Olvasvan Robert Davis Winkler apologiajat, felvetodik bennem,
hogy vajon miert irodott cikke az O szavaival kifejezett ugyn.
"Zsido Kiralysag" cimen? Hiszen ez a tema kegyeletteljesebb 
amolyan oncenzurazott reszet kepezi tortenelmunknek es az alta-
la felsorolt elvtarsakat "nem szoktuk" neven nevezni, mint pel-
daul Revai Jozsefre sem mondjuk, hogy Kahana Mozes. Sot Sulyok 
Dezso nepugyesz (imredy per) Magyar Tragedia cimu irasabol sem
szoktuk idezni Revai elvtars ezen sorait: "Aki az oroszokat ha-
zakuldi az pogromot akar" (527. 0ldal) Mert ugye minek ragodjunk
ma mar, hogy Peter Gaborok, Rakosi Matyasok es a Revaiak voltak 
elobb vagy 56. Hogy ez a vezetes olyan korrupt volt, hogy kozben
onrombolasszeruen tettek alkalomadtan? Mi ebben az uj? Talan 
nyugati politikustarsaik nem tettek hasonlokat? Hitler komoly ta-
mogatast kapott ugyanazon nep vezetoi altal, akik ellen fordult 
hatalmanak csucsan. De azert erdemes Mr. Winkler soraiba jobban 
belemelyedni...
>1949-ben a Kommunista parttagsag 67%-a (!) olyan emberekbol allt,
>akik 1945 ELOTT es UTAN is KOZSZOLGALATBAN DOLGOZTAK, s igy (a korabbi
>zsidotorvenyek alapjan) ELEVE NEM LEHETTEK ZSIDO SZARMAZASUAK.
Meg szep, hogy ott ahol a zsidosag abszolut kisebbsegkent elt, nem 
tudott fizikailag abszolut tobbsegkent reszt vallalni a partban. 
Ez mondjuk logikus, meg az is, hogy voltak a zsidosagban olyanok is 
akik kimondottan ruheltek a kommunizmust, de ez az osszkepen semmit 
sem valtoztat. A nyugati politologusok ezt ugy nevezik, hogy : Gentile 
Front.
>S tegyuk hozza: mindez egy olyan allamban, ahol a Kommunista Part
>csucstagsaga elerte az 1 MILLIOT, s ahol a 'normal' rendorseg es az
>AVH egyuttes allomanya valoszinuleg megkozelitette a 140,000-et.
Ez az utolag egyre novekvo szamadat nem bizonyitott, hisz 56-ban 
ugymond, minden statisztikai kimutatas elpusztult. Nemreg ez a buvos
szam 800,000 volt, de ugy tunik a szamadatok a Forum oldalain onallo 
eletet elnek.
>Ahogy egy korabeli nyugati forras irta: "Ezeknek a [vezeto nem-zsido
>kommunistaknak] a szerepe nelkul, s tovabbi mintegy 10,000 aktiv nem-
>zsido kommunista vezeto es tamogato nelkul az az 500 zsido szarmazasu
>kommunista szomoru kepet... egy maroknyi akciora keptelen senki kepet
>nyujtana..." [idezet P.Meyer, The Jews in the Soviet Satellites
>(Syracuse, 1953) cimu konyveben, p.457. - az en forditasom].
P. Meyer meg konyve cimeben is megadja a valaszt sajat hazabeszelese
ellensullyozasaban, amikor a "Soviet" szot hasznalja. Ugy egy orszag-
ban sem nehez collaboraciora lelni, ahol fegyveresen vigyaz egy ural-
kodo retegre egy gigantikus meretu elfoglalo hadsereg. Ha hasonpeldat
probalunk talalni megtartvan a faji latoterunket, nem art Josephus 
Flavius korleirasaba melyedni. Ugyan idoben nagy az elteres collabora-
cioban megsem. 
>1951-ig minimum 30,000, maximum 40-50,000 zsido emigralt.
Ez komoly trukk egy olyan orszagban, ahol az utazas a magyarnak leg-
tobbszor az internalo-taborokba vezetett, es az enyhules utan is nehez
volt atgazolni az aknamezon, hisz utlevelet csak a kivaltsag kaphatott.
>Mint mar emlitettem, 1946-ban mintegy 180,000 zsido szarmazasu
>magyar elt Mo-n. Ezeknek 66%-a volt 20-60 ev kozotti, azaz olyan
>eletkorban hogy tehetett valamit a rendszer ellen vagy mellett.
Miutan Magyarorszagon 48 utan az anyakonyvezes nem ismert faji es valla-
si kitetelt, kivancsi vagyok, vagyok, hogy honnan az adott szam, kulo-
nosen korcsoportra lebontva? Hacsaknem...letezett egy belso kaderrend-
szer, amirol ugyan nem tudok, de erdekelne. Ami a rendszer mellett vagy 
ellen - tevest illeti, aki "nem velunk, az ellenunk" alapjan elpusztult,
vagy lagerbe kotott ki. Meg aki a rendszer mellett volt, mint pl. Faludy
Gyorgy kolto, aki Rakosi pajtashoz odat irt, a hatalmi huzakodasban Recs-
ki koncentracios taborban kotott ki. Hja kerem, ugy tunik elmaradt a 
kommunista pogromok utani felelossegrevonas. Ugy tunik a naci-hunterek
megrekedtek idoben, vagy csak a piros konyvuk nem engedte, hogy igazsagot
szolgaltassanak sajat nepuk ellen elkovetok ellen, akik a sajat nepukbol 
eredettek voltak?!
>1945-ben a zsido keresok mintegy 40%-a volt kiskereskedo vagy
>kisiparos, ami eleve lehetetlenne tette hogy a kesobbiekben
>csatlakozzanak vagy tagjai maradjanak a partnak, s igy barmilyen
>felelos poziciot betolthessenek.
Ezt ketlem, mert a kisiparhoz erkolcsi bizonyitvany volt szukseges, az 
meg kadervonalon futott az adott idoben. Igy a kapcsolat adott es szukse-
ges volt. 
>Miert logikus akkor azt mondani, hogy 1949 es 1956 kozott 'zsido
>kiralysag' volt Magyarorszagon?
Miutan Mr. Winkler leveleben Pyrot es NPA.-at irt, igy gondolom nekem is
lett a cikk cimezve. Valaszom az, hogy gozom sincs, mert ezt a "Zsido 
Kiralysag" kitetelt Mr. Winkler feszegeti, s nem Pyro s nem NPA. Ilyen 
celzatu iras tudtommal nem irodott a Forumon , s szamomra a tema felho-
zatala onmagaban is egy enigma. Ha a cikk apologia szerepet igyekezett 
betolteni, akkor az inkabb akaratlan onbiralatban ervenyesult, ami saj-
nalatos es felesleges erolkodes, mar csak azert is, mert minek ott vede-
kezni, hogy nincs tamadas.

