Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1409
Copyright (C) HIX
1994-06-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tudomany, altudomany es metafizika (mind)  42 sor     (cikkei)
2 TELEKOCSI Svajcbol es Finorszagba (mind)  9 sor     (cikkei)
3 Finn egyetemek, francia nyelvu p.domain (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Unix hotkey (mind)  5 sor     (cikkei)
5 Variaciok a TIPP-re (mind)  28 sor     (cikkei)
6 TIPP, Spanyolorszag (mind)  14 sor     (cikkei)
7 Superbug es informatika -> New Scientist (mind)  15 sor     (cikkei)
8 magyar orvosi kepzes??? (mind)  18 sor     (cikkei)
9 Konyvajanlat tamaskodoknak (mind)  63 sor     (cikkei)
10 Nemzetkozi jogsi Angliaban (mind)  20 sor     (cikkei)
11 PCR <-> Klonozas (mind)  7 sor     (cikkei)
12 8:3 (mind)  13 sor     (cikkei)
13 TIPP tema (mind)  10 sor     (cikkei)
14 Ket kerdes (mind)  12 sor     (cikkei)
15 SCSI universal drivers (mind)  64 sor     (cikkei)
16 TIPP (mind)  25 sor     (cikkei)
17 Bemutatkozas, javito kit (mind)  20 sor     (cikkei)
18 Kisbolygok (mind)  122 sor     (cikkei)
19 Mexico (mind)  11 sor     (cikkei)
20 Cser Ferencnek (mind)  19 sor     (cikkei)
21 koszonet es repjegy (mind)  19 sor     (cikkei)
22 F. Miki es Devanagari (mind)  30 sor     (cikkei)
23 Vegyes (mind)  18 sor     (cikkei)
24 velemeny a tipp tovabbfejleszteserol (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - Tudomany, altudomany es metafizika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elnezest hogy egy kicsit megkesve reagalok a 'tudomanyos' vitara itt a 
TIPP-en, de most nagyon el vagyok foglalva munkaval, ezert meg a referenciakat
se volt idom eloszedni mielott elkuldtem ezt a par gondolatot.

Eloszor is, az univerzum amelyben elunk az az Euklideszi ter + az ido.
Tehat 3 dimenzio ter + 1 dimenzio ido (habar az ido nem 'egesz' dimenzio
mert csak egy iranyban halad). A TUDOMANY ezzel (es CSAK ezzel) a ter-ido 
dimenzioval manipulal. A kiserletek, kutatasok, teoriak, stb mind abbol az
okbol kifolyolag erednek mivel az Univerzum amelyben elunk 'racionalisan'
viselkedik, azaz kikutathato (pl. a H-atom a foldon ugyanolyan tulajdonsa-
gokkal rendelkezik mint az 5 milliard fenyevre levo csillagon valahol egy
masik galaxisban).

Altudomany minden mas ami nem esik ebbe a kategoriaba, de tudomanynak ADJA KI
MAGAT. Szerintem (lehet hogy ez a szikra tuzet lobbant ki) az evolucio az egy
hamis tudomany. Ma mar megrogzott evolucionistaktol kezdve az ellentets
taborig mindenki lathassa hogy az evolucio osszeomlott akar a Berlini fal.

Parajelensegek kulonboznek az altudomanytol, de meg kell azt is ertenunk
hogy tudomanyosan NEM KIVIZSGALHATOK ugyszinten mas metafizikai jelensegekkel
egyutt. Az ok egyszeruen az hogy nem esnek bele a fentebb emlitett ido-ter
dimenzioba amelyben mi mindnyajan elunk. Mivel ter-ido dimenzion kivuli
dolgokrol beszelunk, azaz transzcendentalis dolgokrol ezert:
 1) a transzcendentalis jelensegek kikutatasa lehetetlen, sot a megertese
    is, mert nem irhatunk le tobb dimenzios rendszert kevesebb dimenzioval
    egyertelmuen (ez matematikai teny).
 2) a problema amely a 'nem kellemes tapasztalatokbol' eredhet epp az 1)
    pontot tamassza ala. Elkepzelesunk es ismeretunk metafizikai dolgok
    rol a hitbe nyulik es nem lehet szigoru tudomany. Tehat minden leiras
    amely a 'mi keserletunk eredmenye' hianyos, azaz inkorrekt.
 3) az egyetlen informacio forras szamunkra ezen a feltevesen keresztul
    csak egy transzcendens leny lehet aki informaciot ad errol. Ma mar
    cosmologusoktol kezdve biologusokig sok tudos nyiltan beszel arrol
    hogy a vilagegyetem mogott kell hogy legyen egy Tervezo. De itt mar
    kilukadunk a hitre aminek a targya szinten metafizika. Azonban az
    implikaciok egyertelmuen erre utalnak!

