Balogh Eva irta:
>helyzetet. Ugyanis en nagyon remelem, hogy mind az elegtelen orvosi ellatas,
>mind a jelenlegi magas munkanelkuliseg hamarosan (mondjuk tiz even belul)
>javulni fog. Marmint, ha sikerul a kormanynak valoban megreformalni az orvosi
>ellatast es meggyozni a lakossagot, hogy dohanyzas es ivas nagyban elosegiti
>a halandosag felelmetes statisztikait, akkor az elettartam is magasabb lesz.
>Ugyanakkor remeljuk azt is, hogy tiz even belul vegre a magyar gazdasag
>szerekere is ki fog keveredni abbol a katyubol, amiben ma leledzik.

Amig az ember el remel. En is remenykedem a helyzet javulasban, de azert nem
fogadnek ra.
Azt pedig sajnos nem hiszem, hogy az egeszsegugyi propagandanak sok sikere
lenne. Alltalaban azok vigyaznak az egeszsegukre akiknek jobban megy a soruk.
(Ugy emlekszem, a statisztikak szerint amerikaban is inkabb a szegenyebbek
isznak es dohanyoznak.)
Aki rosszul el az szokta italba folytani a banatat.(Ha van penze italra.)

>evbe fog kerulni. (De azert hadd tegyem azt is hozza, hogy olvastam cikkeket
>es lattam kepeket, ahol a nok demonstraltak a nyugdijkor kitolasa ellen. Es
>ez nekem meglehetosen ertehetetlen. Ha az a nyugdij olyan alacsony, hogy nem
>lehet belole megelni, akkor mi a csudanak akarnak nyugdijba menni?)

Ha valaki jo anyagi korulmenyek kozott ell es nincs kedve dolgozni, az miert
ne akarna nyugdijba menni?
De azert nem hiszem, hogy tul sokan lennenek.(En beldaul sehol sem hallottam,
hogy idos holgyek bandai csaptak volna ossze a rohamrendorokkel.:-)

Kornel

Szamos eszmefuttatas folyik olyan temakrol amelyekrol inkabb
csak almafak alatt hevereszve erdemes csevegni, varva, hogy az ero
gyumolcs mikor koppan a fejedre. Segiteni viszont vagy plane gyakorlati
egyetertest teremteni a sokfele agazo nezetek vilaga kozott nem 
tudunk ( nyugdijj korhatar, a visszafizetesek merteke, a frappans es
szent igaz megallapitas arrol, hogy intelligencia s kozeposztaly nem
azonos fogalmak...hajh!...de faj ezt hallania egyeseknek!...) volna itt
viszont VALAMI amirol erdemes lenne vitatkozni, mert az elmeleti 
tisztazas mellett gyakorlati utmutatasokat is adhatna.
    Ez pedig: " KI MIBEN LATJA A KONKRET OKAIT ANNAK A
TAGADHATATLAN LEMARADASNAK AZ ATLAGOS ELETKOR
 MAGYAROSZAGI SZINTJET TEKINTVE OLYAN ORSZAGOK MOGOTT
MINT SVEDORSZAG, JAPAN, USA...stb.?" Plusz: kinek mi a javaslata:
mit kellene tenni az altala emlitett ok eliminalasara?
    A kerdes komplex s mint olyan bonyolultabb mint az elso pillantasra
latszik. Alkoholizmus? Taplalkozasi habitusok? A magyar ketsegtelenul
"A" tipusu stressre valo hajlamossaga? Megelhetesi gondok? Az
egeszsegugyi ellatasban mutatkozo problemak? Stb. Stb
    Pyro peldaul akinek atyja orvos es teruleten valoszinuleg rengeteg 
problemaval talalkozott, vagy Fischer Gyuri aki egy eleten at gyogykezelt
s ma az egyik legmagasabb eletszinvonalu orszagban el sok igen
hasznos valaszt tudnanak adni ezekre a problemakra, az otthoniak 
es itteniek kozul a kozgazdaszok is. A valaszok egyik resze okos lesz
a masik resze balga, sebaj, ez esik meg a tobbi " topic " kapcsan is!
   Apropo: ki tudna megmondani, hogy mi a legujabb felmeresek 
szerint a magyarorszagi atlagos eletkor?

 -lajcsi-

Balogh Eva vetette fel a nagy kerdest tegnap:

>De konyorgom Zsigmond, ki az "allam"?