NPA.

Kedves Robi,
Azt irod:
>Arrol mar kevesebbet beszelnek bizonyos szemelyek, hogy ez az
>aranyeltolodas mennyiben jellemezte az egesz kommunista rendszert.
'>Zsido kiralysag' akkor letezett volna, ha ezek az emberek a
>_zsidosag erdekeit szolgalva_, a _zsidok tobbsege segitsegevel_
>uraltak _volna_ az orszagot. Mi is volt az igazi helyzet?

Errol jutott eszembe egy evfolyamtarsam, aki meg a 70-es evek elejen
is arra volt buszke, hogy a csalad, Rakosi es a banda segitsegevel a
korai 50-es evekben az elso ujgazdag milliomos csaladok koze erkezett.
Apuka zsido szarmazasu, egy muveszeti intezmeny teljhatalmu igazgatoja
volt.
Nem akarok demagog lenni, de egy masik evfolyamtarsam is eszembe jut. 
Valoszinu cigany szarmazasu lehetett, bar soha, senkitol nem kertunk
szarmazasi bizonyitvanyt. O - a fenti hivalkodasra valaszul - csak azt kerdezte
a csapatban: lattatok mar zsido vajart?
Ezzel a kis emlekemmel nem azt akarom mondani, hogy  Magyarorszag igazi
baja a zsidosag volt. De a hatalom szerteagazo maffia-birtoklasa,mint jelenseg
 nem volt egyedulallo. Letezett egyfajta osszetartas felekezeti v. banda alapon
, es ez nem a negyesre korlatozodott. Vizsgalhatjuk azt a kerdest, vajh a 
zsidosag mely resze maradt erintetlen ezekben a virblikben. Ha azt mondjatok,
 hogy a csendes tobbseg, en lelkesen elhiszem, hisz jomagam is sokakat ismertem
.

