sziasztok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Reinkarnacio ( 18 sor )
> Idopont: Wed Apr 22 14:20:15 EDT 1998 VITA #969

> Ez erdekes. Ugyanis a megszuletesedkor elegge uresek az ened ismervei,
> nem? Es megis Te vagy.
1) Csecsemokorom enje, es jelenlegi enem genetikailag ugyanaz. Mig a
reinkarnalt enem nem.
2) Hogy kovetkezetes legyek magamhoz, igen, csecsemokori enemet kb
80%-ig nem tekinetm magamnak.

> tapasztalatom, de masnak sem. Az viszont erdekes (talan lehet ennek
> nevezni:) teny, hogy a regresszios hipnozis alatt emberek emlekeztek vissza
> regmult eletukre, es amikor ezeket az emlekeket ellenoriztek,  talaltak
> igaznak bizonyult emlekeket is, magayraul volt nyoma az emleknek.
Nagyon fontos volna, hogy ezen kijelentes melle statisztikai adatokat is
melleklenel. Az emberek hany szazalekanal sikerult ilyet eloidezni,
abbol hany szazalek bizonyult igaznak.



> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Reinkarnacio ( 13 sor )
> Idopont: Wed Apr 22 07:50:47 EDT 1998 VITA #969

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re:inkarnacio ( 50 sor )
> Idopont: Wed Apr 22 10:02:51 EDT 1998 VITA #969


> Normal, eber tudatallapotban nem is emlekezhetsz.
Almomban sem emlekszem, es semilyen tudatallapotban eddig nem emlekeztem
semmire.

> Nem jol tudod. A buddhizmus, taoizmus, iszlam stb. tartalmazza a
> reinkarnaciot, ami nem 2-3 embert jelent!
Ezzel azt akarod mondani, hogy a mohamedanok, buddhistak mind emlekeznek
elozo eletukre? Amit en akartam mondani, hogy azok szama, akik allitolag
emlekeznek elozo eletukre, igen keves. Es meg akkor ketsegbe sem vonamt
ezen esetek igazsagat.

> > Igy ugy tekintem, hogy en nem
> > voltam szuletesem elott. Es masok sem.
> Magadra kijelenthetted, de masokra...
En ugy tekintem, hogy masok sem.

> Ezek alapjan Amerika csak kb. 500 eve letezik, mert akkor fedeztek > fel?
Nem, Amerika "identitasanak" nem definicioja az europai emberek
"amerikatudata". Magyarabbul: amerikat nem az teszi letezove, hogy az
europaiak tudnak rola, viszont a tudatom attol letezik, hogy tudok rola.

> Ha minden elalvas utan reggel amneziasan ebrednel, akkor - nezeted
> szerint - minden reggel ujraszuletsz, mert semmi sem tamasztja ala,
> hogy tegnap voltal.
Igen, 80%-os mertekkel halottnak tekintenem magam. Es kb. 80%-os
halalfelelmem volna ennek tudataban.

> > Ugy gondolom, ez a nezet elegge objektiv.
> Maradjunk szubjektivnel, korrektebb.
Azert gondoltam objektivnek, mert ugy gondoltam nagyreszt mindenki az
emleket es a tudatat tartja fontosnak enje szempontjabol.

> Ha elismered, hogy szorvanyos, akkor mar mindenkire igaznak kell
Nem ismertem el, hogy szorvanyosan letezo, azt mondtam, hogy az en elso
gondolatsorommal legfeljebb szorvanyosra redukalhato. Azokat az
eseteket, amikor allitolag valaki emlekszik elozo eletere, tovabbi vita
targyanak tekintem.

> mert abszolut ertelemben nincs kulonbseg ember es ember kozott.
Igy van, ezert en ugy kovetkeztetek, hogy azok a szorvanyos esetek nagy
valoszinuseggel tevedesek. Es nem forditva.

> Erre legjobb pelda pont a szamitogep.
> Ha vesszuk a hardware=materializmus es software=szellem analogiat,
> akkor onmagaban a hardwared mire kepes a software nelkul?
Nagyon jo hasonlat. El tudnad hinni, hogy lehet szamitogepek kozott
programokat masolni, ha nem tudnak Neked megmagyarazni, hogy hogy
tortenik a szoftver atmasolasa masik szamitogepre? Viszont azt
allitanak, hogy valaki indiaban mar latott ilyet.


