> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Kedves Jutka! ( 35 sor )
> Idopont: Wed Dec 9 11:53:06 EST 1998 FILOZOFIA #232
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Habar a cimzesben Jutka szerepel, talan nem banod, ha en valaszolok.
Paljan
<< Stefi:Erdekesnek talalom a parhuzamot Mithrasz kiralyfi es Jezus Krisztus
kozott.Mar csak azert is, mert ha Jezus valoban csak egy legenda fohose
lenne,akkor miert szamitjuk pl. az idot az o szuletesetol fogva (ugye
hallottad
mar a kr. elott vagy kr. utan kifejezeseket?)?>>
PJ:Azok szamara, akik nem hallottak meg a kifejezeseket "idoszamitas elott"
(ie.) es "idoszamitas utan" (iu.) alljon itt egy rovid magyarazat. Eloszor, is
azt
meg a keresztyenyek sem allitjak, hogy tudnak, mikor szuletett JK. A Zsoltarok
szerint Herodes uralkodasanak a vegen, mindenfele evszam nelkul. A "kr.e.",
"kr.u." kifejezesek tehat egyszeruen csak Herodes utolso evere utalnak, mint
JK szuletesi eve. A pontos datum, Karacsony pedig egy egyszeru atvetele
Mithrasz szuletesi legendajanak (tovabbiakban Mi., rola meg sokkal tobbet
alabb), akinek szuleteset a Nap Szuletesenek napjan(Teli Szoltisz, dec.25.)
unnepeltek,
mintegy jelkepezve, Mi. a Naptol szarmazik. A keresztyeny kalendariumot az iu.
VI.sz.-ban vezettek be, amit egy Kurta Denes (Dionysius Exiguus) nevu
szerzetes keszitett I."Szent" Janos papa utasitasara. Kurta D. masolo
szerzetes baratunk azonban nem szervezte ujja az ev napjait,hanem egyszeruen
csak megvaltoztatta az idoszamitas kezdetet. Az addigi romai idoszamitas
szerint
akkor kb."AUC" 1300-at irtak, ami a mai alapjan az iu.VI.sz. volt. "AUC" az
"Ab
Urbe Condita"(A Varos [Roma] alapitasatol) roviditese.
K. Denes JK szuletesnapjat "AUC" 753-ra tette, mint az uj idoszamitas
kezdetet. Osszegezve tehat, nem a Kalendarium lett JK szuletesehez igazitva,
hanem JK szuletese lett Herodes uralkodasanak utolso evehez "hozzasusmukolva".
<<Stefi: Nem hiszem, hogy egy legenda ekkora hatassal volna az egesz
vilagra.>>
PJ:Nem a legenda volt ilyen nagy hatassal az egesz vilagra, hanem a
keresztyeny brutalitas, a szakadatlan terror. Nem tudom hallottal-e a spanyol
inkvizicio 300 eves krisztusi tobzodasarol, vagy az "isten-probakrol",
boszorkanyegetesekrol, a ketelkedok elegeteserol (Galileo Galilei, Giordano
Bruno stb., stb.) a tudomanyos haladas szisztematikus gatlasarol, a szent-
foldi expediciokrol (szuzgyermekek bevetese a "poganyok" ellen), vagy pl. a
magyar
(de nem csak a magyar) jobbagysag rabszolgasorban tartasarol (Werboczi
Tripartituma mar egyenesen a koltozkodest is megtiltotta; roghozkotes, a
jobbagy a birtok jaruleka volt),"ius primae noctis"-rol (az elso ejszaka joga;
vagyis, a jobbagyok az Urjezus neveben kotottek hazassagot, de a foldesur volt
az, aki, ugyancsak az Urjezus neveben, elhalta azt, az ujdonsult jobbagy-
ferjnek mindossze a gyertya tartasara futotta). Aztan beszelhetnenk arrol is,
hogy, mivel
a keresztyenyek a mosdast is bunnek, no meg egeszsegtelennek tartottak
masfel-ezer even keresztul, az emberek hullottak, mint a legyek. Bar mindig is
voltak eretnekek, peldaul Angliai (maskepp a Vereskezu) Erzsebetrol
feljegyeztek, hogy havonta egyszer, ha kellett, ha nem feredot vett.
A keresztyenyek viszolygasa a mosdastol ugyancsak Jezus-kiralytol ered.
Mark 7/1-8: "Jezus tanitasa a tisztasagrol...
Koreje gyultek a farizeusok es nehanyan az irastudok kozul, akik Jeruzsalembol
jottek, es meglattak, hogy nemelyik tanitvanya tisztatalan, vagyis mosatlan
kezzel etkezik. A farizeusok es altalaban a zsidok ugyanis addig nem esznek,
mig meg nem mostak a kezuket. Ragaszkodnak a venek hagyomanyaihoz, es amikor
hazamennek a piacrol, addig nem esznek, mig meg nem mosakodtak.