Kedves Robi. Mondandod tovabbi resze is azon alapszik. hogy a parttagsag
hany %-a lehetett zsido szarmazasu, a kozszolgalati torvenyek es egyebek
kapcsan. Gondolatmeneted nagy hibaja, hogy  a parttagsagot egyenletes 
eloszlasunak tetelezed fel, marpedig ez nem volt igaz. Szemelyes tapasztalataim
szerint az MSZMP nagy tobbsege jambor juhocskara hasonlitott, mig letezett
egy hangado. a hatalmat felto reteg, amelyik a nyolcvanas evek vegere mar
support hianyaban csak hangoskodni tudott, es kenytelen volt a korabbi helyeket
atadni a reformzaszlo ala seregloknek. Tehat nem mindegy, hogy a 2%  h o v a
esett.,.
Nem kivanok neveket emliteni itt, de legy eros, a maffia a veresegig letezett.
Csak marginalizalodott. Az "1 millio" is unni kezdte a banant es felszamolta
onmagat.
Utoljara: teljesen igazat adok Neked abban, hogy nem zsido kiralysag volt
magayrorszagon. Csupan a szemelyek es a tortenelem sajatos osszejatszasa
folytan igy jott ki a lepes. De a maffiakat, ha zsido, ha nem zsido, egy
egeszseges tarsadalomnak le kell gyurnie. Nem beepitenie.
UDV: MM

A szellemi rago bagot a gondolkodoknak adva s nem a kotozkodoknek, csak
egy-ket hirt a mai termesbol:

1.)Washingtonban a Haz 333-89 aranyban megszavazta a 12 milliard dollaros
"vagast" a kulfoldnek nyujtando segelyeket illetoen. E segely programnak tobb
mint 40%-a(!) Israelnek es Egyiptomnak megy, s osszegeben erintetlen marad, a
"vagasok" a tobbi orszagot fogjak
megjobban sujtani.
     Kerdes: ki tudja ezt logikailag s aranyszamokkal analizalni?
 2.) Yeltsint igen komoly cardiologiai bantalmakkal korhazba utaltak
     Kerdes: ki s honnan lenne az utoda, ha netalan...?
 3.) A boszniai szerbek elfoglaltak a Srebrenicai UN " safe havent"
     Kerdes: elindul a tervezett 25.000 US alakulat a helyzet megoldasara,
vagy vege a szinhaznak?..Ott is?
     Domokosok es okos kosok ezeket probaljatok latolgatni a letaposott fuvon
valo orokos korbenjaras helyett!

- lajcsi -

Gabor irasa remek volt: kiegyensulyozott es igen jol adta elo a masik oldal
erveit. Sajnos ma--sot egeszen hetfoig--nem tudok ra valaszolni, mivel
szerdan delutantol vasarnap estig nem leszek otthon, gep kozeleben.

Addig is kellemes vikendet mindenkinek. Balogh Eva

Biro Zsigmond  irja) :
 
> Kolozsvaron tobb olyan szemellyel talalkoztam, akik a tomegtajekoztatasban
> dolgoznak es tobbek kozott felvetodott Horn Gyula es a roman kormany
> viszonya. Nagy meglepetesemre tobben is azt allitottak, hogy a roman
> kormany es a szelsoseges roman politikai partok "felnek" Horn Gyulatol,
> ami alatt azt kell erteni, hogy igenis komolyan tartanak tole. Csupan azt
> nem lehet tudni, hogy miert ???!!!
 
Engem is erdekelne a fent emlitett kerdesre valo valasz.
 
Nem nagyon ertem, hogy a Magyarorszagot kornyezo orszagok miert "tartanak"
olyannyira Magyarorszagtol. Nekem ugy tunik, hogy Mo-n nincs olyan eloterben
levo part aki a kornyezo orszagoktol teruletet akarna visszaszerezni, vagy
mashogy megcsonkitani.
 
Mitol tartanak a Romanok es a Szlovakok ? Van racionalis alapja ennek a
felelemnek ? Neha ugy tunik, hogy sokan egy kissebbsegi komplexusbol
kifolyolag probalnak tulkompenzalni...
 
 
 
Udv, -- Krisztian

Winkler David Robert irja:

>Ez a hozzaszolasom az ugynevezett otvenes evek beli 'zsido
>kiralysag' vadjara vontakozik. 

Miert?
Azt hittem, hogy a "kutatasod" a kivandorolt magyarorszagi zsidokrol es
nem-zsidokrol szol. Vegulis irhatsz errol a temarol is, szabadsagodban van,
csak szerintem nem volt az atvezetesed olyan sima...

>Ez a vad rendkivul szeles korben
>elterjedt, s sokan igaznak fogadjak el elsosorban azert, mert a
>partvezetoseg legfelsobb retege 1956-ig relative nagyszamu zsidot
>tartalmazott: 1951 utan a Politikai Bizottsag 17 tagjabol 7 (40%), a
>Kozponti Bizottsag 71 tagjabol 16 (23%) zsido szarmazasu volt, s
>kozuluk Rakosi, Peter Gabor, Farkas, es Revai kulonosen ocsmanyak
>voltak.