Remelem hogy a fenti gondolat fejtegeteseim segithetnek egyeseken es
erdeklodest valthatnak ki masokban a korulottunk valo vilag megismeresere
es kikutatasara.

-- sanyi
+ - TELEKOCSI Svajcbol es Finorszagba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!
Sok sok infora lenne szuksegem:
1. Telekocsi Svajcon keresztul: Nem utazik-e valaki ugy junius 23-a korul
   Svajcon keresztul. Ketten vagyunk es kb 200 l csomag.

2. Telekocsit keresek meg megbizasbol Finnorszagba julius elejere.

   Koszonom, valaszokat a  cimre kerem,
Ladanyi Gabor
+ - Finn egyetemek, francia nyelvu p.domain (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!
Erdeklodom, hogy
1. van-e valaki aki, infot tudna nekem adni a finn egyetemekrol, az ott
   tanulasrol, az ottani osztondijakrol,

2. ismer-e valaki olyan public domain-eket, ahol francia nyelvo
   (irodalmi, stb ) szovegek vannak.

Koszonettel,
Ladanyi Gabor  : 
+ - Unix hotkey (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ami rogton eszembe jut, az a 'curses' konyvtar, amit a 'curses.h' include-
olasaval, es az 'lcurses' konyvtar linkelesevel kapsz meg. De nem hiszem,
hogy ez ANSI... mindenesetre mukodik.

Gabor
+ - Variaciok a TIPP-re (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gondolom Hollosi Jozsinak kell osszegeznie a TIPP-reform variaciokat, es 
biztosan figyelembe veszi az olvasok/hozzaszolok velemenyet. Szerintem:

1.   A vegyes TIPP erdekes, es megadja a lehetoseget a sokfele erdeklodesu 
olvasonak, hogy bele-bele olvasson a szamara eredendoen talan nem feltetlenul 
erdekes temaju irasokba is. 

2.   Sajnos egyes hosszaszolok idonkent szarazra "csocsalnak" egyes temakat, 
ettol unalmassa valik a TIPP. Az atom-vita, egely-vita es ezekhez hasonlok 
menjenek egy ido utan inkabb a ... ? SZALON-ba. Gondolom ezt egy 
TIPP-supervisor/moderator kozolhetne a "felhevult kozonseggel", hogy O.K., 
holnaptol a tema lezarva...

3.   Messzemenoen tamogatom viszont az onallo hirdetesi rovatot, nagyon sok 
hasznos info van benne, s gyakran otletado is. Megjelenhetne ez a rovat pl. a 
TIPP-en belul is modjuk BAZAR (Baza'r) alcimmel, amit Ti okos komputeresek 
megoldhatnatok, hogy pl.jelenjen meg osszegyujtve az ujsag legvegen, s ne 
elszorva.

4.   Az Interneten naponta jelennek meg hirdetesek (nagyon kozerdeku listak, 
vitaforumok bejelentese). Kerdezem a HIX-Mestert, le lehtne-e venni naponta 
ezeket az ADS INTERNET-rol? (En az AGORA-n kapom ezeket naponta, de a 
rendszeret nem ismerem).

5.   Szivesen latnam legalabb hetente a Ft-Deviza arfolyamokat (vagy esetleg 
ezt masik HIX-en megtalalhatom?)

Sok sikert a reformokhoz.                  Hajas Pal
+ - TIPP, Spanyolorszag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!
Nem tartom szerencses otletnek a temak leszukiteset a tippen,
annak ellenere, hogy en is gyakran nyomogatom az Enter/PgDn gombot.
Sok erdekes, izgalmas, buta, unalmas, naiv, jolertesult, provokalo,
informativ, anyazo stb. hozzaszolas jelenik meg, de eppen ez az
ardekes benne, ilyenek vagyunk... Nem tul nagy faradsag a telekocsi
hirdeteseket atlapozni!

Mas:
Van-e valaki a vonalban Spanyolorszagbol? Ha igen, kerem, jelentkezzen
maganlevelben. Lenne egy par kerdesem az ottani viszonyokkal, 
lehetosegekkel kapcsolatban. Elore is koszonom!

Naday Istvan
+ - Superbug es informatika -> New Scientist (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lehet, hogy a New Scientist-bol valaki olvassa a TIPP-et?

Az 1994. junius 4-i szam 4. oldalan van egy egeszoldalas
cikk a superbug-rol. Pl. azt irjak, az USA-ban evente
500-an halnak meg a Steptococcus[?] miatt.

Valaki korabban erdeklodott informatikai kepzes felol
angol nyelvteruleten, ha jol emlekszem. Nos, a New
Scientist ezen szamaban, kozvetlenul az allashirdetesek
kezdetenel van szinten egy egesz oldal errol.

