Olorin mester,

Valoban irtam sokat arrol, hogy nincs "abszolut igazsag", legalabbis az
altalad hasznalt koznapi ertelemben.  Meg tavaly nyaron, a HixVita legelso
nehany szamaban, ha jol emlekszem.  Abszolut igazsag mar csak azert sincsen,
mert nincs olyan, hogy "megfelelo reakcio a vilagra".  Hadd kerdezzem meg,
mi az a "vilag"?  Es a reakcio minek "felel meg"?  Hat az a mondat pedig,
hogy "az igazsag szubsztancia megis", mi a csudat jelent?  Neha ugy erzem,
hogy suletlensegeket csomagolsz modoros koltoi nyelvezetbe.

    Ami a melegek es a leszbikusok temajat illeti, arrol a Szalonban irok,
mint ahogyan azt korulbelul ket hettel ezelott bejelentettem.  Az itt kozolt
irasokra erdemben nem reagalok.  Ha meg akarsz szolitani, ott tedd.

Mindenjot,
Miklos.

Ajanlom a Forumozok figyelmebe az Open Media Research Institute hetkoznap
megjeleno tudositasait a volt Szovjetunio es Kelet-Kozep Europa tersegenek
orszagaibol.  Erdekes hirek vannak benne.  Most peldaul azt olvasom, hogy
Csehorszagban a Kommunista Part (igy, ezzel a nevvel) kozel 10 szazalekos
nepszerusegnek orvend.  Azt is olvasom, hogy az orosz Kommunista Part pedig 
a "Spritualis Orokseg Tarsasaga" elnevezesu szervezettel lepett valasztasi
koaliciora.  Namost, annak megallapitasan kivul, hogy bizony, nagy az Isten
allatkertje, kivancsi volnek me'g arra is, hogy leteznek-e akkuratus es friss
adatok arrol, hogy az egyes ex-szocialista orszagokban mekkora a kommunistak
(figyelem: nem szocialistak, nem szocialdemokratak, hanem kommunistak) mai
tamogatasi aranya.  Arra is kivancsi lennek, hogy az egyes orszagokban ezek a
kommunista partok milyen mas partokkal es szervezetekkel kepesek koaliciot
kotni.

    Tud-e valaki ilyen statisztikat?  Menet kozben ezetleg meg arra is sort
kerithetunk, hogy definialjuk a komenistat.  Na meg a kommunizmust.  Csak
hogy tudjuk, milyen fogalmakat hasznalunk.

Mindenjot,
Miklos.

Tapolyai Mihaly a tegnapi szamban eloadta miert kellene hadat uzennunk a 
Szlovak Koztarsasagnak (hiszen bizonyara tudja, hogy kulturkorokben egy vitatot
t
letesitmeny lebombazasa implicit haduzenet). Szoval urak ott a joboldalon. MOST
legyenek szivesek "NEMZETVESZTOT" meg hasonlokat kiabalni.
Mihaly ugye ez vicc volt??????

Udvozlettel Eszterhas Illes

Kedves Adam! Megjegyezted, hogy:

>Trianon felelosei korul. Lehet hogy egyedul vagyok a velemenyemmel, de
>szerintem elhibazott dolog Trianon esemenyeit egyedul az 1918-1920-as
>idointervallumra szoritkozva vizsgalni.

Ebben tokeletesen egyetertek veled, hisz a bomlas mar regebben elkezdo-
dott, de valoban az elokeszito aknamunkakrol meg nem sok szo esett.

>Velemenyem szerint a tortenelem nagysagrendekkel bonyolultabb annal, hogy
>peldaul Trianon katasztrofajat  ra lehene fogni egyedul a tanacskoztarsasag
>resztvevoire. Nem lehet figyelmen kivul hagyni peldaul az utat sem ami a
>tanacskoztarsasag letehez elvezetett.

Persze, hogy nem. A tanacskoztarsasag ha rontotta is a helyzetet, egyedul
nem volt donto tenyezo, ezt elismerem. Persze ugyanugy, ahogy nem lehet
a tanacskoztarsasagot donto tenyezonek beallitani a trianoni esemenyek 
soraban, a teljes tisztara mosasa, sem indokolt. 

>Trianon ugye joval elobb kezdodott mint az elso vilaghaboru sot meg elobb
>mint a kiegyezes. Tudom, hogy leragott csont, de ha egy 1948-as szabadsag-
>harc, amikor Magyarorszag az elnyomo Habsburgok hatalma alol kivant kilepni
>a szabad onrendelkezesbe, elfelejtette ugyanezt az onrendelkezesi jogot a 
>sajat orszagaban elo Szlovak es Roman nemzetisegeknek megadni, ott valami 
>nagyon nem stimmel.

