A lelek vegtelen szferai

Kedves Peto Hunor!

Nagy orommel olvastam irasaidat a SZALON-
ban. Egy olyan korban es egy olyan vilag-
ban, ahol a lelki tartalmakrol valo szo-
last a csaladi szobak es a templomok bel-
sejebe szoritjak vissza, kifejezetten udi-
toen hat nyilt forumon olvasni ezekrol.

Hadd hozzam fol peldanak Amerikat. Ez itt
egy szabad orszag, ahol elkepzelhetetlen
lenne, hogy valakit a vallasa miatt kicen-
zurazzanak az ujsagbol.

Abban az allamban, ahol en tanulok, Del-
Karolinaban, kifejezetten nagy kultusza
van a keresztenysegnek. Itt igen furcsa
volna, ha valaki Istenrol szolna es nem
ertenek meg (mint ahogy ez Magyarorszagon 
es magyar nyelvu vitaforumokon tortenik 
sokszor).

Meg Bill Clinton, az elnok is ugy fejezi
be az osszes nyilvanos beszedjet, hogy:
"Az Isten aldjon meg valamennyiotoket."
Pedig ez a Bill Clinton sokak szerint li-
beralis.

Azt szeretnem tehat kerni, hogy ne add fol
a csatat, amit itt kell folytatnod. A ke-
resztenyek mindig tudtak, mi az uldozte-
tes, de ez sosem riasztotta vissza oket.

En magam viszont arra kernelek, hogy ala-
kitsad egy kicsit olvashatobba a szovegei-
det. Ez az 1,2,3-as ekezetkezeles nagyon
szettordeli a szavakat. Es enelkul a szo-
veg is rovidebb lesz. Hidd el, ez egy szo-
ra erdemes szempont, hiszen sokan maximum
napi fel orat tudnak szanni a szamitogepes
ujsagokra (mint peldaul jomagam is). 

Udvozlettel:                 Szekely Zoli

Kedves Kota Jozsef!

Hogy fontos-e az, hogy Boross Peter cege elelmezte a munkasorseget?

Azt hiszem nem. Csak annyiban talan, hogy AZ az igazgatoi allas esetleg
kisse bizalmibb volt, mint mase. Talan azert, mert Boross Petert akkor
foltehetoen elvtarsnak szolitottak (megha nem is volt parttag talan).
Talan azert, mert korabban (nem sokkal) meg maga is internalt volt.
Talan azert, mert Boross Peter most rettentoen fuj a regi vezetokre.
Olyanokra, ami maga is volt.

Talan csak ezert, kulonben engem ez egyaltalan nem erdekelne, ha nem
hallanam, olvasnam az o velemenyet AZOKrol. Ha nem olvasnek olyan nyilat-
kozatot tole, amit a KEPUJSAGban olvastam. (Ugye az nem libi-lap? Ugye nem
akarta a Magyar Koztarsasag Demokratikusan  Megvalasztott Miniszterelnoket
lejaratni?)

A kesobbi valaszert meg szives elnezesedet kerem.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

> Temakor: elrettento pelda. Bocsanat az angolul nem ertoktol, ez a beszed
reszlet azt hiszem tanulsagos mese mindenki szamara. Talan hozzaszolas
ahhoz is, hogy a fasiszta "skinhead"-ek nemcsak kelet/nyugatnemet
honban talalhatok...

Ime az idezet:

This speech was given by Khalid Abdul Mohammed, Nation of Islam national
spokesman, at Kean College, New Jersey, on 29-November-93

Brothers and sisters -- the so-called Jew, and I must say
so-called Jew, because you're not the true Jew.   You are Johnny-come-
lately-Jew, who just crawled out of the caves and hills of Europe just
a little over 4000 years ago.  You're not from the original people.
You are a European strain of people who crawled around on your all fours
in the caves and hills of Europe, eatin' Juniper roots and eatin' each
other.

Who are the slumlords in the black community?  The so-called
Jew...Who is it sucking our blood in the black community?  A white
imposter Arab and a white imposter Jew.  Right in the black community
sucking our blood on a daily and consistent basis.

They sell us pork and they don't even eat it themselves.  A
meat case full of rotten pork meat, and the imposter Arab and the
imposter white Jew, neither of them eat it themselves.  A wall full
of liquor keeping our people drunk and out of their head, and filled
with the swill of the swine, affecting their minds.  They're the
blood suckers of the black nation and the black community.