Sok egyeb mas is van, amit hagyomanykent atvettek es oriznek, amilyen
peldaul a poharak, korsok es rezedenyek megmosasa. Megkerdeztek tehat tole
a farizeusok es az irastudok: >>Miert nem elnek a te tanitvanyaid a venek
hagyomanyai szerint, es miert etkeznek tisztatalan kezzel?<< O pedig ezt
valaszolta nekik: >>Talaloan profetalt Ezsaias rolatok, ti kepmutatok, amint
meg van irva: Ez a nep csak ajkaval tisztel engem, de szive tavol van tolem.
Hiaba tisztelnek engem, ha olyan tanitasokat tanitanak, amelyek emberek
parancsolatai. Az Isten parancsolatat elhagyva az emberek hagyomanyahoz
ragaszkodtok.<< Ezt is mondta nekik: >>Szepen felreteszitek az Isten
parancsolatat azert, hogy megtartsatok a magatok hagyomanyait.<<"
Nekem ez az egyik legkedvesebb Bibliai idezetem, neked mi a velemenyed
rola? Csak erdemben valaszolj, legyszives, ugy ertem, mellozd a szokasos
trukkoket, ugy mint: "Ez egy kiragadott idezet!" (nem az, az egesz
gondolatsort ideztem, es az idezetet visszateve az eredeti kornyezetbe annak
jelentese nem valtozik meg), vagy mint: "Ezt szimbolikusan kell erteni, es a
farizeusok
faragatlan kerdeseikkel csak azt akartak megtudni, miert mosnak JK hivei olyan
gyakran kezet.", stb.
Majd egy kicsivel kesobb a Jezus-karakterbol imigyen dol a bolcsesseg
ugyanabban a fejezetben:
Mark 7/14-23: "Ismet odahivta a sokasagot es igy szolt hozzajuk:
>>Hallgassatok ram mindnyajan, es ertsetek meg: Semmi nincsen, ami kivulrol
jutva az emberbe tisztatalanna tehetne ot: hanem ami kijon az emberbol, az
teszi tisztatalanna.<< (>>Ha valakinek van fule a hallasra, hallja!<<) Amikor
azutan a sokasagot elhagyva bement a hazba, megkerdeztek tanitvanyai a
peldazatrol. O pedig igy szolt hozzajuk: >>Ti is ennyire ertetlenek vagytok?
Nem ertitek, hogy ami kivulrol megy be az emberbe, az nem teheti
tisztatalanna, mert nem a szivebe megy, hanem a gyomraba, es az
arnyekszekbe kerul?<< Jezus ezzel tisztanak nyilvanitott minden etelt, de
hozzatette: >>Ami az emberbol elojon, az teszi tisztatalanna. Mert belulrol,
az ember szivebol jonnek elo a gonosz gondolatok, paraznasagok, lopasok,
gyilkossagok, hazassagtoresek, kapzsisagok, gonoszsagok: valamint csalas,
kicsapongas, irigyseg, istenkaromlas, gog, esztelenseg. Ezek a gonoszsagok
mind belulrol jonnek; s ezek teszik tisztatalanna az embert.<<"
Aztan meg azt is megemlitem, hogy Indiaban a kasztrendszer is tobbezer eve
fenall, meg sem mondanad azt, gondolom, hogy a Josagos Isten kegyelmebol,
Amen. Vagy igen?Vagy a mohamedanok is mar tobb, mint ezer eve tartjak a
noket, mint haztartasi rabszolgakat, megsem hiszem, hogy a Mindenhatonak
tulajdonitanad ezt. Vagy Hitler idejen is hosszu evekig "Heil Hitler"-rel
koszontek Nemetorszagban (Adolfrol beszelve, szerinted miert volt a
Wehrmacht rohamsisakjain ez a felirat: "Gott mit uns" "Isten velunk [van]"?),
ez a szomoru teny azonban semmi esetre sem bizonyit semmilyen fajta
legitimitast. Vagy Amerikaban meg ebben a szazadban is azzal indokoltak a
rabszolgasagot es szegregaciot, hogy JK sohasem szolt egy szot sem a
rabszolgasag intezmenye ellen, habar mint tudjuk, a szerencsetlenek kegyetlen
korulmenyek kozott eltek. Megis, Jezus meg annyit sem mondott, legalabb
banjal embersegesen a szolgaiddal. Ellenkezoleg, igy beszel:
Lukacs 12/47-48:
"Az a szolga, aki ismerte ura akaratat, es nem hajtotta vegre, vagy nem
cselekedett annak akarata szerint, sok verest kap; aki viszont nem ismerte ura
akaratat, es ugy cselekedett verest erdemlo dolgokat, az keves verest kap."
A felesegek sem jarnak jobban:
Pal efezusi level 5/22-25: "Az asszonyok ugy engedelmeskedjenek ferjuknek,
mint az Urnak; mert a ferfi feje a felesegnek, ahogyan Kr is feje az
egyhaznak,
es o a test udvozitoje is. De amint az egyhaz engedelmeskedik Kr.-nak, ugy
engedelmeskedjenek az asszonyok is a ferjuknek mindenben. Ferfiak! Ugy
szeressetek felesegeteket, ahogyan Kr is szerette az egyhazat, es onmagat
adta erte, hogy a keresztsegben igejevel megtisztitva megszentelje, igy
allitja
maga ele az egyhazat dicsosegben, hogy ne legyen rajta folt, vagy ranc, vagy
barmi hasonlo, hanem hogy szent es feddhetetlen legyen. Hasonlokeppen a
ferfiak is ugy szeressek a feleseguket, mint sajat testuket."