Ez reszben igaz, de nem hiszem, hogy a vegso ok az onrendelkezes lett vol-
na, mint inkabb egyfajta pan-szlav es egyebb erdek. Ami az onrendelkezest 
illeti, annak mind a szlovak, mind a roman peldajat a nemet es magyar vo-
natkozasban jol ismerjuk a kesobbi idoszakbol. Ettol fuggetlenul felhozni
az 1848-as datumot, mint alaphelyzetet, erdekes fordulatot eredmenyezhet,
de en inkabb mind a te es mas forumozok velemenyere lennek kivancsi, hisz 
ilyen messzire meg senki sem ment vissza a trianon elemzeseben. (sajnos)

>Ugyancsak hajlamos elfelejteni az ember, hogy a Monarchia uzent hadat
>Szerbianak, es az egesz bili ezzel borult ki. A haduzenet tenyen kivul meg
>egy oriasi hibat elkovetett Magyarorszag, elveszitette a haborut.

Tehat a tronorokos meggyilkolasaig minden rendben lett volna? Nem vol-
tak szervezett Greater-Serbia probalkozasok, stb? Azt hiszem ez a tema 
meger egy litaniat.

>Nem azt javaslom, hogy felejtsuk el Trianont. Nem, egy orszag
>nem felejtheti el a tortenelmet, de egy felnott nemzet eletehez hozzatar-
>tozik az, hogy a jelenben el, es nem a multon orlodik folyton. Plane ha az 
>a mult megvaltoztathatatlan.

Ha egy orszag elfelejti tortenelmet es az elvesz, ugy az az orszag is el-
vesz. Az orlodes es analizacio kozott azert van kulonbseg. Mondhatnam azt
is, hogy azert sem szabad elfelejteni a multat, hogy tanulhassunk belole,
a jovot nezve. Ami a multban elest illeti, tobb orszagnak ez ad erot es 
hitet a jovot illetoleg. Miert vetnenk el ezt a jogot onmagunktol? Mint 
mas buszke nep, mi is feltven nepunket, a mult bajait elemezven szembe-
fordulhatunk a ballepesekkel, balsorsal es kimondhatjuk, hogy: "Never 
again" legyen az egy masik trianon, vagy mas kulfoldhoz dorgolodzo poli-
tikai ongyilkossag.

NPA.

Kedves Eva!

	Elorebocsatom: igazad van, teljesen egyetertek veled. Mindezt 
azert szogezem le most es kategorikusan, nehogy azt hidd, hogy leveled 
lenyegevel akarok vitaba szallni. Sajnos azonban azt a nagyon 
tiszteletremelto es altalam is vallott allitast, hogy 

>Ideologianak semmi koze sincs a tortenelem objektiv szemleletehez. Tisztara
>mindegy, hogy mi az ideologiai hozzaallasunk a kommunizmushoz, az nem
>befolyasolhatja a tortenelmi tenyeket. 

	en sajnos - a valosag ismereteben - kenytelen vagyok ekkent 
modositani:
	"Ideologianak semmi koze SEM SZABADNA LENNIE a tortenelem objektiv
szemleletehez. Tisztara mindegy KELLENE HOGY LEGYEN, hogy mi az ideologiai 
hozzaallasunk BARMIHEZ, az nem LENNE SZABAD, HOGY befolyasolja a tortenelmi
tenyeket."
	Sajnos, a valosagban ez az idealis (es persze valljuk meg, 
idealista) objektivitas lehetetlen. A termeszettudosok jol ismerik azt a 
jelenseget, amikor a megfigyelo jelenletevel befolyasolja a kiserlet meresi
eredmenyeit. Nos, a tortenettudomanyban ez a helyzet allando: nincs az a 
mertekado tortenelmi munka, amelyen ne lehetne szamonkerni ilyen vagy olyan
reszlehajlast, szelektivitast, a forrasok vitathato ertelmezeset. Ez persze
nem jelenti azt, NEM JELENTHETI AZT, hogy a tortenelem szabad preda, es 
barki barhogyan ertelmezheti a tortenelmi tenyeket. 