Jo kerdes, nem mondom. Persze ilyen formaban kicsit santit, mert vagy,
mi az allam, vagy kik(bol) all az allam(apparatus) jobban megfelelne.
De ahelyett, hogy az ertelmezo szotart kapnam elo, inkabb az emberarcu 
kommunizmusban erlelodott nagy gondolatok egyikebol ideznek, amikbol 
futotta egy mondat erejeig az "allam" definiciojara kedvenc tortenelem-
tanarom tolmacsolasa reven, a piroshatteru szurkeallomanykepzoben. 
A nagy kopes, amit a nebuloknak korusban kellett ismetelni, igy szolt:

Az allam a mindenkori uralkodoosztaly elnyomo, eroszakszerve!
> -------------------------------------------------------------

Nos kedves forumozotarsaim, hogy mit megnemlehetett tanulni ott az atkos-
ban? A kerdes csak az, hogy mennyire idoallo az akkori elvtarsak nagy 
mondasa?  De ennek megvalaszolasat inkabb visszaadnam Evanak es Zsigmondnak,
hisz en csak nosztagiarohamtol nem gatolva belekotyogtam vitajukba. 

Ezert elnezest: NPA.

Hidas Pali kerdezi:

>Nem tudom, hogy johet ki Amerikaban 2-3 ev, annak is meglehetnek a
>szamitasi trukkjei, de a 100 even megegyszer had kacagjak egyet.

Eloszor is ugy emlekszem, hogy harom es fel evrol beszelt a New York Times.
Masodszor azt hiszem, hugy azert mivel a "social security" levonasok aranylag
alacsonyak, nem ugy mint Magyarorszagon. Sot, azok az osszegek, amiket ma mi
itt fizetunk nem a sajat jovobeli "social security" jaradekunkra gyulemlik
valamilyen nyugdijalapban, hanem a 65 even feluli lakossag JELENLEGI
ellatasara szukseges. Tehat a havi "social security" csekkek a jelen
pillanatban beszedett jarulekokbol vannak fedezve. Azok, akik ma 65 even
feluliek negyven evvel ezelott talan mindossze fizeteseiknek 3-4%-at
fizettek. Az utobbi evekben allandoan emelni kellett a jarulekok aranyat,
mivel az idosebb lakossag eltartasara nem volt eleg penz. Ma ez az osszeg
15.3%-a a fizetesed 92%-anak. Ennek felet te fizeted a masik felet a
munkaado. Persze ha maszek vagy, akkor az egeszert te vagy felelos.

De mint ahogy Krisztian nagyon helyesen allapitotta meg, a "social security"
alapjabanveve nem nyugdij. Ajanlom, hogy akiket igazan erdekel a tema,
olvassak el megint Krisztian irasat.

Kesobb Pali ezt irja:

>Meszaros Laci engem meggyozott, korabban
>en is a nyugdijkorhatar emelese mellett voltam, de ezennel ezt a ne-
>zetemet megvaltoztatom.

Eppen tegnap irta nekem valaki, hogy tisztara ertelmetlen vitazni a Forumon,
mivel eddig meg senki sem vallta be, hogy nem volt igaza. Ez persze nem
teljesen igaz. En peldaul mar tobbszor megtettem es most is megteszem.
Ugyanis Meszaros Laci es Cserny Istvan irasai meggyoztek, hogy ebben a
pillanatban nem lenne tul okos felemelni a nyugdijkorhatart, legalabb is a
ferfiaket. Azt hiszem, hogy a noke't lehetne, mivel az valoban nagyon
alacsony kulonosen ha szamba vesszuk azt, hogy a nok sokkal tovabb elnek mint
a ferfiak.

Szoval, valoszinuleg mint egy praktikus gazdasagi lepes az altalanos
nyugdijkorhatar felemeles nem lenne helyes MOST. De azt hiszem idovel
lehetne, sot szukseges is lenne, mivel valamit csinalni kell ezzel
kapcsolatban. Majdnem minden tarsadalom (beleertve az amerikait es az europai
joleti allamokat) felfedezte, hogy az idosebb generacio eltartasa nagyon
draga valami. Kulonosen, ha a varhato elettartam egyre hosszabb, mint ahogy
az a fejlettebb orszagokban. Szemben az otthonelo hazankfiaival/leanyaival,
en optimista vagyok a jovovel kapcsolatban es ezert remelem, hogy
vegre-valahara megindul egy komoly gazdasagi fejlodes. Na persze az meg
mindig elofordulhat, hogy a jelenlegi kormany teljesen elszurja az orszag
ugyeit. Erre sajnos van egy csomo jel!

Kulonben elriaszto, hogy mekkora hanyada megy az otthoni fizetesnek a tb-re.
Sot, ha belevesszuk, hogy a nyugdijak alacsonyak es az orvosi
ellatas--hmm--jobb is lehetne, akkor bizony a tb nagyon draga. Meg akkor is
draga lenne, ha a szolgaltatasok jobbak lennenek.

Balogh Eva

Kedves Kornel!