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: reinkarnacio ( 29 sor )
> Idopont: Wed Apr 22 08:44:25 EDT 1998 VITA #969




> Miutan definialtad, hogy _te_ mit tartasz fontosnak, nem tartom
> teljesen jogosnak ezt 'objektivnek' nevezni.
OK. Nem fogalmaztam pontosan. ELmondtam egy szubjektiv velemenyt,
amelyrol ugy gondolom, hogy objektivva terjesztheto. Ugy gondolom, hogy
valojaban tobbsegunknek igazan melyen ugyanez a velemenye. Ertem itt
ezalatt azt, hogy mindannyionknak a tudatunk es emlekeink a
legmeghatarozobbak magunkbol.

udv: math

> Ezentul nem tudok olyan mechanizmust, amivel a reinkarnacio lehetseges
> volna, igy emiatt nem hiszek benne.

Ez elegge furcsa ismeretelmeleti allasfoglalas:))
Lattal pl egyben 3 millio kuvaiti dinart? Pedig van.
Vagy a Hold masik oldalat? Pedig az is van.
Es ugye mennyi rengeteg dolog van, amirol meg csak nem is tudsz......

udv

Istvan

On 23 Apr 98, Max wrote:

> s Jezusrol tovabbra
> is az igazsagot tanitjak: azaz azt, hogy azok, akik megfesziteset
> akartak _zsidok_ voltak es a judaizmus elfajzott vallas. Ez egy
> dolog.

Tisztelt Max!

Tudod, en sokat nyelek itt a listan a keresztenyek kijelentesei
miatt. Rendben is van, lehet hinni mindenfeleben, lehet hinni
Jezusban, lehet hinni abban, hogy Isten mar elkuldte a megvaltot,
lehet hinni Buddhaban es a nirvanaban, lehet hinni Allahban es az o
profetajaban Mohamedben. Egyetlenegy dolgot nem lehet, a hitrol ugy
beszelni mint tenyrol... Ezek nem tenyek, hanem hitek, hisztek
valamiben, de nem tudjatok, en is hiszek valamiben, de nem tudom. Ha
tudnam, akkor mar nem hit lenne, hanem teny...
Epp e miatt azt allitani, hogy a judaizmus _elfajzott_ (SIC!) vallas,
mindenesetre legalabb is nagyfoku arrogancia, hogy mas jelzokkel ne
is ihlessem. Majd ha az ortodox hivok is olyan gonddal kovetik a
Biblia torvenyeit (vagyis Isten torvenyeit) mint a zsidok, akkor
lehet csunyakat mondani a judaizmusrol, addig viszont CSOND...
(Vagy te betartod _Isten torvenyeit_????? Tartozkodsz a disznohustol,
nem eszel vert, betartod a Szombatot? Megunnepled a Biblia altal
eloirt torvenyeket? Adsz alamizsnat a szegenyeknek? Nem fogyasztod
harom evig a gyumolcstermo fa termeset?)
El lehet gondolkozni, hogy melyik vallas "elfajzott". (Csak, hogy
segitsek, szerintem egyik sem, egyszeruen masban hiszunk. A zsidok a
Bibliaban hisznek, ti Jezusban, de ettol meg nem vagytok
"elfajzottak" csak _mashituek_).

A zsido lobbyrol csak annyit, hogy paranoid baromsag, vagy tenyleg
letezik? Meg Cion bolcseinek jegyzokonyve is igaz, meg a Vitaban is
emlegetett Old money, ami tulajdonkeppen a zsido toke? Meg egy
bizonyos titokzatos ko:r, ahol a vilag jovojerol dontenek es a
legbefolyasosabb szemelyek zsidok benne. Ez mind igaz ,nem? s most
senki ne mondja, hogy ez valamifele antiszemita szoveg, ezek
tenyek...

Gratulalok...

"Egy Istengyilkos"
(Maglyara velem, nem? Be velem a Gettoba, en oltem meg az Urat, nem?)

A tobbieknek, csak szimplan:
Udv, Gabor

***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

Kedves Pali!

> > Nyilvan nem sokat olvastal az osi mezopotamiai birodalmakrol, pl.
> > Assziriarol.
> Azert olvasgattam valamennyit. Az asszirok igaz, hogy kegyetlenek voltak,
> de tenyleg csak azokkal szemben, akik ellenalltak, azokon tenyleg meg a
> korban is kegyetlennek szamito modon (nyuzassal inditva) szamoltak le.
Nem tudni, mennyire volt ez asszir "kulonlegesseg" ill. mennyire volt
altalanosan elterjedt szokas a korabeli Mezopotamiaban. (No, nem pont
az eleven nyuzasra gondolok, hanem egy altalanos kegyetlen attitudre.)
Hogy ez hozzatartozott az altalanos harcmodorhoz, azt jelzi, hogy a
Biblia is szinte dicsekvoen meseli, hogy Jozsue legyilkolta az
oslakossagot a zsidok Kanaanba valo bevonulasakor.