	Az adott tema eseteben (a kommunista rezsim es a trianoni beke) pl. 
az alapjan, amit az esemenyekrol tudok (rogton hozzateszem, leveltari 
kutatast sose vegeztem, csupan masodlagos munkakat olvastam, tehat csak 
mint erdeklodo szolok bele a konkret temaba), en is azon a velemenyen 
vagyok, hogy Kun Belaeknak nem volt szamottevo hatasuk a vegso hatarok 
kialakulasara (barha volt barmekkora, az nyilvan nem lehetett pozitiv). 
Mondom ezt annak ellenere, hogy aki ismer, megmondhatja, mennyire nem 
szivelem magat a Tanacskoztarsasagot. Ettol fuggetlenul azonban (ahogy 
arra Korach Adam is nagyon talaloan utalt) egy magat tortenesznek vallo 
egyennek nem szabad hagynia (= meg kell tennie mindent ennek elkerulesere), 
hogy sajat ertekiteletei befolyasoljak a kutatasban. 
	A Tanacsk.-gal kapcsolatban pl. erdekes aprosag, amelyen nem
tudom, hanyan gondolkodtak el eddig, hogy Kun Belaek (minden egyeb 
negativumuk dacara) nem voltak hajlandok alairni a bekediktatumot, sot fel
Szlovakiat visszafoglaltak. Persze, tudom, hogy ebben a "forradalom 
exportjanak" meg a rohadt kapitalistakkal valo dacolas nemes szandeka is 
vezette oket, de ugyanakkor teny, hogy a Monarchia hadserege tisztikaranak 
igen jelentos resze, Stromfeld Aurellal az elen, azert csatlakozott a Voros 
Hadsereghez, mert ebben lattak a magyar allami terulet megvedesenek egyetlen 
eszkozet. Mondhatni, az ordoggel is hajlandok voltak szovetkezni a haza 
vedelme erdekeben. Ehhez kepest meg kell mondani, hogy a Szegeden uldogelo 
es az antant, illetve romanok hata mogott Pestre  kocogo nemzeti hadsereg, 
illetve vezetoje Horthy nem allitott ki magarol fenyes bizonyitvanyt. 
	
	Korach Adam irasara reagalva: teljesen igaz, hogy Trianon nem csupan
1918-ban dolt el; de az is ketsegtelen, hogy a vilaghaboru folyasanak 
(szovetsegkotesek, antant-igeretek, stb.) valamint maganak a beketargyalasnak
azert oroszlanresze volt benne. Ezzel nem azt az abszolut korrekt allitast
akarom vitatni, hogy teljes kepet csak ugy kapunk, ha perspektivaban 
vizsgaljuk az adott tortenelmi esemenyt; viszont ovnek attol, hogy az elmult
kommunista korszakban amugy is divatos tortenelmi o:nostorozas hibajaba 
essunk. Az 1848-as forradalom idejen sehol Europaban (tehat az un. muvelt
Nyugaton sem!) jart onrendelkezesi jog meg tortenelmi multtal es egyseges
allamtesttel rendelkezo orszagoknak (ld. Magyaro. vagy Lengyelo.), nemhogy
nemzeti kisebbsegeknek. Az effele szepen hangzo, de a gyakorlatban mindig az 
erosebbnek megfelelo modon alkalmazott elveket csak a XX. szazad talalja fel. 
Ekkor meg sem Szerbia, sem Romania nevu allam nem letezik, nem is beszelve 
Szlovakiarol. Bizonyitott teny, hogy a forradalom elleni nemzetisegi 
lazadasokat az osztrak kormany szitotta, alaposan pofara ejtve aztan az 
olahokat es a racokat (nem guny, ekkor meg ez volt a magyar nevuk), mert 
semmivel sem kaptak tobb jogot toluk, mint a magyar kormanytol 1848-ban.
	A XX. szazadbol visszatekintve meglehetosen konnyu megroni a 
kiegyezeskori magyar kormanyokat a nemzetisegi kerdes elhanyagolasaert: 
kevesbe kozismert teny, hogy az Eotvos Jozsef-fele 1868-as nemzetisegi 
torveny a legdemokratikusabb volt Europaban, joval szelesebb koru jogokat
adva a kisebbsegeknek, mint pl. az angolok az ireknek. Azt is ritkan szoktak
felemlegetni, hogy a versailles-i bekeszerzodesek kisebbsegi zaradekaban
az uj allamok hatarai koze szorult kisebbsegek szamara EGY JOTTANYIVAL SEM
adtak tobb jogot, mint a fenti torveny fel evszazaddal korabban, amit az 
osszes magyarorszagi kisebbseg folyamatosan kritizalt es tamadott; ez
a mai napig igaz a trianoni utodallamok eseteben ((hacsak termeszetesen a 
mostani alapszerzodes nem tesz csodat :-) ). Ugye milyen feledekennye valik 
az emberfia, ha hatalom kerul a kezebe?
	Bucsuzoul a nemzetisegi kerdessel kapcsolatban hadd idezzem egy volt
professzorom velemenyet, aki eppen ennek a temanak a specialistaja. O
azt mondta: "A tankonyvek mindig azt szoktak felroni a kiegyezesnek meg a 
versailles-i kisebbsegi zaradeknak meg me'g sok mas dokumentumnak, hogy 
>>Nem oldotta meg a kisebbsegi kerdest.<< Elarulhatom maguknak, hogy a 
kisebbsegi kerdest megoldani csak egyfelekeppen lehet: az adott kisebbseg
teljes felszamolasaval [ld. hitleri Nemeto., Ceausescu, stb.]. Egyebkent 
a kisebbsegi kerdest csak KEZELNI lehet, folyamatosan, faraszto es idegorlo
diplomaciai es jogi apromunkaval. Nincs vegso megoldas."

			Pinter Karoly

Balogh Eva nevezetu $#$%#$%#-nak (mindenki ugyis tudja, hogy mit gondolok
rola):
 
 Tisztesseg okaert megemlitendo, hogy engem NEM Soros Gyogy vagy az alapitvanya
kuldott ide. Egyszer kertem toluk egy db. repulojegyet amit adtak is (es
semmilyen politikai elkotelezettsegrol semmifele nyilatkozatot NEM kertek
hozza).

 Arrol aki meg alapitvanyok penzen sutteti a *&&$$$#$-t a napon es meg elmele-
teket is kreal hozza van egy nem tul jo maganvelemenyem amiben fokeppen
az "ingyenelo" fogalom szerepel....

Zsoter Andras

Tapolyai Mihaly kerdezte, hogy barki hozzajuthat-e azokhoz a dokumentumokhoz,
amikrol beszeltem a Forumon. Igen! Csak eppen el kell jonni New Havenbe es
belulni a Sterling Library leveltaraba. (Kellemes hely!) Kulonben a yale-i
dokumentumok igen fontosak a bekekonferenciaval kapcsolatban mivel Colonel
House leveltarat Yalenek ajandekozta. Ezen kivul a Frank Polk Papers-ek is
itt talalhatok. Frank Polk kulugyminiszteriumi allamtitkar volt es 1919
juliusa utan o vezette az amerikai reszrol a targyalasokat. Mindezeken kivul
pedig itt talalhatok a Clive Day Papers--Day (yalei tortenesz professzor) a
roman-magyar hatarmegallapito bizottsag amerikai tagja volt.

Ezeken kivul a kovetkezo dokumentumok fontosak: Washington, D.C. National
Archives, Paris Peace Conference (ezek mikrofilmen is kaphatok es
interlibrary loan-on keresztul megszerezhetok). A londoni Public Record
Officeben talalhatok az angol anyagok. A francia leveltarak amikor en a
disszertaciomat irtam nem voltak nyitva. Azota a magyarok ki is adtak
magyarul a Magyarorszagrol szolo francia dokumentumokat. Hadd tegyem hozza,
hogy mar evekkel ezelott az amerikaiak es az angolok publikaltak fontosabb
dokumentumokat: Great Britain. Foreign Office. *Documents on British Foreign
Policy 1919-1939.* 45 vols. London, 1946-1973; U.S. Department of State.
*Papers Relating to the Foreign Relations of the United States. The Paris
Peace Conference 1919.* 13 vols. Washington, 1943-1947. Magyar torteneszek,
akik a bekekonferenciaval foglalkoztak, leginkabb ezekre a publikalt
anyagokra tamaszkodtak.

Balogh Eva

Kedves FORUM,

Olvasom a multkor egy hazai lapban hogy nehany amcsi szenator felszolitja
hazankat hogy most mar ideje lenne a zsidokat karpotolni mert kulonben megnezhe
tjuk magunkat. Nos szerintem ezek a szenator urak elmehetnek a sunyiba...

udv.:

A2

Kedves Nemenyi mester,

A nemi iranyultsagomat ki lehetett volna talalni az altalam eddig irottakbol.
A helyes politizalas es a politikai korrektseg (az elobbi a magyar forditas)
temajaban pedig szivesen latnam azt a 99 soros ertekezesedet, amit korabban
irtal.  Nekem magamnak nincs idom, hogy naphosszat az archivumban kutassak.
Ha en erzem ismetlesnek, amit valaszkent kellene leirnom, akkor hivatkozom
sajat korabbi irasaimra, melyeknek azert nagyjabol tudom a datumat.  Ezt meg 
is tettem, megirtam, hogy bizonyos kerdesekrol korabban mikor fejtettem mar
ki a velemenyem.  Tehat, ha megirod, hogy szerinted mi a PC, akkor majd azt
vitaalapnak tekinthetjuk, addig viszont erdemes volna felfuggeszteni a PC
belyegek sutogeteset.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Eva;
A kozelgo Trianon 75.evforduloja alkalmabol ugy otthon,mint itt a 
Forumon,nagy tortenelmi vitak zajlanak le.A Magyar Forum 1995.apr.13. 
szamaban Czere Bela irt egy tanulmanyt;"A NEPNEMZETI ALLM"cimen.Ez 
beillik a Forumban zajlo vita targyaba.
Tobbek kozott ezeket irja:"A kovetkezmenyek ismertek:1918-19 
gyalazatos,nemzet es nepellenes forradalmai es Trianon.Amelyet 
elkerulhettunk volna a nemzetbe emelt nep eros allamaval:ahogy 1918 
oszetol a torokok tettek,amikor Kemal Musztafa,a kesobbi Ataturk elnok 
vezerletevel az elso vilaghaboru vesztesekent is megallitottak az orszag 
feldarabolasara keszulo antant csapatokat.Nekunk nem volt Musztafa 
Kemalunk 1918-ban.Csak egy hitvany elnokunk:Karolyi Mihaly"
Udv; Toth Laci

Ha jol ertem NPA szerint

"a buzi szo . . .  kozhasznalatu Magyarorszagon," es mindossze "libiista P.C.
hu kovetoje" akadhat fenn rajta.

Hat lassuk, hogy mit mond a *Magyar Ertelmezo Szotar*: buzera1ns mn es fn
durva Homoszexua1lis fe1rfi [ne1m-ol]. Buzi pedig a buzera1nsnak a
roviditese--vagy nem? Na persze lehet, hogy durva szavak kozhasznalatuak
Magyarorszagon, de azt hiszem, hogy politikai korrektsegrol szo sincs akkor,
amikor valaki kifogasolja a buzi szot a homoszexualis helyett.

Balogh Eva

Jovo szerdan lett errefele lesz egy arveres, ahol, egyebek kozott, egy magyar
nepmuveszeti munkat is arverelnek. A leiras szerint: fekete vaza Fazekas
Istvan--Na'dudvar alairassal. Kerem azokat, akik jobban tajekozottak a
nepmuveszet teren mint en, adjanak felvilagositast errol a Fazekas Istvanrol
es vazajarol. Elore is koszonom.

Balogh Eva

Bocsanatkeres patkanyozasert persze meg mindig sehol, liberalbolsi 
csocselek felelossege (tortenelmi tevedes elismerese helyett!) kony-
nyed mozdulattal "elkenve" ilyeten: "A kommunistak nyakaba akasz-
tani Trianont kulonben is teljesen felesleges. Elkovettek ok annyi 
minden mas bunt, hogy szuksegtelen meg eggyel megtoldani a listat." 

Aztan meg beugrik Korach Adam is egy bazinagy bolcsesseggel: 
"szerintem elhibazott dolog Trianon esemenyeit egyedul az 1918-
1920-as idointervallumra szoritkozva vizsgalni." Je, tenyleg? Ha mar 
eszrevesszuk, hogy a tortenelem alul-felul kilog az 1918-1920 resbol, 
feleszmelhetunk nem csak az [altalam forrassal idezett] 1916os Benes 
es Masaryk altal sajatkezuleg rajzolt Csehszlovakia terkepre, hanem 
az "aprosagra" is, hogy az USA nem ismerte el soha a Trianoni beket, 
sot a FRANCIA szenatus is megtagadta jovahagyasat 1921 julius 11-
en. Vegul ugy hatarozott, hogy csak azzal a feltetellel fogadja el, ha a 
kormany felulvizsgaltatja a bejelentett tevedeseket es igazsagtalan-
sagokat, mely feltetelt SOHA nem teljesitettek. Jog szerint tehat 
Trianon mindmaig ervenytelen. A legujabb evekben orditoan, mivel 
teruleteinket Trianon soha nem itelhette a MOST keletkezett fugget-
len Szlovakianak, Ukrajnanak, Szerbianak, Horvatorszagnak. Ezert 
"kell" most lohalalaban alairni az "alapszerzodeseket", mielott a 
liberalbolsevik csocselek belebukik a Suranyi-Bokros-fele "Kitartas, 
eljen az adossagszolgalat!" kurzusaba. Ezert a hiszterikus sietseg a 
Korbel cseh(kisebbsegi) USA-asszonyok es hasonlo "elfogulatlanok" 
reszerol, hiszen MAR CSAK 6 HONAP A LEHETOSEGUK!

Vegul is fenti vitaszereploknek meg mindig fogalmuk sincs arrol, 
hogy NEM azert kellett atismetelnunk ezt a tortenelemlecket (meg-
lehetosen farasztoan), hogy Kunbelaek amugy is hosszu bunlistajan 
legyen eggyel tobb tetel; az orszagvesztes SULYOSBITASA. (Gyengeb-
bek figyelem, nem az egesz Trianon, csak SULYOSBITASA, mondjuk a 
Szatmarnemeti-Nagyvarad-Arad terseg. Szinte hallom hogy "ja igen, 
de hat az semmi, par szazezer).Sot (egyesek most csodalkozni fognak) 
nem is szemelyesen es specialisan Kunbelaek orszagveszto tevekeny-
segere iranyul a tortenelemlecke, hanem az ALTALANOSITOTT CSO-
CSELEK-felelosseget celozza. Nyilvan egyesek mar eszrevettek, hogy 
Szalasiek csocseleke sokban egy kalap ala van veve a Kunbelaek-fele 
varianssal (amely lenyeget tekintve ugyanaz volt, sot mivel "kis 
orszag vagyunk, nekunk csak egy csocselekunk van" sokaknak fel-
tunhet a bolsik es a nacik kozotti hatalmas szemelyi atfedes!). Sot, az 
is szemet szurhat, hogy Erdelyt masodizben ugyancsak azert vesztet-
tuk el a II Vh.-val, mert akkor a csocselek ezuttal Szalasiekkal veze-
tett remuralmanak bekovetkezeset hagyva M.o. eppugy elmulasztott 
kiugrani, mig Romania megtette azt, es kiugrasaval (szinte azonos 
modon mint 1918-19-ben!) ismet "jogalapot szerzett" Erdelyre.

Ugorgyunk tehat a lecke felmondasaban!  Az eddig atismetelt (paros) 
segedtetel bizonyitasa utan (melyet a tablanal meg simamodoru jota-
nulo "Steinman, a grofno" is csak nyogdecselve, maximum kettesre 
felelt sok no'gatas utan), jojjon most a fotetel, melynek fontossaga ES 
AKTUALITASA MIATT az egesz nyilvanos tortenelemora herce-
hurcajaba belementem. 

	Segedtetel 1: M.O. LEGROSSZABBUL JART avval, hogy egy 
katasztrofa idejen a CSOCSELEK KORMANYZASARA HAGYTA a nemzet 
sorsat Kunbelaekkal, ahelyett hogy helyette "kiugrott" volna.
	Segedtetel 2: M.O. LEGROSSZABBUL JART avval, hogy egy 
katasztrofa idejen a CSOCSELEK KORMANYZASARA HAGYTA a nemzet 
sorsat Szalasiekkal, ahelyett hogy helyette "kiugrott" volna.
	FOTETEL: M.O. LEGROSSZABBUL JAR most avval, hogy az ados-
sagkatasztrofa idejen a liberalbolsevik "SZAKERTO CSOCSELEK" 
"KORMANYZASARA" HAGYJA a nemzet sorsat, az SZDSZ-MSZP 
percemberkeit daridozni engedven, a hupikek torpikek 
frontembereinek "fennhatosaga" alatt.  Ahelyett, hogy FELRESOPORNE 
egy konzervativ-patriota kormanyzattal a sopredeket, amely sajat 
erdekebol szandekosan "nem lat modot" mas megoldasra mint sajat 
remuralmara (es ezt a sajtomonopolium segitsegevel a dezinformalt 
es nyugati rendszerekben tapasztalatlan magyarokkal beszoptatja). 
Ahelyett hogy a konzervativ-patriotak es a Vilag szinte mindenhol 
uralomra juto konzervativ eroinek szovetsegevel most a NYUGATNAK 
BENYUJTOTT1956-OS SZAMLA PLATFORMJAN   K I U G R A N A!

Nem vagyok naiv (kigyoszeruen "al-naiv" kulonosen nem), igy igen 
valoszinunek tartom, hogy az eddigi ket tortenelmi kiugrast kovetelo 
helyzet elszalasztasa utan M.o. (bar nem sajat hibajabol) a mostani 
harmadik kiugrast is el fogja szalajtani ("harom a magyar igazsag!"). 
Sot, ami meg elviselhetelenebbul faj, tartok tole hogy 75 ev mulva a 
BALRAlo'go'k ilyeten fognak simaszajjal "historizalni": "Az 1945-95 
bolsevik uralomnak sokkal tobb bune volt, mintsem hogy az adossag-
katasztrofa LEGROSSZABB kimenetelet a liberalbolsevik koalicio  
nyakaba kene akasztani. Sot, az elkepzelhetetlen csucsokra szokott 
abortusz, az ertelmiseg tomeges menekulese, a vilagrekord ongyil-
kossag, az alkohol- es kabitoszerfogyasztas megszaladasa, a homo-
szekszualitas (majd AIDS!), a maffiak es prostitucio kontrollalhatat-
lanna elszabadulasa es az egeszsegvedelem harmadik vilagbelire 
rothadt am megfizethetetlen volta (stb) miatt az orszag ugy elnep-
telenedett es vegsokig zullott, hogy arra a tobbszazezer betelepitettre 
"egeto szukseg" volt. Irasos 'dokumentumokat' talaltam az "elfogulat-
lan Nicolsonnal", Korbelnel es egyeb Networkokon, hogy a SZAZFELE 
naciobol jott menekultaradatot TART KAROKKAL FOGADTAK."

Valakinek szent kotelessege mindezt kimondani foleg onnan ahonnan 
"lehet", akkor is ha hiaba. Szentgyorgyi mindenestre megtette amit 
tehetett, s amire kotelezettseget erzett.

"Quod dixi, dixi. Salvatur animam meam".

(Romaniahoz csatolt Erdely NAGYOBB mint egesz megmaradt M.o.)

KEDVES Illes!
                
> Tapolyai Mihaly a tegnapi szamban eloadta miert kellene hadat uzennunk a 
>Szlovak Koztarsasagnak (hiszen bizonyara tudja, hogy kulturkorokben egy 
>vitatott letesitmeny lebombazasa implicit haduzenet). Szoval urak ott a 
>joboldalon. MOST...
 
        Nem, hadat nem gondoltam, hogy jo lenne uzenni. Utoljara, tudtommal,
a magyarok Lichtensteinnek uzentek hadat amikor letrejott a crossbar telefon
kapcsolat a ket orszag kozt, gondolvan, hogy oket tutti meg birjuk verni... 
Allitolag a lakossagtol jott az otlet... Csak hat nem volt miert!
        Nem, viccnek nem szantam! De bar hadat sem uzennek senkinek az 
is biztos, hogy mi is megtehetnok azt amit az a kicsi Izrael megtehetett 
Irakkal amikor az, (Irak) egy olyan atomeromuvet akart epiteni amely
veszelyeztette Izrael letet. A legitamadast teljesen jogosnak tartom 
mindket esetben s nem haduzenetnek!
                                        Mihaly

Korach Adam irja:   
 
>   Trianon ugye joval elobb kezdodott mint az elso vilaghaboru sot meg elobb
>mint a kiegyezes. Tudom, hogy leragott csont, de ha egy 1948-as szabadsagharc,
>amikor Magyarorszag az elnyomo Habsburgok hatalma alol kivant kilepni
>a szabad onrendelkezesbe, elfelejtette ugyanezt az onrendelkezesi jogot a saja
t
>orszagaban elo Szlovak es Roman nemzetisegeknek megadni, ott valami nagyon
>nem stimmel. Az Osztrak-Magyar Monarchia egesz ideje alatt nem szuletett
>kielegito megoldas a nemzetisegi kerdesre. Soha senki nem definialta peldaul
 
Gondolom Adam 1848-ra utal... Eloszoris az egesz 1848-as kormany kevesebb 
mint 2 evig tartott! Masodszor igenis volt a romanoknak (azt hiszem) 3 
kepviselojuk a Magyar Parlamentben. Tovabba, mintha azt tanultuk volna az 
iskolaban, hogy az "Aradi Tizenharom fele nem is magyar volt." Na, ha nem
volt magyar akkor az azt jelenti, hogy bizony eleg magasra foljutottak a 
kormanyban s nem is voltak azert a nemzetisegi jogok olyan csunyan 
eltiporva. Nem? 
 
>felosztotta a Torok birodalom teruletet. Szerencsetlen Kurdok megfelelo
>reprezentacio hianyaban nem kaptak orszagot. Ha cinikus akarok, lenni;
>elfeledkeztek roluk. Azok az urak akik Nem tudtak a kulonbseget Budapest es
>Bukarest kozott egy egesz nemzetrol is elfeledkeztek. Ez is szegyen-gyalazat.
>A Kurdokat szetosztottak Torokorszag(a mai napig gyilkoljak a kurdokat), Irak
 
A kurdok u:gye bennem is szimpatiat kelt, de azert ugy-e van valami kulonbseg
egy 1000-1100 evvel ezelott ALLAMOT alapitott nep (+orszag tortenelme) es 
egy olyan nep kozott amely a nemzettevalas elso lepcsoit probalgatja. A
kurd pelda helyett en mondjuk a macedonopket hoztam volna fol, oket is 
foldaraboltak ellensegek kozott mint minket.
                                Mihaly

Nos. Nekem nem onmagaban a tragarsag ellen volt kifogasom, hanem az 
ellen mikor ez, egy masik ember szemelyiseget serti. Ugy mint az 
altalad emlitett peldak a diaktuntetesrol, vagy a "fekalia" jelzo  
feltuntetese valaki neveben. No, ez utobbi nem is tartozik ram, 
pusztan mint pelda szerettem volt emliteni.
Tevedes ne essek! Nem szeretnek senkit sem kioktatni, hiszen ehhez 
nekem nincs kompetenciam. Mindazonaltal ugy velem, hogy mutassunk, 
mutassatok peldat, aka'r nekem is a vitatkozas kulturajarol a 
szabatos, laza, "nepies jelzokkel teletuzdelt" irasok altal.

Maradok tovabbi lelkes olvasassal, tisztelettel, harag nelkul

                          ____________________________        
                         |                            |        
                         |       Mihaly Laszlo        |
                         |       |
                         |   |
                         |____________________________|

Kedves Illes,

Vajon mivel tudnam bizonyitani szerinted, hogy Hack Peter (SZDSZ) a hit
  gyulekezet prominens szemelyisege? Az bizonyara nem eleg Neked, hogy
  a kozvetlen tapasztalat mondatja velem, vagy, hogy ezt (Pesten) mindenki
  tudja - mint azt,  hogy korteskedett is ebben a tisztsegeben.
    Mivel a hit gyulekezetenek nevsora nincs a kezem ugyeben, igy valoszinuleg
nem tudhatlak meggyozni Teged. Ha Horn alkoholizmusat nem tudtam erdeklodesed
kozelebe sem helyezni, valoszinuleg ez sem fog szamodra kulonosebb jelentessel
birni. Node a tenyek figyelmen kivul hagyasa ugy latszik szamodra nagy fontos-
sagu, igyhat nem vennem a lelkemre ha megzavarnam almaidat holmi foldhozragadt
valosaggal.                                                       Olorin

U.I. ha tudnam, hogy van videomagnod, bizisten megvennem es elkuldenem Neked
     az emlitett videokazettat, bar nem tudom szerepel-e rajta Hack Peter.
     Ettol persze meg igaz, amit leirtam. Tudod, barhogy is nez ki a dolog,
     nekem fokent nem Hack Peterrel vagy mas altalam pellengerezettel van
     bajom, hanem az altaluk megtestesult, vagy nevukkel femjelzett jelense-
     gekkel, esetleg viselkedesuk negativumaival.

Baraataim:
Itt ueloek es dolgozom, joen a pstaas ees hoz a baraatnoem reeszere egy 10k ft 
os buenteteest, "gyorshajtaa" miatt.

Azt irja "taargyalaas nelkuel" 10 ezer ft birsagra iteelem.

Nem tudom hogy Gallielo Gallilei hogyan erezhette magaat az inkvizicio dohos 
embertelen primitive bortoneiben de kezdem eerezni.

Az a teny hogy a kocsit regen eleadtuk, ees az adobehajto soohivatal maar regen
 
az uj tulajnak kueldi az ado slip-et ... leenyegtelen.

A lenyeg a kovetkezo:
-Ma Magyarorszagon egy allampolgart minden bizonyitek nelkul (nem lehetett 
hiszen nem lattuk a kocsit egy eeve), meg lehet buntetni, meghallgatasa
HIVATALOSAN KIRENDELT VEEDELME nelkul, teljesen jogtalanul az meglehetosen 
ilyeszoenek kellene hogy hasson. 

-KELLENE mondom mert 15 evig eltem a civilizalt vilagban ees veeremme vaalt a 
szabadsaag ees demokraacia szeretete (mint U.S.citizen is) 

-"Mellesleg" a UN Genereal Assembly 1948 ban adoptaalta a "Universal 
Declaration of Human Right's " ot melyet meeg az aatkos ban alairt
M.O. . szives figyelmeteket felhivnam a :
  >Article 10 : Everyone is entitled in a full .. fair hearing by an 
independent and impartial tribunal ...

  >Article 11:Everyone has the right to be presumed innocent until PROVEN
guilty...

Termeszetesen mindez egy pici uegy de remelkul mutatja a mai Magyar valosaagot.

Mikozben 3-4 Ezer Milio Dollar herdalodott el a magyar bankokbol az utobbi 
idoben, soha nem latott kegyetlen durva szigorral csap le a magyar rendorseg
az aatlag kispolgarra, a szerencsetlen trabantos adofizetore.

Mivel a Buda-i hegyek toveben lakom nap mint nap tapasztalom hogy a piszkos 
zsiroshaju durva egyedek hogyan nezik a "zebraan" kocsik elol ugrandozo 
mamaakat gyerekeikkel -tetlenul, ees altalaban a hatalmas 600 as Mercedesek 
elol- de reggel mikor peenz kell a trabantok poot laampa csomagjai miatt 
buentetnek.

Rengeteg baraatom jott Australia, Zuerich, Aspen Colorado, Bev-hills ... etc.
etc majd mindegyik felhaborodva taavozott.

Oorakig tudnam sorolni a SUB-LATINAMERICAI story-kat.

Egyenlore az eerdekelne, olvassa-e ezt a forumot valamely Magyarorszagon -askar
 
milyen szinten- tenni tudo ees akaro szemely.

A civilizaalt vilag reakcioit lattam szamtalan baratomon mikor 2 nap utan 
elmenekultek, ees orult amelyiknek nem loptak el a kocsijat (6 baratomet eddig 
igen, ami mar majdnem "statistically significant sample")

Nekem csak egy keerdesem van; nem pontosan egy ilyen durva vilag ellen 
tuntettunk mint fiatal eertelmiseegiek annak idelyen ?

Mit tettunk, tehetunk egy szebb nemesebb M.O. leetrejotteeert ?

Ciao : Gabor Sepfy 
Global C.A.R.E. Found Stanford, Bev-hills, Zurich, Munich, Budapest