Mintha Gero Erno is kozejuk tartozott volna, de mindegy. A "moszkvai
negyesfogat" kezeben oszpontosult MINDEN HATALOM igy is, ugy is... s az
100%-ot jelent! Tudod ez olyan mint az iskolaban az osztalyzatok, hiaba
lettel 5-os enek-zenebol, tornabol meg rajzbol ha fizikabol matekbol es
irodalombol megbuktaztal...

>De...
>
>Arrol mar kevesebbet beszelnek bizonyos szemelyek, hogy ez az
>aranyeltolodas mennyiben jellemezte az egesz kommunista rendszert.
>'Zsido kiralysag' akkor letezett volna, ha ezek az emberek a
>_zsidosag erdekeit szolgalva_, a _zsidok tobbsege segitsegevel_
>uraltak _volna_ az orszagot. Mi is volt az igazi helyzet?

Nahat itt aztan --mar megbocsajts-- nagy suletlenseget irsz! (egy masik szot
akartam irni, de aztan visszafogtam magam...) Hat talan Hitler a nemet nep
erdekeben tette azt amit tett? Ezek az erveid??!! Azzal ervelsz, hogy nem a
teljes zsidosag tamogatasat elveztek??? Hat mit gondolsz, amikor Hitlerek
foltalaltak a "bunos nemzet" fogalmlat akkor az a sok szerencsetlen zsido
tehetett arrol, hogy egy zsido valahol atverte vagy kihasznalta Hitelrt
amiert az begerjedt? Azt hittem valami "tudomanyos", szakdolgozat-kivonatot
fogsz itt eloadni vagy valami ujabb kutatas eredmenyet bocsajtod elo amivel
meggyozol valami erdekes tenyallasrol... Milyen osztalyra is irod ezt a
dolgozatot?

Gyongyszem:
>Szereny ismereteim szerint ugye Korvin Matyas kiralysaga nem
>jelentett olah uralmat, s Kossuth sem a szlovakokert harcolt 1848/49-
>ben.

Emlekszel meg arra, hogy hogy hivtak Matyas kiraly edesanyjat? Tudod, hogy
melyik varosban szuletett Matyas kiraly? Hany roman elt abban a varosban
abban az idoben? Melyik roman/olah nepre gondolsz amikor olahot irsz, a sok
fuggetlen olah torzs kozul?

> Miert logikus akkor azt mondani, hogy 1949 es 1956 kozott 'zsido
>kiralysag' volt Magyarorszagon?

Kerdeseid kozul egyre valaszolok. Az otvenes evekben volt Miskolcon egy biro.
Ugy hivtak Kolos. Ez volt a csaladneve. Arrol volt hires, hogy csak
egyetlenegy fele iteletet hozott: HALAL. Mindegy volt, hogy mi volt a vad.
Egyszer egy halalos itelet kihirdetese utan folpattant es azt uvoltotte a
pert hallgatok koze, hogy "Marpedig kereszteny koponyakkal fogom kikovezni
Miskolc utcait!" Az ilyenekre tudod sokan emlekesznek meg... De tudod mit?
szerintem ennek a vitanak semmi ertelme, ezt mar sokan kiprobaltak, az
uszitast es a zsidozast/bogatyazast. Hidd el jobb lenne, ha nem errol
kezdenel egy ujabb keresztbe-va'daskoda'si jatekot. Tenyleg jobb lenne ezt
HAGYNI.

Tapolyai Mihaly

Biro Zsigmond irja:

>Szerintem semmi nem utott Gyula vezirbe, csupan annyi az egesz, hogy
>a nepet nem lehet tovabb nyuzni az adossag kamatainak torlesztesebol
>fakado adoemelessel. Ne feledjuk, hogy a Horn-kormany mandatuma 1998-ban
>lejar

Ja, igen. Ez nekem is eszembe jutott.

>Gyulaval kapcsolatosan mondanek egy igen meglepo kijelentest, amit
>1994-ben romanaiai utam alkalmaval hallottam. Kolozsvaron tobb olyan
>szemellyel talalkoztam, akik a tomegtajekoztatasban dolgoznak es
>tobbek kozott felvetodott Horn Gyula es a roman kormany viszonya. Nagy
>meglepetesemre tobben is azt allitottak, hogy a roman kormany es a
>szelsoseges roman politikai partok "felnek" Horn Gyulatol, ami alatt
>azt kell erteni, hogy igenis komolyan tartanak tole. Csupan azt nem lehet
>tudni, hogy miert ???!!!

