Kedves Zsigmond,

Megertem, hogy nincs humorerzeked.  A Honfoglalas datumanak meghatarozasa
ketsegtelenul mulatsagos tortenet; Tamas is, en is erre akartunk utalni,
csak mas hangnemet hasznalva.  A magyarsagoddal szerintem egyikunk sem
akart viccelni (en biztos nem), az egy teljesen mas tortenet.  Noha sok
mindenben biztos egyetertesz Kocsis Tamassal, ez sajnos nem fog kiderulni,
mert o tovabbra is ordenare modon fog karomkodni a Forum cenzurazatlansagat
kihasznalva.  Neked ezen nem erdemes megbantodnod, mert Tamas maganak
csinalja a bajt.  Mindenki arra fog emlekezni, hogy beszel (ir), es nem arra,
hogy mit beszel (ir).

Mindenjot,
Miklos.

Paller Gabor irja:
>Tudod mi jar annak BARMELY listan, aki a lista neveben beszel ?
                                         ''''''''''''''''''''''
>Megmondom: orok tisztitotuz ...

Ragozzunk egy kicsiket Gabor, frissiccsuk csak fel berozsdalt anyanyel-
vedet, mert meg egy ev es franciaul leszel kenytelen a forumra irni es
eszt mi mejmagyarok nem turhessuk.
A mai nyelvlecke az egyesszam elso szemely es a tobbesszam elso szemely
kozotti kulonbseg felismereset hivatott elosegiteni. A rennesi magyarok
kedveert az egyesszamot eccsillaggal, a tobbesszamot tobbcsillaggal je-
lolom:

*  en nem haborodok fel,      elvarom toled,
   te nem haborodsz fel,      elvarod toled :) :)
   o nem haborodik fel,       elvarja toled,
** mi nem haborodunk fel,     elvarjuk toled,
   ti nem haborodtok fel,     elvarjatok toled,
   ok nem haborodnak fel,     elvarjak toled

A Hazi Feladat a kovetkezo: az  idezett szovegreszletben megkeresni, hogy
melyik szamok-szemelyek fordulnak elo a fenti listarol:

(Tamas irja)
>>Ha en nem haborodok fel azon, hogy a SZALON-on belehuznak a szovegembe,
>>>>akkor elvarom toled, hogy ugy viselkedj itt kozottunk, ahogy itt
>>szokas.
>>Ha ez nem fexik neked, legyszi maradj a SZALON-ban,jobb lesz mindenkinek.

Ha ezen sikeresen atjutottal, es meg nem vagy tul faradt, akkor nezd
meg irasom vegerol ezt a mondatot, es a tanult anyagot probald meg
onalloan alkalmazni:

>>Ne erts felre: nem eluzni akarlak. Csak a velemenyemet kivantam leirni.

Megjegyzes:
Gyakorlatunknak celja a kisdiak megismertetese az igeragozas alapjaival.
Itt es most megelegszunk az uj ismeretanyag mechanikus megtanulasaval
es felmondasaval. A megszerzett passziv tudasanyag tovabbi gyakorlatok
soran kerul majd tudatositasra. Ezen a szinten nem lehet meg celunk a
peldamondatok szemantikai ertelmeztetese, hiszen ez a tanulok ertelmi
kepesseget tulsagosan meghaladna.

A tanitobacsi

KEdves NPA,

OK, kardok is voltak, dogivel. Technologia es logisztika is.
Mas kerdes a mai trendek vizsgalata. A dinamikusan fejlodo tavolkeletrol
most csak annyit, hogy ott az olcso munkaerot mozgato bermunka terjed, megha
a chipek gyartasarol is van szo. ezzel szemben kell felemliteni a sikeres
gyogyszerkutatast, a muholdak fejleszteset, a TGV-t, a repulogepipart,
a gyomirto-szerek genetikai alakitasat, stb... Merre van az elore?
Elnezest a rovid valaszert, elfogytam, mint a hold (vizsgaztatok). Udvozlettel;
MM

Bereczky Arpad vegre megszolalt (Forum 1659) :
>Az hogy az illeto honapok ota gunyolja,es lehazudozza Pellionisz Andrast,
>az szerinte rendben van, azert nem jar semmi "birosag".
     Kibujt a szog a zsakbol, a Forum legnagyobb magyarjanak egy ujabb
rajongojaval allunk szemben ! Ugyan, felejtsuk most el, Pellionisz hany
embert gunyolt ki es mocskolt le, hany "avosfattyu" meg "romanzaszlos"
szaladgalt itt, hanyan "hazudtak" es hanyan voltak "kommunista imprin-
taltsaguak" ! Megis csak a nagy magyar szivet ontotte ki ide az az ember
es en - bevallom - beletiportam liliom lelkebe. Sajnos az a helyzet -
"for the record", ezt is tole tanultam - hogy Pellioniszt en ket alkalommal
hazugoztam le, egyszer, amikor kiforditva idezett egy dokumentumot es ma-
sodszor, amikor a 715-os szamban altala magara aggatott cimek es Korner
leveleben foglaltak kozotti antagonisztikus ellentetre mutattam ra.
De ha kozkivansag, legyen kozkivansag :

PELLIONISZ ANDRAS, EZENTUL BEKEN HAGYLAK. AZT CSINALSZ A FORUMON, AMI NEKED
TETSZIK, EN NEM SZOLOK BELE. ENGEM HAGYJAL KI ES NEM LESZ BAJUNK EGYMASSAL.

No, hogy tetszik ? Most mar csak a Fo-Forumiron mulik, hogyan reagal.
Tovabbiakban :

>De talan kerdezzuk meg az illetekeseket.Kedves otthoni egyetemista sracok!
>Lennetek szivesek tajekoztatni a Forumot,hogy a mai Magyarorszagon le-
>hetseges-e hogy egy egyszeru szurke vereb az utcarol megpalyazik egy
>kulfoldi (nyugati) osztondijat,es azt meg is kapja egy jo helyen ulo
>"keresztapa" ajanlo szavai nelkul.
	Ne sikkadjon el ez a kerdes, mert mintha nem lenne eleg valasz.
En is batoritanam az otthoni olvasokat, kuldjek be tapasztalataikat.
De - hogy Magyarorszagrol alkotott roppant pontos keped (kihalt Nagykorut,
vasracsos ablakok) - tovabb cizellalodjon, elmondom, hogy evente tobb szaz,
(ha nem tobb ezer) egyetemista es kutato kap hosszabb-rovidebb osztondijat
es en meg nem hallottam olyan esetrol, hogy ez a magyar allamtol jott volna.
Minthogy zseni ritka, 95%-ukat a "szurke vereb" kategoriaba lehet sorolni es
az esetek zomeben a kulfoldi intezmeny valasztja ki oket.
	Vegyuk csak peldaul az en osztondijamat, ami a francia allamtol jon,
a francia kulugyminiszterium osztja ki a nagykovetsegein ill. a Francia Inte-
zeten keresztul. Evente 50-et adnak ki belole Magyarorszagon, irni kell egy
palyazatot aztan a franciak dontenek. A dontesi folyamatnak magyar resztve-
voje nincs is (legjobb tudomasom szerint), a "keresztapanak" a francia nagyko-
vetsegen kell lennie. Persze ez neked nem okoz problemat, talalj ki gyorsan
egy konspiracio teoriat a volt magyar es a francia kommunistak kozott aztan
ragalmazhatsz batran. Csak aztan ne lepodj meg rajta, ha a Forum szovegeid
vicckent keringenek a HIX-elok kozott, mint az eddigiek. Sajnalom, ez nem
ragalmazas, ez nem mocskolodas, ez a szomoru igazsag. Legalabbis az en leve-
lesladam tartalma szerint.

pallergabor

>>Baratodnak, lengyelsanyinak pedig uzenem, hogy felejtse el az E-mail
>>cimemet. Hasznalja a FORUM-ot.

Kedves Zsigmond!

Az utolso levelem, amit pont most irtam, es amiben ugy latszik helyesen
ertelmeztem Tamas irasat, privatul volt irva neked, mivel hogy meg nem olvastam
ezt a cikkedet. De az elobbi neked es a forumnak is volt irva. Az ok erre,
hogy igy gyorsabban tudjal valaszolni. De ha nem akarod, tobbet ezt a te 
esetedben nem fogom csinalni.

Udv.

Lengyel Sandor

..es folyton mellebeszelnek! Elhataroztam, hogy atgereblyezem a gazos
"magyartalansagi" vitat a Tipprol a Forumra, mert itt az oly
karakterisztikusan "magyarosh" acsarkodasok ellenere legalabb egy csomo igen
intelligens fej utkozik meg egymassal, mig "odaat" az a zavaro, hogy a
joindulatuan merengok, csevegok es szelid kavehazi vitazok koze mindig
beugrik egy krakeler akinek korantsem fontos, hogy a felvetett temarol
beszeljen, annalinkabb, hogy a "random" kivalasztott urget megmozsdassa,
gatyaba razza, beolvasson neki, hogy "Nnnnna!"...Ha nem lennek magyar s nem
nottem volna fel ilyen  pocegodor filozofusok kozott akik otthon nem tudtak
Kossuth, Szechenyi es Deak ota politikat csinalni itt kinn pedig megbuknak a
Gerevich es Kovacs altal hajdan kepviselt legendas magyar kard szellemi
oroksegenek a vitazas etikajaba valo atmentesebol, mar regen undorral
fordultam volna el a patkanylukak szajaban cincogoktol. Ehelyett azonban -
ta'n eszrevette'k - viccekkel probalom erzekeltetni, hogy "ismerlek szep
maszk".
    Most is azt teszem majd.
    Mivel nem adom meg a szivesseget, hogy barkit is nepszerusitsek
szemelyehez szolo szarkazmussal vagy dorgedelmekkel (ezt  egyebkent itt a
FORUMON is es a SZALON-ban is helytelen es visszauto taktikanak
vallom...)ezuttal a kovetkezo kis peldabeszdet kuldom ve'reimnek, akik
"hazifeladatomra" (????) elegtelent adnak es akiknek nyilvan nem tetszik,
hogy a kis finn nepet emlitem nyelvtisztasagi torekveseiket peldaul allitva:
     Kohnnak, aki a sarki kavehazban kartyazik besugjak, hogy Grun epen most
latogatja a feleseget. Kohn lecsapja a kartyakat, hazarohan, de a lakasban
nejen kivul senkit sem talal. Bene'z az agy ala, benyitogat a szekrenyekbe, s
vegul az egyikben meglatja Grunt,amint anyaszult meztelenul kuporog.
     Kohn raformed: - " Mit csinalsz te itt?!..."
     - "Mit...? - kerdi vissza Grun nyugodtan. - Ha't az autobuszra va'rok!"
     - " Ne'zze meg az ember...- kap a fejehez ketsegbeesve Kohn - ez a Grun
folyton kibeszeli magat! " 
     Tanultok belole mellebeszelest illetoen? 
     A', dehogy!...Holnap kezditek ujra.

Biro Zsigmond irja:
 
> Nehany szoban elmondom, s bizonyara megerted Te is, es
>talan Tamas is. En 25 evig eltem kisebbsegben, soha 
>eletemben nem voltam (sajnos) magyar allampolgar. Apam 
>Buda ostromanal esett szovjet fogsagba, majd 4 evet 
>lehuzott a Szovjetunioban megtapasztalvan az elvtarsak 
>vendeglato "szeretetet". Hazaterven Kolozsvarra, mint 
>volt leventevel es az utolso csatlos katonajaval nem 
>bantak am kesztyus kezzel vele, de velem sem. 
 
..bar az en rokonaim kozul csak egy jott haza Sziberiabol 
(harom soh'sem jott vissza) s bar en leginkabb csak a nyaraimat 
toltottem azzal, hogy a Tordai utrol kerekparral leereszkedjek, 
s kiprobaljam, hogy sikerul-e elgurulnom egeszen a Farkas 
utcaig...  Szoval, az a helyzet, hogy azoknak AKIKET a haza 
elhagyott, azoknak a haza (Haza) meg egy szent fogalom... Persze,
sem a "szent" sem a "haza" fogalma nem egy nepszeru gondolat 
manapsag.
 
Mihaly

A mai Hirmondobol:
 
>A Magyar Demokrata Forum kepviselocsoportja az Alkotmanybirosaghoz
>fordult, hogy a testulet vizsgalja meg a parlament altal a kozelmultban
>elfogadott stabilizacios torvenycsomagot.  Mint Szabo Ivan frakciovezeto
>fogalmazott, sajnalatos, hogy Goncz Arpad koztarsasagi elnok az ugyben
>nem jart el eleg gondosan, a torveny alairasa elott nem kert
>alkotmanyossagi normakontrollt.  Az MDF mindenesetre ugy iteli meg, hogy
>a torvenycsomag tobb passzusa ellentetes az alaptorvennyel.
 
De kar! Moha bacsinak MOST nem erdeke, hogy folyton-folyvast 
rohangaljon s kideritse, hogy egy vagy mas torvenytervezet 
alkotmanyos-e. Pedig amikor az MDF-FKgP-KDNP kormany ideje
alatt elokerult egy torvenytervezet o mindenutt keresztbe tudott 
tenni, s ki tudta kerni a Birosag velemenyet, csak azert, hogy 
azzal is lassitsa az atalakulast...
 
Mihaly

Kedves FORUM olvasok!

A csend ami kovette az utolso hozzaszolasomat a Koppany/Istvan fonalhoz,
majdnem meggyozott arrol, hogy hiabavalosag benneteket zavarni.  (Csak az
idezetek megkeresese tobb napi munkat igenyelt.)  De azert, mint
segedmunkas a Babel tornyabol, megis probalkozni fogok meg egy rovid ideig,
amig kepes vagyok ra.

Vissza terve az Istvan/Koppany ugyre,  elismerem,  hogy a tortenelmi
helyzet majdnem semmi szinten sem hasonlithato barmilyen jelenlegi
tortenelmi helyzethez - legalabb is nem a tortenelem (mint tudomany)
szempontjabol.  De, mint utaltam is ra a Levi-Strauss - os hivatkozasommal,
 en  *nem* a tortenelmi szempontbol nezem a dolgot, hanem a mitologia
szempontjabol.  Vagy harminc eve bajlodok az antropologiaval, es ezen belul
a vallas antropologiaval, no meg kisseb nagyobb tarsadalmi mozgalmak
mukodesevel.  Ha eszem lenne, mar en is dupla doktor lennek mint valaki a
MOKA -ban, de csak amolyan garabancias diak szeru vagyok, sot meg az se,
mert nem is tudom igazan, hogy  mit jelent az.   Ettol meg megtanultam
egyet - mast ezen hosszu ido utan.  Tobbek kozott  azt, hogy mivel a tudni
valo vegtelen es az emberi ertelem veges, aki tobbet tud, az nem
feltetlenul rendelkezik minden teren a legjobb informacioval, mert a
kevesebbet tudo konnyen tudhat olyant amit az elobbi nem tud.

Szoval, az egesz dolog erdekessege nekem az a E.K.B. elv, es az efele' valo
tarsadalomszerkezeti megnyilvanulasok  meg  folyamatok.  Ebbol a
szempontbol pedig igen is van eleg  parhuzamossag, ha nem is a a valos
helyzetek kozott, a diszkurziok kozott.  Legalabb is nekem a kozos vonalak
tobb mint veletlenszerunek tunnek.   Ha ertenek a jatek elmeletekhez, azt
hiszem, teljes egyszerusegel leirhatnam a parhuzamokat.

De hat a mar emlitett nyelvkeveredesi hatasok miatt eddig nem sikerult a
figyelmeteket a targyra teriteni.  Talan segit ha egyes fogalmakkal kulon
foglalkozunk.   Az elso fogalom  amivel megprobalok megbirkozni az a
'termeszetes' .

Kezdhetjuk azzal, hogy legalabb harom fo jelentesvonalat lehet
megkuloboztetni az ellenkezoje segitsegevel:

1.  csodalatos, termeszetfeletti

2.  mesterseges, szennyezett, tisztitott, nemesitett

3.  szokatlan, furcsa

Az elso jelenteskorben, a ma divatos es dominalo tudomanyos le'telmelet(ek)
es ismeretelmelet(ek) szerint, csodak nincsenek, minden termeszetes ami
letezik, egyarant: a plutonium, a homo-x viselkedes, az ozon lyuk, stb.,
amit akartok..  Olyan esetekben amikor csodakat eszlelunk (angyalokat,
UFO-kat, aurorakat , feltamadast, tenger nyilast, anti-gravity/levitaciot,
stb.) a legvaloszinubb az hogy erzekszerveinkel es/vagy magyarazo
kepessegunkel van a hiba.  Rosszabik esetben a jelenlegi tudomanyunk
elegtelen  es kijavitando (lasd, Thomas Khun).

A masodik ertelem  egy metafizikai eloiteletet tartalmaz, marmint, hogy
_homo sapiens sapiens_  nem resze a termeszetnek, csak beleavatkozo.  
Ezzel az eloitelettel ovhatatlanul hatarokat huzunk a sajat mivoltunk
elkepzelheto kepere es a termeszet mivoltarol alkothato modelunkre is. 
Ennek ellenere,  ez a megkulomboztetes majdnem, sot esetleg teljesen,
vilagszerte elterjedett valamilyen mertekben.  (Lasd Levi-Strauss,  _The
Raw and the Cooked_ es Mary Douglas _Purity and Danger_).

A harmadik ertelmi kore a fogalomnak az analizis nelkuli (magatol ertodonek
hitt ertelem).  Igy, peldaul, sokan nem termeszetesnek velik ha egy
ferfinek hosszu haja van,  vagy a felesege tartja el, vagy hogyha egy no
kopasz, vagy nem szeret ferfiakkal kozosulni.   Minel elzartabb egy
tarsadalom, annal termeszetesebbnek veszi a sajat szokasait. Persze, mi
tudjuk, hogy hol kel meghuzni a vonalakat a termeszetes es a nem
termeszetes kozott. [(:-)]

De nem akarom feleleszteni a nemi orientacioval foglalkozo vitat.  Inkabb
az E.K.B. elvrol szeretnek  elmelkedni.  Marmost, ugy latszik sokak
kozuletek atveszitek a biologiabol a tarsadalom tudomanyokba, vagy tan csak
a mindenapi politikai ideologiatokba, a darwini elmelet azon korcsositasat
amelyet egy Spenser nevu sociologus nepszerusitett a mult szazadban, es
sajnos Marx es utodai is reszben elfogadtak, nem beszelven Hayek es
kovetoirol, amit Social Darwinism -nek  hivnak.   Igy osszemossatok a
'termeszetes' fogalomnak az elso es harmadik ertelmet a kovetkezo kepen: 
1. A mi kulturank (marmint a  nyugateuropai) a legerosseb, a tobbi
civilizacio is erosseb a nem civilizaltaknal, es ezen kulturak elterjedtek
mig masok kihaltak, vagy kiszorultak a margokba, tehat amit mi
termeszetesnek erzunk (a harmadik ertelemben) az termeszetes az elso
ertelemben is, azaz a mi szokasaink bizonyitjak helyeseguket a gyozelmuk
altal mert a termeszet meghagyta oket.  Szerintem ez egy veszelyesen teves
felfogas.  De majd maskor, mert sorlimit.   
 LBT

A hetvegen nem voltam otthon, ugy hogy csak most olvastam el Fulop Robert
irasat az egyetemi kepzettsegekkel kapcsolatban. Na latod, Robert, tudsz Te
szepen is irni, ha akarsz!

Azt irod:

>Egy nyugati erdekeltsegu ceg
>  csupan  azert jon ide,   mert olcso a munkaero  es mert van piac,
>  tehat  fzikai munkasokat keresnek,   aki termel es menedzsereket,
>  aki ertekesit.

Azt hiszem ebben tokeletesen igazad van.

Ellenben az nem hiszem, hogy igaz, hogy

>  eddig csupan (foleg) kereskedelmi cegek fektettek be
>  Magyarorszagon.

Ugyanis GM, Suzuki, IBM, Opel, GE is befektettek, de persze Magyarorszagon
mindossze olcso munkaerot keresnek. Legalabb is a jelen pillanatban.

Az irod:

>A strategia a kovetkezo. Mondjuk egy osztrak ceg
>  leanyvallalatot  alapit hazankban.  Felvesz egy menedzsert,  akit
>  persze  jol megfizet  es akinek a  feladata az  ertekesites es az
>  olcso  munkaero "rabszolgamunkara"  kenyszeritese es felugyelete.

Ez az egesz "rabszolgamunka" kifejezes azt hiszem, hogy igazsagtalan es
helytelen. Magyarorszagnal vannak joval olcsobb orszagok is--es kulonben is
egyelore ez is jobb a semminel.

Azt irod:

>Mindeezek  miatt  en  nagyon
>  rovidlatokoru  es az orszag  jovojenek szempontjabol veszelyesnek
>  tartom azt,  hogy ennyire felduzzasztjak a bolcsesz es kozgazdasz
>  kepzest  a realertelmiseg  rovasara.  Ennek  masik oka,   hogy az
>  allamnak az ELTE, BKE kerul a legkevesebbe.

Valahogyan nekem az az erzesem, hogy tul sok mernok van Magyarorszagon es meg
normalis korulmenyek kozott is "tultermeltek."

Persze egy mernok is elmehetnek business school-ba--azt hiszem, hogy ez igen
jo kombinacio!

Balogh Eva

Voros Miklos szerint:

>Ami a hatarokat illeti, Miklos maga is a prezentizmus csapdajaba esett,
mivel
>az Europat abrazolo terkepeken egeszen a 15-16. szazadig (!) nem tuntettek
>fel pontos hatarokat.

Meg kesobb sem. Van nekem egy 1664-bol valo terkepem Magyarorszagrol. A
nemetnyelvu feliraton azt latni, hogy ez Magyarorszag "pontos" terkepe, de
hatarvonalakat nem lehet latni. A terkep kulonben egyaltalan nem
pontos--szegeny Magyarorszagra alig lehet raismerni. Erdekes lenne egyszer
leulni es kifundalni, hogy mi van es mi nincs rajta ezen a terkepen.

Balogh Eva

Biro Zsigmond hozza fel peldakent a Time magazint:

>Idezet a folyoirat 1993 szeptember 20-i
>szamabol (41. oldal), Magyarorszag egykori kormanyzojanak ujratemeteserol
>tudosit a lap munkatarsa, James L. Graff, Kenderesrol:
>Focim: The bad old days
>Alcim: Antall's approval of a dictator's reinterment raises fears of
>resurgeant ethnic nationalism

A magyar ujsagirok elvben sokkal szinvonalasabb hirkozlest tudnanak csinalni,
mivel ismerik a fontosabb europai nyelveket. Az amerikai ujsagirok legtobbje
nem tud angolul kivul mas nyelvet. Vannak persze ujsagirok (fontosabb
ujsagoktol), akik valoban tudnak, oroszul, franciaul, nemetul, vagy olaszul,
de igen kevesen vannak azok, akik tudnanak lengyelul, csehul, magyarul,
romanul, vagy bolgarul. Igy angolul tudo informatoroktol kapjak
informaciojukat. Ujsagirok ujsagirokkal beszelgetnek es igy a Time magazinban
lekozolt informaciok egyaltalan nem lepnek meg. Pontosan tukrozik a
magyarorszagi tobbsegi media velemenyet Horthy temeteserol es az Antall
kormanyrol.

Balogh Eva

Kedves Sulyok Tamas
Belatom, hogy A rozsa neve mint pelda nem volt egeszen jo. Ismetlem, csak 
azert hoztam fel ezt mert ugy gondoltam egy ismert film.
Viszont a "GANUMEDESZ ELRABLASA" c. konyvben foglaltakat nem en talaltam 
ki, hanem az iro (akinek a nevet meg mostsem neztem meg, bocs.), tehat 
keretik elolvasni, es vele vitatkozni. Ez a konyv VEDI a 
homoszekszualisokat, (azt nem tudom, hogy tamadni akarja-e az egyhazat...)

Egyebkent nem azt mondtam,hogy a katolikus egyhaz tamogatta a homokosokat 
a kolostorokban, legfeljebb annyit, hogy sokkal kedvezobb volt a 
"taptalaj" ott, mint az antik vilagban.
Tehat megint csak egy felreertes volt...

Egyebkent mar nem eloszor mondom, hogy nem ertek a kozepkorhoz (sokak 
szerint kulonben Eco sem,persze tolem sokkal-sokkal jobban...), ezt a temat 
csak ugy mellekesen emlitettem meg, szeretnek inkabb az okorrol vitatkozni...
:) Vagy azzal mindenki egyetertett??  :))
udvozlettel 
Balint Gabor

Par napja csak, hogy igazan nyarias ido jar. Sokaig viharos napok kovettek
  egymast, igazi ozonvizszeru esokkel. Volt olyan vihar, amikor dionyi jegek
  potyogtak, kopogva vertek a parkanyt az ablak elott. Az udvaron az arny-
  liliom nagy leveleit cafatokra teptek, a eso meggyult es jegdarabok usz-
  kaltak a tetejen.
Most igazi mediterran eg feszul felettunk, tiszta a levego es forrosag honol
  az utcan, amig estere felhok nem kerekednek es gomolyogva el nem lepik az
  eget.
     Neha az este hidegen koszont be, jolesik ilyenkor ejtozni a forro nap
utan, szobank melyen.                                                    Olorin

Hat kedves Gaborom, be kell latnod, itt most volt egy kis pofara 
eses. 
    Igen megilyedtem, hogy libi szokas szerint, 4 nap alatt, melybol 
ketto hetvege, ram akarod ragasztani a mocskolodo jelzot, s eppen 
azon tortem a fejem, hogy bizonyitekokat keresgeljek, amikor 
tovabbolvastam a Forumot, s raleltem azokra az irasokra, amelyek 
helyettem, teljesen spontan bizonyitanak mindent. 
    Ismet bebizonyosodott, hogy erosen szereted az eros 
csusztatasokat, s ha huek akarunk maradni a te terminologiadhoz, 
akkor bizony mostmar rajtad kell hogy maradjon a "Hazudozo" jelzo.
     En szivem szerint a "Csusztatgatot" adnam, de tisztellek 
annyira, hogy meg tanulok is toled, s igy lettel te " A Hazudozo 
Paller". 
    Ezek ellenere igyekszem elkerulni a jelzok hasznalatat, nem vall 
kulturemberre, de abban is biztos lehetsz, hogy ezek utan mindenki, 
minden egyes botlasodat ezen a szemuvegen at fogja szemlelni. Mert 
mindenki emlekezni fog, hogy mit is tettel, es utana miket muveltel a 
sajat vedelmedben.
    Szoval most korulbelul abban a helyzetben vagyok, hogy kenytelen 
vagyok azt mondani, hogy KERJEL BOCSANATOT tolem, es elsosorban 
AZOKTOL, AKIKET bar idolegesen, de SIKERULT ATVERNED hamis szinben 
beallitott informacioiddal, mert kulonben az a pici becsuleted is 
elvesz, ami a besult trukkok utan megmaradt, itt a Forumon.
    S maskor ne faradj veszett ugy vedelmeben megabyte-nyi 
informaciok leszivogatasaval , mert csak magadat szivatod le. Mert 
megannyi betu elolvasasa utan is kenytelen leszel nyilvanvaloan aljas 
modszereid vedelmeben csusztatni, ami egy ekkora olvasottsagu 
"lapban", mint a Forum , valakinek, aki ert hozza, biztosan szemet 
szur! S szerencsere ezt mar most megtapasztalhattad a sajat borodon! 
    Summa summarum, mindenkinek koszonom, aki segitett egy picit is, 
meg akkor is, ha nem azert irt, hogy nekem segitsen, hanem azert, 
hogy az igazsag kideruljon, mert az tenyleg elturhetetlen, hogy 
valaki csak ugy felrugdossa a jatekszabalyokat, fittyet hanyva a 
tobbiek velemenyere, aztan hazudozik, es meg aztan neki all feljebb. 

                    Maradok tisztelettel:
                                        Pyro

Kedves Miklos!

A Fodor Gabor koruli homoszexualis hiszteria nem Fulop Robert 
talalmanya. Hogy mennyire nem az, hagy idezzek egy kozszajon forgo 
otromba viccet, mindenfele elkotelezettseg, es allasfoglalas nelkul. 
Csak azert, hogy tudd, honnan erednek az un. "kesz teny, hisz 
hallottam" tipusu konverziok.

"- Miert vette el Fodor Gabor a Czeizel Endre lanyat?
 - ??????
 - Azert, hogy kozelebb keruljon a Czeizel Endre fiahoz..... "
 
                                            Pyro

Az meg mar eleve rohejes, hogy azzal mentegetozol, hogy a postmaster 
ugyse olvassa a neki szant levelet! 
Vedd mar eszre magad, es ne serteseket torolgassal, meg hulyesegeket 
irogassal, hanem inkabb ismerd be a hibaidat!

                                            Pyro

Kedves Tamas!

   Idezlek:

> En nem jutok hozza rendszeresen a magyar ujsagokhoz, ugyhogy nem ertettem az
> utalasokat az utolso 5 evre, de ha nem hiszed, hogy vannak magyar
> antiszemitak, akkor nem voltal meg pia's magyar tarsasagban vagy kocsmakban,
> valamint nem olvasod az osszes HIX-es ujsagot, meg a soc.culture.magyar-t.
> Szerintem egyaltalan nem kussolnak.
>  Udv, Sulyok Tamas                             ^^^^^^^^^

   Nos en nem tagadom, hogy vannak magyar antiszemitak.
   Arra az irasomra reagaltal, amely szinten reagalas volt egy 1 nappal korabbi
   FORUM-irasra. En idezgettem is abbol bosegesen.
   Azt nem tudom elfogadni, hogy a le nem irt szovegekbol is 
   le lehet vezetni az antiszemitizmus jelenletet.
   A vitat elindito cikkben az allt, hogy nem zsidoznak a FORUM-on.
                                          ^^^^^^^^^^^^^
   Erre irtam en, hogy akkor tehat kussolnak.
   
   Antiszemitizmus minden bizonnyal van, de az ellene valo kuzdelem soran
   idezni is szukseges. Mint ahogy azt Te meg is tetted.
   
   Udv. Asztalos Tibor

Ez utobbit nem is kepletesen mondom. ( Ez mar a veg .. )

Voros Miklos irta:

>A homoszexualitasrol szolo vita immar harom honapja tart.  Az elmult hetekben
>mar csak parhuzamos monologok folytak, velemenyek legcsekelyebb kozeledese
>nelkul.  Legutobbi irasod is azt mutatja, hogy allaspontjaink kozott az
>alapveto toresvonalak ugyanott huzodnak, mint egy honappal ezelott.  Semmi
>valtozas.  

Igen, ezt en is erzekelem. Az egyetlen problema, ami miatt nem hagytam abba
eddig, hogy senki sem mondott kozuletek (vitaellenfelek kozul) arra ervet,
hogy miert nem godolkodom en jol. Nezzuk peldaul, hogy Teveled miben ertettunk
egyet illetve mik azok az allitasokat, amiket nem cafoltal eddig ):

1. A homoszexualitas reszben szocializacios problema, vagyis "tanulhato".
2. A tarsadalom szempontjabol nem mindegy, hogy valakik utodokat hoznak-e
   letre, vagy nem.
3. Az emberi faj szempontjabol sem mindegy, hiszen a genetikai allomany egy
   resze igy megsemmisul.
4. A peldaadas fontos az emberpalantak nevelese szempontjabol.
5. Nem tartja senki sem kivanatosnak, hogy a gyermekei az azonos nemueket
   preferaljak, meg akkor sem, ha nem itelnek el ezt. Vagyis ez a tema a
   gyakorlatban megcsak nem is semleges terulet : mindenki a sajat gyenged
   vagy eroteljes eszkozeivel (peldajaval) probalja iranyitani a csemeteit.
6. A vetlenseg nem feltetlenul indok egy hatrany megszuntetesere.
7. Nem alapveto emberi jog mas erdekeit serteni : pl. rossz peldat mutatni
8. A jogi es erkolcsi torvenyek feladata, hogy kifejezzek a kozosseg elva-
   rasat az egyennel szemben. Ezek elvileg mindenkit korlatoznak, gyakorla-
   tilag csak azokat, akik at akarjak hagni oket.

Tovabbra sem latom, hogy mi abban a gondolatban a hiba, hogy a fentiek 
alapjan a torvenyeknek gatolniuk kell a homoszexualitas terjedeset. Nem
mutatott ugyanis senki sem olyan altalanos elvet, amelyet kovetkezetesen
alkalmazva nem jutnank nem vitatott szabalyok eseten is ellentmondasra.
Nem ertem azt sem, hogy miert nem szabadna a tobbsegnek erdekeinek erve-
nyesitesere osszefognia, es azokat megfelelo formaba onteni.
Nem ertem, hogy miert magasabbrendu gondolat potencialis veszelyforrasokat
tamogatni, mint egy fajt ( az egyseges emberi fajt ) vedeni.

Ezekre mindre hianyolom az ellenerveket ( nem a deklarativ allitasokat, 
mert azokbol nem volt hiany ).

>A legszomorubb az egeszben az, hogy sikerult visszaterned ahhoz a
>temahoz, ahonnet ez az egesz vita kiindult. Fodor Gabort a mitugralsz Fulop
>Robika martotta be, es fajsulyahoz kepest aranytalanul nagy hirnevet szerzett
>vele.  Robikanak volt egy idiota versikeje, amiben gyakorlatilag homokosnak
>nevezte Fodor Gabort.


Bar szorgalmasan elolvastam Miklos egy korabbi cikkeben hivatkozott Forum
szamokat, a Fodor Gaborra vonatkozo utalast nem talaltam koztuk. Lehet, hogy 
akkor nem hoztam volna fel ezt. Bar az is igaz, hogy Balogh Eva cikke 
jutatta eszembe a "legjobb mellekszereplot".
Mindazonaltal ez elegge elterjedt hir, az pedig, hogy felesege van, nem mond
ellent annak, hogy most a mas nemueket (is) szereti esetleg. De hogy oszinte
legyek, ez nem is erdekel annyira vele kapcsolatban. Az amit csinal es mond a 
szamomra boven eleg ahhoz, hogy kifejezetten kartekony embernek tartsam. Ehhez
kepest hogy o kiket, hogyan es hol szeret abszolut szazadrangu.

Az irasom mondanivaloja a kovetkezo volt :
A mai Magyarorszagon egy homoszexualis politikus zsarolhato, ezert ugy 
gondolom, hogy van koze a politikusi letnek es a szexualis iranyultsagnak. 
( Eva eredeti irasabol azt vettem ki, hogy szerinte nincs. )
A hirek bizonytalansaga miatt pedig jeleztem, hogy "tiszta teoria"-rol van
szo. Evvel ugy gondolom, hogy egy Forum szellemhez kepest - ahol idonkent
pletykak is terjedtek - elegge korrekt voltam.


Udvozlettel			Lajos