Sok vita ovezi az asszirok es babiloniak tobbistenhitenek minoseget.
Sokan velik ugy, hogy e mezopotamiai birodalmak fenykoraban eroteljes
monoteizalodasi folyamatok kezdodnek. Teny, hogy az asszir foistent,
Asshurt, de meginkabb a babiloni Mardukot hivei egyre tobb es tobb isteni
(mas istenektol szarmazo) funkcioval ruhazzak fol, olyannyira, hogy azok
(a birodalom kiralyahoz hasonloan) szinte teljhatalmuva valnak.

A zsidok babiloni fogsaga idejen egy babiloni "reform-papsag" Marduk
monoteisztikus kultuszat probalja kiepiteni. A konzervativ Nabonidasz
kiraly ennek ellenszegul es 10 esztendore elhagyta Babilont, hogy osi
isteneknek epittessen szentelyt Babilontol tavol. Ez meghasonlashoz vezet.

Mikor a perzsak elfoglaljak Babilont, a babiloni reform-papsag egy
resze a Judeaba hazatero zsidokhoz csatlakozik (talan elzavarjak oket
Babilonbol, akik oket hibaztatjak a bukasert...) es segit Yahweh
monoteisztikus kultuszanak (ujboli?) kiepiteseben. Zorobabel, a perzsak
altal megbizott zsido vezeto maga is babiloni szarmazasu. O koordinalja
a zsidok hazatereset Jeruzsalembe, majd Mozes konyveinek folfrissiteset
szorgalmazza, melyet az un. deuteronomian papsag vegez el Jeruzsalemben.
Sokban tamaszkodnak Ezekiel profetara, akit a babiloni, meglehetosen
fejlett teologiai rendszer jelentos mertekben befolyasolt.

Aggeus profeta Zorobabelt egyenesen megvaltokent, Isten folkentjekent
unnepli. A folyamatok mindazonaltal megtornek egy idore, foltehetoen a
judeai konzervativ, exkluzionista iranyzatok atmeneti megerosodese idejen.
Az is lehet, hogy a babiloni emigrans teologusok tul sok hatalmat
probaltak a maguk szamara megkaparintani, ami irritalta a helybelieket.
(Teny, hogy  mind Zorobabel, mind Aggeues profeta eltunik, valakik
valoszinuleg meggyilkoljak oket.) Ami viszont megiratott, az megiratott.
Igy marad a Deutenomy konyvben, vagyis Mozes 5. konyveben tuz es viz
egyidejuleg, exluzionista etnocentrizmus es inkluziv nyitottsag
dokumentumai egymas mellett.

Jezus lesz majd az, mintegy 4-500 evvel kesobb, aki a ebbol a hagyomanybol
a nyitasra epit es kibontja belole az univerzalis szeretet elvet. A
judaizmus ugyanebbol a hagyomanybol az exkluzionizmust orzi meg es
ezaltal az osi Mezopotamia hagyatekanak orokoseve valik.

> Talan tenyleg eros kifejezes a monoteizmusra kenni teljesen az
> arroganciat, bar azert a kizarolagossag lenyegi eleme a monoteizmusnak,
> hiszen egy isten melle nem lehet meg egy, de tobb melle lehet meg tobb.
Ez nem ilyen egyszeru, Pali! Jezus idejere mar Mezopotamiaban is
megertek a viszonyok egy befogado, univerzalis karakteru monoteizmus
kialakulasahoz. Ebben a helyzetben "robbant" be Jezus kereszthalalanak
es foltamadasanak kereszteny elmelete (annak is fokent Szent Palra
tamaszkodo, a "poganyokra" is nyitott katolikus valtozata) es tudott
minden elfojtasara iranyulo erofeszites ellenere is gyozedelmeskedni.

Miert? Mert kiderult, hogy az osi mezopotamiai arrogancia ideje vegerve-
nyesen lejart. Nem az szamit, hogy ez az arrogancia monoteisztikus vagy
politeisztikus alapokon allt-e, hanem az, hogy ezeket az archaikus, az
asszirok, sot meg korabbi nepek kirekeszto mentalitasat orizo
hagyomanyokat le tudta-e vetkozni. Mikor Jeruzsalem kivetette magabol
a kereszteny tanitast, lenyegeben az osi archaikus hagyomanyra
szavazott. Ez nem veletlen, hiszen maga az Oszovetseg, kulonosen a
Pentateuch (vagyis Mozes 5 konyve, a Torah) nem mas, mint ennek az osi
mezopotamiai hagyateknak egyik korszakos dokumentuma.