Osszegzesul, a fentiekben ramutattam arra, hogy valami csak azert, mert
megtortent,meg nem biztos, hogy ugy is kellett volna tortenjen, hogy az ugy
is van jol.
Erdekes modon, mindenki nagyon racionalis mas emberek babonaival
kapcsolatban, csak akkor lagyulnak el egy kicsit, mikor az o sajat
babonajukrol
van szol. Avagy, en normalis vagyok, de senki mas nem az! De a
keresztyenyseg, mint az egyik fo intolerans babonasag, nem rendelkezik
semmifele tisztelettel mas emberek integritasa irant. Eppugy, te is hijan vagy
ennek az erenynek. Kulonben, miert tartanad termeszetesnek, hogy meg azok
is, akik nem babonasok, tehat nem hisznek Jezusban, a Kr.e. es a Kr.u.
kifejezeseket kell hogy hasznaljak? Vagy nem tudnad, hogy az emberiseg igen
nagy resze, es nem csak az ateistak, tkp. tobb, mint a Fold lakoinak a fele,
feltunoen nem akarja lenyelni aJezus-bekat?
<< Stefi:Arrol mar nem is beszelve, hogy a Biblia ugyebar az emberiseg
legregebbi konyve, ami valahogyan tulelt mindenfajta kormanyzati rendszert,
uldozest, egetest es napjainkban az emberiseg 98%-a sajat nyelven olvashatja
ha nem is egeszben, de reszben biztosan.>>
PJ: A Biblia, (tovabbiakban Bla.) mint egy egyseges konyv, nem is letezett a
kozepkorig. Azon kivul, nem tudom, hallottal-e mar a Veddak konyverol, ami a
hinduk szerint legalabb 5000 eves? Aztan, hadd emlitsem meg, hogy a legtobb
uldozest a keresztyenyek a mashitu keresztyenyektol szenvedtek el. Pl. a
vilag elso szisztematikus keresztyeny uldozese az iu. 6.sz.-ban tortent,
amikor Areosz, alexandriai patriarka kijelentette, hogy o nem hisz a
szentharomsagban. Keresztrefeszites (igen, a 6. sz.-ban, azonban az iu. 1.
sz.-ban, mint azt torteneszek allitjak, nem hasznaltak keresztrefeszitest),
maglyararakas, es
mindez alig ketszaz evvel a keresztyeny diktatura bevezetese utan.Nem tudom
pontosan, milyen kormanyzati rendszerrol beszelsz, de a kommunizmusban,
pl.nem uldoztek a vallasokat, habar, vitathatatlanul, nem engedtek meg, hogy
az egyhazak haracsoljanak. Sot, mi tobb, 1976-tol engedmenyeket tettek a
Jehova-tanui, vagy barki mas szamara, aki lelkiismereti okok miatt nem akart
fegyvert
fogni. Azonban ez a program nem volt tul nepszeru, mert ezeknek az
embereknek, epitkezeseken kellett dolgozniuk 40 orat hetente; Brrrr!, akkor
jojjon inkabb a fegyveres szolgalat es az edes semmitteves.
Tkp. a keresztyenyek tortenetuk soran soha nem is voltak uldozve ateistak
altal,
az uldozes mindig mas, hasonloan babonas es intolerans nepektol, politikai
csoportoktol jott. Pl. a huszita bla. birtoklasaert, az Urjezus neveben
karobahuzas jart. Vallasi haboruk (az osszes haboruk tulnyomo resze) teszik
esemenydussa a babonas tortenelmet. De meg pl. a hatvanas evekben sem
hazasodhatott egy katolikus masvallasuval, hacsak nem a masvallasu fel ala
nem irt egy un. reverzalist, amiben le kellett hogy mondjon a leendo gyermekek
sajat vallasaban nevelesetol. Nem tudok arrol, hogy barhol a vilagon ateistak
gettek volna a Bla.-t, tomegesen. Aztan, meg kell, hogy baratkozz azzal is,
hogy talan a vilag nyelveinek a 98%-ra leforditottak mar a Bla.-t, ez csak azt
jelenti, hogy van penzuk boven. Azonban, aznemberiseg tobb mint fele meg
eleteben nem hallott a Jezus-babonarol. Es John Lennonnakntokeletesen igaza
volt, mikor azt mondta: "Mi nepszerubbek vagyunk, mint Jezus."Mellesleg, a
keresztyeny terror kijelentesenek visszavonasara kenyszeritette Lennont,ezzel
is megmutatva, mennyire felnek az igazsagtol. Lennon, persze a maga fara-
muci modjan azt mondta: "Ok, nem volt igazam, mikor ezt mondtam, de tkp.
igazam volt.", majd megirta a "We can work it out" c. szamot. Aztan azt is
szeretnem, ha tudnad, hogy a barbar keresztyenyek papirusz egetesei miatt,
ma csak nagyon keves okori romai irasmuvel rendelkezunk, es ami meg lett
mentve, az esztelen pusztitastol, az is araboknak koszonheto. A
keresztyenyek persze nemcsak irasokat semmisitettek meg, hanem nagyon
haragudtak a furdohazakra, szinhazakra is, mint az erkolcstelenseg feszket
lattak ezeket az intezmenyeket; nosza, gyujtsuk fel oket hamar. Ezek a dolgok
termeszetesen a Jezus-diktatura bevezetese utan tortentek.Nem beszelve, a
farkasok kiirtasa es demonizalasa Europaban is az o muvuk, jo reszben. Mivel
a farkas, mint szent allat, a Romai birodalom hatalmi szimboluma volt, tehat
hatarozottan menniuk kellett.