Ezt en sem tudom pontosan.. de erdekesek a hirek Gyularol amit a mai HIRMONDO
irt:

HM> Vizumkenyszer bevezeteset tervezik Ukrajnaval, Romaniaval es
HM>Kis-Jugoszlaviaval szemben - erositette meg Horn Gyula miniszterelnok
HM>hetfo reggel a televizio NAP-kelte cimu musoranak nyilatkozva

Ezek utan nem valoszinu semmilyen alapszerzodes....

Udvozlettel:  Tapolyai Mihaly

>>Amig Magyarorszagon 25 ezer Ft.-bol ha nem is tul jol, de
>>valamikeppen meg lehet elni, havi 150-200 dollarbol meg meghalni sem lehetne.

Kedves Eva. Regen meg minden nagyon olcso volt Magyarorszagon, sajnos most
minden (kivetel a munkaero), majdnem olyan draga, vagy dragabb mint itt.
Azt hiszem a fo ok, hogy otthon meg meglehet elni 25 ezer forintbol, hogy
a legtobb ember lakaskiadasa, nagyon alacsony az ittenihez kepest. De
annak a fiatalnak aki most akar egy lakast, ugyan annyit vagy tobbet kell
fizetnie mint itt vagy lakik a szuleivel. 
Peldaul az elelmiszer itt Kaliforniaban olcsobb mint otthon. Akar hogy is nezem
,
az ettermeken kivul, nem hiszem hogy az otthoni atlag arak, kevesebbek lennenek
,
mint 80%-a ittenieknek. (Es ez ket eve volt. Most valoszinu minden rosszabb).

Sandor.

Kedves NPA!

A FORUM 1682 szamaban a Vatikan Mo fele valo nyitasaval kapcsolatos
cikkemre - meglehetosen lekezelo stilusban - valaszolva egy angol nyelvu
forrast ideztel. Az idezet szerint a papa 1974 februarjaban, s akkor is
a 'nem katolikus' David Rockefeller nyomasara hivta vissza Mindszentyt.

Tudod, kedves NPA, minden _nivos_ tortenelmi beszelgetes egyik
elengedhetetlen kelleke, hogy a hozzaszolok leellenorizzek azoknak a
forrasoknak a hitelesseget amelyekre hivatkoznak vagy amelyekbol
egyenesen ideznek. Ha TE ezt megtetted volna, rajottel volna, hogy az
altalad idezett mu szerzoje _vagy_ helytelen informaciora tamaszkodott,
_vagy_ tudatosan hamis adatokat kozolt, _vagy_ egyszeruen csak ostoba.

1) A papa NEM 1974-ben, hanem 1971 SZEPTEMBER 28-AN kenyszeritette
   Mindszentyt Mo elhagyasara, majd Kisberk Imre puspokot kinevezte
   esztergomi apostoli kormanyzova. 1974 februarjaban Lekai Laszlo
   esztergomi apostoli kormanyzova valo kinevezese tortent meg, miutan a
   papa az esztergomi apostoli szeket uresnek nyilvanitotta 1973-ban.

   Ekkora tevedes... hogy is mondjam... azert KINOS.

2) A szerzonek teljesen igaza volt abban, hogy D.Rockefeller nem volt
   katolikus. Amit elfelejtett megemliteni, az az, hogy a Rockefeller
   csalad egyebek mellett nem is buddhista, muzulman - vagy zsido.
   Legjobb tudomasom szerint a Rockefellerek BAPTISTAK; mindenesetre
   David apja, John Davison Rockefeller Jr. volt a New York-i Riverside
   (kereszteny) templom fo penzugyi tamogatoja.

Ami a datumokat illeti, ezek nem kepezik magyarazat vagy ertelmezes
targyat - ezek tenyek. Korabeli ujsagok boseges bizonyitekot
szolgaltatnak erre vonatkozolag, de hogy csak nehany, szeles korben
elerheto s igy NEKED is rendelkezesedre allo forrast idezzek:

- Horvath Jeno: Evszamok konyve (Korona Kiado, Budapest), II. kotet,
  746, 752.
- Magyar torteneti kronologia 1971-1990 (Budapest, 1994), 13, 29.
- Magyarorszag tortenete 1918-1990 (Korona Kiado, Budapest), 249-250.

Ne is torodj vele, kedves NPA, legkozelebb talan sikerulni fog...

Robert

1žr 
-- 
Rudolf Szelinger

1žr 
-- 
Rudolf Szelinger

..biztatjak a Republikanusok vezeret, Dolet,  hivei es baratai ezekben a
kemeny napokban, emigyen: 
   "Ha ferfi vagy: legy ferfi
    Ne hitvany, gyonge BOB !..."
                          