Amikor a keresztenyek elsodlegesenek Jezus tanitasat tekintik es
ezzel zarojelbe teszik az Oszovetseget, egy uj tanitassal, az
Ujszovetseggel potolva azt, lenyegeben megtortenik az atmenet az
antik folfogasbol egy korszakosan ujba. Ez nem azt jelenti, hogy az
Oszovetseg eltoroltetett ("egyetlen vesszocske sem szunik meg"),
csupan azt, hogy atertelmezodik, mas kontextusba kerul, osi
arche-ja elvesziti nimbuszat, hogy atadja helyet az egyetemes
szeretet-elvusegnek, amelyet Jezus kereszthalala szimbolizal.

Az ospogany vilag megszeliditeseben, emberformara alakitasaban a
monotezimus csupan aprocska lepes volt, bar igen fontos lepes. De
ehhez a lepeshez a veres aldozatok, voros tehenek hamuja es egyeb
ospogany maradvanyok meghaladasa is hozzatartozik.

> > A zsido nep kulonben a politeista perzsak alatt valik monoteistava,
> > Krisztus elott mintegy 400 esztendovel. (Kozismert, hogy a Fogsag elott,
> > kb. i.e. 600-ban meg szeleskoru Baal es Asherah-kultusznak aldoztak Judea-
> > szerte -- Yahweh mellett. Manasseh kiraly pl. csecsemoket is aldozott.)
> David idejeben nem voltak monoteistak ? Ugy tudom, inkabb csak utana
> "estek vissza" egy kicsit :-)
Az archeologiai leletek tanusaga szerint David idejeben, sot meg sokkal
azutan sem mutathato ki lenyeges kulonbseg a zsido es mas kornyezo nepek
szakralis kultuszai kozott. Magyaran tele van Judea foldje is a korabeli
kis balvanyszobrocskakkal, amiket a zsidok eppugy imadtak, mint barmely
mas konyezo nep (Baal, Asherah, Moloch, stb).

Udvozlettel:       Sz. Zoli

Tisztelt Vitazok!

Mint irtam az elobbiekben,hogy az MVSZ-is eleg behatoan fog foglalkozni az
allampolgarsag ugyevel.
Csak azt nem ertem,hogy meg mindig nemfogjak kelloen fel egyesek ennek a
sulyat.
Enszerintem ezt az MVSZ elobb is felhozhatta volna vagy is inkabb valasztasi
pontnak behozni,mert az agyonhallgatas nem hoz semmi eredmenyt,amit a
jelenlegi
kormany csinal.
Megvagyok gyozodve rola ,hogy egyes ellenzeki partok felis hoztak csak eppen
nemjutottak egyenesbe a lenyeggel.
Nagyon egyetertek a Denessel azzal kapcsloatban,hogy valami E -mail formaban
az idekinti MAGYAROK is tudtara adjak,az MVSZ-nek,hogy torodunk a
legertekesebb kincsunkkel.A MAGYARSAGUNKKAL.
Toluk varjuk a szervezest.
Mert mint korabban ramutattam,ez az ugy nemerdemli meg,hogy ejtsuk egy ket
hangzatos beszolas utan,mint aki jolvegezte dolgat.
Ez annal sulyosabb,habar egyeseknel nem.


- nak
ezt nem en kezdtem,es nemszeretnem hogyha meg mindig ezen lovagolnank.
De ugy latom,hogy nincs meg mindnyajunkban az egyenesseg.
Kioktatni valakit ,csak mert egy harmadik mondja,messzemegy az
"utszeli"hangnemtol.
Egyenesen hozzaszolni,szerintem jobb lenne,nem???
A 964-es Vitat olvastad,meg mostsem adod az egyenes valaszt.
Ez is egy jellemvonas,nem te vagy az egyeduli.
Hogy ha nem akarsz egyenes valaszt adni a 964-es vitaban roladszolo
osszefoglalora,nem problema.
Mi azert nemhagyjuk az ALLAMPOLGARSAGI ugyet csak ugy abbahagyni,egy ket
beszolas utan.Az ido fog igazolni.
Nacionalistak vagyunk????

Miert,mert itt idekint megprobalunk MAGYAROK maradni?
Mert gyerekeinket a MAGYAR kulturara tanitjuk?
Nepi szokasokat hagyunk rajuk?
A HAZA szeretetere oktatjuk oket?
A valtozasok utan kiallunk a kornyezo orszagokban elo MAGYAR kisebbsegiek
erdeke mellet?
Mert a postkommunizum nemcsinalt semmit,es mostsem akar,csak ruhat cserelt.?
Miert vorosposzto az a szemetekben,hogyha valaki nagybetukkel irja ,hogy
MAGYAR???
Talan nemtetszik,hogy hangoztatjuk MAGYARSAGUNKAT ???
Tudom,hogy vannak erok akik a MAGYARSAG ugyet csak a szonyegala akarjak
soporni,mind odahaza es kulfoldon egyarant.
Vitazni igy egyenesen jobb,mint hatulrol mellbe,nem?

NELEGYUNK KULONB MAGYAROK A MASIKNAL,LEGYUNK CSAK MAGYAROK.

Udv Jozsi

Kedves Agi!

A reinkarnacio soran letrejovo fejlodes nem a tudat fejlodeset jelenti.
Szellemi (lelki) fejlodest, amit nevezhetunk tudatalattinak is. Tehat egy
nagyon szelsoseges peldaval elve, ha valaki elozo eleteben halomra gyilkolt
embereket, mondjuk a boruk szine miatt, akkor pl. a jelenlegi eleteben
lehet, hogy ot uldozik a bore szine, vagy a vallasa miatt. Persze nem tudja,
hogy ez miert van, de a szellemi oldala (tudatalattia) mintegy raktározza az
informaciokat es a kovetkezo eleteben talan nem fog gyilkolaszni. Persze ez
nem egyertelmu, lehet, hogy fog, de akkor nem lepett elore a fejlodes
letrajan, nem kerult kozelebb a megvilagosodashoz, a Nirvana eleresehez.

Udv
Ymee

> ---------------------------------------------------------
"Nem szokott esni egy napnal tovabb."
> ---------------------------------------------------------

Szervusz Denes!

On Thu, 23 Apr 1998 20:16:52 EDT,   wrote:

>Nem, a dolog roppant egyszeru (lenne). A jelentkezo ki kellene toltson egy
>MAGYAR NYELVU kerdoivet, amely azt is tartalmazna, hogy "En, X,Y ezennel
>kijelentem, hogy magyar nemzetisegunek tekintem magamat". Ennyi eleg.


Annak elozetes es nyomatekos hangsulyozasa mellett, hogy;
1.) elhibazottnak velem a jelenlegi magyar allampolgarsagi torveny
alapintenciojat, amely a "ius sanguini"-t, a "ver jogat" vagyis a
leszarmazast teszi meg az allampolgarsag foszabalyanak, holott -
szerintem - ez csak masodlagos, kisegito elvkent volna helyes
alkalmazni a "ius loci", a "hely joga", vagyis az allampolgarsagnak
foszabalykent a szuletesi hely alapjan torteno megallapitasa mellett;
2.) ennek ellenere (vagy eppen ezert) elvben semmi kulonosebb
kifogasom nem lenne azzal szemben, hogy magyar allampolgarsagot
kaphasson barki - a sarkvideki eszkimotol a del afrikai bantuig - aki
magyarnak ohajtja magat tekinteni, es le tud irni magyar nyelven egy
mondatot.
Am egy elvi es par gyakorlati kerdes azert folmerul ezzel a
rokonszenves megkozelitessel szemben.
1.) Lehet a magyar allampolgarsag feltetelenek tekinteni az
irni-olvasni tudast? Ha igen, akkor a Magyarorszagon szuletett
analfabetak, akik soha eletukben meg csak a labukat se tettek
kulfoldre, megfosztandok -e a magyar allampolgarsagtol? A jelenlegi
magyar alkotmany szerint (amit termeszetesen eppen meg lehet
valtoztatni; de kerdes, hogy epp ebben a vonatkozasban ez helyes lenne
-e?) a magyar allampolgarsagnak nem elofeltetele a magyar nyelv
ismerete; elvben (gyakorlatilag persze nemigen) elofordulhat, hogy egy
(pl. itt elo nemzetisegi) magyar allampolgar nem tud magyarul.
>Gondolom, a nem-magyarok 90%-a elallna ettol a kijelentestol.
2.) Nem ertem, miert gondolod ezt? Miert ne irna le ezt a kijelentest
- ha kell, magyar nyelven - a ehezo Szahel-ovezetbol idevetodo
afrikai, a munkanelkuliseg elol ide vandorlo alban, roman, stb.
nemzetisegu ember?
3.) Erkolcsileg egyetertek veled abban, hogy ha valaki magyarnak
vallja magat, es magyar allampolgar akar lenni, hat legyen az. De:
vajh, hogy fogadna az EU (ahova a magyar politikai vezetes ugyancsak
torekszik, s joggal), ha lenyegeben barki, aki par mondatot megtanul
magyarul, es hajlando magat magyar nemzetisegunek vallani, korlatlanul
magyar allampolgarsagot kapna? Az EU orszagokban ugyanis, kulonosen
pl. Nemetorszagban, Franciaorszagban - enyhen szolva (es erkolcsileg
talan kifogasolhatoan, de ez mas kerdes) - kisse mas szabalyok
ervenyesulnek.
>Aki meg nem
>es ezt vallalja, raadasul magyarul tolti ki az ivet (segitseg nelkul),
>akkor az megerdemli, hogy kerelmet elbiraljak.
A nyilatkozat megtetele eseten alanyi jogon - akkor is, ha nem kivan
Magyarorszagra attelepulni - _jar_ neki  a magyar allampolgarsag, vagy
a  "kerelmet elbiraljak"? Ez a ketto ugyanis meroben mas dolog! Es ha
csak a "kerelmet elbiraljak", akkor pontosan ugyanott vagyunk, ahonnet
elindultunk; ugyanis milyen kriteriumok alapjan "biraljak el", mitol
fuggne, hogy megkapja a magyar allampolgarsagot, avagy elutasitjak?

