> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Hova tunik a webmester vege? ( 19 sor )
> Idopont: Thu Mar  4 03:35:27 EST 1999 WEBMESTER #675
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>  wrote in "Hova tunik a webmester vege?" (1999.03.04):
> 
> > Sziasztok!
> > 
> > Miert van az, hogy -tobb esetben- csak egy resze erkezik meg
> > a webmester listanak. A tobbi resze egyszeruen hianyzik.
> > Peldaul a tegnapi #673-as, Szabo Zoli levele utan, nyissz. :-(((
> > (Pont a frame problem elott) :-((((((
> > Udv:
> > Patics
> 
> Mi a levelezoprogramod?
> Szerintem ott van az, csak az a szerncsetlent becsapja
> ez az M$ atok...
> Probald megnezni, hogy a levelezoprogramod hol tartja
> a leveleket, es ha megvan, forrasszinten (egy texteditorral)
> meg tudod nezni. Ha sima text formatumban tarolja.
> 
> Gyula
> 

Csupan annyi "erdekessget" emlitenek meg, ha jol emlekszem, a 
szobanforgo ms "atok" csak a hasonloan tragya ms levelezoket 
"szivatja", vagyik azokat, akik szinten exchange-t, vagy outlookot 
hasznalnak. Mert nalam pegazusban vagy nn-ben semmi problema. 
Es annak idejen az Eudoraban sem volt gond a csatolt file. 

Azert arulja el valaki hogyan kell kiirtani ezt a marhasagot innen.
Ms tudorok, hajra! Eljott a ti idotok! :-))))))))

Sziszatok,
Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: CGI terheles ( 46 sor )
> Idopont: Thu Mar  4 03:38:27 EST 1999 WEBMESTER #675
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Hello!
> 
> > Felado :  [United States]
> > 
> > A CGI is megmozdul, kell telepiteni egy szimpla webszervert a helyi
> > gepre. Van egy HTML oktato CD Autocad-hoz es a 3D studiohoz, a futas
> > idejere webszervert telepit (egy clickre egy HTML oldalon), mert tele
> > van CGI-vel. Szoval megoldhato a madzag nelkuli futas.
> 
> Meg, annak, aki ert hozza. Egy atlagos bongeszgeto halandonak mar nem
> annyira trivialis egy olyan webszervert telepiteni a gepre, ami korrektul
> kezeli a CGI-t. Arrol nem beszelve, hogy emaitt nem akarja majd letolteni,
> mert ugyebar a webszerver sem jon at savszelesseg nelkul.

Igen, de nem hiszem hogy nehezebb webszervert telepiteni mint pl. 
Javas layereket irkalni. Aki arra kepes, az miert ne boldogulna el 
egy webszerverrel es a konfigjaval? A wegbszervert letolteni nem 
kell, van ilyen CD-ken. Minthogy a fenti peldam is CD-n fut, mindent 
biztosit. Hogy mennyire nehez megcsinalni az egy dolog, a lenyeg 
az, hogy a CGi fut "offline" is, mindenfele kapcsolat nelkul ha kell. 
Szerintem nem bonyolultabb mint a Java programozas.

> > > Ha sikerul a kliens oldali megoldassal halozati forgalmat kivaltani,
> > > akkor az a jelenlegi korulmenyeink kozott igencsak hasznos lehet.
> > 
> > Miert lenne hasznos??? A kliens gepe miert bir el tobbet mint a
> > webszerver?? Nem ertem, miert hasznosabb a kliens gepet terhelni
> > es bizonytalanna tenni a futast, mint azt a webszerveren intezni.
> 
> Az, hogy a webszervernek annyiszor kell a CGI-t futtatni, ahany kliens
> van. A kliensoldali cuccok pedig a kliens gepeken elosztva futnak.