Mit mondhatok? Ha hallgattal volna, bolcs maradtal volna!:

>>Tevedsz, kedves Kornel. Nem vicclapban jelent meg a cikk, es sem temaja,
sem
>>stilusa, nem volt egyaltalan vicces. Az illeto egyszeruen megfenyegette a
>>kormanyt egy komoly lapban. Sajnos nem sikerult megtalalnom az irast, amit,

>Kedves Eva!
>
>Szerinted a Hocipo tenyleg egy komoly lap? 
>
>Udv,
>	Kornel
>
>
Ugyanis a cikk, amirol szo van nem a Hocipoben jelent meg hanem a Szines
Vasarnap, majus 28-i szamaban Verebes Istvan tollabol. A cikk egy resze pedig
igy szolt:

"felvilagositom Ont [marmint azokat az embereket, akik a Bokros-csomag
eredeti valtozatara szavaztak]: ONOK FUGGENEK TOLUNK! . . . Az On tovabbi
boldogulasanak eselye egyenes aranyban romohalt vagy havulhat az el ellen-,
illetve rokonszenvem mervetol. Ha en es muvesztarsaim megharagszunk Onokre,
akkor Onok nehany ev alatt orokre eltunnek a kozeletbol--de nem ugy, ahogy a
politikusok csinalnak ki muveszeket, mivel azok kesobb mindig visszaternek,
az igaziak mindig elegtetelt kapnak!--, hanem korrigalhatatnul!

"Hogy lehet egy hatalmi szervezkedes elitje olyan szuk latokoru, hogy ne
lassa be: a mi partolasunk nelkul veguk van politikai remenyeiknek? . . . .
Onok a minap, amikor megszavaztak ezt a piti tb-jarulekot, hadat uzentettek
maguknak."

Te osszekeverted ezt a cikket Farkashazy Tivadar irasaval, "Lajos bacsi,
koszonjuk!" Hadd jegyezzem meg, hogy a Tallozo nem tuntette fel, hogy ez a
cikk a Hocipoben jelent meg. Mindossze ezt lehetett olvasni a cim alatt:
Nepszabadsag, majus 27. Tehat en mint a Tallozo olvasoja ebbol nem tudtam,
hogy a cikk a Hocipo mellekletben jelent meg.

Balogh Eva

Nehany hettel ezelott kritizaltam a magyar kormanyt, beleertve az Antall
kormanyt is az erkolcsi romlasert. E heten a kovetkezoket olvastam
a Hungarian Reportban:

6 eves fiu halt meg egy vonaton, mert egy vonatba dobot ko megutotte.
Egy 17 eves leany van eszmeletlen allapotban ugyan ilyen ok miatt.

Illes Kalman rendor alezredes, aki az ev rendorje kituntetest kapta,
feladta a munkajat, nem annyira a penz miatt, hanem mert Magyarorszagon
a bunozoknek annyi elonyuk van, hogy a rendor munkaja hatastalana
valik.

Magyarorszag a Porno Hollywoodja. 10%-kat kesziti Europa "porn" filmeinek.
90%-ka Europa szeks szinesznoinek magyar szuletesu.

Egyik ok, Magyarorszagon, nem ugy mint sok mas europai orszagban, nincs
torveny "porn" (diszno) mozi keszites ellen. Akarmit, "sodomy", "bestiality"
(jobban hangzik angolul) lehet csinalni.

Francia porn szinesz Cristopher Clark mondta, Franciaorszagban nehez
talalni 18 19 eveseket akik hajlandok ilyen moziban reszt venni.
(Nem ugy Magyarorszagon.)

  En itt nem tudok semmit csinalni, de az otthoniak talan tudnak uj
torvenyeket kifacsarni, amik talan segitenek ezen a helyzeten. (Egy kis
vallasosag/erkolcs is segitene.)


  Sandor

U.I. Mondhatnam hogy majdnem jobb volt ("Szuloi" = Kommonista) felugyelet
allatt. Persze idovel fel kell noni. Remelelem hogy a magyar tarsadalom
felno, mielott elpusztul.

Balogh Eva irja a nyugdij korhatar emelesevel kapcsolatban:

> nem hiszem, hogy a ket millio ember, akinek adolevonasa ez okbol
>irtozatosan magas, tulsagosan meg lesz hatodva ettol a remek modszertol.
>Kulonosen akkor, amikor latja, hogy a szomszedja, aki mondjuk 58 eves a
>szurke/fekete gazdasagbol remekul seftel. Adot sem kell neki fizetni a be nem
>vallott bevetelekre, addig amig o gurcol majdnem semmiert. Es mindez egy
>olyan orszagban, ahol az atlagember, kulonosen a nyugati kollegaihoz
>hasonlitva, szegeny. 