                                                          Udv: Kalman

>     Ezek utan belatod, hogy mi lenne ha mindenki
>emlekezni kezdene elozo eletere?...
Nagyon egyszeru eredmenye lenne: ez maga a halhatatlansag lenne.

Meg ifju emberke voltam, amikor nagymamam kisse vegyes erzelmekkel
hallgatta Barnard professzor sikeres szivatultatesi muteteirol szolo hireket.
- Mi lesz, kerdezte, ha majd a buta, de nagyhatalmu emberek elrabolhatjak
az okos kisember    a gy a't  , egy eroszakos kenyszer-agy-cserevel ?

Elmondtam neki, hogy csak a nagyon butak gondolhatnak arra, hogy jo vasart
csinalnak, mert a cserevel a kisember kerul a poziciojukba, beloluk pedig
buta kisember lesz. Ez megnyugtatta.
Legyetek hat ti is nyugodtak: az elozo eletre valo visszaemlekezes csak a
veletlen muve, meg az oregek meseinek visszatukrozodese: csak arra
emlekezunk, amit meseltek (sokszor tudat alatt), arra mar nem, hogy ok
meseltek.

Udv. nektek Janostol, aki kizarolag a halaltol felti az   a gy a't.

Denes irta:

> A jelentkezo ki kellene toltson egy
> MAGYAR NYELVU kerdoivet, amely azt is tartalmazna, hogy "En, X,Y ezennel
> kijelentem, hogy magyar nemzetisegunek tekintem magamat". Ennyi eleg.

Azert mert valaki beszel egy nyelvet annyira, hogy ki bir tolteni egy kerdoivet
,
es tesz egy kijelentest, amit nem igazan lehet jogi keretek kozott szamonkerni
rajta, talan nem kellene allampolgarsagot osztogatni!?!

Azt hiszem nem igazan lehet kitalalni megfelelo vizsgat (vizsgalatot), mert vag
y
nem er semmit, vagy olyan 'fajelmeleti tersegekre' kalandozna, amelyeket inkabb

ne hasznaljunk!

> Gondolom, a nem-magyarok 90%-a elallna ettol a kijelentestol.
Miert, ilyen rossz dolog magyarnak lenni?  =:o  Nem hiszem! :-)

> Aki meg nem es ezt vallalja, raadasul magyarul tolti ki az ivet (segitseg
> nelkul), akkor az megerdemli, hogy kerelmet elbiraljak.
Nem hiszem hogy a jogosultsagot erdemekre kellene valtani.
(ERDEMEI ELISMERESEUL MAGYAR ALLAMPOLGARRA NYILVANITOM ?????)

Azt hiszem, hogy peldaul a nemetek hasznalnak egy szerintem megfelelo
kriteriumot: aki fel akarja venni a nemet allampolgarsagot, le kell hogy mondjo
n
a regi allampolgarsagarol. (persze nem csak ez az egy kriterium van!)