Nem gyanus ez? ;-)))

Udv
Attila
+ - magyar orvosi kepzes??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdeklodessel olvastam Bekesi Laszlo (nemsokara Dr.) angliai ertekezeset 
a husevo bacikrol, es szeretnem felhivni a figyelmeteket egy-ket 
mondatara: iatrogen artalom (orvos altal okozott) "ennek ellenere nehany 
eset altalaban elofordul mindenhol,csak az orvosoknak es a korhazaknak is 
erdekeben all eltitkolni. Ezert nem tudunk roluk otthon. Azt hiszem nem 
is baj. A felelossegre vonas megtortenik. Tulajdonkeppen itt mar az 
orvosi titoktartas hatarait suroljuk, remelem tisztaban vagytok vele?"
Szereny kommentarom: Az Isten ovjon mindannyiotokat minden orvostol, soha 
ne legyetek betegek, de ha egy nyilvanvaloan intelligens, angliai 
osztondijas orvosnak is ilyen csernobili  ihletesu mellekmondatai vannak, 
akkor Magyarorszagon kulonosen ne legyetek betegek.
Mas: "Angliaban elegge hanyagul bannak a sterilitassal... pl. az orvosok 
utcai ruhaban vannak a korhazban, nem is nagyon viselnek kopenyt."
Itt Amerikaban sem. Tehat a magyar orvoskepzes szerint az, hogy mit hord 
az orvos a betegszobaban (nem a muetoeben), az nem a divat, vagy szokas, 
hanem a sterilitas targykorebe tartozik?
Udv
Sulyok Tamas
+ - Konyvajanlat tamaskodoknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Osho: The Mustard Seed
Discourses on the Sayings of Jesus
from the Gospel According to Thomas
(UK: Element Books Ltd, Longmead, Shaftesbury, Dorset
 US: Element Inc, 42 Broadway, Rockport, MA 01966
 Sixth edition, 1994
 ISBN 1-85230-498-7)

Izelito abbol, amit ma reggel olvastam (angolul, bocs azoktol, 
akik nem ertik, igeny eseten megprobalhatom a magyaritast):

" Jesus said to them: When you make the two one,
  and when you make the inner as the outer
  and the outer as the inner, and the above as the below,
  and when you make the male and the female
  into a single one, so that the male will not be male
  and the female not be female,
  then shall you enter the kingdom."

[...] [Osho kommentarjabol:]

" Mind always tries to make distinctions, that is mind's speciality.
The more distinctions you can make, the more clever a mind you have.
And mind will always say that these mystics are a little foolish,
because boundaries are not clear. That's why they call religion mys-
ticism, and by mysticism they don't mean a very good thing. They mean
something vague like mist, something cloudy, something that is not a
clear reality, but like a dream.
  These mystics are fools to logicians because they don't make dis-
tinctions - and distinctions are everything you have to make; you
have to know what is what! And logic thinks the more distinctions you
can make, the nearer you come to the reality. That is why science 
- which follows logic, which is the application of logic and nothing
else - has reached the atom; making distinctions, by and by, separating
everything, they have reached the atom.
  Religion, not separating but joining, dropping the boundaries not
drawing the boundaries, has reached the ultimate, the one. Science
has reached the atom, which means the many, the infinitely many; and
religion has reached the one, the infinitely one. The approaches: 
science uses mind and mind makes boundaries, clearcut distinctions;
religion doesn't use mind and then all the boundaries disappear,
everything becomes everything else, things are meeting. The trees
are meeting the sky, the sky is dropping into the trees; the earth is
meeting heaven, heaven is reaching the earth.
  And if you look deep into life, you will find that these mystics are
right. All boundaries are manmade, there are no boundaries in reality.
They are useful, utilitarian, but not true; they help in certain ways,
but they hinder also in certain other ways."

Es igy tovabb.
Tamas [apokrif] evangeliumat az 1940-es evekben talaltak meg az egyiptomi
Nag Hammadi-ban, sok mas erdekes iromannyal egyutt. Nem tudom, magyarul
megjelent-e mar.
Osho pedig filozofiat tanitott [University of Jabalpur (India)], aztan egy
hires ashram-ot alapitott.

Mas: a TIPPen - nem TIPPen dilemmahoz: muszaj intezmenyesiteni a csevegest?
Igy, keverten olyan klubb-szeru a dolog, dumalgatunk, segitunk egymason,
kerdezunk, ... Es nem politizalunk. Nehany OTTHONKA megtekintese utan
igazabol nem is ertem, hogy az miert megy kulon.

Udv
Attila
+ - Nemzetkozi jogsi Angliaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!