Altalaban, Eva  statisztikai elemzesekkel probalja bizonyitani az igazat. 
Ezekben, mint masok is figyelmeztettek,akadnak nemi modszertani hibacskak. 
De amikor nincsen keznel megfelelo statisztikai adat, akor mindig lehet
valamilyen feltett borzaszto peldat  meselni.  At kell gondolni, hogy mi a
leheto legrosszabb eset, es ezt altalanositani, ilyen volt a tengerparton
hasat sutteto holland profeszor, es most a seftelo fiatal nyugdijjas. 
Arrol egy szo sincs, persze, hogy milyen aranyban vannak az ilyenek, a 
becsuletes nyugdijjasokhoz kepest.  Arrol sincs szo, hogy mennyire eleg a
fiatal nyugdijjas nyugdijja az alap megelheteshez es mennyire kenyszerul
mindenki valamilyen seftelesre.  Ilyen itt, Eszakamerikaban is letezik a
szegenyebb retegek kozott (kulonosen a faji alapon hatranyosan
megkulonboztetett elemeknel), ugy hivjak, hogy 'hustling'.  

Minden nap halat adok a Gondviselesnek, ami ha szegenysegre itelt, legalabb
a vilag leggazdagabb orszagaban tette,(marmint az ENSZ szerint a kanadai
eletszinvonal a vilagon az elso) es igy eltengodok valahogy, (de ahogy a
dolgok alakulnak, es az Eva felfogasa terjed, nem valoszinu, hogy sokaig.) 
A Magyar helyzetet csak az  internet -bol szarmazo ertesitesekbol latom
homalyosan.  De el tudom kepzelni a sorsat, mondjuk valakinek aki legurcolt
35-40 evet valami borzaszto gyarban (ahol meg a szajat is be kellett fogni,
nehogy elvigyek meg rosszabb helyre) amit most bezartak mert nem
"versenykepes", es ugyan mire a munkanelkulisegi segelye (ha egyaltalan van
ilyen) lejar, addigra kapott volna gyugdijjat, de mivel a nyugdijj
korhatart felemelik, igy hatvan eves koraban kereshet allast   (tan
ha'jtekben) vagy mehet az utcara koldulni, vagy gyarapithatja az amugyis
magas ongyilkossagi statisztikakat, merthat a nyugdijj (a tulajdonjogokkal
ellentetben) nem emberi jog.

A tortenelmi kerdesem: miert vezettek be a social security-t az Egyesult
Allamokban a harmincas evekben?  Mi lett volna ha nem vezetik be?