Osszegezve: a keresztyenyuldozesek donto tobbsege mas felekezetu keresztyenyek
altal tortent, tortenik mind a mai napig.
<< Stefi:Ismereteim szerint ie. 1513-ban fejezte be Mozes a Genezist,>>
PJ:Ezt honnan veszed?
<< Stefi:melynek mar rogton az elejen, a harmadik fejezetben profetai utalas
olvashato a Messiasra vonatkozoan. >>
PJ:Legyszives, hasznalj egy elfogadott hivatkozasi modot. Ugyanis, a Genezis
elejen a harmadik fejezetben (Mozes vagy Genezis 3/1) ez talalhato:
"A kigyo pedig ravaszabb volt minden mezei allatnal, amelyet az URisten
alkotott." Ezt ugy erted, hogy Jezus a kigyo? Nem tudom, nekem a Jezus-
karakter sehol sem tunt ravasznak, sot, sokkal inkabb az ellenkezoje annak.
<< Stefi:(Mithrasz kiralyfink mikor "keletkezett"?)>>
PJ:Joval a Jezus-babona "keletkezese" elott. A Mi.k. tortenete indo-iraniai
legenda. Mint olyan, rendkivul sokfele formaban letezett(ik). Egyes forrasok
szerint, mar az ie(!) XIV. sz.-bol, de a legovatosabb becslesek szerint is
legalabb 400 evvel az idoszamitas kezdete elott. Mi. baratunk Kinaban is
"jart", itt "Baratnak"neveztek, es rendkivuli ereju harcoskent "ismertek"
ot. Az indiai valtozatban egy szuztol szuletik, es az Igazsag vedelmezojenek
tartjak, a Mennyei Fenyesseg uranak nevezik es az o nevere tesznek eskut,
valahanyszor csak bizonysagra van szukseg. Mig a perzsaknal egy barlangban
szuletik egy kobol. Szuleteset itt is egi jelek elozik meg, villam adja a
pasztorok tudtara, hogy valami(ki) keszuloben van. A pasztorok ajandekot
visznek a kisded Mi.-nak, egy baranyt, tobbek kozt, amit fel is aldoznak,
annak rendje szerint, majd betakargatjak ot fugefa levelekkel. Felcseperedven,
legfontosabb tette volt, hogy megkuzdott az isteni bikaval, ami a Hold, a
Venusz es a tavasz (ujjaszuletes) szimboluma volt. Feljegyeztek rola
"szemtanuk", hogy miutan Ahriman istenseg szarazsaggal sujtotta a foldet,
Mi. vizet fakasztott a sziklabol botjaval. Mi. akkor sem jott zavarba, mikor
egy gonosz istenseg vizozont bocsajtott a foldre. Egy barkat acsolt, es
felpakolta
a nyajat tustent. Miutan mindezeket elvegezte, egy aldozati vacsorat kovetoen
a gonosz eroi megoltek, es o nehany nap mulva tuzesszekeren a mennybe
ment. Ahonnan majd vissza fog terni, a megfelelo idoben, hogy visszahozza a
halhatatlansagot es az isteni beket a foldre.Semmi sem tokeletes, azonban,
Zarathustra addigi foisten megelegelte a sok henye istenseget maga korul es
egy kis belso tisztogatas utan kiakolbolitotta a tobbieket az isteni
cimeikbol.
Igy tortent, hogy Mi. baratunknak is meg kellett elegednie egy nyikhaj
profetai allassal. A rendszervaltas (tobbisten-hit helyett egyisten-hit) utan
Zarathustra
mar Ahura-Mazdanak nevezi magat, es igy adja ki az obsitot Mi.-nak:
"Igazsagteli, mikor Mi.-t teremtettem, aki a pasztorok kiralya, aldozati
baranynak teremtettem ot, magammal egylenyegunek". Az idezet az Avesta;
Mehr Yasht nevu perzsa szent irasbol van, kb. ie. VI. sz.-ban irodott.
Idokozben,
kb. az ie.IV. sz.-ban a Mi.-imadat kultussza, vallassa valtozott a Romai
birodalomban. Vegso formajaban kizarolag ferfiak vallasa volt, kulonosen a
katonak kozt volt nepszeru. A hivok szerint, ha valaki aldozati lakomat evett,
ivott (bikahus+bikaver, amit hal, kecskebak, vagy kenyer es bor helyettesitett
alkalmankent) az az orok eletben reszesult, es halala utan azonnal Mi.
kebelere
tert meg, ahol is aldott allapotban varakozhatott az utolso iteletre. Az
itelet
napjan aztan Mi. kulcsaival kinyitja a Paradicsom kapuit azok szamara, akik
megerdemlik, es egyutt uraljak a vilagot, mig a kereszteletlenek es a bunosok
orok tuzre vannak itelve.
Osszegezesul, nehany formai jegy a sok kozul, amit a keresztyenyek atvettek:
a papok "Atyanak" valo szolitasa, JK kifejezett tiltasa ellenere (Mate 23/9:
"Atyatoknak se szolitsatok senkit a foldon, mert egy a ti Atyatok, a
mennyei."),
a puspoki tiara, a kis voros sipka, a gyuru, a pasztorbot, az oltarelhelyezes,
Mi. szuletesenek, halalanak korulmenyei. Ideologiailag pedig a dualista
egyisten-hit (isten-ember,jo-rossz, szellem-anyag, stb.), az eredeti bun
fogalma, az onmegtagadas fontossaga,stb, stb.
Itt most nem terek ki a Palapostol-doktrinara, es a folyamatra, ahogyan a Mi-
regebol megteremtette, tobbedmagaval, a keresztyenyseget. Constantinus
csaszar, miutan allami babonava tette a keresztyenyseget, azonnal betiltatta
a Mi. vallas gyakorlasat, mivel az erosen rivalizalt a Jezus-kultusszal. Azt
mar mondanom sem kell, hogy mi tortent azokkal, akiket mithraszolason kaptak
el.
(Forrasok: S J Gould; "Questioning the Millenium", M J Vermaseren; "Mithras,
the Secret God", F Nietzsche; "Thus spoke Zarathustra", E McNall Burns;
"WesternCivilization", Internet; Yahoo kereso)
<<Stefi: Es innentol kezdve az egesz Biblia kozponti temaja a Messias, illetve
Isten Kiralysaga. Az oszovetsegben talalhato profeciak abszolut raillettek
Jezusra anelkul, hogy o maga befolyasolta volna ezeket,>>
PJ: Anelkul, hogy o maga befolyasolta volna az oszov.-i profeciakat? Mit
ertesz ezalatt?
<<Stefi:...raadasul az o profeciai pont napjainkban teljesednek, termeszetesen
anelkul, hogy ezt mi emberek tudatosan tennenk...>>
PJ: Miert nem mertel ideirni egyet sem?
En egyetlen egy jovendolest sem olvastam a Bla-ban, amire ne mondhatnam el
nugodt szivvel, ha akarom vemhes, ha akarom nem vemhes, es ha akarom,
csak egy kicsit vemhes. Nosztradamuszhoz hasonloan, kodos bloffolesek,
amiket akarmelyik tortenelmi idoszakra ra lehet huzni.
<<Stefi:Es gondolj a tanitasaira, az alapelveire es a tulajdonsagaira. >>
PJ: Ja, mint pl. a kezmosasrol valo tanitas. Vagy ez:
Lukacs 14/25-27: "Onmegtagadas es kereszthordozas...
Nagy sokasag ment vele, es o felejuk fordulva ezt mondta: >>Ha valaki hozzam
jon, de nem gyuloli meg apjat, anyjat, feleseget, gyermekeit, testvereit, sot
meg
a sajat lelket is, nem lehet az en tanitvanyom. Ha valaki nem hordozza a maga
keresztjet, es nem jon utanam, nem lehet az en tanitvanyom.<<"
Bocsanat, de nekem az elso dolog, ami eszembe jut ezen sorok olvasasakor,
hogy, aki igy beszel, az csak egy maniakus elmebeteg lehet, akit jobb lenne
biztonsagos helyre vinni, mielott kart tesz magaban es masokban.Majd ezt
mondja mashol a betegunk:
Mate 10/34-39:
">>Ne gondoljatok, hogy azert jottem, hogy bekesseget hozzak a foldre. Nem
azert jottem, hogy bekesseget hozzak, hanem hogy kardot. Azert jottem, hogy
szembeallitsam az embert apjaval, a leanyt anyjaval, a menyet anyosaval, es
igy az embernek ellensege lesz a haza nepe. Aki jobban szereti apjat vagy
anyjat, mint engem, az nem melto hozzam, aki jobban szereti fiat vagy leanyat,
mint engem, az nem melto hozzam; es aki nem veszi fel keresztjet, es nem
kovet engem, nem melto hozzam. Aki megtalalja eletet, az elveszti azt, aki
pedig elveszti eletet enertem, az megtalalja azt.<<"
<< Stefi:Semmi titkolozas, semmi miszterium: "csak" embernek lenni, a szo
legnemesebb ertelmeben. >>
PJ: Igen, mint fentebb lathattuk. Mit ertesz "embernek lenni" alatt? Volt mar,
aki tudni velte, nem lehetsz ember tulvilag-tisztelet nelkul. En a magam
reszerol tartozkodom attol, hogy masok szamara probaljam meghatarozni a "szo
legnemesebb ertelmet."
<< Stefi: Raadasul a krisztusi torvenyek csakis az ember javara szolgalnak es
szolgaltak mindig is, az mas kerdes, hogy a magukat keresztenynek vallo
egyhazak, es mas vallasok mive tettek ezeket az alapelveket a sajat
agyszulemenyeikkel, illetve az eletformajukkal. >>
PJ: "Minden elmelet annyit er, amennyit a gyakorlatban meg lehet valositani
belole."