                                ****

Balogh Evanak:

Igaz, hogy sok minden dragabb nalatok, de NEM ANNYIVAL DRAGABB, hogy
az emberek nagyresze rosszul eljen !! Ugyanez a helyzet MAgyarorszag 
es Romania kozt : az arak kb. a fele-haromnegyedei az ittenieknek, 
de az atlagfizetes csak az egynegyede a magyarnak, nem csoda, hogy 
a romanok meg rosszabbul elnek, mint mi. Itthon a legujabb felmeresek 
szerint AZ ATLAGEMBER nem megy nyaralni, nincs kocsija, es 
60 negyzetmeteren lakik egy emeletes hazban. Nalatok az atlagnak kocsija, 
haza van, nyaraloja, szoval mindene megvan, ami meg nem luxus, es egesz
szepen eleldegel. Mennyi nalatok egy kilowattora aram, es mennyi az
atlagfizetes ? Osszuk mar el, akkor majd meglatod, mi a kulonbseg.
F.E.

Esterhazy, meghozza amikor arrol ir, hogy a politikat nem szabad komolyan ven-
  ni. Mintegy azt mondja ezzel: hagyjuk mar abba a partallam elemzeset, bon-
  colgatasat.
       Ez a tipikus szemlelet, ami ellen tiltakozni vagyok kenytelen a
magam es mindazok neveben, akik kitorolhetetlen serelmeket szenvedtek abban
az idoszakban. Miert nem azt irta Esterhazy, hogy hagyjuk mar a holocaustrol
valo folytonos megemlekezest? Vajon miert nem ezt irta? Nem azert, mert o
zsido volna (megha az volna is), hanem mert annak csak hallgatolagos a poli-
tikai aktualitasa. Ebbol vonok le kovetkeztetest, amikor ugy gondolom, hogy
az ember politikai gerinctelensege nem a multban valaha volt dolgok kapcsan
mutatkozik meg, ahogyan a gerincessege sem. A mai politikai helyzetben valo
szereples mutatja meg tisztessegunket vagy tisztessegtelensegunket. Esterhazy
a mai politikaban mutat hitvanysagot, a mai irodalomban mutat elkotelezett-
seget. Sajnos eppen ellenkezo iranyban, mint kellene, mint ironak, publicista-
nak, ma, idehaza elkotelezettnek lennie kellene (egyatalan: elkotelezettseget
hianyolok es ugy gondolom, hogy ennek egyetlen szemlelet felel meg ma, idehaza)
   Mindig az ures kavespoharba valo hamuzas jut eszembe errol. Amikor valaki
az ures feketes cseszebe hamuzik, mikozben takaritono ganajozza utana a mocskot
nekem mindig eszembe jut, vajon mit gondolhat az illeto a takaritonokrol, ugy
altalaban. Biztosan megveti oket: aki ilyet tesz, az megvetest erez a masik em-
ber irant, pusztan azzal, hogy lebecsuli munkajat. Ilyenek nekem az Esterhazy
fele gondolkodok: "hagyjuk man a kommunistazast" tipusu ervelok, mert meggya-
lazzak azokat, akiknek van mire emlekezniuk, akik elszenvedoi es nem meglovag-
loi voltak egy gyilkos es pusztito hatalom tombolasanak a multban es raadasul
ugyanigy elszenvedoi a jelenben. Tobbiranyu megalazasuk elviselese kozepette
meg azok is ehhez csatlakoznak, megszegyenitik es ellenuk fordulnak, akiknek
eppen ellenkezo feladatuk es hatalmuk, kepesseguk es felelosseguk van.
       A mai Magyarorszagon, tisztan lato es ertelmes ember szamara egyetlen
politikai folfogast tartok elfogadhatonak. Ezt a helyzet elemzesevel olyan
iranyban latom modosulni, amely iranyt a pillanatnyi politikai erdek megkivan.
       Sajnalatos, hogy az igazan fontos dolgok elsikkadhatnak ilyesmi
miatt.                                                                     O.K.

Kedves Eva !