LBT

..Cserny Pistara meg Bathoryra, mert nem hagynak vitatkozni:
mindketten olyasmiket irnak amikkel tokeletesen egyetertek! Most
kerdezlek benneteket, hogy az ordogbe vitatkozzam veletek amikor
   - igazatok van abban, hogy
   - a privatizacio koruli huzavona felettebb gyanus, sot mar nem 
     is az, illetve sohsem volt az, hisz akik hirdetik nem akarjak 
     s akik akarjak azoknak nincs modjuk hirdetni...
  -  Az onkormanyzatok financialis pesztralasa egy kozpontositott
     "monolit" kormanypolitikai intencio logikus megnyilvanulasa,
     a buksza farzsebemben tartasa  minden autokratikusan tevekeny
     politikai forma jellemzoje, igy elsosorban a kommunistake!
   - A kozepkaderek egyertelmu politikai szarmazasa nem ad jatekteret
     a nem kommunista hatterueknek.
   - A kolcsonok kamatos kamatainak fizetesere sor sem kerulne, ha
     eszszeruen szanalt allamhaztartasba epulnenek bele a torlesztes
     amortizacios tervszamai.
   Cserny Pista,  te olyan intelligensen jomodoru vitapartner vagy, mintha
nem is magyar hanem legalabbis Mars lako lennel es necsak Isten
tartsa meg a szokasodat, hanem fertozd meg vele a HIX-en tevekeny
nagynenikeidet meg nagybacsikaidat is, hiszen a bokorbol dobalt
gyilok helyett udvariasan joelore informalod tarsadat a mondanivalodrol
alkalmat adva igy egy sokkal de sokkal gyumolcsoztetobb eszme
futtatasra.
    Legyen mindig igazad, csak arra vigyazz, hogy ne tulsagosan,
mert - mikent annakidejen a Robika - Te is hamar megkapod majd
egyesektol, hogy tul fiatal vagy es szavad nem igen eshet latba
a sok ev ota firkalo Nagy Magyar Zarathustrakkal szemben. Te
meg nem vagy olyan szerencses mint en, aki 70 multam s igy 
legalabb ezt az egyet nem vethetik a szememre!
    Mino kar!...
    Visszaterve a dolgokhoz: 
    Nekem ujnak tunik amit az 1945-os inflacio felgyorsulasaval
kapcsolatban a nyugatiak intenziv nyomasarol irsz, mi akkor inkabb
ugy ereztuk - es ez volt szobeszed targya is -, hogy az inflacio
gyorsitasa az index szamok kozotti hacsak rovid idoszakokra
korlatozott eltolodas miatt is - a "Nepgazdasag" erdeke volt. A
bankopres szakadatlan mukodese miatt meg az egyre rovidulo
idoszakokra tevodo index valtozasok alatt is, mod volt villamgyors
visszafizetesekre, rossz "Pengoben" ami masnapra megrosszabb
lett.
    Emlekszem, hogy a Ludas Matyi egyik krokija igy kezdodott:
" Kovacs Andras (nev nem fontos) kiskereskedo, reggel felnyolckor
kikelt meleg agyacskajabol, kiment az utcara, felhuzta uzletenek 
rollojat es felemelte az arakat!"
    Ez volt meg  a "hagyjan" idoszak! Kesobb az arakat naponta
ketszer - reggel es delutan - meg kesobb napjaban haromszor
emeltek fel. A Pengobol Adopengo lett meg Milpengo es Bilpengo,
A Forintra valo atteres (l946 Augusztus l) utan elso havi fizetesem
- mint a megyei Foldhivatal jogi eloadojanak - 40 Forint volt, egy
jobb par csizma ara.
    Erdemes ezekre visszaemlekezni. Ha az en kezemben van 
a bankopres es en tartozom neked mondjuk szazezerrel, hamar
kinyomtatom, kezedbe nyomom s mire a kovetkezo napok,orak
vagy hetek kozgazdasagi osszefuggeseibol kiderul, hogy a 
kezedbe nyomott banko nevertekenek csak felet eri, addigra 
utanam az ozonviz! 
    Erted? Persze hogy erted!
    Ezert nem muszaj olyan johiszemuen elfogadni mint okot azt 
a nyuglodest, hogy az inflaciot a kulfold altal gyakorolt nyomaszto 
terhek hajtjak a magassagos egekbe! Lehetnek, sot vannak ott
mas kozrejatszasok is, ebben te is en is biztosak lehetunk!
    Szeretettel udvozol mindkettotoket:
    - lajcsi -
    -

A tegnapi Forumban olvastam (Balogh Eva billentyuzeterol):
 
>                                                       az itteni
>penzugyi emberek, akiknek a velemenyen a New York Times-beli cikk
>alapszik. A cikk szerint az atlag nyugdijas 65 eves es havi $858 dollart
>kap "social security"-kent. Harom es fel ev mulva felelte azt amit
>befizetett, marpedig kamattal egyutt. Ha az amerikai altalanos
>elethosszat vesszuk alapul ez a 68 eves ember meg 10 evig fog elni. Ez
>tiz ev alatt kapni fog $102.960, atlagban es fejenkent.
 
elkezdtem szamolni... nekem mas jott ki... kozzeteszem, hatha valaki
ranutat, hol tevedtem...
 
kiindulasom: a polgar 20 eves koratol dolgozik
evi 1600$-t fizet be a Social Security szamara
ez evi 6 szazalekkel kamatozik, az egyszeruseg kedveert a kovetkezo ev
januarjatol kezdve
Mas kezdo feltetelek eseten persze az eredmeny mas lesz, de a nagysagrend azt
hiszem ervenyes
 
elet
kor   befizetes   total      total
       (evi)    befizetett  kamatokkal
 
20	1600	   1600	     1600
25	1600	   9600	    11161
30	1600	  17600	    23955
40	1600	  33600	    63988
50	1600	  49600	   135683
60	1600	  65600	   264076
65	1600	  73600	   362413
 
Ha ezt a 360 000 pezt elkezdi ekkor fogyasztani havi 1000, evi 12 000
dollarjaval, azert ez el kene tartson egy par evig, meg ha le is allna a
kamatozasa...de az eves kamata (6%) $21 600, azaz sohasem szabadna, hogy
elfogyjon.
 
Erdekelne, hogyan ervelnek a penzugyi szakemberek....
 
