Kedves Bruno! 

Koszonom civilizalt hangvetelu soraidat. 

> azok elbeszeleseit, akik ateltek maguk, de szurd ki, amit sajat mentsegukre
>hazudnak. A leghazudosabbak a memoar iro, volt politikusok, hadvezerek.

Ez termeszetesen igaz, ezert kell elolvasni mindket oldal muveit. Amennyire
lehetett megtettem. Egyebkent nem akarok csaladi tortenetekkel jonni, de pl.
az egyik nagyanyam megert tobb frontot es kitelepitest, bujtatott zsidot a 
megszallt Pozsonyban, megprobalta ot beszervezni az AVH, etc. Az "Oral
History" nagyon fontos, persze csak a tobbi mellett. 

>Nekem Te soha nem talalsz mentseget a Horthy-rendszernek, hogy haboruba
>vitte az orszagot. Utalom a nyavalygast: nem tehetett mas. 

Azt hiszem, az egesz kelet-europai tortenelemre nincs mentseg. 

>Ertsd meg: Nem csak magamert, Teerted, a Te gyerekeidert is acsarkodom.

Ez nagyon kedves toled, remelem nem sertodsz meg ha azt mondom, hogy
ez az "aggodo acsarkodas" szamomra hitelesebb azoktol, akik velem egy
hazaban eltek-elik le az eletuket, illetve azoktol, akik kenyszerbol, uldoztete
s
miatt hagytak el Magyarorszagot, ami halalukig a hazajuk marad. 

Persze en is aggodom az egesz emberisegert. De mivel sem az emberiseg,
sem a magyarsag gondjat-bajat nem vehetem a vallamra, azt teszem, ami
kezenfekvobb: sajat hazamra koncentralok. Nem azert, mert a tobbi nem szamit, 
hanem mert nekem ez a dolgom, masnak mas. 

Udv: Afonya

Egyik alapveto kulombseg a Forum es a Hungary aktivitasa
kozott, hogy a Forum olvasoi folyton sajat sebeiket nyalogatjak,
 mig a Hungary ir-olvasoi egymas seg...szoval khm,khm, ertitek
mit akarok mondani..- nyalogatjak.
      Ciceroval tartok, aki egyszer nekiduralta magat, felallt a
romai szenatusbnan, nagyot fujt, es a karthagoiak folytonos 
okvetetlenkedeseinek hallatara azt sziszegte:
       "- Ceterum censeo, Carthaginem esse delendam!" 
       Ennek az idezetnek azert is orulok, mert Lorincze-Farkas
nyelvorunk a latin mondatban nem talalhat kivetni valot a 
gerundivumos nyelvtani szerkesztest illetoel, mostanaig tunodtem,
hogy milyen nyelvre kapcsoljak at, hogy haragjat elkeruljem,
romanul sajnos nem tudok...marad a latin. 
        Ami a mondast illeti: "sapienti sat!" es tegyuk meg hozza azt
is, hogy "gutta cavat lapidem, non vi sed saepe cadendo!"
        Emlekezzetek, hogy akkor Cicero igy sopankodott:
       " - O tempora! O Moric!..."- vagy mores? Mar nem is tudom.
Mindenesetre: ha valaki oromeben, hogy a nehezkes "der-die-das"
helyett megtanult egy kicsit bregyogni angolul most azzal szorakozik
hogy nevszerint jaratja le jobb sorsra erdemes vitapartnereit egy 
idegennyelvu on-line magazinban az szivlelje meg egyik kobei 
muvesz baratom minap tett megjegyzeset, ugyancsak "on-lineon"
aki a WEB-en "elfogta" a HIX lapokat s most neha olvassa oket.
       - Hat ennyi buta ember van tinalatok? Nem is tudtam!..
       Most mar tudja. Pedagogusaink megtanitottak ra.
       Fiuk, olvassatok ti is szorgalmasan a Hungaryt es temak szerint
csoportositva tegyetek el holnapra az ilyen magyarsagot kompro-
mittalo anyagokat, sohsem tudni hogy mikor mi mire jo! Hogy
magyar kozmondast is emlitsek: "Isaten majmai lassan orolnek,
viszont egeszen biztosan!..."

Analyst23.
.

Ma reggel ezen tipusu uzeneteket kapom:

>Date: Thu, 1 Aug 1996 02:41:50 -0400
>Sender: 
>From: > (HIX reply to unsubs)
>To: >
>Subject: Re: your letter to HIX (help: )

>Sikeresen vegrehajtva: unsubs forum

Az egeszben az az erdekes, hogy az adott idoben meg csak gep-
kozelben sem voltam. Ugy latszik valakinek nagyon  nem vagyok 
a kedvence. :-) Szoval mar itt tartunk, hogy  barki  nevemben 
unsub-olhat? Az esetet jelentem a provideremnek, hiszen valaki 
valamikeppen az en accountomat hasznalta. 