Surgos  tanacsra lenne szuksegem, ugyanis napokon  belul  kellene
hozzajutnom  Angliaban  nemzetkozi  jogositvanyhoz.  Orulnek,  ha
valamelyotok tudna ez ugyben segiteni! 
 Minden     eszrevetelt    koszonok    ilyen     tapasztalatokkal
rendelkezoktol, elsosorban: hol lehet intezni;
                            mennyi ido;
                            milyen igazolas, stb. kell hozza?
A magyar 'B' kategorias jogositvany termeszetesen itt van velem.
Oktober ota osztondijaskent vagyok itt.
Ha  maskepp  nem, lehetseges-e innen  megszervezni,  hogy  otthon
megcsinaljak? Ez mennyi idobe telne? Haza kell-e ekkor kuldeni  a
jogositvanyt? 
 A valaszokat ('surgos' jeligere) maganlevelben irjatok.

Lehet egyaltalan ezt kulfoldon intezni?

Elore is koszonom!
Bencsik Peter   E-mail: 
+ - PCR <-> Klonozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves biologusok!

Ket  honapja kinlodok. Nem vagyok kepes klonozni egy PCR termeket. Ha van
valakinek valamilyen tapasztalata ezen a teren, Kerem irjon a TIPPbe vagy az
e-mail cimemre. Annyi problema megoldodott mar a TIPPen, hatha ezt is sikerul
legyozni.
			Remenykedve: Kiss Csaba
+ - 8:3 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Konkol Attila
>
> A hetvenes evek vegen volt a Nepstadionban nehany szepemleku
> kettos rangado (Fradi-Dozsa 8:3, 7:1), talan akkor hallottam
> eloszor az altalam idezett sorokat. [Meg is volt az eredmenyuk.]

Erosen ketlem, hogy a fradidrukkerek a "Meg, meg, meg..." rigmust kiabaltak
a Dozsa elleni 8:3-as meccsen. A vegeredmeny ugyanis, a Fradi szemszogebol
kevesbe hizelgo, 3:8 volt. Bocs, hogy ilyenert irok, de egy volt Dozsasnak
ez kimeriti a tortenelemhamisitas fogalmat. (A 7:1-re erdekes modon nem emlek-
szem.)

Akos
+ - TIPP tema (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem a TIPP maradjon ilyen amilyen.
Kadar Zsolt irja, hogy letre lehetne hozni kulonbozo (pl.
telekocsi) listakat, ahol az erdekeltek nezelodhetnenek.
Szerintem sokszor adodik olyan, hogy nem az akar utazni aki
olvassa a TIPP-et, hanem valami ismerose, es akkor mar el is
esett attol a lehetosegtol, hogy esetleg szemet szur neki egy
ilyen hirdetes. A PgDn surubb nyomogatasa megeri az
egyuttmaradast.

Home'r
+ - Ket kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ket kerdesem volna:

Tud valaki modszert az UseNet NEWS-ok levelben megrendelesere?

Van-e valaki a HIX-en Izlandrol?

            kossz


                                    Fejer Zsolt
                                
                                
+ - SCSI universal drivers (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-esek!

    Egy tisztan technikai (computer) kerdest (kerest) szeretnek 
Nektek feltenni, igy akit ez nem erdekel -> PgDown.

    Szegeny egyetemunk egyik intezete megvett egy KODAK DCS-200-as 
fenykepezogepet. Ez egy olyan Nikon AF N8008S fenykepezogep, amelynel 
a film helyen egy CCD chip van, es a gep alatt pedig egy kis hard 
disk. Amikor az ember egyet exponal, akkor a CCD-rol a digitalizalt 
kep a diskre kerul. Kb. 50 kep tarolhato egyszerre a gepen. Csuda 
aranyos kis szerkezet (persze azert az egy millioert mar en is tudok 
csuda aranyos lenni).
A ceg szallit a fenykepezogeppel egy Future Domain SCSI kartyat, es 
egy olyan kezelo software-t, amit a Windows alatt futo Photo Styler 
ala kell betolteni, es igy ki lehet olvasni a kamera diskjenek a 
tartalmat.

Jomagam szerettem volna kolcsonkerni a gepet nehanyszor, hogy 
mikroszkopos (fel lehet a gepet rakni egy Nikon mikroszkopra) es 
makroszkopos digitalis kepeket keszitsek vele (amig nalunk fel nem all 
egy olyan rendszer, amivel ezt meg lehet csinalni). Az en gepemben is 
van egy SCSI kartya (Adaptec-1540 [ha jol tudom]), ami egy Storage 
Dimension optikus disket hajt meg. Arra gondoltam, hogy rakotom a 
KODAK-ot az SCSI lancra, es kiolvasom tartalmat.