Udvozlettel:
 
                                   tamas

Balogh Eva kerdi a FORUM 1726-ban:
>>De konyorgom Zsigmond, ki az "allam"?<<

Orvendek, hogy felvetetted ezt a kerdest, ugyanis sokan - tobbek kozott 
en is - helyteleneul hasznaljuk e szot. A 1726-os FORUM-ban is feltunt 
nehanyszor az allam szo: az allam kulfoldi kolcsont vett fel stb. 
Tudomasom szerint nem az allam, legfeljebb ALLAMI SZERVEK a kormany 
utasitasara teszik ezt. Tehat meglatasom szerint allami szervekrol, es 
nem allamrol beszelhetunk. Kerdesedre valaszolva hirtelen az jutott 
eszembe, hogy az allam az, akinek vagy aminek az adonkat fizetjuk. Na, de 
felre a trefaval.  
Szerintem az allam azoknak a szerveknek az osszessege, amelyet a 
mindenkori kormany a sajat es a tarsadalom normalis mukodesenek celjabol 
tart fenn abbol az osszegbol, amelyet a koltsegvetesbol, tehat az 
adofizetok penzebol, erre szant. [A tortenelem folyaman azonban az allami 
szervek - szamtalanszor - az elnyomas eszkozeve valtak [utoljara a 
kommunizmus idejen, de a '60-as evekben az E.A.-ban a kormany a 
rendorseget peldaul a bekemozgalmak leveresere is felhasznalta] es 
Francia Lajos a >>l'etat c'est moi<<-t is megengedte maganak. 
Allami szerv peldaul [orszagonkent kulombozik] a rendorseg, az 
igazsagszolgaltatasi, kozoktatasi, egeszsegugyi intezmenyek, adohivatal stb.
A felreertes elkerulese vegett azonban ajanlom, hogy ne "amerikaiul", 
hanem magyarul kozelitsuk meg e temat, ugyanis az amerikai kontinensen - 
mint sokmindent - az allamot gyakran a kormannyal tevesztik ossze, ami 
remesen helytelen. Peldaul mindenre a >>government<< szot hasznaljak, meg 
akkor is, ha feltetelezem nem a kormanynak, hanem valamelyik allami 
szervnek, peldaul az adohivatalnak, rendorsegnek dolgozik. Maga a 
>>state<< szonak teljesen mas ertelmet ad az amerikai polgar.
Igy talan ertheto miert kerdeztem elozoleg azt, hogy mi vagyunk az 
allamert, vagy az allam van miertunk.
Ami a nyugdijat illeti - ha az ezt illeto beszamolodat jol ertettem- az 
E.A.-ban nincs kotelezo nyugdijalap, mig Kanadaban kotelezo. Vagyis a 
CPP-re (Canadaian Pension Plan) ugyanugy levonjak automatikusan a 
nyugdijalapot, mint a kereseti adot (income tax). Ezert tartom az "allam" 
kutyakotelessegenek a nyugdijak rendezeset.
B.Zs.