NPA.

Torok Miklos irta:

>Nemregen olvastam, hogy a nemetek Sz.U. elleni tamadasa megelozo 
>tamadas volt. ......... Mindenesetre, az iskolaban nem  ezt tani-
>tottak...   

Nezd..Sok mast sem tanitottak, vagy ha igen, ugy hazug modon el-
ferditven az igazsagot. Ebben az evszazadban rengeteg tortenelmi 
tenyt lattunk kulonbozo formaban publikalva, reven,  hogy  nemi-
nemu, latszolagos politikai rendszervaltozasban hivo torteneszek 
jobban felmerik a multat, mint jelenuket. :-)

Igy a mar a mancsat az eg fele kalimpalo nagy voros medverol meg-
jelennek olyan tenyek, ami miatt meg a maci ha ujra  leontik egy 
kis piros szinezovel, ... morogni fog elvbol.  

Tehat elvezzuk a felszinre bukkano valos tortenelmi tenyeket, mi-
elott jon a nagy liberalista torteneszi csapat  egy vodor  piros 
festekkel. 

Vagyis Miklosnak minden oka megvan, hogy megkerdezze..."Letezik 
ket ellentmondo igazsag, vagy eddig hazudtak nekunk az iskolaban"?

Ugy tunik hazudtak neked is, hazudtak nekem is. Talan a hazugsagok 
nagyresze, miutan oly sokat volt ismetelve, mar igazsagga is valt!

NPA.

Keves spk!
Nem kell nagy betuvel irnod, elhiszem mert a TENY az TENY, :
>Marpedig TENY, hogy a Vh utan a kornyezo orszagok Sztalin ama
>megjegyzesenek szellemeben jartak el, miszerint "A magyarkerdes csak
>vagonkerdes."
Valoszinuleg ezt a sztalini mondast ferditette valamelyik, akkori
voros politikus "Arcal a vasut fele". Nagy koszonettel vennem, ha
kicsit reszletesebben meselnel a "deportalasokrol". Kiket erintett
es miert. Ugy remlik mintha a haboru elotti es alatti visszacsatolaskor
odatelepult magyar tisztviselok voltak kenytelenek visszaterni valamit
hallottam a csangokrol is, de kozvetlen a haboru utan meg nagyon kicsi
voltam. Az otvenes evekben, amikor a sztalinizmus legszelesebben 
duhongott a magyar hatarok nagyon kemeny orizesere emlekszem (meg az
ott rekedt vissza telepulni szandekozo magyaroktol is). Es ez szemelyes
elmeny. Nincs az a "tortenesz", aki nekem ellenkezojet bizonyitani
tudna. A kommunista hatalom attvetel elotti "deportalasoknal", hogyan
ervenyesultek a "sztalini megjegyzesek"? Lehet, hogy mas dolgok voltak,
mas okok. Nem all ossze a kep. 

Es ha mar a vasutaknal tartunk szinten igazad, valoban nem neztem meg a
korabeli terkepeket. Soha nem tartottam lehetetlennek, Hitler a fel-
felvideki vasutvonalakat kepzelte "villamhaborus" terveibe mint, ahogy
irod :"kieg felvonulasi utvonal". De hogy ezen vonalak hasznalatat
Lengyelorszag megtamadasakor (1939-ben) kerte volna Horthytol nagyon
valoszinutlennek tartom.

Bruno

Kedves tm!

>Ha ennyire tajokozatlan vagy a tortenelemben, akkor legalabb ne
>foglalj allast!
Sajnos kutyaul szenvedem "tajekozatlansagomat a tortenelemben",
kulonosen, amiket mostanaban irnak Mo-n. A romanok, szerbek
es hasonlok irasodszerinti "remtetteirol" meg a haboru elotti ujsagok-
ban sem olvastam, bar azok majd mindegyike a Nagy-Magyarorszagert
langolt. Talan mert Horthy a romanokkal vonult be Pestre. Es trianon
idejen mar kormanyzo volt, hogy ezt teljesen a vorosokre nem kenhette,
akik nem sokkal elotte kivertek a cseheket nem csak Miskolcrol, hanem
Kassarol is. De ezt a kadari tortenelemiras nem emelte ki, mert
inkabb beket akart a csehekkel, romanokkal, vagy mert a Voros Hadse-
reget vezeto Stromfeld Aurel nem volt kommunista, es a voroskatonak
tobbsege sem, mint nagyanyam occse, aki kapott harom evet ezert a
"honvedelemert" a romanokkal bejott "ofomeltosaga" birosagatol.
Sokat hazudtak a tortenelemirok a kadari idokben, ez ketsegtelen. Nem
egy esetben a magam atelt idoket is egeszen maskepp leirva olvasta.
De ez nem bizonyitek, hogy a mostani magyar "tortenetirok"
igazmondobbak.
Arrol a nehany roman, cseh, szerb baratomrol, ismerosomrol eppugy nem
tudok hasonlo embertelen tetteket tetelezni mint magyarokrol.
Szeretnem inkabb remelni, hogy Ti a kornyezo nepeket inkabb baratoknak
mint ellensegeknek tekintitek es nem a multat hanytorgatjatok.
>De ha te annyira egyetertettel kadarekkal, akkor miert nem epitetted
>itthon a szocializmust!
No ez mar megint a logika bunkosbottal verese: Mert nem hiszek mindent
a Ti mostani "torteneszeiteknek", azzal vadolsz, hogy "kadarekkal er-
tettem egyutt". 
En az igazsagot, vagy a megtortent valosagot nem igazitom sem Kadarhoz, 
sem Horthyhoz, megtehetem, szabad vagyok.
De ha Ti meg mindig a szocializmust epititek, azt csinaljatok magatok,
a mostani munkanelkulisegi idokben ram nincs szuksegetek.

Bruno

Na,ez is bejott.Biztos voltam benne,hogy valaki a negyek
bandajabol kozolni fogja a levelemet a "Hungary"-ba.Es
ugy is lett.Balogh Eva "szivessegbol" kozolte.Persze nem
hagyhatta ki,hogy "ergus (ez eredetileg "a'rgusnak" keszult)
szemekkel olvassak a napi Forumot" kigunyolasa mondatszer-
kesztesert,es megjegyezve hogy az angol szokincsem es helyes-
irasom nagyon szegeny.Talan o is meg tudna magyarazni,hogy
milyen allat a"woolf"?Biztos egy ujfajta amelyik pacallal lelegzik
tudo helyett.Es igen,sikeres volt a kozles,vijjognak mar a dogke-
selyuk az "anti-Hungaryn".Ok tudjak,hogy icipici tortreneszunk,
icipici esszel meg soha nem volt kepes onallo velemenyt alkotni
politikai vitakban,ezert szocsonek hasznaljak,aki husegesen
papagaj (tessek figyelni:"j"-vel) modra utanozza oket.Es megjegy-
zese szerint "jogyomru" szemely nem olvassa a Forumot.Mivel
a cikkem azonnal megjelent az "anti-Hungaryn",nincs mas modom
mint azt feltetelezni,hogy Evank valoszinuleg pacalt,vagy tudot
hasznal gyomor helyett.Dr.Szegedyvel,vagy Rubin Gyurival valo
forumos viszonyomat nem lehet eppenseggel "szivelyesnek"
mondani,de oket korrekt uriembereknek tartom,akik nem kepesek
olyan piszkossagokra,mint a negyek bandaja.

A Rambo Arpi.
P.S. 1.)Nem hasznalok sem wordprocessort,sem spellcheckert ha
angolul irok.:-)
         2.)Ha valaki elkuldott egy e-mailt " subs.Hungary @hix.com"
            cimre,es naponta kapja a listat,az azt jelenti,hogy az illeto
           "subscriber".Persze vannak akik jobban tudjak.

Mielott hazamentem kimentettem nehany HIX ujsagot es itthon ol-
vasgatva talaltam meg Afonyanak az egyik nekem szant valaszat.
Erre szeretnek most reagalni. Kedves Afonyank tenyeket kert.
Nos ime egy a sok kozul: 1989-ben 1 hektaron 6 tonna buza
termett. 1994-ben ez a szam 1 tonna\hektar volt. Koszonheto ez
az Antall fele felparcellazasnak. Most mindenki kapott ugyan
foldet de megmuvelni nem tudja mert nincs gepe. Hitelt pedig
nem kap vagy ha igen akkor exta kamatra. Es ennek nem az az oka
hogy a kommunizmus tonkretette az orszagot (volt benne szerepe,
de nem ezen mult, hidd el) hanem az, hogy a kiskiralyok, a hirte-
len jott szabadsagot megragadva a meglevo ertekeket is elloptak.
A kommunizmusban is voltak rablok es milliokat sikkasztottak. De
itt mar szazmilliardokrol van szo!!! tudod milyen nagy szam az?
100 000 000 000 Ft. Es a bunosok rohognek a pofankba, mig a WC-s
nenit aki nem adott AFAs szamlat megbuntetik. Es igaz ugyan, hogy
ez a szabadrablas 1988 vegen kezdodott, de ugyanugy tartott a
90-94 kozotti idoszakban is. Es igen, ma is latszanak meg nyomai.
Az is igaz, amit
irtal, hogy nehez volt egy diaknak a 80-as evekben. De azt mond
meg, hogy konnyebb volt az Antall-fele korszakban? Szukseges volt
a karpotlast azonnal elkezdeni, gazdasagi hatter nelkul? Es miert
nem leptek fel a szabad rablas ellen? Azert mert maguk is reszesei
voltak. Tudod mit csinalnek en az ilyenekkel? Lampavasra akasztanam
oket! Nyilvanosan. Hidd el akkor rend lenne. De ami itt
van az nem jogallam. Valami egeszen mas.
Amit a kapalasrol mondani szeretnek: Volt ugy, hogy Edesapam munka
utan (es ezt most szo szerint ertsd!) nem birta megemelni a ket
kezet, annyit dolgozott. Mert tudod a kazant szegecselni nem
egyszeru, ugyanis a viz osszenyomhatatlan es ha egy icipici
csepp is kijott, azonnal leesett a nyomas. Nem tudta rendesen
megmosni a kezet, nem tudott udvarolni, mert koszos kezzel ugyebar..
En erre ertettem , es az a hasonlat, hogy te is kapaltal valahogy
nem stimmel. Nem hiszem, hogy veled valaha is hasonlo megtortent.
Mellesleg, ahhoz kepest hogy az 1990-94 kozotti ellenzeki idoben
a FIDESZ elegge rendesen szidta a kormanyt most ugyanugy veded.
Ez is santit valahol. Es azt hiszed, hogy ti, a jobboldal, ti
rendet tudnatok tenni itt? Ketlem. Most ha valami bantalom er,
mit lehet tenni? SEMMIT! Mire per lenne a dologbol evek telnek el,
a rendorseg szarik a dologra amig ver nem folyik. A milliardos
sikkasztok, ha el is kapjak oket, villaikban rohogve szabadlabon
varjak a pert. A vagyonukat pedig nem lehet elvenni mert atirattak.
Regen legalabb a parthoz el lehetett menni ha bantalom ert. Most?
Ez az a szep jogallam amit annyira akartatok?  Azert kivancsi vagyok
ti mit tudnatok tenni... A tandijrol annyit, hogy azt az elozo
kormany kezdemenyezte. Es a meghozatalanak az oka gazdasagi volt.
Azt is elismerem, hogy a jelenlegi kormanyzat sok mindenbe hibas.
Pl. milliokat ad az operahaznak, az ELTE tartozasat pedig nem
fizeti ki. Viszont az is igaz, hogy sok az oktato es nehany
egyetem szo szerint  pazarol. Ezen mindenkepp valtoztatni kell.
De az orszag hozzaallasa is rossz. Sportolokat tamogatnak,
mutogatjak oket, mig akik megnyertek az USAban a kozepiskolasok
nemzetkozi fizikaversenyet (magyarok!) azokat meg sem emlitettek.
Szegeny Marx Gyorgynek kellet ezt felvetni egy TV musorban.
De jo pelda erre a Forint. Bartok, Szechenyi, Kossuth, Dozsa.
Hol van Neumann Janos? Hol van Eotvos Lorand? Ok nem erdemlik meg,
hogy a magyar valutan szerepljenek? Es a Konya Imre eletjaradekot
akar adni az olimpikonoknak? Rendben van. Nem sajnalom toluk, meg-
dolgoztak erte. De ugyanezt a hozzaallast elvarom a tudomany kep-
viseloi eseteben is.

ui: megprobalom elolvasni a reagalasokat, de ez attol fugg, hogyan
es mikor tudom elerni a halozatot.

> Nekem Te soha nem talalsz mentseget a Horthy-rendszernek, hogy haboruba
> vitte az orszagot. Utalom a nyavalygast: nem tehetett mas. Hat akkor ez
> volt a bune. Mint ahogy a mostaninak vagy a kovetkezonek sem tudnam
> megbocsatani ha fegyveres konfliktusba keveredne szomszedaival, vagy
> ha az emberek kozotti gyulolkodes szitasat tamogatna.
>  
> Ertsd meg: Nem csak magamert, Teerted, a Te gyerekeidert is acsarkodom.
>  
Az orszag a tortenelmi realitasok megvaltoztathatatlan logikaja miatt kenyszeru
lt vegulis belepni a haboruba. a tenyeket persze lehet mellozni, esetleg "atker
esztelni" pl eppen nyavalygasnak, de az objektiv igazsagon /tfh: letezik/ ez ne
migen valtoztat.
Es tenyleg orulhetunk, hogy nem elobb jott el az ideje. Mert akkor meg tobbe ke
rult volna. Es megbecsules illeti azokat, akik minden toluk telhetot megtettek,
 hogy halogassak az elkerulhetetlent.
Ha te mint un homo sapiens nem vagy kepes ezt at-/belatni...
Ez esetben  javaslom, acsarkodas helyett inkabb lepj be az Udvhadseregbe,  eset
leg allj szerzetesnek... Vagy ha amolyan kenyelmesebb fajta vagy, az is eleg, h
a homokba dugod a fejed. /Csak aztan levegot kapj am!/
Mellesleg tartok tole, nem tul sok mindenkit mozgat, legkevesbe az erintetteket
, hogy meg tudsz-e bocsatani...

                                    spk

Meghatottan olvastam fBathory Gyuri okos es finom irasat.
Latszik, hogy Bathory Gyuri is jolismeri Nemenyit s engem 
pontosan az gondolkodtat el, hogy olyan NPA  mint en voltam az
O koraban , telve idealizmussal a vilag es az emberek fele. 
    Mikent most o, akkor jomagamis meg voltam gyozodve arro
hogy az embereket szenvedelyesen erdekli az IGAZSAG, s 
hogy a vilagon nincs se rossz se jo, csak igaz dolgok amikkel 
szembe kell nezni.
   Idobe tellett amig megtanultam, hogy olyan altalanos elvek
munkalkodnak nemzedekek es orszagok kozott vilagnezeti
minosegben, hogy igenis: LEHET sot KELL altalanositani, es 
hogy az a szellemi spanyolfal ami moge a rohadt stricik strip 
teaselni jarnak, s amik  az allitolagos " egyedi tulajdonsagok"
lennenek, az csak porhintes, azzal csak el akarjak hitetni veled, 
hogy egy eszkimo forroveru trubadur is lehet!
    A huszadik szazad zsidosagat nem azok a jellemvonasok 
hatarozzak meg amikkel az Arpaddal bevandorlottak kabarogtak 
magukat a Karpat medencebe. Ha ez nem igy lenne, sokkal 
tobbet tudnank ma roluk!
    Ha ma Huba vezer egyik csaladtagjat feltamasztanad es elmon-
danad neki hogy a Hungaryba  milyen alakok irnak, "HUBA!...SZAMEK!"
karomkodasokba kezdenenek s kikotnek oket a szegyenfahoz.
     Ezert tudom csak dicserni a hitleri idok nemet "SIGNAL" folyoiratanak
idotlen telepathiajaval megaldott riporteret, aki a nemet lapban nehany
fenykepet kozolt Mikszath "Varazsszonyeg" c.filmjerol (ez l941-ben
volt...) es a kep ala ezt irta: (egy egesz orszag joindulatu derult-
segere:...)
      " A KATONAK NOBOSZDMEG OSMAGYAR CSATAKIAL-
TASSAL ROHANTAK AZ ELLENSEGRE!"
      Te sohse busuljatok hogy a Forumbol kihaltak nemzeti nagyletunk
kovacsai es Zsigmond kiralyunk peldajat kovetve, szellemiekben is
meg obulusokat is tekintve utodaik elzalogositjak az "On-Line" nevu 
felvideket nomeg a sohivatalokat is, 
       Hisz igaza van a koltonek: 
       " Aldjon, vagy verjen soros keze:
         Itt felned s nyalnod kell!"

Analyst23

Kedves Bathori Gyorgy:

Azt irod:

>Amit vitatni akarok az Gabor listaja, amelyet a HUNGARY-n lekozolt
>Peter "bunossegenek" bizonyitasara. 

En nem mondtam, hogy Nemeny bunos, csak azt, hogy antiszemita. Ezt
fenntartom, es szerintem nyilvanvalo. Mindenkinek (aki tud angolul)
figyelmebe ajanlom a mai Hungary-ban Hugh Agnew levelet a temarol. O talan
nem annyira elfogult mint en.

>Azert itt hozom elo ennek
>vitatasat, mert egy ilyen szerencsetlen vita hadd maradjon koztunk,
>nem kell orszag vilag ele tarni. 

Nem kell szerintem a dolgokat dugdosni. Csak az teszi, akinek takargatni
valoja van. Nekem nincs, remelem neked sem.

>Ez az idezet lista mindenkepen
>rossz modszer. Vitatkozasban jaratos emberek mind ismerik,
>hogy kiragadott idezetek reven barmit biznyitani lehet.

Nem allitom, hogy az idezetek teljesek. Da abban, hogy antiszemitizmust
jelentenek, szerintem pontosak.

> A Bibliaban is
>eppen eleg mondatot lehetne talalni, ami istentagado.

Kapsz te majd Szekely Zolitol.

Visszaterve a listara, mint megirtam, nekem nem volt se idom, se gyomrom,
hogy Nemenyi Osszes muveit vegigolvassam.   Becslesem szerint kb. 5-10
szazalekan ragtam vegig magam. Az idezetekben egy sem volt, amire
emlekeznek, talan mind azelott irta oket, mielott ennek a Forumnak
szerencses olvasoja lettem.

>Jezus es
>kersztenyseg eredetrol szolo vitaban szereplo mondat kiemelese
>tokeletes felreertelmezesehez veztetett, ahogy ez mar masoknak is
>feltunt. 

Errol mar en is vitatkoztam itt Nemenyivel. SZERINTEM ha valaki ketsegbe
vonja Jezus zsido eredetet, akkor az illeto vagy nem normalis vagy
antiszemita (es itt nem arab-ellenessegre gondolok).

Ami a kabarokat illeti, ha jol emlekszem Nemenyi azt irta, hogy a
magyarorszagi zsidok nagyresze nem is igazi zsido, hiszen a kabarok
leszarmazottai (es valamifele aljas politikai okbol tertek at a zsido
vallasra), tehet oket utalni mar nem csak hogy nem antiszemitizmus, hanem
nem is igazan zsido-ellenesseg, gondolom antikabarizmus. Ezek a magyarazatok
engem mela undorral toltenek el.

Farkas D. Gabor

Kedves Janos,

Nem akarnam de megha akarnam sem tudnam megakadalyozni, hogy elmond a veleme-
  nyedet. Vegulis errol szol a FORUM.
Mindazaltal tomorsegre hajlo fogalmazasi szokasaid, vagy talan eppen felszi-
  nes es a lenyegre nem ugyelo gondolkodasod, vagy ki tudja mi mas okok miatt
  abba a hibaba estel, hogy lemaradtal a lenyegrol. Marpedig az expresszvonat
  sebessegevel szaguld tovabb es a lemaradok nem erhetik utol.

Mert ha peldaul nem sporolod (vagy felejted?) ki cikkedbol azt az egyszeru
  (es belathatod, hogy igazan rovid) szot, hogy "szerintem", rogvest mast
  jelentett volna amit irtal.

De azt is megtehetted volna, hogy mondjuk par szoban elmeseled, hogy miert
  gondolod amit gondolsz (ugy ertem megmagyarazod, erveket hozol fol, stb).

Marmost a kijelentes attol meg nem valtoztatja meg a tenyeket, hogy valaki
  kimondta amit gondol. Igyhat harmadjara meg egy lehetoseged maradt: valami
  alkalmasabb modon hozzajarulni a FORUM mukodesehez (is).

     De barmit valasztasz is, a teny teny maradt volna. En mar akkor lattam,
hogy nem "folosleges erolkodni", amikor belekezdtem. Attol mert ezt kimondani
fontosnak tartottad es ki is mondtad, meg nem valt foloslegesse ami nem volt
az es - valljuk be - Te sem jutottal kozelebb az igazsaghoz. Persze lehet,
hogy teged mindez mulattat vagy akarmi mas modon talalod meg amit keresel.
Dehat korantsem rolad szol ez a dolog, igyhat nem is erdemes hosszan ragodni
azon amit irtal. Mondjuk en is csak leirtam, amit gondolok.         Olorin

De ha nincs panem, akkor 2 adag circenses.Mondhattak volna a romaiak, ha
ismertek volna Halaszt.
A gusztustalan ajnarozas, amit a sajtoban muvelnek gyomorforgato.Hany 
aranyUNK van? Nekem egy, az aranyerem.
NyertUNK, mondja a leptoszom, sportot soha nem probalt ujsagiro.
Kesz rohej, ahogy egymasra licitalva talalnak ki, hulyenel hulyebb 
jelzoket."Krisztina kiralyno" meg hasonlok.
Egy kicsit is epeszu sportolonak sem tettszhet, amit vele, vagy inkabb az
o" borere muvelnek ezek.Itt van peldaul Kiss Balazs.Valami tokfejnek, meg 
altalanosbol derengett egy Jozsef Attila vers, aztan mar a tobbi hulyet 
sem lehetett leallitani.A csapbol is az folyik, "mit almodtal NEKUNK Kiss 
Balazs".
Ez a Szepesi-Vitray emlokon nevelkedett tarsulat. A szomoru az, hogy 
vannak, akik ezt a maszlagot beveszik es meg utana is oklendezik.( 
kadargyorgy elvt. :-) )
Van a hixnek egy sport newsgroup-ja, legkozelebb oda irjatok ezeket a 
suletlensegeket.Ott aztan kedvetekre versenghettek, ki talalja ki a 
nagyobb okorseget.
Nalam eddig ez viszi el a pa'lma't.
Rozsa Norbi mint lovag, hehehe.Zemplenyi lenne a landzsahordozoja? :-)

Brrrr

  Guriga

Kedves HIX Jozsi,

Valaszod ismereteben a tortentek felol ugy velekedsz, hogy nem tortent
  semmi olyasmi, ami a FORUM szabalyait megserto cselekedetnek minosulne
  tehat semmi okod nincsen, hogy "karesz" ellen, mint a HIX szabalyainak
  megsertoje ellen lepj fol.

Ujra megkerdezem:
Follepesed hianya kiterjed arra a tenyre is, hogy "karesz" megsertette az itt
  johiszemuen szereplo embereket es a FORUM iratlan szabalyait es szellemet?
  Tehat follepesed csak akkor kovetkezik be, ha az irott szabalyok kerulnek
  megsertesre (olyan modon, ami a jelen esetben nem all fonn)?

Mindezt azert kerdezem, mert velemenyem szerint a ket valoban lenyegesen
  kulonbozo esetet ugyanugy kellene lereagalni. Az iratlan szabalyok meg-
  sertese korantsem all olyan messze az irottak megsertesetol - legalabbis
  ebben az esetben.

Olyan ez, mint a viccben, amikor Pistikere rakiabal az apja:
- Pistike az anyad mindenit, mar megint belekakaltal a kutba.
- De papa - vedekezik Pistike -, en melle kakaltam, csak belekapartam.

Vagy a klasszikus angol viccben:
- John, ne huzd a macska farkat, mert megverlek.
- De papa, en csak fogom, o huzza.

Olorin

(Mivel nem minden nev vagy email-cim jelent valodi, hus-ver szemelyt, eppen
emiatt a szabalyok valoszinuleg foloslegesek is, hiszen majdhogynem betart-
hatatlanok. Kiveve a johiszemuseg iratlan torvenyet, amely minden olyan eset-
re vonatkozik, ahol emberek velemenyt cserelnek. Itt ez a torveny kerult meg-
sertesre es megcsak nem is valami szubjektiv megiteles mondatja ezt, hanem a
teny, miszerint valaki ide, a FORUMra, bizonyitottan olyan cimrol irt cikket,
amely a nevtelenseget biztositja szamara a szonak a hetkoznapi ertelmeben,
tehat a fogalom hetkoznapi velejaroival <sunyi, aljas, hazug, kepmutato es
rosszakaratu mivoltaval> - amelyek persze nem igenyelnek, meg kevesbe vonza-
nak barmifele hivatalos kovetkezmenyt, de szomoru, amikor nem kovet ilyesmit
az ilyen aljassagot megilleto "jutalom" sem).

Lazar (fomeltosagu) Urnak:

>foldet adott neki? (ha ez a gonosz foldesur meg mindig
>osztogat kukorica foldeket kezcsokert, kerlek add meg a
>cimet). Vagy arra, hogy a foldesur nem engedte apadat tovabb
>tanulni? Itt valami santit, mert semmi foldesurnak nem volt
>hatalma vagy joga valakit a tovabb tanulasban akadalyozni.

Elvileg ez valoban igy van. De tudod, ez olyan dolog, mint
amikor a fiatalkoru la'zad es az apja azt mondja: renben van
azt csinalsz amit akarsz, de en nem adok neked egy fillert se
es nem lakhatsz a hazamban es a portamon... Ha apam elment
volna tanulni, akkor a csalad foldonfuto lett volna mert
el kellett volna mennie. Elvileg tenyleg nem volt joga
akadalyozni.... Elvileg....


>Ha szabad tanacsot adnom, azt javasolnam, hogy tudasodat
>inkabb komoly, targyilagos tortenelmi forrasokbol meritsd.

Tudod vannak olyan tortenelmi forrasok amelyek epp az
ellenkezojet mondjak. Aki tortenelmi forrasokbol merit az
el van tevedve. A tortenelem nem exact tudomany. Barmit lehet
irni es annak az ellenkezojet. Az viszont amit a csaladom atelt
akkoriban, az nem iromany.

>nagyra becsulte es velemenye szerint, az adott korulmenyek
>kozt, a szornyu nemet nyomas dacara, mindent megtett
>Magyarorszag erdekeert.

Magyarorszag erdekeert, vagy a Magyar rendszer erdekeert, vagy/es
a Magyar nemesseg es egyhaz erdekeert???

>szeretnem vitatokhoz hozzafuzni. En mar eltem a Horthy
>rendszerben. Ebben az idoben vettek fel az akkori Jozsef
>Nador Muszaki es Gazdasagtudomanyi egyetemre.

Megkerdezhetnem hogy A szuleid akkor mivel foglalkoztak?
Egyszeru falusi emberek voltak? Mert ha olyan szulok gyereke
voltal ketlem, hogy Pestre kerultel tanulni a mai BMEre.

>lehetett. Az elobbiek a nemetnek, az utobbiak a Szovjetnek
>arultak hazankat. Horthy eletet a magyarsag szolgalataban
>toltotte el.

Szep kis szolgalat volt kikuldeni egy szervezetlen,
felkeszuletlen hadsereget a biztos halalba. Ne haragudj, de en
ezt nem tudom elfogadni. Sem azokat az erveket amelyek Horthyt
ezzel kapcsolatban vedik. Ugyanis ez egyertelmuen az o
felelossege volt. Az egesz rendszer aljas volt.
Vagy vitatkozol Radnotival is? ("Oly korban eltem en...")
Es megvalami: A nevem Szadai es nem Szanai. Bar lehet hogy
ez elutes volt a reszedrol.
Jozsi

In article >, > writes:

> A valaszokbol azt erzem, hogy meg kell magyaraznom, miert gondolom, hogy
>   magyarellenes lenne a hangulat.
>     A diszkvalifikalt lovasunk miatt, vagy amiatt a bizonyos boxmeccs miatt
> a torokok ellen, nem beszelve a vizilabdaban a magyar csapat elleni biroi
> dontesekrol (a negymeteres feletti vitatkozas csak egy volt a sok kozul).
> Uldozesi maniam lenne? Vagy a TV-m romlott el? Mintha Egerke is a vartnal
> szomorubb lett volna, letortebb. Persze nala ertheto, mert mar akkor kikezd-
> tek, amikor "csak" bronzot nyert. Knezy pajtas pedig mar akkor csak kriti-
> zalni tudta a csapatot, amikor meg 100%-osak voltak. Talan ezert utaljak
> ot annyira a sportolok es talan effajta viselkedes az, ami miatt a magyar
> sportolok kevesebbet teljesitenek? 
> 
>                                                                    Olorin
> 
Nincs szandekomban, hogy a lassan a magyar sport /eleinte csak magyar foci/
rakfenejenek kikialtott Knezy Jenot akarjam vedelmezni, nem hiszem, hogy 
raszrulna, de talan tul egyszeru lenne rafogni a sikertelenseget.
Tudomasom szerint sem a medenceben, sem a focipalyan nincs TV, ahol a merkozes
alatt a jatekosok lathatnak - hallhatanak, hogy a Knezy elegedetlen a 
jatekukkal. Egyebirant az egy Yugo-meccset leszamitva , a 100%-os magyar csapat
nemigen mutatta magat kiemelkedo eselyesnek korabban, sot, elofordult , hogy a 
szerencse nelkul messze nem lett volna a 100% , harom jegyu. En szemely szerint
korrektnek, es igen kovetkezetesnek tartom a Knezy-t, mert vele egyutt en is 
szeretem erezni, hogy a cimeres mez viselesekor a buszkeseg nemi szerenyseggel,
 
es maximalis odaadassal parosul a kuzdoteren.
Azert meg kulon tisztelem, hogy nem akarja magat eladni, es nem hagyja magat 
megvenni.
Lassan mar nem lesz annyi szovetsegi elnoki szek, hogy minden sportriporternek
jusson egy. Legfeljebb annak, aki "jol beszel".
Biroi tevedes, es hogy egy-egy biro ellenszenvet kivivja valaki, nem csak 
velunk fordul elo, bar ketsegtelen, hogz az nem is nekunk faj. En azert
ezt nem altatlanositanam annyira, hogy ezt magyarellenessegnek titulaljam.

Udvozlettel: Nemeth Tibor