    CSAKHOGY:
        Ahogy azt vartam is, a dolog nem problema mentes. Ugyan a 
Storage Dimension software felismeri a lancon levo eszkozoket (a 
KODAK-ot is), de nem ad egy plusz drive szamot, amin elerhetnem a 
KODAK winchesteret. Hasonlokeppen az Adaptec driver. A KODAK altal 
szallitott driver viszont nem talalja a kamerat - nyilvan a Future 
Domain kartyan keresztul keresne.
Kozben elolvastam nehany cikket (pl. SCSI Technology Grows Up; PC 
Magazine, June 29, 1993), amelyekbol az derult ki, hogy a helyzet meg 
manapsag sem tul rozsas az egy SCSI lancon levo, de kulonbozo 
vendortol szarmazo eszkozok teren. Tortenetesen a cikk szerint ma 
harom fo iranyzat talalhato az univerzalis SCSI-driverek kozt. Az 
egyik a Microsoft LADDR (Layered Device Driver Architecture), a 
masodik az Adaptec ASPI-ja (Advanced SCSI Programming Interface) es a 
harmadik a Future Domain CAM-je (Common Access Method). E ket utobbi 
a leggyakrabban hasznalt, de egymassal inkompatibilis rendszer, bar 
az utobbi idoben allitolag probalnak kiadni olyan drivereket, amivel 
a konkurencia eszkoze is mukodik a sajat kartyajukkal. El tudom 
kepzelni, hogy talalnek a sajat problemamra is megoldast, ha ilyen 
drivereket tudnek szerezni. Termeszetesen meg is vasarolnam a mukodo 
driver keszletet, de addig nem akarok venni semmit, mig nem tudom, 
hogy mukodik-e. Igy tehat a kovetkezo a keresem:

    1. Tudtok-e olyan FTP helyet, ahonnan Adaptec es Future Domain 
(esetleg KODAK) driverek leszedhetok? (A KODAK irja, hogy driverei 
elerhetok a COMUSERV-en, de egy magyar electrofiziologiai labor 
szamara ez tul koltseges modemes jatek lenne).
    2. Van-e valamelyikotoknek tobb tapasztalata SCSI eszkozok 
installalasaval. Ha igen, legyetek szivesek irjatok a 
 cimre!

    Elore is kosz a valszokat. Bocs az omlengesert, csak azt 
szerettem volna, ha megertitek a problemamat.

    Haliho,
                                    Zsolti
                                    
-- Zsolt Horvath, Dept. Physiology, Medical School of Pecs, HUNGARY --
------- Tel.: (36 72) 324-122 ext. 1765 - FAX: (36 72) 312-488 -------
+ - TIPP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok !


Mar megint en zavargok itt a bitek kozott, es mar megint
maganugyi keressel. Augusztus 8-10 korul szeretnenk talalni
Parizs mellett, vagy valahol a kozelben 4 kispenzu fiatal-
nak szallaslehetoseget, akarmilyen formaban (boven eleg az
udvaron, v kertben 4-szer 2 negyzetmeter hely is este 10-tol
reggel 7-8 ig. Szeretnenk ugyanis Parizst megnezni, mindent
amit csak lehet. Miutan semmi informaciom nincs, szuksegem
lenne pl. arra, hogy mennyibe kerul a tomegkozlekedes
pl. metro, van e ra diakkedvezmeny, illetve mit erdemes
megnezni, es mi az amire maradjon mindenkeppen penzunk.


                        Mindenkinek koszonom elore is !

                                       Pallai Gabor (ALEX)

> -----------------------------------------------------------
Gabor Pallai
Veterinary Medical Research Institute  phone: +36 1 252 2455
Hungarian Academy Of Sciences          fax:   +36 1 252 1069
H-1581 Budapest POB.18. Hungary        home:  +36 1 131-3451
e-mail:   and  
+ - Bemutatkozas, javito kit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

Pont a bemutatkozast csesztem el tegnap...
Szoval szegedi igazgatosag a szedei...
En csak szurke pont vagyok a gepezetben,
regen programoztam (sajnos), nem jut ra idom a
sysman-kodas mellett (3 VAX-ot viszunk cluster-ban)
(meg ugye a tipp-et is (stb) olvasni kell)

A TIPP-bol amit eddig lattam, az tetszik (bar lehet,
hogy kesobb elveszti az ujdonsag erejet, es jobban
fogok szortirozni az olvasnivalok kozott)

Hogy hasznot is huzzak beloletek : (mennyire szabad
tegezodni??????)  sql kliens(MS access,
fox)-ODBC-server (egyenlore DEC RDB, hamarosan ORACLE)
ugyben jaratos valaki? Most vagyunk nagyon az elejen,
es nehany zsakutcat elkerulnenk...

puszilok mindenkit , d
+ - Kisbolygok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Johannes TIPP #1406
>2. Allitolag a kilencevenes evek vegen tobb kisbolygo olyan pozicioban
>lesz, hogy elvben meg a FOld legkoret is elerhetik. Mit tudunk errol?

Korabban Tepi mar tobbszor irt a kisbolygokrol a TIPP #1344, #1345,
#1385 szamaiban.
Felvetesedre utana szamoltam a dolognak. A rendelkezesemre allo harom
es felezer kisbolygo palyaelei alapjan az evezred utolso evtizedere
meghataroztam, hogy mikor kerulnek Foldkozelbe ezek a kis egitestek es
ennek a minimumat kerestem. Ezek szerint 6 millio km-nel egyik sem
kerul kozelebb. Ha figyelembe veszed a Hold tavolsagat, ami atlag 384
ezer km, akkor ezek bizony joval a Hold tavolsagan tul haladnak el.

Jeloles    Idopont     Legkisebb tav.

No 1620   1994.08.20.   6.4 millio km
No 2063   1996.04.05.  10.4 millio km
No 1566   1996.06.10.  15.0 millio km
No 3103   1996.08.10.  16.0 millio km
No 2062   1995.01.10.  19.2 millio km
No 2340   1995.01.20.  20.6 millio km
No 2102   1997.12.25.  21.5 millio km
No 2100   1994.10.10.  23.1 millio km

Az ennel lenyegesen kozelebb kerulo kisbolygokat akkor szoktak
felfedezni, amikor eppen kozelit. Lenyegeben ezek merete 10 - 100
meternel nem nagyobb. Az alabbi tablazat az elmult evek felfedezesei
alapjan keszult.

Jeloles    Idopont     Legkisebb tav.

1993 KA2  1993.05.20.   150 ezer km
1992 BA   1991.01.18.   164 ezer km
1994 ES1  1994.03.15.   209 ezer km
1991 VG   1991.12.05.   463 ezer km
1989 FC   1989.02.22.   687 ezer km

Ezek utan engegjetek meg, hogy egy negy evvel ezelotti irasomat tegyem
kozze a kisbolygo temaban.


                          Paranyok rejtelye

A XVIII.szd masodik feleben ismertte valt a Titius-Bode-szabaly
(mertani sor), amely megadja a Naprendszer addig ismert bolygoinak
Naptol mert tavolsagait. Ekkor meg a ket kulso bolygot (a Neptunuszt
es a Plutot) nem ismertek. Mivel hiany mutatkozott a Mars es a
Jupiter bolygok kozott, felteteleztek, hogy lennie kell e tersegben
meg egy ismeretlen bolygonak.

A XIX.szd elso ejszakajan G.Piazzi (1746-1826) a palermoi
csillagvizsgaloban felfedezett egy mozgo egitestet a Bika csillagai
kozott. Ustokos letet elvetette, mivel kodosseget nem mutatott a
szabadszemes lathatosag hataran fenylo objektum. Aszteroidanak
nevezte, kesobb mecenasarol Ceres Ferdinandeae-rol keresztette el.
Piazzi megbetegedett, majd hosszabb borult ido kovetkezett, igy szem
elol tevesztette az uj egitestet. A magyar szarmazasu nemet
csillagasz Zach Ferenc Xaver (1754-1832) probalta meghatarozni a
bolygo palyajat, de erdemenytelenul. K.F.Gauss (1777-1855) a
zsenialis tudos 1801 oszere fejezte be egitestek mozgasaval
kapcsolatos elmeletet. Ezt az uj modszert alkalmazta a Ceres eseteben
is. Valoban a feltetelezett Naprendszerbeli tartomanyban keringett.
Szamitasai eredmenyekent 1801.december 7-en Zach talalta meg az
elveszettnek hitt bolygot.

Meglepetest az okozta, amikor 1802-ben W.Olbers (1758-1840) ugyanebben
Naprendszerbeli tartomanyban felfedezett egy ujabb bolygot, a Pallast.
1804-ben J.Harding megtalalta a Junot, majd 1807-ben ismet W.Olbers
felfedezte a Vestat. Hosszabb szunet utan 1845-ben talaltak meg az
Astraea nevu immar otodik kisbolygot. Azota folyamatosan fedeznek fel
ujabb kisbolygokat. Idokozben tisztazodott, hogy ezek az ujonnan
fellelt egitestek mind a Nap korul ugyanabban a tartomanyban
keringenek, azaz bolygok, viszont valamennyien kisebb meretuek ezert
kaptak a kisbolygo nevet. Katalogizalt szamuk mara tullepte a
negyezret. Magyarorszagon Kulin Gyorgy (1905-1989) meg a negyvenes
evekben szisztematikus kutatassal tobb tucat kisbolygot talalt,
kozuluk tobbnek palyajat is meghatarozta. (1441 Bolyai, 1442 Corvina,
1445 Konkolya,...)

Talan erdekesnek tunik, hogy a legendas Beatles tagokrol is neveztek
el kisbolygokat. Nevezetesen 4147 Lennon, 4148 McCartney, 4149
Harrison, 4150 Starr. Ezeket 1983-84-ben B.A.Skiff es E.Bowell
fedezte fel.

Meg 1772-ben J.Lagrange (1736-1812) hivta fel a figyelmet egy erdekes
osszefuggesre. Szamitasai szerint a Nap es a Jupiter gravitacios
hatasara a jupiterpalyan 60 fokkal a bolygo elott es utan olyan pontokat
talalhatunk, ahol a kis tomegu testek a Jupiterrel egyutt mozognak.
Az elorejelzes utan masfelszaz evvel kisbolygok tucatjait talaltak a
jelzett tartomanyban. Ezek a Trojaiak.

Meretuket fenyvisszavero kepesseguk alapjan hataroztak meg. Kiderult,
hogy a legnagyobb 4 kisbolygo mindossze 200-800 km atmerovel
rendelkezik. Tobbseguk viszont alig nehany km-es. A nagyobbak gomb
alakuak, de a kisebbek kozott sok szabalytalan "krumpli" alaku is
talalhato. Anyagukat tekintve sok hasonlosagot mutatnak a
meteoritokeval. Elsosorban szilikat, fem es szenes kondrit alkotja
anyagukat. A fem tartalmuakat akar repulo banyakent is fel lehetne
hasznalni.

Nehany eve riadalmat okozott, amikor egy ujonnan felfedezett kisbolygo
fel millio km-re kozelitette meg Foldunket. Hasonlo palyaju, Apollo
csoportba tartozo, kisbolygok tucatjat ismerjuk. A riadalom oka az
volt, hogy egy alig km atmeroju egitest Foldunkkel talalkozva tobb
szaz km-es krater szeru sebhelyet hagyhat maga utan. De azt is vegyuk
figyelembe hogy a Fold ketharmadat tengerek boritjak es a
szarazfoldeket sem lakja surun az ember. Egyes feltetelezesek szerint
1908-ban a Tunguz-meteor is egy Folddel talalkozott kisbolygo
lehetett. Sot a dinoszauruszok kihalasat hasonlo kozmikus katasztrofa
okozhatta. Foldunkre naponta tobb tonnanyi meteorikus anyag hull.
Ezek tobbsege mint hullo csillag jelenseg - meteor - figyelheto meg az
egen, de ezen porszemcsek merete csupan mm alatti.

A kisbolygok keletkezesere tobb magyarazat letezik. Az egyik szerint
a valamikori feltetelezett Phaeton bolygot a szomszedos Jupiter
arapalykelto eroi daraboltak fel es ennek maradvanyai ezek. Egy masik
elmelet szerint tobb bolygo keringett itt es folyamatos utkozessel
darabolodtak fel. Ujabb nagyarazat szerint pedig ebben a tartomanyban
soha nem is alakult ki nagyobb meretu bolygo, csupan bolygo
kezdemenyek, vagyis maguk a kisbolygok.

 Zajacz Gyorgy
+ - Mexico (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nyaron negyen egyetemistak Mexikoba utaznank kb. 5 hetre. Nem ismerunk
senkit, aki igazan hasznos infoval szolgalhatna. Szivesen vennenk barmilyen
infot Mexikoval, esetleg Guatemalaval kapcsolatban (szallas, kaja, utazas,
latnivalok). Egyelore ket utikonyv a tamaszunk (a magyar Panorama sorozat
es az amerikai Lonely Planet Travelers Survival Guide). Barki segitseget
elore is koszonom. Valaszokat vagy a Tippbe, vagy a sajat email cimemre
kernem. Koszonom.


Horvath Soma

+ - Cser Ferencnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvastam egy levelet, amiben hozzaszoltal Tepi telepatia-
beszamolojahoz. A levelben ugy tuntetted fel magadat, mint aki aztan 
huuuu de sokat tud a dologrol es nagyon erti is a modjat. Azt 
allitod, van magyarazat, ami a fizikaval nem ellenkezik, es 
tenyszeruen allitasz bizonyos felteteleket, amik befolyasoljak a 
jelenseget. Azonban sehol semmi konkretum, semmi alatamasztas, de meg 
csak valami utalas sem arra, hogy mire gondolsz. Talan mert "tul 
szemelyes"?

Mindez nagyon misztikusan hangzik. En meg mindig is szerettem a 
misztikat meg a magiat, melyen tisztelem a beavatottakat, meg azokat 
is, akik magukat avattak be (Apropo, hadd idezzem Umberto Ecot: 
"Hidd, hogy van egy titok, es beavatottnak fogod erezni magadat. Nem 
kerul semmibe."). De pusztan azert, hogy lassuk, mennyire misztikus 
vagy, talan nem kell TIPP cikkeket irni. Legy szives, mondj valami 
konkretumot is.

Udv,
Daniel
+ - koszonet es repjegy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barataim!

Ezuton koszonom mindazoknak, akik segitettek, ill. felajanlottak 
segitseguket a "kicsi szomszedasszony" (egy eves Zita es bubajos) 
szamara beszerezni a szukseges gyogyszert. Rendkivul jo erzes volt 
ennyi segitokesz ember jelentkezeset olvasnom.

Ha mar Ti ilyen rendesek vagytok, en is irok gyorsan egy lehetoseget. 
Varga Zsuzsanna erdeklodott Bp-London-Bp repulojegy irant. Nem tudom 
aktualis-e meg.

Bp-London-Bp 18-19.ooo.- Ft az Air-Contactnal Tel.: 138-o793, 138-2848
Bp. VIII. Baross u. 28. 

Altalaban eleg olcso a ceg es autobuszos utakkal is foglalkoznak.

Sziasztok

Bezeczky Eva
+ - F. Miki es Devanagari (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem ertem, miben nem ertunk egyet a devanagarival kapcsolatban. Azt 
hiszem, en is azzal kezdtem, hogy "Szanszkritot mellesleg szokas mas irasokkal 
is irni,
es devanagarival szokas mas nyelveket is irni". Nem reszleteztem, 
mert nem hiszem, hogy a TIPP kozonsegbol sokakat erdekelne, es a 
fonetikus rendszerrol akartam irni. Persze lehet, hogy sokan 
eldobjak az agyukat es oltari okosnak gondolnak, ha elkezdek 
dobalozni olyan szavakkal, amiket nem ertenek, de nem ez volt a 
celom. Nem tudom, hanyan tudnak megmondani, mi is az, hogy 
szanszkrit, es nem is akarom, hogy sokan megmondjak. En azt nem 
tudnam megmondani, mi az a hullamfuggveny.
A devanagari iraskeperol sem akartam szolni, de ami a vonalat illeti, 
teny, hogy feltuno, de megszakadasa is jelzesertekkel bir. Illetve 
nezz meg egy mai devanagari kezirast, vagy egynemely szarmazek ABC-
t (azt hiszem, a Bengali ilyen, de itt megint elfogadok jogos 
korrekciot), es keresd azt a vonalat.
Ami a "csak" nehany szaz eve hasznalatot illeti, nem rendelkezem 
pontos adattal, de legjobb tudomasom szerint az a nehany megvan 
legalabb tizenot-husz. Ha nem, akkor orommel fogadom a kijavitast. 
Ami pedig India nyelvi es politikai ugyeit illeti, amit irsz, valosag. 
Csak azt nem ertem, hogy jon a temahoz, es meg kevesbe azt, hogy ez 
mennyiben mond ellent nekem.

Egyebkent tenyleg untig eleg ennyi, csak nem tudom, mihez.

Ja, es Gandhi alma a hindusztani nyelvrol. Lehet, hogy nem valosult 
meg, de az az egyaltalan, az azert egy kicsit tulzas, nem?

Namaskar
Daniel
+ - Vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hersheybar ugyben (Makrai kukac valami kerdezte):

Az valami csoki...

Devanagari-ugyben (Perlaki kukac valami, alairas: Ali)
-----=----
Van ott meg egy a, ami raadasul hosszu.
Ha a csoportok kozlese alatt azt erted, amit en irtam, akkor vigyazz, 
mert nem irtam le mindet, csak peldakat.

TUDOR ugyben

meggondoltam magam. Tenyleg nem kell ide meg egy ujsag. Akkor tobbet 
kellene attallozni. Addig jo a TIPP, amig vegyes. Amig ilyen jokat 
lehet veszekedni rajta mindenfele temakban.

Sziasztok!
Daniel
+ - velemeny a tipp tovabbfejleszteserol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem hagyjuk igy a dolgot. A minket nem erdeklo
temakat ugorjuk at (azt hiszem mindenkinek van egy megfelelo
gombja erre a celra). Ezzel egyben fejleszthetjuk a gyorsolvasasi
technikankat is. 
Legkozelebb, vagy valamivel kesobben ugyis erdekesek lesznek
szamunkra azok a cikkek is, amelyek epp most erdektelenek. 
(Ld. pld. telekocsi, ami altalaban nem erdekes, de amikor kell,
akkor nagyon).
Kulonben is olyan jopofa salata a tipp !
Utalom az egyforma izeket !

Janos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS