkabb nyugtassatok meg, hogy mar mindenhol hasznalnak
> erzestelenitot, me'g a legkisebb faluban is!
>
> Sziasztok

Nem tudlak megnyugtatni.
En abban a faluban, ahol a hetvegi hazunk van tavaly nyaron lattam
ilyet eloszor, a szomszednal.
Ott sem volt semmilyen erzestelenito. Raadasul a falusi allatorvos !!!
vegezte igy a mutetet, egy koszos lavorban elmosva a sziket.
Ra par hetre megkarikazta a disznok orrat, szinten erzestelenito
nelkul.
Nem veletlen, hogy a franciaknal bemutattak egy kisfilmet - hungary
horror - cimmel a disznoolesekrol.
Ameddig a magyar paraszt igy banik az allataival, nem lesz jogalapunk
az EU.-hoz csatlakozni a mezogazdasag helyzete miatt.
A kutyak es macsakak sorsa ennel meg siralmasabb az atlag falusi
embernel. Abbol nem lesz meg szalonna sem :-(((

Udv: Refi J

Udv!

Bela irta:
***
"Bennszakadt a feje" - na es? 2-3 nap alatt egy kis valadek
kisereteben kilokodik, ez nem okoz bajt, a kullancs nem a fejevel
fertoz.
***
Nekem olyasmi remlik, hogy a Lyme-kor bacijat a nyalmirigyeben (is?)
hordozza.
Feltetelezem csak, hogy a nyalmirigyet viszont a fejeben hordja...
Ezzel egyutt (vagy ennek ellenere) tenyleg celszeru mielobb es
mindenaron kirangatni a joszagot a borbol.

totha@.... irta:
***
Van valakinek valami _egyedi_ otlete mit rakhatnek bele? hullo,
ragcsalok nej miatt kizarva. :-(
***
Van egy 200 l koruli, repedt medencem, egy eve novenyeket nevelek
benne, amolyan miniatur meleghaz. Annak nem rossz :)

Minden jokat

     Laci

Kedves allatkedvelok,

eloszor is udvozok minden olvasot es irot, ketszeresen az alapito
tagokat.

Bemutatkozaskent: Kota Jozsef vagyok, fizikus, es 10+ eve vagyok 
Tucsonban az arizonai sivatagi kornyezetben. Cicaink voltak, most
nincs sajat allat, csak azok, akik belatogatnak a kornyekrol. 

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Galamb ( 14 sor )

Kedves Gyula,  

nalam az erkelyen a galambinvazio es potyogtetes ellen  bevalt 
(eddig - gyorsan lekopogom), hogy kitettem egy (muanyag) bagolyt.
A galambok komolyan vettek. Az allamokban minden hardware bolt-
ban kaphato, gondolom Nemetorszagban is hasznalatos lehet. Az ut-
mutatas szerint idonkent odebb kell tenni, kulonben megszokjak. 
Fel eve van kinn, eddig mukodott, pedig keveset mozgott. 
A galambok nem jonnek, de nem minden madar fel. A kolibrik (itt
Arizonaban ok a kedvencek) ugyanugy jonnek enni es idonkent, ha
kedvuk van a bagoly fulen pihennek meg. A fakopancs sem fel. 
Pedig neha nem bannam :)

Mas tema. A cicakat nalunk sem tanithatta a mamajuk vadaszni, 
vadasztak osztonosen a labujjamtol kezdve kinn mindenig. Viszont 
nem minden cicank ette meg a zsakmanyt. Fogtak kinn egereket, 
gyikokat, kisnyulat :( orakig eljatszadoztak veluk. Ha nyitva volt
az ajto, behoztak, letettek, elvesztettek.  Ettol a ponttol kezdve
en kezdhettem vadaszni...

udvozlettel
kota jozsef

Sziasztok!

> A cicakat milyen gyakran kell furdetni? En meg szoktam neha,
> de nem szereti.:( A mi cicanknak nincsenek karmai, szerencsere
> nem karmol, csak ki szeretne jonni. Ha nem kell furdetni, akkor
> nem kinoznam.
Az en cicam 5 eves, es meg soha sem furdettem, pedig
-vagy eppen ezert?- hosszu szoru. Szaga nincs.

Azonban minden nap le kell kefelni, ezt mar megkoveteli, neha
ketszer is.

Timpani

Szia Jenny!

> Felado :  [International]
> Temakor: [Mehek] Erdekessegek ( 49 sor )
> Idopont: Thu Mar 30 09:51:16 EST 2000 ALLAT #11
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Egy dolgozo meh egesz eleteben csak 1/12 kaveskanalnyi mezet
>termel.
>Egy mehkas evenkent majdnem 200 kg mezet es 20 kg pollent
>allit elo.

Szinte hihetetlen teljesitmenyre kepesek a mehek. Ez a 20 kg biztos pollen?
Nem viasz lenne, vagy propolisz? En ugy tudtam, a pollen viragport jelent.

>A mezelo meh 24 km/ora sebesseggel repul es szarnyait mp-kent
>11 400-szor csapkodja.

Nem  sok ez? Ugy emlekszem, a kolibri  verdes a leggyorsabban, de az sem
bir ennyit. Legkozelebb mikor megyek konyvtarba, igerem utana fogok nezni,
most mar kivancsi lettem.

>A modern tudomany elvei szerint a mehek ropte aerodinamikailag
>lehetetlen. :)

Gyerekkoromban (nem mostanaban volt) olvastam egy konyvet, es mivel nagyon
megtetszett, azota is emlekszem ra, ott igy szolt:
Egy repulogep tervezo iroda falan olvashato: A bogoly ( nem, nem bagoly
:)) ) aerodinamikailag keptelen a repulesre. De szerencsere nem tud
olvasni, ezert repul.

Nehogy ellenkezesnek vedd soraimat, csak olyan furcsak voltak szamomra ezek
a szamok.
                         Karcsi

Hali!

Én is tennék egy két észre vételt. Egy időben míg "kicsi" (150 l) akváriumom vo
lt a bették voltak a
kedven labirint kopultyúsaim. Főleg mert a barátikörrel "előallítottunk2 számom
ra gyönyörű színekben
tündöklő nőstényeket.
Egy kicsit összeollózva:
 
> > Egy kis kiegeszitest irnek hozza.
> > Ha jol tudom, a Betta csak a Betta himeket tamadja meg, a
> > tobbi hallal
> > szepen elvan.
> > Kivancsian varom masok velemenyet.
> En vettem a haveromnak egy fekete, 2 farokuszos halat. Neki is volt harcos
> hala. Ki is belezte...

> Nyugodtan ossze lehet tenni masfajta halakkal nem bantja oket,
> (nalam is egy 160 l-es akvariumban el egyutt mas halakkal teljes nyugalomban)
 c
> sak akkor van baj, ha egyszerre tobb Betta himet tartunk egyutt mert a fiuk m
eg
> olik egymast es csak a legerosebb marad eletben.(kifejlett himek eseteben!)
> Egyszer megjartam ezzel mert szep lanyokat akartam venni a Betta fiu melle (a
mi
> kor meg kicsik akkor nehez megallapitani, hogy melyik a fiu es melyik a lany)
 e
> s a suru novenyzet kozott keson vettem eszre, (par het utan) hogy veri a fiat
al
> okat. Sajnos mar nem tudtam segiteni rajtuk.

> Viszont a tobbi halamat soha sem bantotta egyik Betta fiu sem.

> Ez igy igaz, csak a Betta szepseget akkor lehet igazam elvezni ha van mellett
e
> 1-2 holgy nemu is mert az udvarlasa kozben szetfesziti az uszonyait es ekkor 
po
> mpazik igazan elenk es eros szineiben.(amit kulonosen ivas (ezt hosszu i-vel 
er
> tem) kozben tud valtoztatni). Meg, az egyedullet szerintem a kutyanak sem val
o.
>     Ez a faj allitolag nagyon harcias es nem is lehet osszetenni mas
>     halakkal, mert megtamadja. Minden egyes ilyen fajta hal kulon
>     akvariumban volt a boltban is!

> Nekem egy 90l akim van, szumik, daniok, algaevo marnak, domino harcsak
> lakjak.
> 
> Az kerdesem, hogy Betakt lehet ilyen akiban tartani??
> 
> > latvany volt, igy betettem a nagyakvariumba a nostenyek koze, es
> > teljesen megvaltozott. Szep szine lett, es uszkalhatott kedve szerint
> > egesz nap.
> 
> Nem bantottak mas halakat?


A helyzet a következő:
Neki mennek minden halnak ami fátyolos  vagy nagy úszójú, bár a nöstények nem c
sipkelöznek. Ha
fiatalon kerül a hím a társak  akváriumba amiben az esetleges atrocitások elől 
kitud térni az a pár
halunk ami célpont lehet akkor feladja és "lehül a vére", feltéve ha a célpont 
nem fajtárshím. ebben
az esetben a rivalizálásra kapható a másik is és kegyetlen harcot vívnak, azonn
al ki kell venni őket
egy-egy magán "cellába" - egyszer az életben maradásukért, másrészt ha a seb es
etleg elfertőződhet
kezelhető, ill. vitorláshal vagy szumi is "vérszagot" kaphat és mivel általában
 csoportban vannak a
szumik még mozgékonyak is csúnya munkát végezhetnek -sajnos tapasztaltam...



> Ugy tudom, hogy a gombakvariumot igazan csak az aranyhal tudja
> Elviselni, mert a tobbi hal egy ido utan bedilizik es elpusztul.
>    ugy vettuk, hogy csak kizarolag 'egy' halat szeretnenk egyelore,
>    tehat olyat adjanak, amelyik nem "unatkozik" egyedul.

Az aranyhal is begolyózik csak tovább birja...
Egyépként a bettá hímek akkor lesznek gyönyőrűek ha külön vannak és egymásnak v
agy tükőrképüknek
"pózólhatnak".
De amire ügyelni kell:

> Szervusztok akvaristák !
> Örülök, hogy ez a lista elismeri a halakat állatoknak, és úgy is bánik
> velük.
> Ami a Bettákat illeti, ezeket a szép és érdekes halakat ifjú koromban
> én is tenyésztettem.
> Leírok róla egy -két talán számotokra érdekes dolgot:
> A Betta Splendens (magyar nevén sziámi harcoshal) a rizsfoldek lakója
> élohelyén. Itt a víz felmelegszik rendszeresen 30 fok fölé, és így az
> oxigéntartalma nem elegendo egyetlen halfajnak sem, a bettán kívul.
> Nekik ugyanis áltüdejük van. Ezt labirintkopoltyú-nak hívják, és a
> légkörbol veszi a levegot. Tehát ezért lehet oket büntetlenul kis
> üvegekben tartani. Az már kérdés, milyen életük van ott. :-(
> Hazájában hasonló viadalokat rendeznek velük, mint a kakas, vagy
> mostanában a kutyaviadalok.
> Összeengednek egy kis üvegtartályba két hímet, akik addig tépik
> egymást, míg valamelyik elpusztul.
> Az emberek pedig ezekere a viadalokra fogadnak.
> Ha akváriumban akartok szép, és egészséges példányokat tartani, akkor
> ajánlatos alacsony vízszintet (max 15-20 cm) tartani, amellett fölötte
> nagy légteret kialakítani. Így nem fázik meg a labirintszerve
> légvételkor. Az egész egy akvárium és terrárium ötvözetének néz ki.
> Nagíon szépen berendezheto rizsföldi növényekkel. Együtt lehet tartani
> oket a paradicsomhallal (Macropodus Opercuilaris)
> A növényzet surüségétol függ, hogy mennyi hím élhet egy helyen. Az
> alapveto ökölszabály az én tapasztalatom alapján, kb 10x20 cm
> alapterület jusson egy hímre. Ekkora területet (revírt) védenek
> általában. Ha azon kívül tartózkodik másik hím, azt nem bántja.
> A nagyon nagy úszók egyébként sem az állandó feszítéstol fejlodnek,
> hanem a tudatos tenyésztési szelekció révén.  A szín és úszóméret
> tekintetében ezer és egy tenyészváltozat létezik. A legismertebb
> színek a kék és a zöld. De van még vörös, sárga, (nagyon ritka),
> barna, lila változat. Sot nekem régen volt albinó (fehér test és úszók
> , vörös szem) családom is.De ez nagyon kényes éé írtózatosan nehéz
> tenyészteni. A fátyol mérete is erosen változó. Ez a változat más
> nevet is kapott. (Betta Splendens Variatus)
> Az *igazi* harcoshalnak nevelt példányok színe és úszói semmitmondóak.
> Akváriumi tartásra nem hozták be soha.
> Ha nem érzik jól magukat, akkor színük elhalványul egy csúnya világos
> olajzöldre, és lefekszik az akvárium aljára.
> Betegségre, a megfázást kivéve, nem érzékenyek.
> 
> Üdvözöl mindenkit egy állat és halbarát :
> Refi J
> 

Ehhez már nics mit hozzá tenni!:) Csak egy kis apróságot: az elhízást... egy Ga
rfiled alkatú betta
lusta, rövid élettartalmű, csúnya:)) (a nősténynél ez nem annyira feltűnő) és t
enyésztésre nem
igazán alklamas... 

A tenyésztése? hmmm jó kérdés? állítólag nem könnyű, nekem jobban ment mint a g
uppykkal :))



-- 
-=Kobra=-

Botswana's dry lands boast more than 70 species of
snakes, including three species of spitting cobra.

Fricska Sándor                                  
30/257-00-45                                    
ICQ#:25854700                                   Arena nick: Kobra
                      Linux.hu: http://www.linux.hu
       Linux-felhasznalok Magyarorszagi Egyesulete: http://lme.linux.hu