Professor Griff was right, when he spoke here... and when
he spoke in the general vicinity of Jersey and New York, and when
he spoke at Columbia Jew-niversity (sic) over in Jew (sic) York City.
He was right

The DeBeers mines, Oppenheimer, our people, our brothers and
sisters in South Africa, hundreds of them lose their lives.  Sometimes
thousands in those mines.  Miles underground, mining diamonds for white
Jews.  That's why you call yourself Mr. Reubenstein, Mr. Goldstein,
Mr. Silverstein.  Because you been stealing rubies and gold and silver
all over the earth.  That's why we can't even wear a ring or a bracelet
without calling it Jew-elry.  We say it real quick and call it jewelry,
but its not jewelry, it's Jew-elry, 'cause you're the rogue that's
stealing all over the face of the planet earth

You see everybody always talk about Hitler exterminating six
million Jews.  That's right.  But don't anybody ever ask what they did
to Hitler?  What did they do to them folks?  They went in there, in
Germany, the way they do everywhere they go, and they supplanted, they
usurped, they turned around and a German, in his own country, would
almost have to go to a Jew to get money.  They had undermined the
very fabric of the society.  Now he was an arrogant no-good devil
bastard, Hitler, no question about it.  He was wickedly great.  Yes,
he was.  He used his greatness for evil and wickedness.  But they are
wickedly great too, brother.  Everywhere they go, and they always do
it and hide their head.

We don't owe the white man nothin' in South Africa.  He's
killed millions of our women, our children, our babies, our elders.
We don't owe him nothing in South Africa.  If we want to be merciful
at all, when we gain enough power from G-d Almighty to take our
freedom and independence from him, we give him 24 hours to get out
of town, by sundown.  That's all.  If he won't get out of town by
sundown, we kill everything white that ain't right (inaudible) in
South Africa.  We kill the women, we kill the children, we kill the
babies.  We kill the  blind, we kill the crippled, (inaudible), we
kill'em all.  We kill the faggot, we kill the lesbian, we kill them
all.

You say why kill the babies in South Africa?  Because they
gonna  grow up one day to oppress our babies, so we kill the babies.
Why kill the women?  They, they... because they lay on their back,
they are the military or the army's manufacturing center.  They lay
on their back and reinforcements roll out from between their legs.
So we kill the women too.

You kill the elders too?  Kill the old ones too.  Goddamit,
if they are in a wheelchair, push'em off a cliff in Cape Town.  Push
'em off a cliff in Cape Town, or Johannesburg, or (inaudible), or
Port Sheppston or Durban, how the hell you think they got old.  They
old, oppressing black people.

I say kill the blind, kill the crippled, kill the crazy.
Goddamit, and when you are through killing'em all, go to the goddam
graveyard and dig up the grave and kill'em, goddam, again.  'Cause
they didn't die hard enough.  They didn't die hard enough.  And if
you've killed 'em all and you don't have the strength to dig'em up,
then take your gun and shoot in the goddam grave.  Kill'em again,
'cause they didn't die hard enough.

We found out that the Federal Reserve ain't really owned by
the Federal Government... But it ain't owned by the Federal Governemt.
The Federal Reserve is owned by, you just touched on it a while ago
(Jews).  It's owned by the Jews.

Brother, I don't care who sits in the seat at the White House.
You can believe that the Jews control that seat that they sit in from
behind the scenes.  They control the finance, and not only that, they
influence the policy-making.

No white Jews ever in bondage in Egypt for 400 years.  You're
not the chosen people of G-d.  Stop telling that lie.  Lets go a little 
further with this.  Many of you put out the textbooks.  Many
of you control the libraries.  Lie-braries.  NBC, ABC, CBS, you don't
see nothin', or make sure we don't see.  Warner Brothers, Paramount
huh?  Hollywood. Period.

But [they] also are the most influential in newspaper,
magazine, print media and electronic media.

These people have had a secret relationship with us.  They
have our entertainers in their hip pocket.  In the palm of their hand,
I should say.  They have our athletes in the palm of their hand.  Many
of our politicians are in the palm of the white man's hand, but in
particular, in the palm of the Jewish white man's hand.

The Jews have bold us, the so-called Jews have told us, ve
(sic) ve, ve suffer like you.  Ve, ve, ve, ve marched with Dr. Martin
Luther King, Jr. Ve, ve, ve were in Selma, Alabama.  Ve, ve were in
Montgomery, Alabama.  Ve, ve, were in the front line of the civil
rights marches.  Ve have always supported you.  But lets take a look
at it.  The Jews, the so-called Jews, what they have actually done,
brothers and sisters, is used us as cannon fodder.

Go to the Vatican in Rome, when the old, no-good Pope, you
know that cracker.  Somebody need to raise that dress up and see
what's really under there.

> Temakor: Nemzeti adossag.

Tisztel Szalon!

Az utobbi ket hetben sokat olvastuk a Szaloban hogy Magyarorszag 
mennyire el van adosodva, s mit kellene tenni ennek erdekeben.

Miutan en teljesen laikus vagyok,  nem tudom megerteni,
hogy Ausztralia, 14 millios lakossagaval hogy tud $245 billioval
tartozni? A mai Sydney Morning Herald szerint 3 honap alatt lement az
adossagunk 2 billioval, ellenben 11 billioval felment a tozsden azoknak
az ertekpapiroknak az ara, amit kulfoldiek tartanak a kezukben, tehat
4 %-al tobb az adossagunk, mint 3 honappal ezelott. Az ellenzek anyagi
ugyekben illetekes kepviseloje szerint 1 ev alatt 13 billioval ment fel 
a tartozasunk, mig megtakaritasi szazalek alacsony s nem tudunk versenyezni
nemzetkozi piacokon.

Megjegyzesem: Ausztralia gyapjuja most a kutyanak se kell, buzankat az
a jo 'haver" USA annyira alavagja allamilag tamogatott arakkal, hogy azt
se tudjuk eladni, iparunk evek ota versenykeptelen, mar az ingeket, 
cipoket, narancslevet s paradicsom konzervet is importaljuk. 
Miert kapunk ezutan meg mindig kolcsont, hogy lehet, hogy itt senki 
sincs panikban s valahogy senki sem huz parhuzamot Magyarorszaggal?

Kulonben hasonlo privatizacio folyik, mint Magyarorszagon, csak
kisebb mertekben, az allami bank (Commonwealth Bank) 49%-a, az allami
legitarsasagok (Qantas s Australian Airlines) nagy szazaleka atvandorolt
privat kezbe, a Telecom (tavkozlesi halozat) privatizalasat csak szakszer-
vezetunk erelyes fellepese akadalyozta meg (80.000 dolgozo csaladtagokkal
egyutt kb 300.000 ember a MUNKAS-kormany ellen szavazott volna. Igy is
lassan-lassan "pult alatt" csak-csak probalkozik a "munkas kormany", a
Telecom epuleteit eladogatja, s a vevotol hosszu tavon visszabereli. 
En meg orjongok, hogy mi lesz a "nep vagyonaval" ? Hol vagy ilyenkor
Marx Karcsi?

Halas lennek hozzaszolasaitokert

Varga Peter - Sydney 

Kedves Peter !


     A tortenelmi esemenyek hathatnak a jelenre.  En csak azt
mondtam, hogy a del-szlav haborut nem magyarazza a nemzetisegek
tortenelmi viszalya.  En is azt gondolom, hogy a tortenelem fontos
a jelen megertesehez, de naivnak talalom azt a gondolkodast, amely
nem a tortenelmi folyamatot vizsgalja, hanem a multbol halaszik a
jelenre rimelo esemenyeket, es ezekrol mint hatookokrol beszel.

     A perdonto kerdes itt nem az, hogy a letezik-e vagy letezett-e
ellentet a szerbek es a horvatok kozott, hanem az, hogy mitol valik
ez az ellentet gyilkos erove.  A lengyel-litvan feszultseg letezik,
meg sincs Litvaniaban faji nagytakaritas.  A balti oroszokat sem
latom, hogy koncentracios taborba hurcolnak, vagy hogy az oroszok
fegyvert ragadtak volna, hogy ezt megelozzek, pedig a tortenelmi
serelmek igen hasonloak (Petras Kubiliunas naci kollaborans
kormanya hasonlithato Ante Pavelic orszagvezetesevel). 1991 ota
sokkal nagyobb uj serelmek ertek a balti oroszokat, mint a
horvatorszagi szerbeket.

     Azt irod, hogy Kozep-Kelet Europa lemaradt a nemzetformalodas
teren a nyugattol es "minden nemzetnek at  "kell"  esnie  a teljes
onallosag stadiuman".  Ez egy kulon argumentum, amellyel most nem
vitatkozom, csak arra szeretnem felhivni a figyelmedet, hogy a
gondolatmenetedbol az kovetkezne, hogy a szerbek eppen ugy onallo
allamra torekedtek volna az elso pillanattol kezdve mint a horvatok
vagy a szlovenek.  Ezzel szemben az tortent, hogy a szerbek minden
eszkozzel MEG AKARTAK AKADALYOZNI Jugoszlavia szeteseset, es igy --
paradox modon -- egy fuggetlen Szerbia letrejottet is.  Ha az
onallo allam minden resztvevo szamara oncel lett volna, ugy nem
lett volna polgarhaboru, hanem mindenki ment volna a maga utjan.  A
szerbek nem onallo Szerbiat akartak, hanem egy szerbek altal
vezetett Jugoszlaviat, es a mai napig Kis-Jugoszlavia van a
crnagoracokkal (akik valamiert eddig nem akartak onnallo allamot)
es nem Szerbia.
     Tovabba az sem kovetkezik ebbol, hogy PONT IGY kell atesniuk a
teljes onallosag stadiuman.  A kozep-europai nemzetformalodas
megkesettsege nem magyarazza, hogy Tudjman miert nem volt hajlando
kisebbsegi jogokat adni a horvatorszagi szerbeknek.  O", Tudjman,
mondja azt, hogy ez a nemzetformalodas szuksegkeppeni lepcsoje.
O", Tudjman, mondja ezt, hogy sajatmagat igazolja.  De miert kell
NEKUNK ezt a buta -- es hozzateszem onpusztito -- dumat elhinnunk?

     Azt is vitatom, hogy Tito szonyeg ala soporte a nemzetisegi
problemat.  Mit kellett volna Titonak tennie ahhoz, hogy ne mondd,
hogy a nemzetisegi problemat a szonyeg ala soporte?  De mar a
metafora is rossz, mert azt feltetelezi, hogy van egy konstans
kosz, amit ide-oda lehet rakosgatni.  En ehelyett azt mondanam,
hogy a nemzetisegi problema akkor van, amikor azt csinaljak.  Tito
es a Tito utani jugoszlav vezetes eppen, hogy NEM soporte a szonyeg
ala a nemzetisegi problemat.  Az 1974-es alkotmany eppen arra adott
lehetoseget, hogy a helyi autonomia orve alatt kommunista
politikusok nevelgessek es aztan kihasznaljak a nemzeti
feszultsegeket.  A kommunistak szemeteltek, es nem soprogettek.  A
helyi vezetok Belgraddal szemben nemzetisegi ideologia alapjan
epitettek ki sajat kliensi rendszeruket, es igy helyi hatalmi
bazisukat.  Ha osszeeresztik az egypart rendszert es a teruleti
alapu decentralizalast ez ertheto kovetkezmeny.  Am meg ebbol sem
kovetkezik automatikusan a polgarhaboru.

     Nehany aprosag:

>-  'A mai verontas sokkal inkabb magyarazhato a tegnapibol, mint
>az 50, 100, 200 evvel ezelottibol.':
> De mivel magyarazhato a tegnapi (elso napi) verontas?

     Ugye a kerdes csak akkor fogas, ha azt feltetelezzuk, hogy a
verontas csak verontassal magyarazhato.  Ezt egyikunk sem gondolja.


>- 'Ha akarom, a bosnyakok szerbek'
> De  a bosnyakok nem akarjak. Megteveszto az azonos nyelv, de  a
>nemzet fogalmanak nem feltetlenul kriteriuma. A fo kriterium az,
>hogy valaki minek tartja magat, es ebben, ugy tunik, a vallasi es
>gazdasagi okok fontosabbak a nyelvnel.

     En nem azt irtam, hogy kenyunk kedvunk szerint osztalyozhatjuk
az embereket nemzeti hovatartozasuk szerint, hanem azt, hogy "a
nemzetiseg nem termeszeti kepzodmeny, hanem tarsadalmi
konstrukcio."  A KRESZ is tarsadalmi konstrukcio, de ez nem azt
jelenti, hogy te magad eldontheted, minden reggel, hogy jobbra
tartasz-e vagy balra.  Ezt te is elfogadni latszol, hiszen te is
beszelsz gazdasagi es vallasi okokrol.  Tovabba az a teny, hogy
tobb kriterium letezik magaval hozza annak a lehetoseget, hogy ezek
konfliktusba keruljenek, es ne adjanak egyertelmu valaszt arra,
hogy mely nemzetiseghez is tartozom en.  Kepzelj el a bosnyakot,
aki kiter katolikusnak (mondjuk, mert Zagrabban nevelkedett es
minden baratja katolikus).

     Nem tagadom, hogy mostanra mar kialakult egy merev, es
ellenseges viszony a bosnyakok, horvatok es szerbek kozott.  Ez az
ellensegesseg, azonban a polgarhaborunak elso sorban kovetkezmenye,
es nem oka.


Tisztelettel:


          Rona-Tas Akos

Ma, szombaton, nem jelentkezett a 168 ora. Csucs Laszlo, alelnok, 
a Kereszteny Demokrata Neppart kepviselo jeloltje, a Radional
torteno letszamleepites reszekent szelnek eresztette az egesz
szerkesztoseget.  Ki lett rugva Mester Akos, Barat Jozsef, Radai
Eszter, Havas Henrik, Bolcs Istvan, Szenasy Sandor es Bolgar Gyorgy.
Osszesen 129-en lettek elbocsajtva.  
    Az adas helyett a Kossuthon is a Petofi musorat adtak: Sziv
kuldi.  Jo nap a magyar nota kedveloknek.  A jovoben Rapcsanyi 
Laszlo szerkeszti majd a 168 orat.
    Kulin Ferenc odanyilatkozott, hogy a kormany nem tudja es nem is
akarja befolyasolni, hogy mi tortenik a Radioban.  


      Ha Zimanyi Magda a vonalban van, erdekelne a velemenye.
 

    Mas.
      Ezek a Szonda-Ipsos januari adatai:

MDF          8.3
FKGP         4.9
KDNP         3.5
SZDSZ        9.4
FIDESZ      11.8
MSZP        18.1  
Egyeb        6.2
Nem valaszt 37.7

    A MIEP 0.4%-kal a mintaban meg a Zold Altenativat sem tudta
megelozni.
 
    Ami erdekes az a valtozas:

  Oktober ota az MDF es az SZDSZ novelte szavazoi bazisat. Az MDF
novekedese ket honappal Antall halala elott kezdodott, tehat nem
magyarazhato csupan a volt miniszterelnok iranti szimpatiaval, vagy
Boross uj imazsaval. A masodlagos preferenciakat es part
diszpreferenciakat nezve az MDF-nek nehez lesz tovabb novekednie, 
az SZDSZnek viszont meg van hova nonie.
  Erdekes modon az MSZP bazisa nem valtozott.  Masodlagos
preferenciakat nezve nincs is komolyabb eselye a tovabbi
novekedesre. Viszont a kemenyen MSZP ellenesek bar tobben vannak
mint a liberalis partokat semmikeppen sem valasztok, de joval
kevesebben mint az MDF- es a kisgazda-ellenesek.  
     A Fidesz melyrepulese folytatodik, es, ha kisebb mertekben, 
de csuszik le a KDNP is.   A Fiatal Demokratak 
elsosorban a varosiak, szellemi/vezetok, nyugdijasok, a
legalacsonyabb es a legmagasabb iskolai vegzettseguek, a 34 ev
folottiek es ferfiak kozott veszitett szavazatokat. Az SZDSZ a
budapestiek, szellemiek, felsofoku vegzettseguek, 50 folottiek es a
nok kozott novelte a nepszeruseget. Az MDF pedig a falusiak, a
egyeni gazdak, seged es betanitott munkasok, 8 osztalyt vegzettek,
65 ev alattiak kozott nyertek potencialis szavazokat.  


                Rona-Tas Akos

En ugy tudom, hogy arrol volt szo, hogy Csucs a MIEP szineiben (tamogatasaval)
indul(na) Mohacson, de az utobbi idoben oda nyilatkozott, hogy inkabb megsem.
A kormany altal kontrollalt mediak feltunoen keveset foglalkoznak a Radioban
tortentekkel, kulonosen a mult evi Egyenleg-botranyhoz hasonlitva (pl. nem volt
hosszasan targyalva a HET-ben!): ebbol arra kovetkeztetek, hogy belattak, hogy 
ez a harc a kozvelemeny szempontjabol mar elveszett. Ezt alatamasztja, hogy
elmaradt a tavalyihoz hasonlo gyozelmi unneples a koalicios politikusok
reszerol, es feltunoen visszafogottan nyilatkoznak. Van egy olyan gyanum,
hogy miutan vegigcsinaltak a kampanyt a Csucs-Nahlik fele mediaval, a
valasztas elott le fogjak valtani oket, ezaltal szerezve egy vegso jo pontot
maguknak a valasztok elott.

A Szonda Ipsos-szamokhoz: ezek az osszes megkerdezett aranyaban vannak megadva, 
ha a (valasztasi eredmenyeket jobban demonstralo) partot valasztok aranyaban 
nezzuk, MSZP kb. 28, Fidesz 19, SZDSZ 17%. 
(egyebkent ezek nem februari szamok, Akos)?
Ezenkivul a sanda ipseek szamait sokan nem tartjak annyira mervadonak, arra 
hivatkozva, hogy pl. a Median csinalt olyan kutatast, ahol a most meg partot 
nem valasztokat probaltak felterkepezni, es ott a liberalis partok erosebbek, 
az MSZP-rol pedig ugy latszik, hogy nincs tovabbi bazisa.

Andras

Nagyjabol es egeszeben egyetertek azzal amit Hunornak irsz. De
vigyazat. Amit O kepvisel annak fontos reszei egyes egyhazak fontos es
lenyeges tanitasai. Azert mert en (es ilyen szempontbol Te is) okomenikus
vagyok, azert meg nem kell a ... (tetszoleges jelzo) dogmakat (tanitasokat)
ilyen konnyen leirni. Szerintem ezeket csak egysegesen (es talan teologiai
szemszogbol) lehet kezelni.
	En nem ertek egyet Hunorral (nahany dologban). De ettol meg az 
allaspontjat igen tisztelendonek tartom. Hite pedig kifejezetten nagyobb,
mint az enyem.
						Horvath Pista

Kedves Orosz Ferenc!
Orulok az irasodnak, a kritikanak is, megprobalom az allitasaimat
pontositani, remelem utana egyetertunk.
  Legyen  X a Rakosi korszakban elt emberek halmaza, f(x) (x eleme X)
  a korszak 'erteke' az o szamara. Allitasom: elenyeszoen keves x
  kivetelevel f(x)<0.
Azt en is jol tudom, hogy mondjuk f(x)=-0.01 -tol az f(x) = - vegte-
lenig nagyon sok nagysagrenden keresztul vezet a skala.
A szubjektivitas ott kerul be a dologba, hogy honnan kezdve tekintesz
valakit 'aldozat'-nak. Ha mar zerustol lefele, akkor annal az alli-
tasomnal vagy, hogy 'egy rossz rendszerben majdnem mindenki aldozat.'
Tapolyai Mihaly beszamolojat nagy megrendulessel olvastam, fel is 
tettem magamnak a kerdest, hogy ha nekem (es csaladomnak) nem csak a
rendszer 'altalanos hulyeseget' kellett volna vegigelni, hanem valami
szemelyre szolot is, akkor hogyan velekednek. Nem tudom, fiktiv hely-
zetekrol nem lehet felelosen nyilatkozni.

Osszemosas.
Sokkal jobban felek az erkolcsi es buntetojogi felelosseg osszemosasa-
tol. Velemenyt en is alkotok, mas is. Batrabban alkotnek elmarasztalo
velemenyt, ha biztos lehetnek abban, hogy a dolog erkolcsi sikon 
marad, es nem tevodik at torvenyi szankciokra.
Az erkolcsi eliteltetes ellen magamento mosakodassal lehet es szokas
vedekezni. Vagy jo esetben lehet beismerni es megbanni. Akar nyilva-
nosan is. A torvenyi szankciok az utobbit kizarjak. Akkor hazudni, ta-
gadni kell az egyik oldalon, gatlas nelkul vadolni a masikon. Ez 
a ket fel elemi erdeke. Ebbol erkolcsi igazsag sohasem lesz.   
Igazad van, a sortuz ugyek eddig ugy tunik, hogy a torvenyesseg kere-
tein belul maradnak. (Ha az elevules megkeruleset belul levonek foga-
dom el). Ez azonban nem utolsosorban annak koszonheto, hogy a kozve-
lemeny IS erosen ellenallt egyesek boszorkanyuldozesi szandekainak.

Azt a velemenyemet is fenntartom, hogy felviragzast hozo kormany 
inkabb amnesztiat szokott hirdetni, balsikeru vezetes kemenyen mu-
tat ra a kudarcok okozoira  -  Tel Avivban, MSzP-ben, Salgotarjanban,
barhol, csak a sajat tevekenysegeben nem. MDF mentsegere: nemcsak
o:k. Kortol, 'elojeltol' fuggetlen vilagjelenseg.



dr Pal Jedlovszky
Techn. Univ. Budapest
Hungary
Tel    :  (361)-181-33-79
Fax    :  (361)-166-68-08
> E-mail :  
          

Kedves Eva (Balogh),

	Nem, Petofi nem szlovak, de az anyanyelve tot volt. Ezt irod:

$ Petofi osei szlovakok voltak es lehetseges, de nem biztos,
$hogy az edesanyja tudott szlovakul. Ha jol emlekezem az edesapja ellenben mar
$csak magyarul beszelt. Mi az hogy az anyanyelve nem volt magyar. Nem hiszem,
$hogy ket szonal tobbet ki tudott volna nyogni szlovakul.

	En meg hiszem. De nezzuk tovabb.

$Csak azert mert valakinek nem
$magyarhangzasu neve van, az nem jelenti azt, hogy nem magyar. Ilyenfajta
$kitetelek rasszista gondolkodasbol fakadnak, es ilyenfajta elgondolasoknak
$Magyarorszagon soha sem volt talaja. Eppen ellenkezoleg, a magyar nep mindig
$tart karokkal fogadott mindenkit aki magyar akart lenni.

	Nagyon szomoru vagyok. Azt hittem, hogy eddigi irasaimbol ilyesmit
senki sem fog rolam feltetelezni. Kettonk kozul valaki nem olvassa figyelmesen
az irasaimat. Vagy Te, hogy ilyet irsz, vagy en, hogy azt hiszem ilyeneket
nem fognak rolam feltetelezni. No de ettol fuggetlenul.
	Ha valami nem teljesen ertheto akkor tessek eloszor kerdezni. Mar ket
szammal ezelott is irtam, hogy sok felreertes kerulheto igy el. Hogy egy
felmondatbol mennyi mindent kitudtal olvasni? Nem a nevebol kovetkeztettem az
anyanyelvere (szandekosan nem nemzetiseget irok. Mint arrol kialakult az egyet-
ertes, a nemzetiseget az illeto onmaga definialhatja. Mint Petofi is).
	Tekintettel a korulmenyekre most teljesen oszinte leszek.

	Amit e temaban tudok azt mind Lukacs Belatol tudom. Ez meg semmit sem
jelent, de meg lehet hallgatni. Bela sokszor kozismert tenyekbol hiheto amde
senki altal nem gondolt kovetkeztetesekre jut. 
	Petofi apjat kihagyhatjuk a dolgbol, mert nem az apanyelvrol van szo.
De komolyra veve a szot. A falusi gyerekek annak idejen otthon nevelkedtek
az anyjukkal 4-5 eves korukig. Felteheto tehet, hogy az anyanyelvet jelen
esetben szoszerint kell venni. Amelyik nyelvet az anya hasznalta (amelyiket
a legjobban birta, ui feltehetoen ezt hasznalja kettesben a kisfiaval) azt
tanulja meg a gyerek. Kesobb megtanul masok (pl mas csaladtagok) altal
hasznalt nyelvet is. En magam ismertem olyan 2,5 eves kisleany aki ket
nyelvet beszelt. Szulei magyarjat, es a bolcsode totjat.
	Te is sejteni engeded, hogy az anyja tudott totul. Miert megy el
emellett olyan konnyen? Csak a Te altalad leirtakbol is ketsegeink lehetnek
Petofi anyanyelvet illetoen. De Arany bizonyos feljegyzeseibol tudhatjuk,
hogy a Petofi anyuka altalaban csondesen felre huzodott. Ez fakadhatott
a termeszetebol is, de onnan is, hogy nem tudott eleg jol magyarul. Ha 
kerdeztek akkor nem tudom, hogy valaszolt (torte-e a nyelvet). Utanna kell
nezni. Erre sajnos nincs idom. De ha hiheto dolgokat irsz akkor en nyitott
vagyok azok befogadasara.

	A masik dolog amiben Bela a forrasom, az az, hogy Sanyika tot elemibe
jart. Ez azert nevezetes, mert mar ott magyarkodott a totokkal szemben. Ebbol
az egy mondatos infobol is sok minden kikovetkeztetheto.

	Nem tudom eltudjuk-e donteni a vitat. Minden esetre varom a valaszt.
Ettol fuggetlenul ez egy nem lenyeges kerdes, mert tenyleg mindenki magyarkent
tartja szamon es az is volt. De ha Japannak gondolta volna magat engem az se
zavarna. Nemzetisege miatt senkit se vagyok hajlando el- vagy megitelni. Tehat
vitatkozhatunk, de abban azt hiszem egyetertunk, hogy a vita vegkimenetele
nem egy fontos dolog, es egyetertek abban, hogy elitelendo az, ha valaki
ilyesmikre ideologiakat epit fel.

					Horvath Pista

Szalon 608-ban irod:
$Szalon 607-es irasodban tobbszor nevszerint nekem cimezted mondanivalodat.
$Nem tudom, hogy ezek mindegyike altalanos erdeklodesu kerdeskorhoz tarto-
$zik-e, vagy sem, de nehogy azt mondd, hogy kiterek a valaszadas elol, most

	Nem sertodok meg, ha valaki nem valaszol. Sot nem tartom megfutamo-
dasnak sem. Mint ahogy remelem az en valaszaim elmaradasat sem tartjatok 
annak. Lehet, hogy nem er ra az illeto, lehet, hogy belefaradt, lehet,
hogy ugy erzi eddigi ervei is elegendoek az igazahoz, es persze az is
lehet, hogy kifogyott az ervekbol. Bar ez utobbi esetben a tobbseg, ta-
pasztalatom szerint ezt nyilvanosan elismeri.

$valaszolok. Szeretnem azonban hangsulyozni, hogy nem szivesen. Nem latom,
$hogy "vitank" konvergens lenne es nem latom, hogy valamifele egyetertes
	Miert kellene egyeterteni? A vita vege nem csak a gyozelem lehet
	hanem a tudas beli gyarapodas is.
$elereset szolgalna. Legkevesbe azt, hogy a SZALON eredeti profiljaban ma-
$radna es nem pedig szemelyes velemenycsere, ill egymasmellett-elbeszeles
$alakjat oltene fel.
	? ? ?
$Ezt irod:
$>       Cser Feri,
$>nem gondolod, hogy Andras az elotted levo irasban latatlanba valaszolt az
$>uj irasodra is. Mert en igy latom.
$Nem, en nem ugy latom. Nem tettem volna fel a kerdest azokutan, amikor ol-
$vastam Andras irasat. 

	Itt nem ertedded amit irtam. Ketten egy idoben irtatok egy-egy
levelet. Egymaset nem ismertetek. A Te leveledben szereplo kerdesekre
megis Andras levele valaszolt.

$>viszont van akkor tessek feljelenteni. A feljelento lehet Hack Peter, de
$>akar Lengyel Laszlo is. Lengyelt se azert iteltek el, mert a birosag szerint
$>nincs korrupcio, hanem azert mert o nem tudta igazolni az allitasat ( van
$>korrupt miniszter).
$Hogy van ez? Foljelenteni? Ez a jogallamisag lenyege, hogy FOL KELL JELEN-
$TENI? Ez ellen tiltakozom!

	Sajnos ez a jogallamisag lenyege. Ezt magamtol is gondoltam. 
En igy kepzelem NYUGATOT: A tobbseg betartja a dolgokat. Aki nem azt
figyelmeztetik. Ha ekkor sem tartja be, akkor figyelmeztetik, hogy
beperelik. Ha ekkor sem tarja be akkor beperelik.
	Mi ebben a fontos nekem kelet-europainak?

1. Mindenki bepereli a masikat, ha az az o erdekeit a torvenyek altal
	meg nem engedett modon sertik.

2. Mindenki tudja, hogy valoban beperelik, es valoban vesziteni fog.

	Mivel a 1. pont nalunk nem mukodik, ezert a masodik sem megy.
Hogy van ertelme annak amit irok arrol, egy biro gyozott meg (Kossuth
Radio Bp). Kerdes: "Hogy lehet a torvenynek ervenyt szerezni?" Valasz:
"Minden allampolgar inditson pert, meg akkor is ha csak 200 Ft-rol van
szo." Nagyon szep. Ez lenne a megoldas. De az emberek nem teszik ezt.
Miert? Mert feltetelezik, hogy a tobbi sem indit pert, es akkor o egye-
dul valoban semmit sem fog elerni. Magyar mentalitas? Nem tudom.

$Te is nagyon jol tudod, hogy Lengyelt nem azert iteltek el, mert nem tud-
$ta bizonyitani, amit mondott. Az annyira altalanos volt, hogy konkretan
$nem is lehet. 

	En ugy tudom, hogy Lengyel fel volt kerve a bizonyitasra. Ha mutat
egy korrupt minisztert, akkor igaz amit mond, es nem itelik el. A peldamat
jonak talalom. Ha Magda Marinkora nem bizonyitjak ra, hogy gyilkos, attol
meg lehet gyilkos, de mi azt nem tudhatjuk. Es ha mondjuk, vagy leirjuk
akkor jogaban all beperelni, es mi pert veszitunk.

	A tobbire most nem valaszolnek. Eleg annyit, hogy van kozte (nem is
egy) amivel teljesen egyetertek.

						Horvath Pista

Ezt irod:
$> $> Ha tudjak, latjak a rablast, lopast es nem tesznek semmit, akkor
$> $> miert nem ?
$> $Jo kerdes. Allitolag nincsenek hatalmon. Az interpellaciok,
$> $bizottsag-letrehozasi kezdemenyezesek frenetikus hatekonysagarol mar
$> 	Na kerem van jogallam, vagy nincs. Ha nincs akkor nem vitazom. Ha
$> viszont van akkor tessek feljelenteni.
$Elvileg egyetertek. En sem vagyok elegedett az ellenzek mukodesevel.
$Sokszor a torvenyek is tul engedekenyek (pl. arra gondolok, hogy a
$hatalmas vegkielegiteseket teljesen legalisan lehet kifizetni a
$klienseknek, aztan kinevezni valaki mast helyettuk, annak is megadni a
$vegkielegitest, es igy tovabb; a mediatorvenyrol nem is beszelve, mert
	En is egyetertek. A megoldas az lehet, hogy az ilyen kormanyra
nem szavaz a nep. Tobbek kozott ezert is kell tavoltartani az ideologiakat
a politikatol, mert akkor nem sokat gondolkoznak, hogy kire szavazzanak.
	En pl. mindig a jobb oldalra fogok szavazni. De nyilvan van egy 
hatar ami utan, ha a bal oldal eleg becsuletes rajuk szavaznek. Nem
tudom hol van ez a hatar, de mar eleg kozel jar hozza a mai jobb oldal az en
szememben. Sajnos nincs meg meg a masik feltetel ( a becsuletes baloldal).

	A masik tema: most nem tudok (rajtam kivulallo okok miatt is) vissz-
keresni idezeteket, de amivel folytatod azon meg szeretnek gondolkozni.
Ammennyiebn a heten nem kapok sok valaszt ugy megprobalok idot szakitani
a valaszra.
				Horvath Pista

A ma'rcius 3. NSZ ko~zli a Szonda-Ipsos februa'r 4-17 ko~zti felme're'se't
(2000 fo", ebbo"l 1872 va'laszto' koru', az o" va'laszaik alapja'n):

Megke'rdezettekbo"l:
MDF    SZDSZ   FKGP    MSZP    Fidesz  KDNP    egye'b*  Bizonytalan, nem szavaz
 8      11       4      18      12       4       7       36

Pa'rtot va'laszto'k:
MDF     SZDSZ   FKGP    MSZP    Fidesz  KDNP    egye'b*
12      17       6      28      19       6      12

* To~bb pa'rtra sze't volt osztva, mindegyik < 3%

Biztos, hogy szavazna, ha most lenne a va'laszta's (45%):
MDF     SZDSZ   FKGP    MSZP    Fidesz  KDNP    egye'b
14      17       4      32      15       6      12

Ko"ro~si Ga'bor