Kedves Biro Zsigmond!
    Huseges olvasoja vagyok Erdelyi leveleidnek, ezert amit leirtal a 
nekem cimzett levelben nagyobb reszt ismeros volt. Persze nemcsak 
ezert, hanem mert apam meg Nagyenyeden szultett, en ugyan itt, 
szellemi szulofoldmnek Erdelyt erzem, lehetosegeimhez merten 
igyekszem az erdelyi esemnyeket nyomon kovetni. Az hogy hogyan johet 
letre a magyar es a roman nemzet kozott a bekes kiegyenlites, nem egy 
egyszeru dolog, de elkerulhetetlen. A ket nemzet viszalya mindig is 
kiszolgaltatotta tette a ket nemzetet, hol osztraknak, hol Hitlernek, 
hol Sztalinnak. Korabban  magyarok es romanok kozott szamottevo 
konfliktus nem volt, csak midon a multszazadban a nacionalizmus mint 
integralo es a polgarsag szamara piacteremto eszme megjelent. Mig a 
nacinalizmus peldaul Franciaorszagban, ahol rokonnyelvu nepesseg 
tarka mozikja volt jelen a francia forradalom elott, egy neppe es egy 
orszagga integralta a teruletet, ugyanez az elv tersegunkben, ahol 
nagyon eltero nyelvezetu (magyar, nemet, roman, szlav) emberek eltek 
egyutt es egymaskozt, fatalis rombolo hatassal birt. Ennek meghaladas 
az akkori emberektol, egy a kor uralkodo eszmerendszeret meghalado uj 
integracios elve kimunkalasat ignyelte volna. Erre volt boven 
kiserlet, (Dunamenti Koztarsasag, a magyar es a roman kiralysag 
kozti perszonalunio, hatarok legiesitese stb.) Ha a megfelelo format 
vegre sikerulne megtalalni, lassan hatni kezdhetnenek azok a 
gazdasagi erok, amelyek a regio integracioja iranyaba mozditanak.
    Termesztesen a kozeledeshez mindig ket fel kell. A tegnapelott 
irt levelembe, a pelda erejevel, a kovetkezokre akartam ramutatni: 
1) a romanok kozott legalabb is akadnak ilyen emberek (a magunk 
hajlandosagat eddig is ismertuk). 2) Az ellentetetek felszamolasanak 
mindenkeppen egyik eszkoze a gazdasagi problemak rendezese. 3) Az 
ellentetteket politikai eszkozokkel gerjesztik. Az egyes es harmas 
pont vonatkozasban ugyerzem legutobbi Erdelyi leveled, a volt szekus 
tabornok bator kiallasorol szinten megerosit. Az ilyen gesztuok 
ertkesek szamunkra. Gyakorlati jelntoseguket egy korabbi, a 
szekelyfoldi hadgyakorlat terve kpacsan tortent kiszivarogtatas is 
alahuzza. Ugytunik tortent egy kiserlet arra, hogy a roman hadsereggel 
tervet dolgozzatassanak ki a hadsereg bevetesere belso, etnikai 
konfliktus eseten. Az ilyen terv volt az eszkoz Jugoszlaviaban is, 
hadsereg beveteserea  bekes, polgari lakossag ellen (a model 
egyebkent Chileben is bevalt). A kiszivarogatatas ezt a tervet 
megakadalyozta (remelem azota sem sikerult megvalositani). Ha ilyen 
terv letezne, felemetes eszkoz lenne a soviniszta erok kezeben Erdely 
elboszniasitasara. Kulon, komolyabb utangondolast igenyel, hogy milyen 
szerepet jatszik az etnikai konfliktusok szitasa a kommunista 
politikai strukturak tulelesi strategiajaban.
    Korabbi irasaimban elsosorban a megszorito gazdasagi programokkal 
foglalkoztam. Hangot adtam annak az aggodalmamnak, hogy a gazdasagi 
megszoritsunk tersegunkben robbanashoz vezethetnek. Jugoszlavia, 
Ruanda is IMF tamogatott orszgag volt. Ez az aggodalom reszmrol 
tovabbra is komoly, ezert az itt elo nepek elemi erdekenek tartom, 
hogy mielobb kimunkaljak a bekes kiegyenlitest. Ennek egyik igen 
komoly akadalyara hivja fel a figyelmet Csaky Pal szlovakiai magyar 
kepviselo az augusztus 19.-ei Magyar Nemzetben megjelnet cikkeben. Az 
nemzetisegi problemakat a kozvelemny es atlag ember nem a racionalitas 
eszkozeivel kozeliti meg. Ezzel egyetertek es azt tennem hozza, hogy 
a mar a marciusi ifjaktol kezdve tipikus ertelmisegi illuzio volt, 
hogy a kozhangulat racinalisan fog viszonyulni ehhez a kerdeshez. Az 
ilyen konfliktusokban a kozossegek magatartasat folklorisztikus 
elemek es tortnelmi hagyomanyok szablyak meg. Ezt illusztralja a 
kutbadobalt romanokrol szolo vadaskodas a marosvasarhelyi esemenyek 
kapcsan, a kovaszna-hargita jelentes. Olyan atrocitasokat 
hanytorgattak fel, amelyeket romanok ellen valoban elkovettek, de nem 
a magyarok es nem Erdelyben es joreszt nem is ebben a szazadban. 
Felek, hogy a jelentes azok professzionalizmusat "dicseri" akikrol a 
szekus tabornok vallomasa szolt.
     Ellenlepesekre csak akkor van mod, ha minnel szelesebb koru a 
parbeszed a ket nemzet kozott. Ehhez nagyon (nagyon nagyon) jo eszkoz 
lenne, ha kozos dolgainkrol lenne kozos (ha lehet rendszeres) magyar-
roman TV musor. Ehhez igen csekely lehetosegeimhez kepest igyekszem 
mindent megmozgatni es otleteim szivesen megosztom azzal akit erdekel.

Bathori Gyorgy

Csak hogy nagyobbat kacaghass!

Udv
Attila [Konkol]

Kedves Lajcsi Batyam!

Koszonom szellemes riposztodat, s magamban jol derultem, hogy engem, a
negygyermekes papucsferjet milyen harcias fickonak gondolsz. Soraidbol
gyenged szemrehanyast ereztem ki, igy ezuton kerek elnezest, hogy a
kizarolag atvitt ertemben emlegetett bicska miatt a szandekoltnal
harciasabbnak tuntem. En is azt szeretnem, ha az a franya bicsak nyugton
maradna... Az adossag vitat az elmult 3-4 het soran figyelemmel kovettem, s
a "koponyegforgatokat" elitelo velemenyedet nem is vitatom, csupan annak egy
felreertheto kijelenteset, a tobbivel egyetertek. Mostani hozzaszolasod
kapcsan szeretnem a valamelyest eltero velemenyemet vazolni - ezuttal
bicskamentesen :-)
 