Udvozlettel:
Gelencser Zsolt

Levai Zoltan a HIX TIPP #2820-ban irja:

> ha a szlovakok minden kulfoldon elo,
> magat szlovaknak vallo embernek szlovak allampolgarsagot adnak,
> akkor nekunk magyaroknak is ezt kellene csinalni.
> Csakhogy:
> 1) Nagyon keves szlovak el kulfoldon, tulnyomo tobbseguk
> Csehorszagban. Magyarorszagon csak mutatoban.
> 2) Nagyon sok magyar el kulfoldon, tulnyomo tobbseguk a kornyezo
> orszagokban.  Szlovakiaban nem elhanyagolhato aranyban.

Viszont:Ad1) Mennyi az a keves?
Volna valaki a vonalban, aki tudna konkretan, hogy a vilagban hol mennyi

szlovakot felteteleznek? Van az Interneten errol hivatalos (vagy egyeb)
forras? A Matica Slovenska vagy Meciar szerint Magyarorszagon hany
szlovak el? Csak mutatoban?
Ad2) A szomszedok kozul (szloven, szerb) tobbek kozott a horvatok is
minden kulfoldon elo, magat horvatnak vallo embernek horvat
allampolgarsagot adnak. Az eziranyu magyar megoldassal szimpatizalnak.
Az ottani aranyok: Horvatorszagban el 5 millio horvat, kulfoldon 3
millio, nagy reszuk a szomszedos Boszniaban. (Ez ugyebar a magyar
aranyon 10millio:15milliohoz is tultesz.)

> Valoban oda-vissza ugyanolyan szabalyozas a helyes?

Konnyu felvetni a kerdest, vagy azt mondani, hogy ami van az nem jo.
Viszont megoldast javasolni mar sokkal nehezebb. Szerinted mi lenne a
helyes? Adj nehany otletet!

Vagy ugy jo, ahogy van, maradjon is igy az idok vegezeteig...?
Ez esetben mit javasolsz a kulorszagbeli magyaroknak: atvaltast
gazdanemzetere (beolvadast) ott kinn, vagy bearamlast Magyarorszagra?

Udv. Gy.

 [Canada]

> Arra gondoltam, hogy azon kivul, hogy itt, a "hix.vita"-n megirjuk
> velemenyunket (es ellenvelemenyunket) a hatarokon kivuli magyarok
> helyzeterol, ill. esetleges allampolgarsagra jogosultsagarol, ennel
> tobbet
> is tudnank csinalni
> Ime az otlet: el kellene kuldeni egy csokorra valo E-mail-t a magyar
> kormany illetekes osztalyanak es a Magyarok Vilagszovetsegehez, hadd
> legyen
> visszajelzesuk az altaluk is szorgalmazott tarsadalmi vitarol. Mert,
> akarva
> vagy akaratlanul, itt pontosan ezt tesszuk. Van-e valaki, aki vallana
> ezt?
> Talan pont a mindenhato Web-mester? Sajnos jomagam innen Kanadabol nem
>
> ismerem pontosan a megfelelo csatornakat ennek az otletnek a
> kivitelezesehez. Ha ezt megtennenk, akkor mondhatnank: "mi megmondtuk,
> azaz
> megirtuk velemenyunket. Talan szamit valamit..."

Az otlet tetszik. Masoknak is?Valami lilyesmit csinalnak az USAban is. A
kormanyanak van par csatornaja, ahova lehet velemenyt nyilvanutani es ok
ezt figyelembe is veszik. A Feher hazat is lehet hivni. Ez
Magyarorszagon hogy mukodik?
Udv. Gy.

Az otlet igy egymagaban tetszetosen hangzik de
nem tanacsolnam, hogy ezt a "mokat" elkezdjuk!
Nagyjaink egyike behozta a koztudatba a kovetkezo
slogant:
     "A gondolkodas a tett halala!"
     A HIX listak eseteben en (tapasztalatbol mondom)
visszajara allitanam ezt a slogant s azt mondanam:
     " A tett a gondolkodas halala!"
      Ha ugyanis elvi vitak helyett elkezdenenk serenykedni
otleme'nyeink gyakorlati megvalositasa erdekeben, akkor
a "Vitan" az ateistak es istenhivok kozott mar megindult
volna a legujabb kor kereszteshaboruja, igazi aldo-
zatokkal es kinyirt existenciakkal, mintahogy az egyik idokozben
megszunt HIX listan evekkel ezelott lattunk is ilyesmit.
      Egyebkent az ilyenfajta lobbizmust sokhelyutt okvetetlen-
kedesnek nevezik es csak fejuket csovaljak a papirhalmaz
lattara. Ha valaki csak a sajat lelkiismeretet akarja meg-
nyugtatni, akkor talan van is haszna, ha azonban
a bosi vizilepcso avagy a szomszed orszagok magyar
kisebbsegenek autonomiaja targyaban valo irka-
firka eredmenyessgeben hinnenk akkor bizony komoly
csalodasokban lenne reszunk.
     Nemkulonben mar az alaphelyzet ertekeleseben is
komoly eszmei zurzavar keletkezhet, ami csak arra jo
hogy a kardoskodo esetleg kinevettesse magat. Pl. mar
magaban veve a magyarul tudas sem lehet kriterium,
hisz az egyik legmagyarabbul erzo magyar Liszt Ferenc
alig tudott magyarul, szoval angolul sot kinaiul is
ki lehet tolteni egy kerdoivet ami magyarabb mintha
Matuska Szilveszter a biatorbagyi re'm toltotte volna
ki a Tudomanyos Akademia nyelveszeti osszefoglaloinak
teljes birtokaban! Az itteni regionalis napilap egyik szer-
kesztoje, a masodik generacios Kiss Antal egy arva szot
sem tud magyarul megis szenvedelyesen erekli orszagunk
sorsa, napjai, jovoje!
    Szoval maradjunk csak az elmelkedes kaptafajanal!
Nem hiszem, hogy e listak eletrehivasanak mas celja
lett volna, mint ez!

  -pagony-

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

> Felado :  [United States]
> Temakor: Re- re-reincarnatio! ( 36 sor )
> Idopont: Thu Apr 23 09:45:35 EDT 1998 VITA #970


> Matyas, anelkul, hogy a reinkarnacio letezeserol
> elmelkednek most csak azt szeretnem megemliteni, hogy
> a szuletes elotti vagy halal utani emlekezet beutese
> vagy teljes tavolmaradasa meg semmit sem bizonyit.
Ez szamomra nem bizonyitek, hanem egesz egyszeruen ertelmet veszi a
dolognak. Nemigen figyeltel a velemenyemre.

> Gondolj arra, hogy a wordprocesszorod kepernyojen
> az applikacio befejeztevel az addig oly buszken, sokszinuen
> terpeszkedo szoveg egy gombnyomasra maradektalanul
> eltunik s helyet ad egy teljesen ujnak!~
Aham. Figyu! Nezetem szerint en inkabb a szoveg vagyok, es nem a
szovegszerkeszto.

>    Descartes csak addig jutott el, hogy "cogito ergo sum".
> De a teoria batran kibovitheto: " Nem emlekszem, de
> atto'l me'g le'tezhettem!..."
Nemnem. Az en nezetem szerint, en vagyok, aki emlekszik. Es aki nem
emlekszik, az nincsen.

>    Mert kepzeld el mi lenne, ha a balmazlapujtoi
> puspok igy szolna hiveihez a szoszekrol: ...

Mint a reinkarnacioban nem hivo, teljesen lenyegtelen szamomra, hogy a
reinkarnacio milyen formai milyen technikai akadalyokba utkoznek
szerinted. Plane, hogy az altalad leirt dolgok tobbekevesbe szonoki
fogasok, es egyaltalan nem ervek. Ha volna egy emlekezeses reinkarnacios
mechanizmus (megegyszer, az en nezetem szerint csak az emlekezeseses
reinkarnacio tovabbeles), akkor valoban erdekes kerdes, hogy ebbol
milyen pszichologiai lelkiismereti problemak szarmaznanak. Szerintem
egyreszt az ember nemigen van felkeszulve ilyen jellegu elmenyekre,
masreszt viszont idovel konnyen lehet, hogy teljesen termeszetesse
valna, es egeszen uj erkolcsrendszerekkel, viselkedesformakkal
talalkozhatnank. Valoszinuleg a halal fogalma egesz egyszeruen
atalakulna, egy kisse nagyobb jelentosegu atmeneti periodusra,
olyasmive, mint az alvas.

udv:math

Sziasztok. Ha valakit erdekel mi tortenik, ha valaki elfogadja Krisztust
ezentul lathatja a

www.math.bme.hu/~bende/33dolog.html

lapon. Varom a reflexiokat. Nem sokara sok egyebb szep dolog is lesz ott.
Addig is: http://ural2.hszk.bme.hu/~s7080szu/

Sziasztok.

Bende