Hol is kezdjem... Ami a privatizacio szuksegesseget illeti, azt en 
sem vitatom. Forrasokban szegeny, tartalekokkal nem igazan biro 
orszag vagyunk, szukseg van kulfoldi es belfoldi "magan" toke 
bevonasara. Ezt nem vitattam. Amit rossznak tartok, az a 
kulfoldi/belfoldi arany megallapitasa. Ha tobbsegi kulfoldi 
tulajdonba kerulnek az energiaszolgaltatok, vajmi keves eselye lesz a 
magyar allamnak - es rajta keresztul a tarsadalomnak - hogy nyomast 
gyakoroljon az arszinvonal megallapitasakor. Marpedig erre szukseg 
lehet, attol felek.
Ez a restrikcios politika, ami ma a Penzugyminisztreiumban divik, mar 
egyszer uralkodott az orszagban: a '80 -as evek vegen, Bekessi Laszlo 
iranyitasaval. Akkor lett szalloige a "Nicsen ra penz, elvtarsak".
Leallt majdnem minden beruhazas, hiszen akkoriban szinte minden 
allami volt. Eredmenyet pedig nem sokat lattuk: ekkor kezdett 
novekedni a munkanelkuliseg, es a '90 -es evek elejere 40% -ra nott 
az inflacio. Az allam adossagai nem emlkeszem, hogy ekkoriban 
csokkentek volna, az ipari termeles viszont zuhanni kezdett. Persze 
en is tudom, hogy pl. a munkanelkuliseg megjelenese elkerulhetetlen 
volt, na de a nem is hiper, de szuper inflacio ? Jo, jo, rafoghatjuk, 
hogy volt benne rendszer, de hol maradtak az eredmenyek ?
Felek attol, hogy a sok lemondas, amibe vegul is belekenyszerithetnek 
minket, nem hozza meg most sem a gyumolcset. Nem latom azt a 
programot, ami moge meg ilyen aron is felsorakozhatnank.
Attol felek, pontosan az ellenkezoje fog tortenni, mint amit igernek: 
novekvo munkanelkuliseg es inflacio mellet a fogyasztas visszaesese 
az ipari termeles (es a GDP) meredek hanyatlasat eredmenyezi, ami 
persze ujabb lokest ad a munkanelkulisegnek, es igy tovabb, ordogi 
korbe kerulunk. Es ez jo lehet barkinek is ? Nem hiszem. Ujabb es 
ujabb megszoritasokra lesz szukseg: bezarnak korhazakat, iskolakat. 
Igen am, de ha ez akar csak 10-15 evig is tart, egesz generaciok 
esnek ki a tanulasbol: egy megfelelo mernokot, orvost, 
kozgazdaszt, tanart, stb. pedig nem lehet hipp-hopp a cilinderbol 
eloszolitani, ahhoz hosszu evek kepzese kell. Mi fogja akkor a 
gazdasagi fellendulist mozgatni ? Nehany penzugyi zseni a tozsden ? 
Ahhoz mi nem vagyunk eleg gazadagok. Es ez nem jelenti azt, hogy nem 
tartom szuksegesnek pl. a tozsdet. Csak azt, hogy a jovo tudatos, 
atgondolt, megalapozott tervezese nelkul, egyedul penzugy 
szempontokkal nem jutunk sehova. Ez az amiert a jelenlegi 
kormanyzatot alkalmatlannak tartom: tobb mint egy ev alatt sajat 
hatalmuk ujrakiepitesen kivul massal nem nagyon foglalkoztak. Pedig 
kene a toke, tenyleg el kene adni nehany bankot, de igy ? A mult 
heten olvastam, hogy a Budapest Bank utolso keroje is elallt az 
uzlettol. Pedig ez a Bokros milyen egy zsenialis bankar volt...
Es az allam nem szallhat ki mindenhonnan: lehet, hogy Ausztriaban es 
mas orszagokban is vannak privat kozlekedesi vallalkozasok - de 
garantaltan kapnak allami szubvenciokat, a szemelyszallitas mindenhol 
a vilagon veszteseges. Megsem lehet azt mondani, hogy a MAV vagy a 
Volan szuntesse meg a mondjuk 10.000 fo alatti telepulesekre inditott 
jaratait, mert 5-6 utassal elindulni sem erdemes. Nincsenek meg olyan 
forrasaink - es itt foleg valamifele szponzorokra (ez most nalunk 
nagyon divatos szo), nonprofit magantarsulasokra, esetleg nagyvonalu 
mecenasokra gondodlok - akik atvallanak egy terseg kozlekedeset, egy 
korhaz finanszirozasat, stb. Amig ilyenek nincsenek vagy az allamnak 
kell gondoskodni tovabbra is ezen feladatok ellatasarol, vagy olyan 
adorendszert kell kidolgoznia, ami lehetove teszi, hogy ezek a 
kerdesek egy-egy region belul megoldodjanak. De hogy a masodik nelkul 
az elsot is felszamoljak, az nem kecsegtet sok joval.
En sem ellenzem tehat a privatizacio kiszelesiteset akar a 
kozlekedes, akar a kultura, akar az egeszsegugy teruleteire sem. De 
legyenek meg azok a feltetelek, amik garantalhatjak, hogy mindez 
mukodokepes marad (foleg megfelelo adorendszerre gondolok). Amig ez 
nincs igy, egy elsietett, nem befolyasolhato energiaar rendezesnek 
belathatatlan kovetkezmenyei lehetnek. Es hogy honnan lenne ra penz ?
Ahogy tegnapelott irtam: van itt eleg penz, csak be kene szedni. 
Egyes becslesek szerint a magyar GDP tobb mint 20% -a lathatatlan az 
APEH szamara. Es meg mindig csak beszelnek a feketegazdasag 
gyengiteserol, tetteknek meg nem tapsolhattunk. En nem irigylem 
feltetel nelkul a nalam gazdagabbakat, valoszinuleg nem is tudnek mit 
kezdeni, ha nyernek pl. a lotton (ezen a heten 193 millio). Nem az 
irigyseg iratta velem, amit irtam, inkabb az ertetlenseg: miert lehet 
a vallkozasok beveteleibol a csalad hetvegi bevasarlasait is 
leiratni, mint kiadast ? Miert eri meg meg mindig olajat szokiteni ?
Amig az emberek azt latjak, hogy hamiskodni jobban megeri, mint barmi 
mas, nem fognak meg egy akarmilyen jo allami program moge sem 
felsorakozni. Akik nem sarosak azert, akik sarosak azert.
Vegul is ugy erzem, nics komoly nezetelteres kozottunk, meg a celhoz 
vezeto utat is hasonlonak latjuk, csak az elso lepeseket tennenk meg 
mashogy.
Es vegul nehany megjegyzes, nem csak Neked:
- amit a FORUM -ba irtam/irok szabad preda, mivel barki hozzajuthat, 
ezert ki-ki annak adja, akinek akarja, felteve, hogy sajat 
modositasait feltunteti. Ugyhogy Lajcsi (remelem ez a megszolitas 
jo), O.K.
- en igenis azt hiszem, hogy az allamnak feladata a terhek es a javak 
megfelelo szintu ujraosztasa. Nem 100 % -ra gondolok, azt mar eleg jol
ismerjuk. De kerdem en: ki fogja az alapkutatasokat finanszirozni ?
Ki ad penzt rendorsegre, mentokre, APEH -re, iskolakra ? Adhatnak, sot
adjanak is, akik tehetik. De nem hiszem, hogy Szabolcsban sokan tehet-
nek. Az orszag vegleges ketteszakadasa pedig nem lehet cel.
- nem hiszek abban, hogy ami nem eri meg dollarban, azzal foglalkozni 
sem erdemes. Lasd Bosznia. (a dollar hellyere ki-ki teheti az 
aktualis penzt)
Minden jokat

Barta Gabor

Az elgondolkodni valok kozott talan sikerrel kinaltam olyat, amelybe belegon-
  dolva, tettenerheto lett a kormany rossz akarata. Lehet, hogy nincs igazam
  abban, hogy ez tettenerheto es lekovetheto, de talan meg Lagzi is eljut
  odaig, hogy nem azzal ervel, hogy ezaltal a kormany pozitiv szandeka maris
  bizonyitott.
Attol, mert nem lehet tettenerni, meg mindaz, amit igyekeztem elmagyarazni,
  eppugy fonnall. A kormany kedvezotlen terepet kinal a gazdasag fejlodesenek
  es nem orvosolja az alapveto problemakat. Amig nem javit bizonyos helyzete-
  ken (peldaul az egeszsegugy helyzeten) es nem radikalizalja es nem iranyitja
  lekovethetoen penzek elosztasat vagy beszedeset (azaz nem reformalja meg az
  adorendszert), addig egyertelmu a kormany negativ szerepe, szereplese.
       A szandek negativ voltarol csupan annyit, hogy aki 16 (?) millios
karteritest vesz fol penzugyminiszter letere, az nem hulye, nehez lenne tehat
a kormany intezkedeseinek egyertelmuen negativ voltat tevedeseikkel magyarazni.
                                                                           O.K.

UI: Itt is ervenyes a telehamuzott kavescsesze szindroma. Amig a kormany hang-
    osan politizal vagy gazdasagi intezkedesekkel operal, addig senkinek fol
    sem tunik, hogy szepen, aprankent mi minden tunik fol es le a hatterben,
    vagy marad eldugva. A kormany intezkedesenek tekintheto az is, hogyha vala-
    miben nemhogy jol de egyatalan nem jar el. Vagyis az is felrohato egy adott
    kormanynak, amit nem tett meg, nem csupan az, amit elrontott. Vajon ervel-
    het-e egy kormany azzal, hogy elfelejtette megtenni ezt vagy azt?
    Elfelejtettuk rendbetenni az adorendszert - ja, hogy kozben nagyot kaszal-
    tunk, kicsiny uzelmeinkkel...