Ha az evi adossagteher (a potkoltsegvetesben ez kb. 1.4 milliard USD)
sikerul kigazdalkodni, akkor kamatos kamatrol szo sincs, az adossag
"szinten" tarthato.  Sajnos, a Horn kabinet a privatizaciot elszabotalja, a
feketegazdasaggal es a maffiaval nem igyekszik "ujjat huzni", s a belso
kamatszint is elviszi a koltsegvetes tetemes reszet. Ezzel kapcsolatban
erdemes megemliteni a mult szombati(?) Magyar Nemzet-ben megjelent Szeles
Gabor riportot, amelyben a gyariparosok egyuttmukodesi javaslatat ismerteti.
O a kamatszint (es az inflacio) megfekezeseben es uj munkahelyek
teremteseben (high tech iparagak meghonositasa) latja a kivezeto utat.  
Nagy kerdes, hogy a kormany partner lesz-e ehhez?

A haboru utani inflacio es a mostani helyzet osszevetese nagyon talalo. 
Szerintem mindkettoben resze volt egyes nagyhatalmak rosszindulatanak is! 
Az idezett hiperinflaciot (bar ezt tenyleg csak hirbol ismerhetem)
tudtommal a Voros Hadsereg bankoprese is elosegitette. Az adossag
kialakulasanak okait elemezve pedig ne feledkezzunk meg arrol, hogy az USA
es europai szovetsegesei - gazdasagi erofolenyukkel visszaelve, elore
megfontolt szandekkal - kenyszeritette terdre a "szocialista tabor"
gazdasagat. Ennek eszkozei voltak a fegyverkezesi verseny eroltetese, a
szamunkra elonytelen cserearanyok ervenyesitese, s az embargopolitika. 
Mindezekkel a mi butasagainkat nem kivanom mentegetni!!!, csak a realisabb
kep kialakitasat forszirozom.

Az elozo pontban vazoltak miatt "onzetlen" kulso segitseget nem varok, de a
tegnapi erveim miatt az onkenyes lepest sem tartom kivanatosnak. Az
adossagkonnyitesre ket realis utat latok: 
a) valami elony felcsillantasa a tokeeros orszagok fele (az eddigi -aron
   aluli - privatizacio, ill. a kedvezmenyes befektetes kinalasa - a toke
   becsalogatasa ezt celozza) 
b) adossag atutemezese (nem mimelt, hanem igazi csoddel, amikor
   a nyugati befekteto TENYLEG veszni latja a penzet). Hat ennek
   kovetkezmenyeitol az Isten mentsen meg minket!

Tovabbra is ugy latom, hogy jelenlegi, valoban nyomorusagos
helyzetunkben nem az adossagther a lagnagyobb problema, hanem
az "atmenet nehezsegei". Nincs valodi jogallamisag, mert bar
futoszalagon hozzak a torvenyeket, azok betartasara, betartatasara
nics ero (vagy akarat?). Ma mar az utban levo vallalkozokat penzert
meg lehet veretni, s egy bironot is szivtajekon szurtak a lakasan.
Ez mar tiszta Amerika - csak nem Eszak, hanem Del.

S ami meg fontosabb: nincs hova menekulnunk, ill. fizikusi
szohasznalattal elve: nincs eleg szabadsagi fokunk. Nincsenek meg
a "tisztes szegenyseg" feltetelei. Hogy mire gondolok: pl. a
lakotelepi lakasunk fix osszegu (egyre magasabb) futesi dijara, ami
minden takarekoskodasi lehetoseget kizar. A fix merteku TB es
es EUB jarulekot, ami nem nyujt valasztasi lehetoseget, s mondhatnam
a villamosberlet arat meg a tankonyveket, amit mindenkepp ki kell
adni. Egyedul az ennivalo es a ruhazkodas az, amin sporolni
tudok, s nem veszek magamnak konyvet, szinhazjegyet (szep kis 
ertelmisegi eletforma, ugye?). Magam kevessel beerem, de a
kiszolgaltatottsag, s a tehetetlenseg erzese valoban nyomaszto.
A kormanytol nem segelyt varnek - az kezen-kozon ugyis elsikkad,
hanem olyan stukturalis reformokat ami az "osszehuzozkodast"
lehetove tenne. Akar a maganlakasok "privatizalasat" is meg-
fontolhatnank, nekem is megfelelne berlakas a sajat helyett.

A mar emlitett Magyar Nemzet szamban Szabo Ivan is nyilatkozik:
Szerinte (is) tul sok adobevetetel folyik ma maganzsebbe, s a
az energiaszektor privatizaciojat is - gazdasagi szamitasok nelkul -
csoporterdekeknek rendelik ala. Hat ezert nem megy a torlesztes!?

Szeretettel es tisztelettel udvozol: 

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny