Tussinger Richard irja nekem:

>Zsoternak :
>  Ajanlom figyelmedbe a 1014-es mokat.
>  A kis  vedenced kitett magaert ! :(((

Sajnos mar lattam. :-(
Oh Tempora, Oh mores! Most mi a faszt csinaljak, az egesz vilag
fejreallt. A MOKAba ilyeneket irnak a legutobbi FORUMba irt irasoddal
meg egyetertek es akkor most mi van....

Kulonben ha rendszeresen olvasol FORUMot (GURUt es barmi mast) akkor
tudhatnad, hogy milyen rosszindulatu vagyok es tudnad, hogy en nem valakit
megvedeni hanem valakit megvadolni akartam  amikor az idezetet bekuldtem.
Ugy latszik Sony igen hamar atvette a stilust az ot fenyegetoktol, de ez
meg az o" baja!

Zsoter Andras

Stolmar  Ilona felhivasara reagalo'k es az azokra reagaloknak a gondolataihoz 
 szeretnem hozzafuzni a magamet.

	A felhivast olvasva eloszor nagyon szimpatikusnak talaltam az 
otletet, kulonosen a Balczoek  kozremukodesevel. Amikor eljutottam a sokak 
altal kifogasolt reszre, eltunt belolem  a lelkesedes. Nem lehet es nem 
szabad ugy segiteni, hogy kozben masoknak artunk. Egy tiszta es nemes celt
sohasem lehet elerni, ha dagonyaban van a rajt. 
	Ilona neni! En orommel segitenek legalabb egy raszorulo csaladon,
de miert tetszik kizarni ennek a lehetosegebol? Biztos, hogy az otthoniak
is egyetertenek a felhivas ilyenfajta megfogalmazasaval? A Balczo Andras is?
Elfogadhato lenne egy felhivas a kovetkezokeppen:
HITTARSAIM KATOLIKUS TESTVEREK!
Remelem eszrevettetek hogy katolikust es nem reformatust, vagy dicserdistat 
meg minden egyeb eretnek allatfajtat mondtam...

vagy ha en ugy kezdtem volna a levelem, hogy NAGYRABECSULT FORUMOLVASOK... es
ilona neni. (Sandor Gyorgyot plagizalva)
EZ IGY NEM FOG MENNI! SZERINTEM AZ OLVASOK KOZOTT TOBBSEGBEN VANNAK AZOK AKIK 
UGY ERZIK, HOGY A TAMOGATANDO CSALADDAL EGYUTT, AZ ELKULONULEST A MASSAG 
ELUTASITASAT A RASSZIZMUST IS TAMOGATNAK.
Nem lehetne ujra atgondolni es az otthoni resztvevokkel egyetertesben atirni 
es ujra megjelentetni a felhivast?

Udvozlettel Ke'ri Imre   
u.i. Nekem eleg magyar hangzasu nevem van?

Balogh Eva nyilvan muvelt embernek tartja magat, nem is alaptalanul.  De
akkor hogyan tudott egy akkora blo"dse'get allitani, hogy Stolmar Ilona
akcioja (kizarolag magyar  nemzetisegu nagycsaladosok anyagi megsegitese)
PRIMITIV RASSZIZMUS?

Talan nem artana, ha e primitiv kijelentes elott Balogh Eva tajekozodott
volna a fogalom jelenteserol.  Mindenesetre primitiv gondolkodasrol adott
szamot, mikor ezt leirta.  Szerinte tehat rasszizmus az, ha valaki
megvalogatja, hogy sajat penzebol kin segit.  Erdekes modon ez nem jutott
eszebe amikor a tatabanyai gazdasagi foiskola budapesti tagozatanak
kvazi-rasszista felveteli kovetelmenyeirol volt szo. ( Az ujonnan
csatlakozottak kedveert: judaisztikai targyak es heber nyelv.)  Pedig az az
intezet nem csak kulfoldi maganszervezetek adomanyaibol jott letre, hanem
allami tamogatasban is reszesult.  Akkor Balogh Eva ezt teljesen
helyenvalonak tartotta, es azokat itelte el, akik az ilyen megkulonboztetest
helytelenitettek

Hogy is van a regi idezet?  Ha akarom, vemhes, ha akarom, nem vemhes.

Ferenc

U. i.  Evanak biztosan tetszene ez a "reductio ad absurdum":  Ha teszem azt
parkapcsolatra adja a fejet, onnon szabalyai szerint nem zarhatna ki egyik
nemet sem.  Tehat akar hetero, akar homo, mindenkepen a szexista (primitiv
szexista?) jelzot aggathatna sajat magara. ;-)

Bocsanat, hogy itt irok Sandornak, de nem tudom elerni megadott cimen:
, annak ellenere, hogy "reply"-jal valaszoltam.
Lennel szives megerdeklodni, hogy mi a problema. Koszonom.

        Balogh Eva

NPA:

>Igy pl. Szechenyi Istvan, az 1844   oktober
>1.-i parlamenti beszedjebol vetnek par sort az olvasok ele...

        amibol kitunik, hogy Szechenyi Stolmar G. Ilonahoz hasonlo
kijelenteseket tett. Ja, persze: 150 evvel ezelott. Ami 150 evvel ezelott
valoszinuleg elfogadhato volt, ma mar nem elfogadhato.

        Balogh Eva

Kedves Richard!

        A helyzet az, hogy az ittelo magyarok oriasi tobbsege valoszinuleg
nem erdeklodik a magyarorszagi politika irant. Mar regesregen itt elnek;
legtobbjuk nagyon meg van elegedve amerikai eletevel; sok ido mulott el,
rokonaik meghaltak; szoval sem aktivan, sem passzivan nem erdekli oket az
otthoni helyzet. Valoszinuleg az itt elo magyarok igen kis szazaleka figyeli
az otthoni esemenyeket, latogat el Magyarorszagra es alkot valamifele
velemenyt az otthoni helyzetrol. Ha altalanosithatok itt, akkor azt
mondanam, hogy termeszetesen az ittelok oriasi tobbsege szive melyebol
utalta a Kadar-rezsimet es nem nem lattak nagy kulonbseget--elvi alapokon--a
gulyas- es a nem-gulyas-kommunizmus kozott. Valoszinuleg nagy tobbseguk
oriasi lelkesedessel udvozolte a rendszertvaltast. Ellenben a tobbpart
rendszer megszuletesevel, a politikai pluralizmus megjelenesevel, es a
szolaszabadsag elterjedesevel, az itteniek is szetvaltak politikailag.
Egyreszuk ezzel, masreszuk azzal az oldallal szimpatizal. Valami oknal fogva
a Forumon a jobboldali emigracio kepviseloi vannak tobbsegben. De szerintem
ez nem jelenti feltetlenul azt, hogy a tarsadalom egeszeben is ez a helyzet.
Sajnos e teren nincsenek felmeresek (pedig erdekes lenne) es ezert valojaban
nem tudjuk, hogy mi az igazi helyzet.

        Ugyanakkor azt sem szabad elfelejteni, hogy a nyugaton elo
jobboldaliak nincsenek egyedul. Ott van a magyarorszagi jobboldal--mondjuk
25 szazaleka a szavazoknak?

        Balogh Eva

Mizsei Janos idezett egy-ket mondatot Torgyan marcius 14-i eloadasabol:

>Forumtarsak, ezt a nehany idezetket Torgyan ur
>14.-i, szerkesztetlen beszedebol mazsolaztam.
>(A "Nemzet" hozta...)

Tegnap este en is olvastam egy interjut vele: "Rendet fogunk teremteni"
cimmel--Nap-Nyugta--A4, Forum, Marcius 20.

Itt van egy-ket mazsola:

Torgyan Jozsef: "Azt nem lehet figyelmen kivul hagyni, hogy Magyarorszagot
az elmult nehany ev alatt nagyobb kar erte, mint a masodik vilaghaboru
osszkara.... Eloszor is szeretnem kifejezesre juttatni azt, hogy a beszedem
kezdeten en a'lliberalis fergekrol es dogkeselyukrol beszeltem"

Gazso L. Ferenc (Magyar Hirlap): "On a'lliberalisok beszel es hat
nyilvanvaloan ebben latja az helyzet kulcsat, ami miatt tamadja a kulobozo
sajto megnyilvaulasokat a beszedevel kapcsolatban. On szerint akkor kik a
valodi liberalisok, es azokrol mi a velemenye?"

Torgyan Jozsef: "Hat en ugy gondolom, hogy a valodi liberalisok lehettek
valamikor Kossuth, Szechenyi, Deak..." (!!!)

Hat ilyen jol felkeszult politikus Torgyan Jozsef!

        Balogh Eva

En bizony mar talalkoztam ostoba FERFI-vel is az eletemben!
S mi tobb?! - Meg tollat is ragadott!

>Felelotlenseggel, a kozpenzek elherdalasaval vadolja a fovarosi
>onkormanyzat ot ellenzeki frakciovezetoje Demszky Gabor
>fopolgarmestert, aki - szerintuk - csupan az ismert popsztarral,
>Madonnaval kozos bulvarfoto kedveert tart fogadast az Evita
>stabjanak. Hetfoi nyilatkozatukaban leszogezik, hogy indokolatlannak
>tartjak ezt a fogadast, amelynek nem titkolt celja a fopolgarmester
>nepszerusegenek novelese. 

A sajto elfelejtette megemliteni, hogy a MUVESZno miert forgat hazank-
ban. Ugyanis az argentin nep sertesnek fogta fel, hogy Hollywood egy 
erkolcsi nulla reven becsteleniti meg imadott Evitajuk emleket, es 
prozai modon a MUVESZno kinyirasan ugyeskedtek Argentinaban.

Hazank ugy tunik nemcsak mas orszagok nuklearis es egyebb szemetjet 
vallalja fel, de az erkolcsi hulladek egy reszet is. Igy MUVESZek,
palyajuk razosabb szakaszainak allomasakent, rendelkezesre allunk.

Jackson Misi utan a Material Girl is elvezheti az orszag politiku-
sainak vendegszeretetet. Itt a vezetok mindig szerettek hires embe-
rek dics-?-fenyeben forgolodni. Persze ma mar a minosegi mutato 
felfele mutat, hisz egy Madonna az megsem Carlos vagy Ali a Pa'pa'-
ra celbalovo kesobbi hiresseg :-)

NPA.

Amikor Stolmar Ilona 'vitaindito' levelet elolvastam, be kell ismernem, hogy
nekem is rossz erzesem tamadt az Ilona altal sejtetett 'magyarsag' fogalmat
illetoen. Szerintem is sugarzott belole a rasszizmus. Kesobbi reagalasokat
olvasva azonban megertettem, hogy a kezdemenyezes valoszinu igazan pozitiv
celokat szolgalhat, csak valahogy nem voltak korultekintoek az indito szavak.
Egyszeruen a magyarsag szo rosszul, de nagyon rosszul hasznaltatott. 
Ez okozta a rasszista mellekizt. Erre pedig egy jo celokat szolgalo szer-
vezetnek jobban kellene vigyazni. Tanacsolni tudnam Ilonanak, hogy hata-
rozzak meg pontosabban, hogy milyen tarsadalmi retegek johetnenek szamitasba
segely ugyben. Az semmi keppen nem jo, hogy a magyarok. Mert valoszinu nem
vagyok egyedul azzal az elkepzelessel, hogy magyarnak tekinthetem a 
Magyarorszag teruleten, evszazadok ota elo szasz, szerb, zsido, tot, svab,
cigany, ormeny, stb.. nepcsoportokat. Es meg nagyon sok embert, otthon
es kulfoldon. Tehat ha azt mondom, hogy magyar, kiveve a zsidokat, ciganyokat,
es hottentottakat, akkor ez mar a faj alapjan torteno megkulonboztetes,
es ez rasszizmus, ha tetszik, ha nem. Megertem, hogy a zsido raszorultakat
nem akarjatok, Ilona tamogatni, hiszen nekik megvannak a rendkivul eros es
hatekony szervezeteik. Ezektol azonban tanulni kell, nem pedig ellenuk fordulni
.
Talan a magyarorszagon elo keresztenyseg jobb target-reteg lenne. De ebbe
beletartozhatnak a ciganyok is, amiket a fenti jotekonysagi szervezet nem
kivan tamogatni. Ha egy nemet gyokerekkel rendelkezo csalad szegenyedne el
otthon (szoke, kekszemu gyerekek eheznek), megkapna-e a segelyt? Nem tudom
miert hiszem azt Ilona inditolevele utan, hogy azonnal. Es ez megint csak
kemeny rasszizmus. Az level nem tisztazza azt a kriteriumot kielegitoen,
ami szukseges a segelyre jogosultsaghoz. 
Tegyuk fel, hogy en egy Magyarorszagon elo anya vagyok, es utolso mentseg-
kent a kanadai szervezethez fordulok segelyert. 4 gyerekemet egyedul nevelem,
penztarosno vagyok az elelmiszerboltban, es ez a fizetes nem elegendo a
lakasom fenntartasahoz. Ennyit arulok el magamrol. Milyen kerdesekre kellene
valaszolnom ahhoz, hogy megallapitsak az illetekesek, hogy jogosult vagyok-e
a tamogatasra? Mik azok a tenyezok, amik dontenek? Ilona, nem felultetni
akarlak, egyszeruen segiteni szeretnek abban a nyilvanossag bevonasaval,
hogy ne legyen rasszista mellekize a nemes celokat szolgalo szervezetednek.
Ez azert is fontos, mert akkor tobb anyagi tamogatot fogsz megnyerni magadnak.

Udvozlettel: Bokor Eva 

Ui1: Elgondolkodom a rasszista szo hallatan. En nem ismertem ezt a szot
Magyarorszagon. Lenyeges, hogy nemcsak nem tartozott az aktiv szokincsem
szavaihoz, de nem is ismertem. Pedig otthon jartam ki iskolaimat, vegeztem
egyetemet, tehat nem tartoztam a tanulatlan emberek koze. Nem voltam nyelvesz,
de vegiggurcoltem a nyelvtan, az irodalom a stilus orakat az evek soran. Es
nem talalkoztam a rasszista szoval. Aztan eljottem Amerikaba, ahol az elso
szavak kozott kellett nemcsak megtanulnom az angol valtozatat, hanem 
meg kellett pontosan ertenem a lenyeget. Azota otthon viragzik a rasszizmus,
es mintha ezt is buszken hoznak fel honfitarsaim azzal a sokmindennel egyutt,
amiket ugy kezdenek, hogy 'mar nekunk is van'. Szomorusaggal tolt el.

Ui2: -pagony-nak. Nagyon okos dolgot irtal az elozo FORUM-ban.

Kaszas Peter irja az scm-ben, a magyar nagycsaladosok megsegitesere
kozolt felhivasra reagalva:

>Ooooops....
>az ennyire elvakultaknak nem erdemes. Egyebkent is, miota draga Albino
>testverunket felmentettek, mar semmin sem lepodok meg.
>Ugyhogy ugy dontottem, nem is valaszolok. Minek? Csak remelhetem, hogy
>elobb-utobb azert kihal ez az allatfajta, bar mostanaban nagyon
>elszaporodott, sot szinte tenyesztik.
>Kaszi

A magyar faj kihalasat tehat immar nem csak atvitt ertelemben, es kozvetve,
pl. nagycsaladosok segitesenek megakadalyozasaval, ellehetetlenitesevel
szandekoznak elerni, de a magyarok kipusztulasat mar nyiltan szorgalmazzak.

Ezt pedig a hirhedt Balogh Eva irja, ugyanerrol:

>En ugyan nem szoltam hozza ahhoz az irashoz, amirol itt szo van, de
>csak egyszeruen azert nem, mivel a szobanforgo holgy (Ilona, Viktoria,
>tisztara mindegy), olyan primitiv rasszizmust hirdet, amikor MAGYAR
>csaladokrol beszel--nem ciganyokrol, nem zsidokrol, nem hottentottakrol--,
>hogy mindehhez nem erdemes meg gunyorosan sem hozzaszolni.

A "primitiv rasszizmus"-nak van egy sokkal frappansabb peldaja.Valaki
bizonygatni akarta egy, a magyarok gyalazasara rendszesitett listan
(angol nyelven, hogy nagyobb kart okozzon),  mennyire antiszemitak a
magyarok. Ezt irta (mondani sem kell, Balogh Eva)

X-Sender: 
Mime-Version: 1.0
Date:         Tue, 19 Mar 1996 14:21:52 -0800
Reply-To: Hungarian Discussion List >

Only a few days ago BLA electronic news service reported the findings of the
Hungarian Gallup Institute concerning antisemitism in Hungary on the basis
of voting patterns. The results are as follows. The question inquired about
"dislike of Jews," "nem kedveli a zsidokat." The list is as follows. KFGP
voters = 12%; KDNP voters = 11%, MSZD voters = 7%; MDF voters = 6%;
FIDESZ voters = 6%;l SZDSZ voters = 4%. One's first reaction is: that's not
too bad. But then add up these percentages to get the reaction of all voters:
it is 46%.

Balogh Eva tehat nem csak hogy primitiv rasszista magyargyalazasban eli
ki magat, de meg a legalapvetobb elemi iskolai szamtant sem tudja!
Osszeadja azt ami nem additiv, meg jo hogy a datumot nem adja hozza a
"magyar antiszemitak" szamahoz!  A primitiv rasszizmus, ostobasag,
szuntelen hazudozas mellett az olvasokat meg hulyenek is nezi: "vedekezesul"
azt irta, hogy a "konyvtar a hibas", nem talalta meg ott a valasztok szamat (a
szazalekok a szavazoszamtol TELJESEN FUGGETLENUL nem additivak,
Balogh Eva maig sem tudja, hogy az algoritmusa, nem aritmetikaja hibas).

Ezekre a holocaustot szorgalmazo, gyalazkodo, hazudozo, primitiv alakokra
teljesen felesleges egy pillanat energiat is pazarolni. Ha verifikalod, hogy
egy chip-ben defektus van, mennyi idot fecserelsz ra, hogy "megdumaldd"?

Miutan Balogh Eva mar maga is kijelentette "SZDSZ is doomed", csak addig
fogja itt szivni a levegot, mig fonokei be nem adjak a kulcsot. Abban a
pillanatban ugyanis fejere borul majd mindaz amit eddig maga ala eresztett.

Elso levelemben megbocsajthatatlan hibat kovettem el: kifelejtettem
a nem szadeszos lapok kozul az Ez a Het c. hetilapot. Most ok hoztak
le azt a verset, mely marcius 15-en, a Szabadság-teren hangzott el, a
MIEP-nagygyulesen, Dorner Gyorgy megrazo tolmacsolasaban, s melyet
most itt szeretnek megismertetni a Forum olvasoival.
            
                 Szentmihalyi Szabo Peter
                             
                    Teldre, magyar!
                                   1996 marcius 15-re

           Megfojtanak, megfojtanak,
           kigyoznak, mint a szennypatak,
           sziszegve szolnak szep szavak:
           hiszen szabad vagy, o, szabad!
           Te valasztottal engemet,
           te bamba, arctalan tomeg,
           elszivom lassan eleted,
           nem lesz hazad, se gyermeked,
           nem lesz hazad, nem lesz hited,
           minden szavamat elhiszed,
           midenhol szozatom sziszeg.
           Imadd a huvos bankokat,
           ott intezik a sorsodat,
           ne vidd vasarra borodet,
           keruld a puskas oroket,
           szemetdomb varos ez: tied,
           tied az osszegyult szemet,
           a villank kofala, a svajci bankbetet
           erted van, s teged ved, cseled,
           ha mar kihalt a nagy csalad,
           ha mar ehenhalt jo anyad,
           ha nincs honod, se otthonod,
           ha mar szokesed fontolod,
           sziszegve szol, ki jot akar:
           fuss, merre latsz, szegeny magyar!
           Ellopnak minden unnepet,
           ok adnak mindennek nevet,
           egymast ezert kituntetik,
           hat arulo, ki tuntet itt,
           ki maskent masrol szolni mer,
           nem elvtars es nem is haver,
           akit riaszt a penz szaga,
           bizony, nem jo demokrata!
           Hoheroddal ne alkudozz,
           kirablodnal ne tiltakozz,
           majd eltakar a pesti kosz,
           megszoktad mar, megszokni rossz,
           Nyugodj meg hat, Petofi nepe,
           ÉS TERDRE MAGYAR, TERDRE!

>       Hos Magyar Asszonyok!  Volt batorsagtok tamogatni mert
> megertettetek a "Legnagyobb Magyar" 166 evvel ezelott elhangzott
> kereset! Mint a nyugati magyarsag huseges honleanyai, meghallottuk
> es megertettuk segelykialtastokat.  Mint magyar allampolgarok, mi a
> messze idegen vilagban is megoriztuk magyarsagunkat, kulturankat
>es nyelvunket. Mindennek ellenere mi  -  NEM SZAVAZHATTUNK -
Nagy teljesitmeny megorizni messze idegen vilagban a magyarsagot. Inkabb 
Magyarorszagon kellene megprobalni, nem Amerikaban. Szerintem teljesen 
jogos, hogy nem szavazhattak, mert milyen alapon szolnak bele az EN ELETEMBE
messze idegen vilagban elo emberek? Tudom-tudom, en is liberalbolsevik 
berenc, es ugynok vagyok.

> pedig azt mas nemzet fiai-leanyai megtehettek!  "Kisemmizve" erez-
> tuk magunkat. Ez meg nem jelenti azonban, hogy nem lehetunk
> "igazabb, husegesebb" tagjai a magyar Hazanak, mint azok, akik most
> ott ulnek a magyarok Orszaganak a Hazaban.
Szoval erre is csak azt lehet mondani, itt kellene elni.  

>        Kovetelestekhez, felszolitastokhoz csatlakozunk.Csatasorban
> allunk mellettetek es hatvanyozva kerjuk es koveteljuk, Veletek
> egyutt, hogy a meg "magyarul" erzo politikusok es az ellenzeki partok
> vezetoi a legszorosabb egyuttmukodesre fogjanak ossze!
Ez nehezen elkepzelheto, mert ott es ugy marjak egymast ahogy tudjak.
Ertheto is a dolog, mivel nincs semmifajta elkepzelesuk arrol, hogy mit 
is kene tenni (azt hiszem ez alol egyedul a FIDESZ talan kivetel).

>        A sokat szenvedett nep megmenteset koveteli most minden
> nemzeti erzesu magyartol a Haza! Vilagosodjanak meg az elmek es a
> szivek!  Isten adja, hogy ugy legyen!
Ha emlekezetem nem csal a mostani ellenzeki erok uralkodtak 4 even 
keresztul, nem sok sikerrel. Nehezen elkepzelheto, hogy most, masfel ev 
utan annyit fejlodtek volna, hogy barmi ertelmeset tudnanak tenni, 
azonkivul, hogy ismet felszentelnek 1000 templomot.

Sajnos azt hiszem egyet kell ertenem Tussinger Richard baratommal (bar 
nagyon utaljuk egymast :) ), hogy az amerikas magyarok mindent jobban tudnak.
Ja es persze en sem szolgaltam az elozo rendszerben senki erdekeit (mivel 
meg iskolaba jartam). De azert vallalom: en liberalbolsi ugynok es berenc 
vagyok.

Lukacs Peter

divatba jott mostanaban. En is idezek ezert most tole. Azt hiszem alabb rolunk
van szo. 

"A magyar szo meg nem magyar erzes, az ember mert magyar, meg nem erenyes 
ember, es a hazafisag kontoseben jaro meg korantsem hazafi. S hany ilyen 
kulmazos dolgozik a haza meggyilkolasan, ki, mert eppen nincs mas tulajdona, 
es a vak hev altal megis felhokbe emeltetik, azok hazafisagat is gyanussa 
teszi, homalyba allitja, sot ellenuk antipatiat es gyuloletet gerjeszt, kik 
szeplotlen kebellel, minden effele undok salaktul menten, a honszeretet
legtisztabb szellemeben kapcsolvak verukhoz. - S im, ez fo oka, miert all 
a magyar hazafisag kisebb becsben, sot, nem legtisztabb fenyben a vilag 
szinpadan, s miert nem kepes civilizacioi szimpatiat s hodito kozvelemenyt
gerjeszteni a legmagasztosabb polgari ereny is odakunn. Am mert annyi bitor 
fenyu alhazafisagtul van kornyezve es elrutitva, mely tapsot arat s 
balvanyul emeltetik idebenn."  

Gondolkodj el. Nem nehez. Oh, nem. 
Hopp... Ez mar egy masik magyar  :-)

Janos

1. Mi a magyarazat arra, hogy mig masokat akasztottak, vertek, agyon-
vertek 1957-1963, addig Goncz Arpad egy bortonirodan tanulgatott angolul
es muforditott?
   2. Lehet-e osszefugges ennek magyarazata es G.A. 1990-1996-ig tanusi-
tott viselkedese kozott?
   Valaszaikat varva: Kiraly Miklos

Kedves Zoltan!

Igyekszem valaszolni a kerdeseidre:
>A kulkereskedelmi alapszabalyzokban, melyeket felsoroltal - mint elmelet -
>teljesen igazad van. De a jelen magyarorszagi helyzetben alkalmazhato-e ez
>teljes mertekben?
Az altalam leirtakat en nem alapszabalyzoknak hivnam, hanem inkabb
torvenyszerusegeknek, amelyek egy piac (jelen esetben a kulkereskedelem)
mukodeset leirjak. Ezeket allamilag lehet, es indokolt esetben (pl. hazai
termelok vedelme) kell is korlatozni, de hatterbe szoritani csak
diktatorikus eszkozokkel lehet. Ezert ezek termeszetesen Magyarorszagra is
ervenyesek.
>     1) Van-e realitasa ma a "valasztek bovites" celbol torteno hazai ipar
>es mezogazdasag visszaepitesere? Tudtommal az export-import versenyben a
>behozatal vezet. A lakossag kozel 50%-a a letminimum alatt  mozog, 25-30%
>korulotte, az a keves pedig aki igenyt tart a valasztek bovitesre az nem
>volna szabad, hogy meghatarozza a gazdasag strukturajat. 
Itt azert szeretnek pontositani par dolgot: 
Eloszor is, kinek erdeke a valasztekbovites? Elsosorban a fogyasztoknak,
mert gondolom senki nem kivanja vissza azt az idot, amikor mindenki
lodenkabatban volt kenytelen jarni. Es latszolag nem erdeke a hazai
termeloknek, mert versenyhelyzetbe kerulnek, es javitaniuk kell a
termekfejlesztest es a hatekonysagot, hogy a fogyasztok ne partoljanak el
toluk. Azert irtam, hogy latszolag, mert ha idehaza versenykepesse tudnak
valni a kulfoldi konkurrenciaval szemben, akkor valoszinuleg mas piacokra is
van eselyuk betorni, tehat hosszabb tavon bosegesen megterul a befektetesuk.
Persze ehhez ido kell, ezert hoztak es hoznak intezkedeseket, tobbnyire
atmeneti jelleggel, a hazai termeles vedelmere Magyarorszagon is. 
Az, hogy negativ a kulkereskedelmi merleg, nagyreszben abbol is kovetkezik,
hogy a hazai termeles is nagyreszben importfuggo. A masik megjegyzesem
pedig, hogy maga az import merteke nem tulzott, hanem inkabb az exportot
kell fejlesztenunk. Ezt pedig a hazai versenyhelyzet osztonzi. (Egy hazai
termelo egy vedett hazai piacon nincs raszorulva hogy exportcelokert
fejlesszen.)
A valasztekbovules igenye nem kapcsolhato kategorikusan vagyoni helyzethez.
Az importtermekek gyakran olcsobbak, mint a hazaiak, vagy legalabbis
relative (a minoseghez viszonyitva) olcsobbak, ezert az ebbol szarmazo
elonyoket a tarsadalom szeles kore elvez(het)i. Meg egy megjegyzes ehhez: az
altalad irt felso 20-25 szazalek a tarsadalom vasarloerejenek tobbseget adja
(bizonyos szegmensekben, pl. uj autok piaca a teljest), ezert a gazdasag
szempontjabol ennek a retegnek a fogyasztasat kiemelten kell kezelni. Tudom,
hogy ez nem segit a letminimum alatt elokon, de szerintem ez a tema nem is
tartozik ide.
>     2) Irod: "Az import a vilag legtobb orszagaban nem allami monopolium."
>Ez akkor jo vagy rossz? Es ha egy orszag kormanya "szocialis erzekenysegtol
>athatva" szabadrablast enged azt kozgazdasagilag, hogy fogalmaznad meg?
Ez jo. Gondolj csak vissza az utobbi 40 evre, amikor allami monopolium volt
nalunk a kulkereskedelem. Az eredmeny: hianygazdasag es ocska aruk a
polcokon. Ennek alternativaja a liberalizalt kulkereskedelem (es belso
piac). Az allamilag szabalyozott piacgazdasagnak (mert azt senki nem
allithatja, hogy Magyarorszagon szabadversenyes piac, "laissez-fair" lenne)
vannak nyertesei es vesztesei, amely poziciok sok mindentol fuggnek.
Politikai, kulonosen aktualpolitikai kerdesek targyalasaba engedelmeddel nem
mennek bele, csak egy megjegyzesem lenne: a piacgazdasagnak, mint mar
emlitettem, igazabol csak egyetlen alternativaja van, megpedig az utobbi 40
evben nalunk megszokott, vagy ahhoz hasonlo, kozponti iranyitasu gazdasag. A
problema az, hogy egy ilyen dontesi helyzetben ellentetben all a gazdasag es
a tarsadalom egy nagy reszenek (sokszor csak velt) erdeke. Ebbol a
szempontbol teljesen mindegy, hogy eppen milyen kormany van hatalmon, mert a
gazdasagi realitasokkal szemben mar keves a retorika. 
>     Nem ertem milyen exportkotelezettsegeket emlitesz. A KGST megszunese
>utan eziranyu kotelezettsegek mibol adodnak?
>     Tudom elofordulhat olyan helyzet mikor muszaly importalni es olyan arut
>kell cserebe adnunk melyet a hazai termeles nem tud eloallitani es ezt mas
>csereakciobol kell beszerzni stb... Jelen esetben tudnal erre peldat mondani?
Nem egeszen erre gondoltam. Az exportszallitasok szinte kizarolag
szerzodeses keretben tortennek, amely jogviszony ugyebar kotelezettsegeket
ro a szallitora. A jelen esetben peldaul elkepzelheto, hogy egy ceg
szerzodest kotott egy olasz ceggel x kg baranyhus leszallitasara. Kozben
kitorhet egy baranyvesz vagy az arviz martalekava valnak szegenyek, igy
kevesebb baranyhus nyerheto ki az allatokbol. Ezek utan ertheto, hogy a
termelo inkabb az olasz igenyt elegiti ki, mert egyreszt erre szerzodes is
kotelezi, masreszt ez lenyegesen nagyobb bevetelt is jelent(het). Persze,
mondhatod, hogy meg kellene tiltani a termelonek, hogy kivigye a baranyhust,
hogy helyette Uj-Zelandrol kelljen behozni. Ezt kritikus helyzetben meg is
teszik, de ez karos lehet az orszag jovobeni exportteljesitmenyere (jovore
mar nem lesz bolond az olasz tolunk rendelni). Persze, meg egyszer mondom, a
konkret esetet nem ismerem, de az a teny, hogy Magyarorszagon uj-zelandi
baranyt lehet kapni, meg nem egy Istentol elrugaszkodott dolog, nem
feltetlenul sodorja vegveszelybe a hazai allattenyesztest, es nem
feltetlenul utal politikai indoku nemzetrontasra:-)

Koszonom a figyelmet.

Kerekes Peter

A Lauder Javne iskola a Budakeszi uton epult (nemregen keszult el), impozans
  epuletegyuttes, kozepen egy oriasi, hivalkodo kupolaval.
  Ha valaki tortenetesen tornateremnek nezne lehet, hogy igaza is lenne, de
  ennek kicsi az eselye, ugyanis sokkalta inkabb hasonlit zsinagogara - ami
  nyilvan nem jelenti, hogy az is.
Ha pedig valaki a tornateremre voksolna megis, ott all nagy betukkel a 22 busz
  megalloja mogotti kofalon, hogy Lauder Javne Iskola ("ki ez a lauder javne?"
  merul fol a kerdes hirteleneben. "Hat valami sportolo lehet, ha ekkora tor-
  naterme van az iskolajanak").
A dolog nagyon rendjenvalo. Alapitvanyi iskola ami nyilvan igen jo eredme-
  nyeket fog folmutatni. A kerdes az csupan, hogy kinek letesult. Miert adott
  Goncz Arpad kituntetest Lauder urnak az iskola epitesere adomanyozott penze-
  ert?
Ha a tornateremre voksolo kulso szemlelo kicsit szeretne tajekozodni, azonnal
  meglepo valaszt kap: a Lauder iskola zsido gyerekeket oktat. Na persze nem
  hirdeti ezt, nem dicsekszik es kerkedik vele, nem ker a felvetelizoktol faj-
  tajukat igazolo papirokat...nem.
Senki nem azzal torodik ki zsido es ki nem, vagy mi alapjan lehet kiszurni ki
  veheto fol es ki az, aki nem valo az iskolaba (mert nem zsido). Ezzel a
  "faji" kerdessel nem veszodik Raj Tamas vagy az iskola mas tanarai.
     Az iskola azonban fontosnak latta a helyi lapban kozzetenni azt a par
sort, amibol a tornateremre voksolo is egybol eligazodhat: ha gyermeket ebbe
az iskolaba iratja ezzel vallalja, hogy annak szellemiseget is elfogadja es
ennek fenyeben neveli a gyermeket. Pl.: megtartja a zsido vallas unnepeit.
Ja kerem: vessen magara ha kereszteny volna.                             OK

A tornateremre voksoloknak: ha azt hallom, hogy egy iskolaban egyhazi szeme-
  lyisegek tanitanak, akkor nyilvan aszerint dontok a gyerekem beiratasarol,
  hogy orulok-e annak ha a gyerekemet vallasosan nevelik. Barmilyen vallasrol
  van is szo. Marmost a Lauder Javne iskolat nem Zsido Vallasu Gyermekek Alta-
  lanos Iskolaja-nak hivjak hivatalosan, ami a tisztesseges dolog volna, hanem
  azt hirdetik magukrol, hogy mindennemu megkulonboztetes nelkul mukodnek.
  ...persze lehet, hogy a mindennemu megkulonboztetes hianya a zsido vallasuak
  kozossegere vonatkozik es egy rogton a folvetelnel alkalmazott selejtezes
  utjan oldja meg ezt az iskola. Nyilvan nem mondjak a felvetelizonek, hogy
  "maga kereszteny? Viszontlatasra", csak annyit, hogy "Majd ertesitjuk".
Tortenetesen eppen benne vagyok a temaban, mert most kell beiskolazni egy
  rokon kisgyermeket es szobajott a Lauder Javne is, mint a kornyek iskolaja.
  Csak tudnam miert erdemel kituntetest a magyar nemzettol, aki sajat rokonai-
  nak penzt adomanyoz...vagy ne vegyuk ilyen szigoruan a dolgot? - annal keves-
  be ertem a kituntetes lenyeget. Onzetlen nemzet vagyunk es ha nem is szarma-
  zik semmi hasznunk valamibol, megis kitunteto tisztelettel viseltetunk a do-
  log irant. Szep ezt latni. De mi van azokkal, akik ertunk munkalkodnak?
  Ha zsidok zsidokat tamogatnak, mindenki odavan az oromtol - ha magyarok a
  magyarokat - rasszistak es mindenki odavan a gyulolettol. Ilyenkor a toleran-
  cia ugyanugy sutba dobhato, mint az oszovettsegi torveny (pl a kurtoles esz-
  tendeje).

Az azert nem semmi, hogy beindult  - tehat letezik (tovabbra is 
letezik)  - egy ilyen elnyomo gepezet - mindenfajta nagy , demokratikus 
szolamok ellenere.