Egeszseges lelku embernek nincsenek ellensegei. Egeszseges lelku emberben 
nem fortyog a bosszuvagy. Egeszseges lelku ember nem masokat okol a maga
bajaiert. Egeszseges lelku ember nem szimatol sotetben bujkalo ellensegek
utan. Egeszseges lelku ember vallalja a felelosseget sajat tetteiert. Ha
Nemenyi ki akar maszni a lelki nyomorusagbol amibe suppedt a kirugatasa
ota, akkor azt mondana: "Buszke vagyok arra, amit irtam. Orulok, hogy a
fonokeim is elolvashattak, amit irtam. A hatas erosebb volt mint gondoltam,
de vallalom a felelosseget a kovetkezmenyekert". Vagy ezt: "Tudom, hogy 
megszegtem a szerzodesemet a munkahelyemmel, elkaptak es megbuntettek, de 
en vagyok felelos azert, ami velem tortent. Sajnalom, hogy a fonokomnek
kellemetlensegei lettek miattam. Hulye voltam, de tanultam az esetbol." Ha
Nemenyiben lenne eleg onerzet, hogy a sirankozas es vadaskodas helyett sajat
magaban keresse az esemenyek kulcsat, akkor abbahagyna a Forum eteteset, es
ejtene az onsajnalatot, a martirpozt es a gyanusitgatast. Ehelyett arra kon-
centralna, hogyan masszon ki a slamasztikabol amit okozott maganak. Akkor 
vegre masrol is lehetne szo, nemcsak Nemenyi siramairol es kepzelt ellense-
geirol. Mindenkinek a konyoken jon ki mar az egesz pitianer historia. Eleg!
Akkor mar inkabb Pellioniszt olvasok, azon legalabb lehet jokat rohogni. 
/karesz/

Kedves Olorin,

Aruld mar el nekem hogy en mint zsido milyen jogelsoseget elvezek 
Magyarorszagon?

Tovabba azt is elarulhatnad hogy kinek tartod magad, hogy azt tudod allitani
hogy akiknek mas velemenyuk van mint neked, azok nem tudnak annyit mint te,
sot meg elfogultak is? Szeretnek en is meriteni a te mindenttudasod forrasabol,
mert az ugy latszik kimerulhetetlen, ha nagy szerenyen meg azt is allitod hogy
meg te sem vagy tevedhetetlen.

Istvan

Csatlakoznek Afonya velemenyehez a fenti temaban. A sztori immaron
klasszikussa valt Magyarorszagon.

Egyszercsak elkezdtek oromodak terjedni arrol, hogy megint par forint lesz a
kenyer, a benzin es a nyugdij megint emelkedni fog. Hogy miert ez utobbit cuc-
liztak be az emberek majdnem a legjobban az egy rejtveny szamomra mert mar a
Janos bacsi alatt sem igazan mukodott a dolog. (mikori is a vicc, hogy miert 
van 4 laba a patkanynak?)

 En is tudom jol, hogy ez sosem volt  az ex-kommunistak hivatalos jel-
szava de ez a "tevhit " annyira masszivan elterjedt, hogy egyszeruen nem hi-
szem el azt, hogy a part propagandistai errol ne tudtak volna. Hivatalosan az
MSzP sohasem cafolta ezeket a mendemondakat, ertheto okokbol. Dolog persze egys
zeru: 1948 ota ez volt az (ex-)kommunista propagandagepezetnek az elso kemeny e
roprobaja. Valljuk be, 5-osre vizsgaztak. Hiaba volt felkeszulesi le-
hetoseg boven ;-) 


Petri, na nem cseszek hanem versek.

 Megmutattam az ominozus alkotast egy-ket abszolut politika es INTERNET mentes
ismerosomnek. Azt mondtak, hogy ilyen jo WC-versiket mar regen olvastak. Amikor
a reszleteket is elmeseltem egyszeruen azt hittek, hogy ugratom oket. A ki-
tuntetesre meg azt mondtak, hogy az ur biztos 16 eves koraban irta csak most el
ovette.

 Nyilvanvalo, hogy a vallasokrol barkinek barmilyen privat velemenye lehet
meg akar ilyen, az erintetteket jogosan felhaborito modon is. Ameddig ez az
illeto maganugye lelke es inteligenciaja rajt. Abban a pillanatban ha ez, 
akarcsak egy eletmu reszekent is  allami elismeresben reszesul mar kozugy 
hiszen egy dij kvazi a koz elismereset tukrozi. Ahhoz azonban egy kisse sok
kereszteny el Hazankban, hogy ezt a tenyt ignoralni lehetne. A Mindenki 
Nagypapaja nem zsenirozta magat es felnyalta a plecsniket az uraknak.
Persze jogos, torveny a kissebsegeket vedi, ha a tobbseget serti va-
lami akkor kuss az ukaz ;-)

 Talan ha Moha bacsi ugyanolyan vehemenciaval vedene a keresztenyek erdekeit
mint anno Antallek alatt a TV-bol es radiobol kirugott ujsagirokat akkor meg
utolag meg is bekelnek vele. Persze a Mester Akos fenekbe billentese a sajto-
szabadsag veget jelentette. Ez ellen kuzdeni kellett am! Mi ehhez kepest par mi
llio katolikus felhaborodasa ;-) 

Sarlos

Aranyhaver!
Ugy latszik meg egy varjuval gazdagodott a Forum veled.
Elmefuttatasod a "hoborgoket" illetoen igen erdekes es
nagy gyakorlatra vall.Fokent azutan hogy tudtad hogy sem 
Pagony Lajcsi sem en nem vagyunk az Interneten.Gondolom
hogy a Szadesz-Soros zsoldosiskolan alapos kikepzest
adnak hatbaszurasokat illetoen.Es hogy eszrevegyed (remelhetoleg)
hogy kacsasegget csinaltal a szadbol,itt van a jun.7-en fel-
adott cikkem.Meg egy aprosag:akarki biggyeszti a cimem utan
a "United States"-t,Ontario allam EGYENLORE meg Kanadahoz
tartozik.Igy az amerikai DOE,FBI,CIA,LSD,EKG,TBC,stb intezmenyekhez
semmi kozom.

Na figyuzz:

TO:	FORUM, INTERNET:
DATE:	6/7/96 1:28 PM

RE:	Copy of: Nyugi gyerekek,nyugi!

Az NPA-feljelentesi ugyben az indulatok,jogosan,elszabadultak.
Megis arra kerek mindenkit,hogy probalja tartani magat addig,
ameddig megtudjuk a sopredek neve(i)t.Igen,mindnyajan tiszta-
ban vagyunk,hogy kik lehetnek a feljelentok,legyen az him,vagy
nonemu.De alaptalan vadaskodassal,vagy a potencialis feljelen-
tok nevenek emlitesevel lesulyedunk ennek a sopredeknek az
erkolcsi szinvonalara.NPA emlitette,hogy egy nevnek a birtokaban
van mar.Addig nyugi gyerekek!Jo?

A Rambo Arpi.

Kedves Edmund: Jozan levele jol esett. Valahogy igy is lehet egy ugyet 
megkozeliteni. On irja, hogy:

>Ezt bizonyitani kell, es itt jon be Farkas Gabor ervelese, hogy a vad-
>loknak szemely szerint elo kell allni vadjaikkal, hogy Nemenyi megved-
>hesse magat. Szerintem a kormany ezt nem fogja forszirozni,  mert itt 
>sikamlos talajra teved.

Pontosan. Dehat a feljentok  nemhogy nem allnak  elo  sajat  vadjukkal, 
mellozven az allami csatornakat, de tudtommal jobban szervezkednek, mint 
valaha. Pedig, ha a feljelentok, olyan biztosak vadjaik igazaban, akkor 
igazan megtehetnek, hogy nyiltan a szemembe merik dobni vadjaikat beis-
merven, hogy azert jelentettek fel a DOE.-nal es az ANL.-nel. Dehat er-
rol szo sincs, sot....Balogh Eva magat a feljelentest is ketsegbe akarja 
vonni, pedig tudja, hogy bizonyitekok vannak az ugyrol. Sot,  Kareszunk 
maga is eldicsekedte kis kutato stabjanak hamis szaglaszeredmenyet! 
De ha jol tudom Balogh Eva nemreg meg a Petofi Radional is keverni akart,
mert szemelyes serelmeit elobbre tartotta, mint a szolasszabadsag lehe-
toseget. Ezert orulok az On levelenek. Mar reg megerett egy erdekvedelmi 
csoport megteremtese, amelynek celja, hogy nevtelenul ne maradhasson sem-
mifele feljelentgeto csoport. Itt addig semmifele peticio nem jarhato, 
amig egy ilyen non-profit organizacio nem szuletik meg. 

Amit Edmund a szelektiv buntetesrol irt, az valos. Nehez szazalekos kimu-
tatast csinalni a privat computerhasznalatrol, amikor az eredoen 100% !

NPA.

Figyelj Karesz: Ezt Te irod...

>Szep tortenet. Koser ugyekben Nemenyi elismert szakerto. Csak azt mulaszt-
>ja el megjegyezni, hogy az Argonne rumor-mill szerint a "jo munkaert kitun-
>tetest" osztogato fonokot szinten paros labbal rugtak  ki  amikor  Nemenyi 
>uzelmeire feny derult. /karesz/

Azt hiszem itt most hulyeseged betetodzott Karcsika. Jol tudom, hogy Balogh 
Eva nenedtol kaptad meg ezt az alhirt, aki ott szimatolt nemreg.
Amit Eva kiszimatolt az  ugy szolt, hogy valoban lapatra tettek NPA.-t, de a 
fonoket is. Es Te Kareszka ezt el is hitted Eva nenenknek.  Hat  nagy  marha 
voltal, mert ez hamis hir volt.
Dehat Eva nenenk nemreg meg azt irta, hogy engem  csak ugy  leepitettek.  De 
ugyanakkor most meg "paros labbal rugtak" kit meselgetsz! Szoval hogy  tudsz 
Te kozos nevezore jutni igy Evaval? Melyikotok hazudik nagyobbat? O vagy Te, 
vagy Ti, esetleg? :-)

Szoval Karesz, Te hamis adatokat csopogtetsz itt a median. Ez kezd meleg lenni.
Akarsz Te bemutatkozni, vagy bemutassalak? Es Eva nenenk is jobban tenne, ha 
sajat ugyeit boronalgatna gyorsan nyomvesztve, mintsem privat levelek tomke-
legeben keverne korulottem. Mellesleg sajnos :-) Eva erdeklodese  az  Argonne 
fele nem maradt nyomtalan. Szoval Ka'rcsi akarsz velem birosagra jarni?   Ne 
feledd a fenti cikked rendesen magaert beszel. :-)

NPA.

X-Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364)
References: >
In-Reply-To: >

The educated edition of "HUNGARIAN LANGUAGE"

COUNTRY: Hungary
CULTURE: NON EUROPEAN ( MONGOLIC TURKS)
RACE:NON EUROPEAN (URAL MONGOLIC)
RELIGION: Imposed(CHRISTIAN)
HISTORY: Mercenaries( by the will of god or ROME)
ECONOMY:Depending on Austria & Germany
POLICY: Commanded by Austro -GERMS
FUTURE: DEFINITELY UNKNOWN ( BY past and SWW2 REASONS)

Note: I do not understand why the Hungarians are not proud of their
heritage?

 irja:

" komonistak mit mondanak egykori elvtarsaikrol ahhoz semmi kozom,
 mivel soha nem voltam MSZMP tag"

Erdekes Havas Henrik is mindig erre hivatkozik es meg sok hozza hasonlo
flekkes alak.Sztalin, Rakosi, Dzsingiszkan sem voltak MSZMP tagok.
Mondjuk, inkabb csak "erzelmileg" kotodtek hozza.
Kadar Janos szuletesnapja jut eszembe, amikor az osszesereglett 
"dalnokok" koszontottek a /ha jol emlekszem/ 70 eves "fotitkart".
Koztuk Bessenyei szinmuvesz /tudod: ha en gazdag lennek.../, es a nemreg 
elhunyt kolto, Kereszturi Dezso istenitettek ezt a "kiveteles nagysagot".
EN MEG EMLEKSZEM ra, hogy milyen undorito seggnyalas ment ott.Azt hiszem
ok sem voltak MSZMP tagok.
Az ilyen azalag, elvtelenseguket liberalizmusnak nevezo alakok 
rosszabbak, mint a Thurmer fe'le'k.
  
Szebb jovot!	Guriga

Kedves Afonya!

Mi az erzesed,a szavazok hany %-a olvasta el a valasztasok elott a 
partprogramokat?Hanyan szavaztak aztan a programok alapjan?Hanyan oriztek meg
ezek kozul a szadi programfuzetet?
Szerintem a dolog nem igy mukodik.Arrol nem is beszelve,hogy meg korantsem
ertunk az indulatbol valo politizalas es voksolas idoszakanak vegehez.Azt hi-
szem az emberek egyszeruen le akartak valtani a madofot,ugyanugy mint '90-ben
a szocikat.A fut-fat igeres kategoriajaba nehezen sorolhatok be az altalad
emlitett programpontok.Egy program szeretne valami jo,lehetoleg nepszeru dol-
got megvalositani,aztan jonnek a kemeny korlatok,vagy a kemeny lobbyk,vagy
csak a kemeny fejek.
"Sajnos" szamomra is kitor a szunet:-) igy legalabb ket hetig nem leszek 
gepkozelben.Elnezest ha esetleges reagalasodra csak kesve valaszolok.
Addig is mindenkinek jo nyarat kivanok.

Udv.Robert

In article >  writes:
>From: 
>Subject: Mit kell meg elturni? 
>Date: Wed, 26 Jun 1996 18:30:11 EDT

>(Betu szerinti idezetek Spiro Gyorgy "Vak Bela" Kiralydramabol. Reszletesebb
>leiras van a web-en arrol, ld.  http://www.siliconvalley.com/960618.html
>hogy e hangjatekert a szerzo a Magyar Radiotol (kozpenzbol!) "nivo dijat"
>vett fel, ugyanakkor a Radio cenzora az alabbi reszeket kicenzurazta az
>adasbol. Erre Spiro tiltakozott az alabbi reszek kicenzurazasa ellen, mire
>a cenzor sajat "vedekezesekent" jelentette meg az alabbiakat a Radio
>"Pagoda" c. ujsagjaban nyomtatasban)
....
>26. oldal Istvan
>"...Hogy szoktak a baratok? ... Kezzel is, nyelvvel is, te szajha, tanuld
>meg egy eletre" (Bela uvolt, Ilona sikit, horges, aztan vege.)
.....
>27. oldal Istvan
>"...Biztosabban gyereket alkotsz, ha te vagy felul, dehat elsore nalad
>ez nem ment volna.  En sokat voltam folul, megse ment ez valami
>atok volt rajtam.  Asszonyod nagy kurva lesz, orulj neki, ha megcsal,
>azt ugy se latod.  - Szep nagy faszod van neked, Bela, orulhet az
>egyhaz, orulhetek en is.  Aldott legyen a hoher, aki mogyorodat
>megse vagta ki."
....
>Lesznek ott nekem is kemeim... Probaltam en is ferfiakba dugni, de
>hidd el nekem a noke kedvesebb. Majd rajossz magad. Ki tudja miert
>van ez igy, de igy van"..

>36. oldal Ilona
>"Mit varsz, Ottmar, egy vaksi buzeranstol, edes Ottmar, mit varsz?
>Akit szolgaknak kell birizgalniuk, hogy a faszaba uljek? Hogy a ti
>nevezetes Arpad-hazi magvatok utodot teremjen? Hadd
>szunyokaljon, nem art senkinek".

>75. oldal. Bela
>"...ahogyan nokent is hasznaltak engem a monostorban sokszor..."

En is kisse megcsonkitottam az idezeteket (kar lenne a reciklalt elektro-
nokert is...) roviden:
- beteg tarsadalom beteg _muveszete_
- pszichopatologiai eset. Szexologusi,pszichiateri vizsgalat javasolhato.
- modfelett anakronisztikus, igenytelen (valoszinuleg piacorientalt:-) 
- projekcio: a jelen mocskossagait a multba vetiti.
- erzeketlenseg, sot provokacio. Egy nep onerzetenek modszeres serte-
  getese tortenelmi szemelyeinek bemocskolasa altal.Vajjon akarmelyik
  nep eseten megteheto lenne?

- A minosites a minositoket is minositi.  Ennyi,    nem erdemel tobb szot.     
                                                          HF

Afonya irja a FORUM #2023-ban:
>>Kerekes Peter irja:
>>> Csak ugy potyoghattak a konnyeik, hogy azokat a jo
>>oreg >nagybirtokokat felosztottak '45-ben:-). Meg bizonyara a
>>haborut is >visszasirtak. Meg a zsandarokat.
>
>Tavol alljon tolem, hogy visszasirjam vagy mentegessem a
>Horthy rendszert. Korhadt es elavult rendszer volt, megerett
>az alapos reformra. De  a fenti szoveg semmi mast nem tukroz,
>mint a kadarista tortenelemoktatas hazug sztereotipiait.
>Mifele zsandarok? A zsandarsagot az 1870-es evekben
>szuntettek meg. A csendorseg Europa egyik legjobban
>szervezett es leghatekonyabb rendvedelmi szervezete
>volt, olyannyira, hogy a kanadai Mounted Police-t ennek
>mintajara szerveztek meg.
Nem akarom vedeni a kadarista tortenelemoktatast, de az kizarolag az en
hibam, hogy azt hittem: a csendorseg es a zsandarsag ugyanaz. Fenti soraimat
keretik ugy olvasni, hogy a zsandarsag helyett csendorseg all.
Amit ezutan irsz, az szerintem nem egeszen a temahoz kapcsolodik, mert en
nem azt irtam, hogy a Rakosi rendszer jobb volt a parasztoknak, mint a
Horthy, hanem azt, hogy azert nem volt olyan jo nekik, hogy vissza kellene
sirniuk.
Meg a tortenelemoktatasrol is lenne egy megjegyzesem. Megint anelkul, hogy a
kadaristatortenelemoktatast vedenem. Volt szerencsem egy-ket "horthysta"
tortenelemkonyvbe beleolvasni. Mit mondjak, az is tele volt sztereotipiakkal. 

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

T. FORUM,

az alabbi cikk kommentar nelkul a mai Magyar Hirlapbol

Udvozlettel
Zimanyi Magda

----------------- tovabbitott cikk --------------------------
                        Forra's: Magyar Hirlap, 1996 junius 27.
 
             Alig to:bb mint ti'zmillio'an maradtunk
 
       Negati'v rekordok szu:letnek a hazai demogra'fia'ban
 
MH-informa'cio'
 
Az uto'bbi fe'l e'vsza'zad sora'n az e'lveszu:letettek sza'ma - a
Ko:zponti Statisztikai Hivatal (KSH) adatai szerint - egyetlen ho'napban
sem volt me'g olyan alacsony Magyarorsza'gon, mint 1996 a'prilisa'ban.
Az idei elso" harmade'v a to:bbi ne'pesse'gi mutato' tekintete'ben is
negati'v rekordokat do:nto:getett.
 
E'vtizedek o'ta az ide'n a'prilisban to:rte'nt meg elo"szo:r, hogy egy
ho'napban nyolcezerne'l kevesebb gyermeknek adtak e'letet a
magyarorsza'gi anya'k.  Az elo"zo" ido"szakhoz ke'pest demogra'fiailag
nagyon rossznak sza'mi'to' 1989-es e'vben a novemberi me'lyponton 9380
csecsemo" volt az eddigi "legrosszabb terme's".  Tavalyelo"tt zuhant
elo"szo:r az e'lveszu:lete'sek havi sza'ma a kilencezres szint ala'
(ugyancsak novemberben).1995 legkeve'sbe' terme'keny ho'napja a'prilis
volt 8283 csecsemo"vel.  Az idei e'v elso" ha'rom ho'napja'ban 8487 e's
9106 ko:zo:tti ingadoza'st jelez a statisztika, mi'g az a'prilisi
negati'v rekord 7954 u'j magyar a'llampolga'r.  Ha az elmu'lt e'vek
elso" ne'gy ho'napja'hoz viszonyi'tjuk 1996 kezdo" harmada't, az
e'lveszu:lete'sek sza'ma'nak folyamatos cso:kkene'se szinte'n
szembetu"no": janua'rto'l a'prilisig 34520 gyermek jo:tt vila'gra, 3
sza'zale'kkal kevesebb, mint az elmu'lt e'v, 12 sza'zale'kkal, mint 1994
e's 16 sza'zale'kkal, mint 1991 e's 1990 hasonlo' ido"szaka'ban.
 
Romlott a to:bbi demogra'fiai mutato' is.  A ha'zassa'gko:te'sek sza'ma
a'ltala'ban e'v eleje'n alacsony, majd fokozatosan no:vekszik nya'r
ve'ge'ig, azta'n isme't cso:kkenni kezd.  Ez a folyamat 1996-ban is
isme'tlo"dni la'tszik, csakhogy az elo"zo" e'veke'ne'l minden ho'napban
jelento"sen kevesebb megko:to:tt friggyel: az idei e'v elso" harmada'ban
15 sza'zale'kkal kevesebb pa'r jelent meg az anyako:nyvvezeto" elo"tt,
mint 1995, 26 sza'zale'kkal, mint 1991 e's 28 sza'zale'kkal, mint 1989
hasonlo' ido"szaka'ban.  Ehhez tudni kell me'g, hogy az 1989-es e'v
ege'sze a ha'zassa'gko:te'sek tere'n (is) a ha'boru' uta'ni
e'vtizedekben addig sohasem tapasztalt cso:kkene'st hozott.
 
Ami a hala'loza'sok alakula'sa't illeti a negati'v havi rekordot 1996
janua'rja a'lli'totta fel 14877 elhunyttal.  Az idei e'vet indi'to'
katasztrofa'lis hala'loza'si ara'nyhoz csupa'n 1989 janua'rja produka'lt
hasonlo't 14513 hala'lesettel e's fo"ke'nt az 1993-as ma'rcius
14636-tal.  Az ide'n a'prilisig fokozatosan javult a helyzet, de 1996
elso" harmade've'nek ege'sze - a KSH adatai szerint - me'g i'gy is 3
sza'zale'kkal meghaladja 1995 hasonlo' ido"szaka'nak hala'loza'si
statisztika'ja't.
 
Az elhunytak sza'ma az idei te'l ve'ge'n e's tavaszkezde'skor isme't
felu:lmu'lta az e'lveszu:lete'seke't, i'gy Magyarorsza'g lakossa'ga
1996. ma'jus elseje'n 10 millio' 196 ezer volt - 35 ezerrel kevesebb,
mint tavaly tavasszal. 
 
  N. O.
 
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

Gyerek korombol ismeros: "titoista pribekek", "nepnyuzo urak", 
"imperialistak", "fasisztak","hortistak",...
azutan jottek a megszebb arukapcsaolasok: "fasiszta kulalkok", 
"munkasnyomorgato imperialista fasiszta urak", azutan meg hosszabb es 
ertelmetlenebb szohalmazok, mint  a karomkodasi versenyen, aho semmi nem 
szamit, csak hosszu legyen...
Barmirol volt szo, nehany jelzo, es az ellenfel le volt hengerelve. nem 
kellettek ervek. 
Most mintha neha visszacsengene a forumon valani. Ujabb jelzok, 
mellebeszelesek, szemelyeskedesek. Ervek helyett...    T.M.

Doczi Robert > irta a FORUM #2031-ben:

>Szerintem az MSZP vagy az SZDSZ semmivel sem igert tobbet,mint mas partok.

Ezzel kapcsolatban nagyon erdekes osszehasonlitasokat lehet talalni a
Parlament KDNP frakciojanak honlapjan:

http://www.mkogy.hu/kdnp/igeret.htm

Kellemes idotoltest kivanok:
Jalsovszky Gyorgy

Az egyik Nemenyi Peter ugyevel kapcsolatos - azaz nem is Peterrel elsosor-
  ban, hanem azzal, amit egyesek vele kapcsolatban megengednek maguknak.
  Sokan nem birnak Peter szemelyetol elvonatkoztatni. Vajh miert nem, meg-
  kerdezhetem? Eloszor is: aki mas magyarazatot vagy ellenpontokat keresgel
  Peter esete, netalan Peter igazmondasa kapcsan, az meghazudtolja Ot.
Amit ugyanis Peter elmondott, az korrekt esemenyleiras volt, semmi egyeb.
  Egyesek ezzel mit sem torodve arra az alapallasra helyezkedtek, hogy Peter
  hazudik. Talan azert gondoljak ok ezt, mert konnyu belatni, hogy mit jelent
  egy ilyen eset es nem akarnak szembesulni a lehetseges magyarazatokkal,
  _HA_ azok szamukra nemtetszoek? Nagyon helyes, csak igy tovabb. De...nem gon-
  doljatok, hogy eppen emiatt kene megvarni a dolgok lefutasat?
Szemelyes velemenyem errol az, hogy amit egyesek muvelnek ebben a temaban az
  kritikan aluli. Meg magukat is alulmuljak (persze Gereb kivetelevel, aki
  szerencsere csak egy bolidanak tunt a FORUM egen es csak ebben a temaban
  "ragyogott" fol elottunk). Mar az is erdekes, hogy ez az egesz mekkora port
  kavart, holott egyetlen embernek lenne miert haborognia: Peternek. Ebben a
  vetuletben helye lenne a szemely figyelembevetelenek es eppen itt senki sem
  figyel Peterre. Csak azt tudom kivanni ezeknek a fickoknak, hogy egyszer
  jussanak ugyanilyen helyzetbe, hogy megtapasztaljak a sajat borukon ami
  Peterrel tortent. Egyebirant PAX for evribugyi.

A masik gondolatom Rambo Arpi cikke kapcsan szuletett. Eddig meg nem hallottam,
  hogy a zsidok harmadik karpotlasa ilyen lehetosegeket kinal nekik, mint az
  uzlet visszakapasa (pl). Eddig meg senkinek sem jutott el a tudataig, hogy
  mit ert Olorin azon, hogy az "antiszemitizmus"-t a zsidok szitjak (szerintem
  mindenki erti a dolgot csak "perceptualisan haritja"). Hat az uj karpotla-
  si torveny tipikus pelda: aki eddig nem "zsidozott", majd most lesz ra oka.
Egy ilyen torveny tobbet art a zsidoknak (nem azoknak akik a torvenyt hoztak),
  mint egy igazi zsidotorveny (bar ez is az). Nem tulzas ez a megkulonboztetett
  jovatetel? Tobbet er egy zsido, mint egy magyar? Szoval hogy is van ez? Nem
  Landesszmann koszon le rank ismet? Csak nem a mentholitas lepett mukodesbe?
  Egyebkent volt egy parlamenti inditvany meg az MDF idejen, amelyben valaki
  azt inditvanyozta (talan Demszky?), hogy a "belvaros megmentese erdekeben"
  (ez a cukormaz) "el kene adni a berhazakat maganvallalkozoknak". Mielott
  mindenki megorulne ennek a jo otletnek, gondolkodjunk kicsit. Ez azt jelente-
  ne, hogy penzes emberek kaparintjak meg az addig onkormanyzati tulajdonu epu-
  leteket es attol fogva gyakorlatilag ellenorizhetetlen a belvarosi lakasok
  tulajdonjoga (ezzel mindig is voltak visszaelesek). Ugyanakkor az egyetlen
  olyan csoport, akinek ez megerne (nehany kivetellel) az a befolyasos zsido
  reteg - amely egyebirant, jelenleg a legnagyobb szamban alkotja a belvarosi
  lakossagot. (vigyazat| ez egy helyi hagyomany a zsidosag koreben, semmi mas).
  OK tudtak mit akarnak, tudtak miert akarjak de nem lett belole semmi. Ha vi-
  szont ez most bejon, akkor ugyan nem a belvaros megmentese kapcsan, hanem a
  karpotlas reven - de sikerul amit akkor akartak (miert tettek volna le rola?)
  Vigyazat| Ezek az "azok" nem a zsidosagot jelentik - nem kizarolag azt.
Na? Egyeb megfejtesek? Ki mit gondol errol? Kivancsian varom a "higgadt es
  realis" hozzaszolasokat. Addig minden uszito szandek nelkul ehhez is hozza-
  adom a sajat velemenyemet.
Mint azt szamtalanszor leirtam mar, a zsidosag helyzete magyaroroszagon mester-
  segesen fonntartott allapotban van. Ez alatt eddig is, most is azt ertem,
  hogy noha a magyar "befogado nemzet"-ben idegen szin, mas alkat, eltero
  mentalitas, habitus, megis ez az egyetlen ilyen "massag", amely azt hangoz-
  tatja, hogy nem mas - mikozben kevesbe hangosan, de annal jelentekenyebb
  hatassal az ellenkezojere/vel dolgozik, munkalkodik. Ha elfogadom, hogy
  peldaul egy videki ember mas, mint egy pesti - es miert ne fogadnam el, ami-
  kor egy budai es egy pesti kozott is oriasi a kulonbseg -, akkor hogyne lenne
  mas egy zsido, meg egy magyar? De ez csak azoknak okoz problemat, akik
  A HOLOCAUST ALDOZATAIT "TOBBRE TARTJAK", MINT A KOMMUNIZMUSEIT. Akik ilyen
  kulonbseget mernek tenni, azok az uldozottek sorsat meggyalazzak es ahelyett,
  hogy az uldozottseg erzese osszekovacsolhatna a sorstarsakat, inkabb meg
  nagyobb szakadekot tornek kozejuk - kivulallok mesterkedesei folytan.......
  NEM AZ A GOND, AMIKOR KET MASMILYEN EMBER TALALKOZIK, hiszen nincs is ket
  egyforma ember, HANEM AZ, AMIKOR VALAKI NEM ENGEDI NEKIK, HOGY EGYMASRA
  TALALJANAK ES EGYMAS KULONBOZOSEGEI ES MASSAGAI OSSZEKOVACSOLJAK OKET. Es ha
  valaki olyan buta, hogy azt hiszi, hogy a szadesz es charta fele "tolerancia"
  ilyen osszekovacsolo dolog, akkor nem ert semmit de semmit.
A zsidosag helyzete paradox modon eppen a massaga miatt lehetne biztonsagos,
  ha ez a massag elfogadhato lenne a befogado nemzet szamara. De nem azert nem
  befogadhato ez a massag, mert annyira idegen, hanem mert mestersegesen teszik
  befogadhatatlanna.
     Vagy talan nem fog ilyen iranyban hatni ez a karpotlasi torveny?
Nem az a baj, ha valaki mas, mint a tobbiek. A baj ott kezdodik, amikor eselyt
sem ad ra, hogy massaga elfogadhato legyen:  normalis, emberi keszsegeink es
szokasaink szerint, melyekkel pedig mas massagokat kepesek vagyunk elfogadni.
                                                                             OK
Most meg idezzetek fol Milgram kiserletet: a tolerancia emlegetoi olyanok,
  akik kihivjak maguk (es masok) ellen a sorsot, ok azok, akik csak szoban
  valljak, hogy nem kepesek megtenni valamit, de nem tudjak, hogy igazabol
  mire lennenek kepesek. Ok a legveszelyesebbek, mert bar tudat alatt, de ez a
  hazugsaguk felidezi es elorevetiti sajat kenyszeru cafolatat es foler egy az
  ellenkezojere tett eskuvel: annal inkabb, minel hangosabban fogadkoznak es
  hirdetik a hazug elveiket.

Medl Attilanak

1.Talan nem kellett volna ide keverni senki edesanyjat.
2.Rushdie-t nagyon jo ironak tartom az alapjan a negy konyv alapjan, =
amit olvastam tole. Te nyilvan egy konyvet sem ismered, kulonben nem a =
groteszk szot emlitetted volna. Ez azonban szemlatomast nem gatol meg =
abban, hogy ot is szemetrevalo vallasgyalazonak minositsd. Inkabb hiszel =
Khomeini zsenialis, bar viszolyogtato politikai PR-kampanyanak, mint a =
sajat szemednek. Mert ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy az =
ayatollah valoban csupan vallasi felhaborodasbol mondta ki a halalos =
iteletet az irora?
3.Rushdie-t valoban nem lottek meg le, miutan evek ota bujkal, csak =
nehany konyvkiadot azok kozul, akik kiadtak a "Satanic Verses" =
forditasait.
4.Heller-idezetet kuldok, ha lesz egy kicsit tobb idom. Egyebkent ha =
Heller szerinted nem jo pelda, mert nem kapott magas allami kituntetest =
- bar nem tudom, hogy az USA-ban letezik-e egyaltalan szigoruan vett =
allami irodalmi kituntetes? -, akkor hasonlo okok miatt Rushdie sem az, =
pedig ot egy altalad idezett cikk hozta fel peldakent.
5.Szerinted Petri kituntetese a kormany es Magyar Balint tudatos =
provokacioja az orszag kereszteny resze ellen. Szerintem egy SZDSZ-hez =
kozeli, kituntetesek altal mindeddig elkerult, meglehetosen nehez sorsu =
kolto karpotlasarol van szo. Mindkettonk szerint politikai dontes =
szuletett. En csupan arra akartam felhivni a figyelmed, hogy ezt a =
politikai dontest nehany millio szavazat tette lehetove, es csupan ujabb =
nehany millio szavazat akadalyozhatja meg, hogy legkozelebb is hasonlo =
dolog tortenjen. Te ezzel szemben tovabbra is a Kossuth-dijon haborogsz, =
belekeverve a dologba esztetikat, Rushdie-t, Magyar Balint vallasat, =
anyai agi felmenoket. Miert?

Afonyanak

A bankfiokvezetok fizetese kapcsan neked volt igazad, a "termeszetbeni" =
juttatasokat figyelembe veve realis az atlagosan felmillios fizetes. Az =
alabbiakhoz azonban hozzafuznek egy-ket gondolatot:

> a magyar bankrendszert
> - allami es nem allami bankokat egyarant - 350 milliard
> forinttal kellett megtamogatni, allami penzen

1.Nem allami bankokat nem konszolidaltak.
2.A bankkonszolidaciora tobbek kozott azert volt szukseg, hogy a =
lakossag ne veszitse el bankbeteteit. A nyolcvanas evekben hasonlo dolog =
tortent az Egyesult Allamokban: az S&L-ek konszolidacioja. E =
takarekbank-szeru kepzodmenyek ingatlanspekulaciokon elbuktak beteteseik =
penzet, amit az allam politikai megfontolasbol fedezett, noha =
magancegekrol volt szo.
3.A bankkonszolidaciot egyebkent valoban kapkodva, szinte otletszeruen =
hajtottak vegre, ami felveti az Antall-kormany felelosseget.
4.A bankok vesztesegeinek egy resze valoban gondatlan, mondhatni bunos =
magatartas kovetkezmenye volt. A felelossegre vonas azonban elmaradt.

Toth Lacinak

> 10 dollar marad a megelhetesre, amibol meg adot is kell fizetni

A debt-to-income ratio nem azonos a debt-service-to-income ratioval. A =
megkeresett 100 dollarbol nem 89,6 dollart kell adossagtorlesztesre =
forditani, csupan ennek kamatait es toketorleszteset, mondjuk 20 =
dollart. Adot viszont sajnos nem a torlesztoreszletek levonasa utan =
marado osszegbol kell fizetni, kiveve a jelzalogot.

K.T.