(Vlagyimir Iljics
Uljanov, alias Lenin)
<< Stefi:Krisztus letezese mellett szol az a vitathatlan teny is, hogy az elso
szazadi tortenetirok (pl. Jozefus Flavius) ugy irtak rola, mint eloszemelyrol,
pedig nekik aztan abszolut nem allt volna erdekukben legendakatmkolteni vagy
rankorokiteni. >>
PJ:Kar, hogy nem tudtal masokat megnevezni JF.-on kivul, igy csak ovele
kapcsolatban tudok valaszolni. Eloszor is, JF iu. 37-ben szuletett, tehat o
szemtanu meg akkor sem lehetett volna, ha tortenetesen Jezus valaha is elt
volna. Masodszor, Josefus maga is szemelyesen kuzdott az un. zsido-
haboruban, iu. 66-70, a romaiak ellen. A romai gyozelem utan, azok
megbecsultek muveltseget, es nemcsak hogy eletben hagytak, de zsiros
allashoz is juttattak, es egy Flavius nevu nemes ember orokbe fogadta ot,
innen a Flavius nev. JF elete vegen, mikor irt egy par sort Jezusrol, szerette
volna a zsido ontudatot feleleszteni, a vesztes haboru utan. Ezert is mehetett
bele barmilyen rege-gyartasba, a nemzeti ontudat felebredesere.
Magyarorszagon is mennek hasonlo regek, mint pl. sumer eredet, szittya
magyarsag, turul madar, Jezus kiralyfi, Maria orszaga es mas hasonloan
ertelmes nemzeti, meg nemzetkozi legendak. Ezen kivul pedig JF.-nak lehetett
meg egy millio masik oka, mint ahogyan akarkinek lehetnek akarmilyen
inditekai akarmikor. Honnan veszed, hogy az elso szazadi iroknak nem allt
erdekukben legendakat kolteni? Ugyan miert nem?
<< Stefi: Vagy gondolj a Bibliara ugy, mint tortenelemkonyvre: Ha olvasol pl.
egy-egy okori beszamolot, mindig meg tudod hatarozni az idot, a helyet es a
pontos neveket. Ezt ugyebar nem mondhatjuk el egyetlen legendarol sem...>>
PJ:Ez nem egeszen igaz, mert a mind Koran, mind a Veddak konyve eleg
pontos, igy nezve. Engedelmeddel, hadd ne gondoljak ugy a Bla.-ra, mint
tortenelemkonyvre (hacsak nem az emberi ostobasag tortenelemkonyverol
beszelunk), mert ugyan a foldrajzi adatok lehetnek pontosak, az meg nem
jelenti azt, hogy barmi mas is az. Peldaul, ha olvasod a "Mein Kampf" c.
konyvet, abban is pontosak az adatok, meg az idozites is. Ezt, ugyanakkor
nem mondhatjuk el a Bla.-rol, minthogy abban aztan van boven ellentmondas;
amirol talan a kovetkezo alkalommal beszelhetunk.
Addig is, hadd meseljem ezt el. Constantinus, eros csalodottsagaban, mert
nem tudta, hol szuletett JK, az o unokatestvere, (mivel Constantinus az
istencsaszar cimet adta maganak, igy szegrol-vegrol istensegi rokonok voltak)
egy delegaciot kuldott, fejvesztes terhe mellett, hogy, ugyan talalnak mar meg
a pontos szuletesi helyet. Es, ki hinne, a delegacio sikerrel jart, kb. 300
evvel azutan, hogy JK allitolag megszuletett, megtalaltak a pontos helyet,
minden szemtanu, vagy leiras nelkul, ami mind a mai napig felkapott zarandok
hely. Osszegzesul, van egy angol mondas, te biztos ismered: "Ha az uzenethozo
hazudik (vagy egeszen nem beszamithato!; PJ), akkor jobb ha ketelkedsz az
uzenetben."
<< Stefi:Es abban sajnos nagyon igazad van, hogy noha a legvasaroltabb
konyv meg mindig a Biblia (ki tudja, miert...?), de a legkevesbe olvasott
is...
Stefi >>
PJ:Miert sajnalkozol emiatt, talan nem vagy kepes tiszteletben tartani masok
donteset?Vagy szerinted mindenki kellene, hogy olvassa a Bla.-t. Habar en
olvastam, biztosithatok mindenkit, aki nem, hogy semmit sem vesztettek.
Ki tudja, miert volt a "Sztalin Osszes Muvei" a legvasaroltabb a SU, vagy
a "Mein Kampf" Nemetorszag bizonyos idoszakaiban?
Palotai Janos
|
Ha megjelenes elott barmi okbol torolni akarod ezt a cikked,
irj egy levelet arra a cimre, ahonnan EZ a level erkezett.
A torles celjabol bekuldott leveled tartalma kozombos.
Ha a cikken javitani akarsz, akkor eloszor torold, majd kuldd
be a javitott valtozatot a szokasos modon.
Figyelem: ez a cim nem ugyanaz, mint az ujsag cime, es mindig
valtozik; legegyszerubb, ha erre a levelre REPLY-jal valaszolsz.
HIRDETESI LEHETOSEG:
A TIPP, GURU es KORNYESZ ujsagokban magan aprohirdeteseket is
elhelyezhetsz (tehat ha valamibol 1-2 darabot akarsz eladni, venni,
vagy cserelni, magancellal). Ez esetben leveled a kovetkezo cimek
egyikere kuldd:
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: vita: az alabbi uzeneted megerkezett. ( 95 sor )
> Idopont: Wed Dec 16 11:45:52 EST 1998 VITA #1133
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ha megjelenes elott barmi okbol torolni akarod ezt a cikked,
irj egy levelet arra a cimre, ahonnan EZ a level erkezett.
A torles celjabol bekuldott leveled tartalma kozombos.
Ha a cikken javitani akarsz, akkor eloszor torold, majd kuldd
be a javitott valtozatot a szokasos modon.
Figyelem: ez a cim nem ugyanaz, mint az ujsag cime, es mindig
valtozik; legegyszerubb, ha erre a levelre REPLY-jal valaszolsz.
HIRDETESI LEHETOSEG:
A TIPP, GURU es KORNYESZ ujsagokban magan aprohirdeteseket is
elhelyezhetsz (tehat ha valamibol 1-2 darabot akarsz eladni, venni,
vagy cserelni, magancellal). Ez esetben leveled a kovetkezo cimek
egyikere kuldd:
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re:Isten léte fontos-e ( 23 sor )
> Idopont: Wed Dec 16 10:35:47 EST 1998 VITA #1133
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szia!
A temakor elnevezese hitem szerint marhasag.Ugy beszelsz,
mintha itelkeznel:legyen Isten,vagy ne legyen?Nem ismerem
lelki vilagodat es nem tudom minek kapcsan jött ez fel neked
,de ugy gondolom,hogy tevedesekben uszol.Ha Isten nem lenne
,akkor te se lennel!Nem lenne ez az egesz VILAG!Meg a Semmi
se lenne,mert az is valami:semmi.Szamunkra a vilagegyetem
vegtelen nagy,de Istennek az is csak egy porszem hozza ke-
pest.Ha most megtortenne az,hogy Isten lenye megszunik
(bar ez a lehetetlensegen tul megy),akkor volna csak bajban ez a vilag!Meg
tud
natok,hogy ki volt az Ur!Ha az or-
dogsereg a nyakatokba zudulna.De nem is beszelek ilyen kep-
telensegekrol neked.
TUDD MEG!ISTEN SZERET TEGED,ES ARRA VAR,HOGY HOZZA MEGTERJ!NEM JART LE A
KEGYELMI IDO!EZERT NEM JOTT MEG EL JEZUS SEM!
NALA KAPSZ CSAK BUNBOCSANATOT!OLVASD A BIBLIAT,MERT ENNEL
JOBB UTIKALAUZ NINCS A VILAGON,MELY A MENNYBE ELVEZET!
Ezeket tanacsolom Neked!Gondolkozz,olvasd a Bibliat,elmel-
kedj rajta,és ha valamit nem ertesz,kerdezz meg egy hivo
lelkesztol.
Viszlat! Csaba.
Aldjon meg az Ur!
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cache-engine.c3.hu)
----- YOUR ORIGINAL MESSAGE -----
>>
Resent-By: 
From: 
To: 
Subject: Re: Re:Isten léte fontos-e
Szia!
A témakör elnevezése hitem szerint marhaság.Úgy beszélsz,
mintha ítélkeznél:legyen Isten,vagy ne legyen?Nem ismerem
lelki világodat és nem tudom minek kapcsán jött ez fel neked
,de úgy gondolom,hogy tévedésekben úszol.Ha Isten nem lenne
,akkor te se lennél!Nem lenne ez az egész VILÁG!Még a Semmi
se lenne,mert az is valami:semmi.Számunkra a világegyetem
végtelen nagy,de Istennek az is csak egy porszem hozzá ké-
pest.Ha most megtörténne az,hogy Isten lénye megszünik
(bár ez a lehetetlenségen túl megy),akkor volna csak bajban ez a világ!Meg
tud
nátok,hogy ki volt az Úr!Ha az ör-
dögsereg a nyakatokba zúdulna.De nem is beszélek ilyen kép-
telenségekről neked.
TUDD MEG!ISTEN SZERET TÉGED,ÉS ARRA VÁR,HOGY HOZZÁ MEGTÉRJ!
NÁLA KAPSZ CSAK BÜNBOCSÁNATOT!OLVASD A BIBLIÁT,MERT ENNÉL
JOBB UTIKALAUZ NINCS A VILÁGON,MELY A MENNYBE ELVEZET!
Ezeket tanácsolom Neked!Gondolkozz,olvasd a Bibliát,elmél-
kedj rajta,és ha valamit nem értesz,kérdezd meg egy hívő
lelkésztől.
Viszlát! Csaba.
Áldjon meg az Úr!
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cache-engine.c3.hu)
REPLY
Gerda'n Csaba
e-mail:
____________________________________________________________
Frappans karacsonyi ajandek - Apukam CD - http://www.apukam.hu/cd
----- YOUR ORIGINAL MESSAGE -----
>>From  Wed Dec 16 11:45:45 1998
Date: Wed, 16 Dec 1998 17:46:50 +0100
From: Gerdan Csaba  >
Subject: Re: vita: az alabbi uzeneted megerkezett.
Ha megjelenes elott barmi okbol torolni akarod ezt a cikked,
irj egy levelet arra a cimre, ahonnan EZ a level erkezett.
A torles celjabol bekuldott leveled tartalma kozombos.
Ha a cikken javitani akarsz, akkor eloszor torold, majd kuldd
be a javitott valtozatot a szokasos modon.
Figyelem: ez a cim nem ugyanaz, mint az ujsag cime, es mindig
valtozik; legegyszerubb, ha erre a levelre REPLY-jal valaszolsz.
HIRDETESI LEHETOSEG:
A TIPP, GURU es KORNYESZ ujsagokban magan aprohirdeteseket is
elhelyezhetsz (tehat ha valamibol 1-2 darabot akarsz eladni, venni,
vagy cserelni, magancellal). Ez esetben leveled a kovetkezo cimek
egyikere kuldd:
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re:Isten léte fontos-e ( 23 sor )
> Idopont: Wed Dec 16 10:35:47 EST 1998 VITA #1133
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Szia!
A temakor elnevezese hitem szerint marhasag.Ugy beszelsz,
mintha itelkeznel:legyen Isten,vagy ne legyen?Nem ismerem
lelki vilagodat es nem tudom minek kapcsan jött ez fel neked
,de ugy gondolom,hogy tevedesekben uszol.Ha Isten nem lenne
,akkor te se lennel!Nem lenne ez az egesz VILAG!Meg a Semmi
se lenne,mert az is valami:semmi.Szamunkra a vilagegyetem
vegtelen nagy,de Istennek az is csak egy porszem hozza ke-
pest.Ha most megtortenne az,hogy Isten lenye megszunik
(bar ez a lehetetlensegen tul megy),akkor volna csak bajban ez a vilag!Meg
tud
natok,hogy ki volt az Ur!Ha az or-
dogsereg a nyakatokba zudulna.De nem is beszelek ilyen kep-
telensegekrol neked.
TUDD MEG!ISTEN SZERET TEGED,ES ARRA VAR,HOGY HOZZA MEGTERJ!NEM JART LE A
KEGYELMI IDO!EZERT NEM JOTT MEG EL JEZUS SEM!
NALA KAPSZ CSAK BUNBOCSANATOT!OLVASD A BIBLIAT,MERT ENNEL
JOBB UTIKALAUZ NINCS A VILAGON,MELY A MENNYBE ELVEZET!
Ezeket tanacsolom Neked!Gondolkozz,olvasd a Bibliat,elmel-
kedj rajta,és ha valamit nem ertesz,kerdezz meg egy hivo
lelkesztol.
Viszlat! Csaba.
Aldjon meg az Ur!
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cache-engine.c3.hu)
----- YOUR ORIGINAL MESSAGE -----
>>
Resent-By: 
From: 
To: 
Subject: Re: Re:Isten léte fontos-e
Szia!
A témakör elnevezése hitem szerint marhaság.Úgy beszélsz,
mintha ítélkeznél:legyen Isten,vagy ne legyen?Nem ismerem
lelki világodat és nem tudom minek kapcsán jött ez fel neked
,de úgy gondolom,hogy tévedésekben úszol.Ha Isten nem lenne
,akkor te se lennél!Nem lenne ez az egész VILÁG!Még a Semmi
se lenne,mert az is valami:semmi.Számunkra a világegyetem
végtelen nagy,de Istennek az is csak egy porszem hozzá ké-
pest.Ha most megtörténne az,hogy Isten lénye megszünik
(bár ez a lehetetlenségen túl megy),akkor volna csak bajban ez a világ!Meg
tud
nátok,hogy ki volt az Úr!Ha az ör-
dögsereg a nyakatokba zúdulna.De nem is beszélek ilyen kép-
telenségekről neked.
TUDD MEG!ISTEN SZERET TÉGED,ÉS ARRA VÁR,HOGY HOZZÁ MEGTÉRJ!
NÁLA KAPSZ CSAK BÜNBOCSÁNATOT!OLVASD A BIBLIÁT,MERT ENNÉL
JOBB UTIKALAUZ NINCS A VILÁGON,MELY A MENNYBE ELVEZET!
Ezeket tanácsolom Neked!Gondolkozz,olvasd a Bibliát,elmél-
kedj rajta,és ha valamit nem értesz,kérdezd meg egy hívő
lelkésztől.
Viszlát! Csaba.
Áldjon meg az Úr!
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cache-engine.c3.hu)
REPLY
Gerda'n Csaba
e-mail:
____________________________________________________________
Frappans karacsonyi ajandek - Apukam CD - http://www.apukam.hu/cd
Gerda'n Csaba
e-mail:
____________________________________________________________
Frappans karacsonyi ajandek - Apukam CD - http://www.apukam.hu/cd
|