Valoban, de a szolgaltanonak fizetek azert hogy fusson a CGI, a 
kliensnek viszont nem fizetek azert, hogy futtassa a hulyesegeimet. 
Ezert abszolut meg tudom erteni azokat akik kikapcsoljak. Az 
eroforras biztositasa nem a kliens dolga. Arrol nem beszelve, hogy 
tobb szempontbol megfoghatatlan a kliens, mind bongeszo, mind 
oprendszer szempontjabol. A webszerver meg egy gep, egy 
rendszer. Ez szerintem tiszta ugy.

> > Azert van a szolgaltato, hogy biztositsa az eroforrasokat. A CGI nem
> 
> Ez igaz, de ettol meg igaz marad az is, hogy ha ki tudunk valtani halozati
> forgalmat es idot kliens oldali megoldasokkal, es azt kompatibilisen
> tudjuk, akkor erdemes hasznalni.

A legeslegegyszerubb par soros esetektol eltekintve nem talalkoztam 
olyan kompatiblils megoldassal, ahol ne kellett volna komoly 
kompromisszumokat kotni vagy a funkcionalitas vagy a 
kompatibilitas teren.

> > terheli a halozatot magat. Csak fut a szerveren, maximum az output
> > terheli a halozatot, a program maga sem le sem toltodik, sem nem
> > fut a halon. A kliens oldali scripteket ezzel szemben le kell tolteni,
> > azok tenyleg terhelik a halozatot. Egy hoootprimitiven megjeleno layeres
> > magoldas 100km forraskodban (tobbfele kliensre megirva :- (((((. Na az
> > terheli a halozatot. De a CGI????
> 
> Pl. vedd azt az esetet, hogy a user kitolt egy formot, hibasan. Ekkor az
> adatok a szerverhez kerulnek, ott a CGI kiszurja, hogy hibas, es
> visszakuld egy hibauzenetet. Ezt ki lehet valtani egy kliens oldali
> elelnorzessel. Termeszetes, hogy nem minden kliens oldali script valt ki
> halozati forgalmat, ez mar a webszerkeszto intelligenciajanak fuggvenye.

Valoban itt van egy eset, amikor megsporoltunk egy csepp 
forgalmat. :-))))

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

Sziasztok,

olvasom itt az egyik legutobbi szamban, hogy:

> 2. Hogyan oldhatom meg, hogy egy oldal ne toltodjon
> a cache-be (azt szeretnem, hogy, ha valaki megnyomja a BACK
> gombot az egesz oldal ujra a szerverrol toltodjon le)?

es a valaszt:

<META HTTP-EQUIV="Pragma" CONTENT="no-cache">

Ez a "Pragma" nekem teljesen uj, en eddig ilyet ismertem:

<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">

Ez egyik talan nem szabvanyos? Valamelyik jobb? Miert van ketfele megoldas? Van
tobb is?


kosz.

-- 
:a:

> Felado :  [Hungary]
 
> Hello!
> 
> Segítséget szeretnék kérni! Eddigi CGI-met Perl nyelven írtam Linux
> operációs rendszer alatt. Van-e arra mód, hogy ezeket egyszeruen átírjam
> Win NT alá.
> 
> Üdv: Zele

Van. A megoldast te magad irtad bele a subj.-be. Installald fel azt a progit 
es allitsd be a www szerveredben, hogy a megfelelo kiterjesztes eseten 
hivja meg az interpretert. En szoktam fejleszteni otthon NT + perl +apacs 
alatt, es siman mennek UNIX es Novell Netware alatt, csak az interpretert 
kell megadni az opsys valtozas eseten es figyelni a konyvtarak 
elnevezesere a hivatkozasoknal.

Tolem le is tudod tolteni:
ftp://ftp.szerves.sote.hu/vol1/pub/utils/
Itt keress egy perl5 kezdetu filet. :)

Nem biztos, hogy ez a legujjabb!

attila
> -------------------------------------------
Horvath Attila  mailto:
  homepage http://clauder.sote.hu/hati/

Udv!

>Miert van az, hogy -tobb esetben- csak egy resze erkezik meg
>a webmester listanak. A tobbi resze egyszeruen hianyzik.
>Peldaul a tegnapi #673-as, Szabo Zoli levele utan, nyissz. :-(((

Szabo Zoli levelezo programja egy winmail.dat nevu fajlt
csatol a Webmesterre kuldott levelehez, amit pl. az Outlook
Express 4.0 ugy fog fel, mintha ott lenne a level vege.
A hianyzo sorokat megnezheted, ha a Webmester levelen jobb
kattintassal elohivod a tulajdonsagok panelt, es ott a "reszletek 
fulnel" rakattintassz az "uzenet forrasa" gombra.

Viszlat!
Mikro

Állítólag a simcity original verzióját le lehet tölteni a simcity.com-ról...

csak azt nem tudom hogyan, az a kedvenc játékom, és elveszett, és
nem tudom megszerezni, na de ez már az én problémám...

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

A HTML lap HEAD reszebe be kell illeszteni a STYLE utasitasokat (igy csak
IE-ben mukodik), vagy irni egy stiluslapot es azt befuzni:

1., HTML lapon:

<HEAD>

<STYLE content="text/css">
A.hover { color: red }
</STYLE>

</HEAD>

2., A <STYLE ...>  </STYLE> szoveget ird egy szovegallomanyba,
legyen mondjuk "mystyle.css". Ekkor:

<HEAD>

<LINK type="text/css" href="mystyle.css">
</HEAD>

Ha tobb informaciot szeretnel, nezd meg:
	http://www.physics.kee.hu/~baranyai/html40
ezen belul az Elements-ben van egy lista a HTML tagokrol, ott barmelyikrol
kapsz leirast nehany peldaval.

Udvozlettel:
Baranyai Laszlo

___________________________________________________________________________
Association of Hungarian PhD Students   University of Horticulture & Food
H1146 Budapest, Ajtosi Durer sor 19-21  Department of Physics & Control
http://www.phd.hu                       H1118 Budapest, Somloi u. 14-16.
,                T.: (+36-1)-372-6200/6020

Egy csomoan rakerdeztek már hogy ezt-azt hogy lehet megvalositani es a
valasz egy META-EQUIV kezdetu sor volt. Nincs valami dokumentacio
kifejezetten ezekrol?

Attila

http://www.ericsson.hu/ericaaward.html
 
 Határidő március vége.
 
 Adjátok tovább!	///Attila

 wrote in "linkek szine" (1999.03.05):

> Sziasztok !
> 
> Lattam egy web oldalt amelyen ha ramesz a kurzorral egy linkre megvaltozik a
> szine. Nem arra gondolok ha raklikkelsz, hanem csak ratolod a kurzort.
> Hogyan lehet ezt megcsinalni. A forras szovegbol en nem tudtam kideriteni.
> Igaz meg kezdo vagyok.
<style type="text/css">

<!--
    a {text-decoration: none}
    a:hover {text-decoration:underline; color:#fdc007}
-->
</style>

Gyula

Sziasztok,

JDK 1.1.6-t szeretnem NT 4 ala telepiteni, ami sikerult is
de a java inditasakor a kovetkezo hibauzenet jelentkezik:
Exception in thread NULL Exception in thread "main"
Win95 alatt pedig nincs ilyen hibauzenet.
Mi lehet az oka?

Koszi,    Zsolt

Sziasztok!

Egy kis segitseg kellene...

Hogyan lehet html oldalrol egy automata levelet generalni?

Egy gomb megnyomasaval ki kellene tolteni egy level
cimzetjet (ezt meg tudom)
targyat (ezt megkereshetem a regi webmesterekbe,
    de egyszerubb, ha valaki megirja :-)
es a level szoveget?

Foleg ez utobbi erdekelne, de ha a tobbit is irja valaki,
az egyszerubb lenne, mert akkor az egesz meglenne egybe.

Elore is koszonok!

ui. Ja, es ha lehet, akkor maganba egy masolatot is kernek,
mert azt biztos hogy latom meg aznap.

Ezer koszonet.

Mic
(Krizsak Laszlo)
mailto:

Par honappal ezelott segitseget kertem weblap kialakitasahoz
Egyedul Krizsak Laszlo valaszolt, akinek ezuton is 
- immaron sokadszor - koszonom a segitseget.

Azota azonban komoly vesztesegek ertek
minket, igy szuneteltetni kellett a weboldal frissiteset.
Ma azonban ugy latom, hogy ez egyaltalan nem volt kar.
Azota ugyanis kozel ezerszer lett letoltve a kezdolap,
de egyetlen egy megjegyzes, emil, stb. sem erkezett hozzank
vissza. Semmilyen formaban.
Ezert ugy dontottem, hogy varok a frissitessel, es ugy
latom, hogy jol tettem, mert csak feleslegesen dolgoztam
volna.
Ezek szerint egyaltalan nem fontos az arlistakat letoltok
szamara, hogy olcson jo minosegu eszkozokhoz jussanak.
Legalabbis annyira nem az, hogy egy emilt megeresszen.
Ez szamunkra fontos tanulsag.

Vegul egy megjegyzes:   mintegy egy honapja ezen a listan
fakadt ki valaki, hogy elege van az olyan segitseget kero
emilekbol, amikor alap html kodokat lat csak az oldalakon.

Erre csak annyit mondanek, hogy nekem pedig abbol van
elegem, hogy tele tesznek mindenfele csiri-csareval,
kepekkel meg mozgo biz-baszokkal weboldalakat, es a fontos
informaciokat csak a harmadik-negyedik kattintas utan lehet
elerni, vagy ott sem.
Olyan weboldalt szerettem volna kesziteni, amit a videken
internetezo 14 kbs modemekkel is meg lehet nezni, es az
illeto szamara gyorsan ad megfelelo informaciot, nem kell
negyed orakat toltenie a hozzaferessel.
Ugy latszik azonban, hogy a tendencia az anyazasok fele
megy el. Aki nem szerzi be a legujabb technikat, es nincs
tele a weblapja szinekkel, frame-ekkel meg szir-szarral,
az csak lenezesben reszesul. Nem a tartalom, hanem a 
kulsoseg a fontos.
Sajnalom, nekem a tartalom a fontos, es inkabb olyan
dolgot csinalok a jovoben, ami segit masoknak. A seggfejek
pedig nyugodtan keruljek el a weboldalunkat.


Egyebkent a konkret statisztika, hatha erdekel valakit:

Karacsony elott irtam eloszor, hogy keszen vannak az alapok
es velemenyt kerek. Ezt a webmester listara irtam, ket het
alatt 80 letoltes tortent. (Egyetlen webmester irt: K.L.)

I.2-an Krizsak Laszlo programja segitsegevel elkeszitettem
az adatlistakat, kitettem, es kozze tettem a guru listan,
hogy kesz a lista, a tovabbfejleszteshez kerek otleteket.
Januar vegeig heti 200 letoltes tortent - valasz egy szal se.
Februartol heti 10-15 letoltes tortenik azota is. Illetve
neha kevesebb, mert ket hetig az extraval gondok voltak.

Reszemrol ennyi, illetve meg valamit: nem ohajtok megtanulni
semmilyen uj programozasi nyelvet, hogy a legujabb technikat
mutassam be. Azok koze tartozom, akik a napi munka soran
szeretnek ugy hasznalni a lehetosegeket, hogy a napi
feladatok konnyebben es gyorsabban elvegezhetoek legyenek
mindenki szamara. Ezert a "leggyengebb lancszem" elvet
tekintem kiindulasi alapnak, es a celom masok segitese.

Akinek mas a velemenye, nagyon kerem, hogy eloszor probaljon
ki egy 14 kbs modemet a maga 250 byte/sec maximalis 
sebessegevel - es nezze meg, hogy hetfo 8-10 kozott mi
az eredmenye. Raadasul ezt tegye egy 486 DX-es gepen, ami
mar nagyon korszerunek szamit videken. 

Azt mar csak csendben jegyzem meg, hogy probalja elkepzelni,
hogy emellett ez az egy gepe es modemje van, es egyszerre
harom programra kell felugyelnie, es ott allnak mogotte a
berelszamolok es a titkarnok, hogy "lefagy a gepem, maga
meg itt jatszik" - mert a szines kepeket latjak..

udvozlettel

Fodor Albin
AGyTA Bt.

No. Tegnap egy fel napi nyuglodes, upgrade, .exe es .dll
file-ok csere-bereje utan ugy tunik, hogy megszabadultam a 
winmail.dat  file-jaimtol. Csak azt nem tudom pontosan,
hogy melyik lepes volt a sorsdonto :-(
(De az biztos, hogy aki virusirtot javasolt nekem,
az merfoldekre jart az igazsagtol. Ez az MS Exchange,
Billy bacsi bosszuja volt).

Rogton a Subject-re: lehet, hogy szemelyes szimpatia/
antipatia kerdese, de en elsosorban a JavaScript-rol
es nem a java-rol beszeltem.

> Jol elszakadtunk az eredeti kerdestol, de talan nem 
> feleslegesen

Ebben egyetertek. A baj inkabb az, hogy mindentol 
elszakadtunk - nem lebeg a szemunk elott valami konkret
problema. Jobban mondva - mindannyiunk szeme elott valami
mas lebeg.

Leslie mondandojaval nem ertek egyet:

>> Viszont meg tud mozdulni egy szal madzag nelkul is, lokalis
>> file-okbol, cache-bol, CD-rol ...
> 
> A CGI is megmozdul, kell telepiteni egy szimpla webszervert a helyi
> gepre. Van egy HTML oktato CD Autocad-hoz es a 3D studiohoz, a
> futas idejere webszervert telepit (egy clickre egy HTML oldalon),
> mert tele van CGI-vel. Szoval megoldhato a madzag nelkuli futas.

A szimpla webszerver mar processzor- es op-rendszer-fuggo. Mellekelsz
mindenkinek egyet-egyet, Unix-ra, Win95-re, Mac-re ...  A CGI szinten 
binaris. Vagy irod  perl-ben - es akkor mar nem csak egy szimpla 
web-szervert kell installalnod.

Es egyaltalan: installalni. Egy becsuletes install-programban, amit egy 
meretes, amugy is geptipushoz es oprendszerhez kotott programcsomaghoz 
adnak, es ugyis ossze-vissza turkal a rendszerfile-ok kozott es a registry-ben,
 
emberibb dolog ilyet muvelni, mint egy "csak" informacios anyagban - 
vagyis egy csokor HTML lap mellett. Egy jambor user, aki neha meg azt
is megkerdezi, hogy hol van a gep kapcsoloja, biztos fraszt kap, ha
lat az orra elott egy kerdest: Installaljam a Web-szervert ?

>> Ha sikerul a kliens oldali megoldassal halozati forgalmat kivaltani,
>> akkor az a jelenlegi korulmenyeink kozott igencsak hasznos lehet.
>
> Miert lenne hasznos??? A kliens gepe miert bir el tobbet mint a
> webszerver?? Nem ertem, miert hasznosabb a kliens gepet terhelni
> es bizonytalanna tenni a futast, mint azt a webszerveren intezni.

Nem ezt mondtam. En nem elsosorban a webszervert feltem - abbol egy 
van a szolgaltatonal, tegyen oda eromuvet, ha jot akar. De ahol az az 
alternativa, hogy kifejti a CGI program, es atviszem a sok byte-ot
a madzagon, vagy atviszem a kicsi algoritmust es tomor adatokat,
es kifejti a kliens gep, ott nyertem, mert a legszukebb keresztmetszet
nem a kliens gepe, hanem a vonal. Es a HTML nem eppen arrol hires,
hogy a legtomorebben irna le valamit.

Akkor se tud a webszerver sok bolcs dolgot tenni, ha a user akciokra
azonnali visszajelzest szeretnek.

Van egy teljesen mas szempont is - megintcsak felhasznalastol fuggo.
Egy nagy szervezet webmestere, aki esetleg a szerver adminisztratora
is, teljesen mas szemmel nez a CGI-re (neki az hazai palya), mint
egy jambor, ingyenes web-helyet kereso emberke. O lehet, hogy
tobbszor fogja a lapjait koltoztetni; szamara a bongeszok kvazi-
szabvanya meg mindig stabilabb hatteret biztosit, mint a kulonbozo
szolgaltatok, webhely-gazdak altal nyujtott lehetosegek.

> En meg olyan scriptet nemigen lattam, ami a bongeszok 99%-an 
> jol futott volna. Valahol mindig van egy kis bokkeno... 
> (pl. a kliens oldali dolgokat ki lehet kapcsolni, esetleg 
> meg sem valositottak, nem ugy mukodnek, ahogy kene, nem mukodnek, stb.)

A 99% nem a bongeszo tipusokra, hanem a hasznalati aranyra
vonatkozott.

En olyan site-nak vagyok a gazdaja, ami eddig szinte semmi
JavaScript-et nem hasznalt, keretek is csak nagyon ritkan
vannak benne - es mindig van egy keret nelkuli verzio is,
vagyis nincsenek az egyszeru bongeszok kizarva, elriasztva.
Viszont csak magyar nyelvu a site.
Havi 200000 folott van a hasznalat (a szerver altal kuldott
osszes file-ok szama, nemcsak a kezdolape). Ez kello alap arra,
hogy higgyek a statisztikamnak. Es pl. az Opera hasznalata
0.2%-ot tesz ki. A  Lynx 0.1%-ot. WebTV 0.3%. A robotok, automatak,
a felhasznalojukat eltitkolo proxyk levonasa utan nem marad mas,
mint IE3, IE4 (nagyon keves IE5), NS3, NS4. Ha ezeket kielegitem,
megvan a 99%. 

Abban tokeletesen igazad van, hogy ezt a negyet kielegiteni
is joval tobb munka, mint egyetlen jol definialt nyelven
valamit megcsinalni.

Ha kliens oldalon intezi az ember a dolgokat, az is kovetelmeny, 
hogy mindenbol legyen egy "mezitlabas" verzio is, amit a koz ele 
akarsz tarni - nem csillog, nem villog, farasztobb a navigalas, 
de az informacio ott legyen. A legjobb, ha magaban a lapban.

---------------------

Ha mar itt tartunk:

>> Hogyan lehet automatikusan megoldani hogy az utolso feltoltes datumat
>> automatikusan frissitse?
> Pl. SSIvel. Mivel ez szerver oldali dolog, csak ott mukodik, ahol ezt
> engedelyeztek a szerveren. Ebben az esetben hasznalata:
> <!-- #flastmod file="filenev" -->
> Megoldhato mashogy is, de mindenkepp szerver oldali modszerrel.

Ellenpelda: 

<SCRIPT language="JavaScript"><!--
document.write("Utolso modositas: "+ document.lastModified)
//--></SCRIPT>

A szerver ugyanis elkuldi egy  Last-modified  HTTP header sorban
a kliensnek a modositasi idot. 
Es ezt erdemes kliens oldalon csinalni:
 a, Nem lenyegbevago informacio; ha az 1% nem kapja meg, nem tragikus.
 b, Ha csak ezert az egy hozzatennivaloert kell a szervernek vagy
    vegigelemeznie az egesz HTML lapot (SSI), vagy CGI-t futtatnia,
    akkor az ott sokkal tobbe kerul (minden lapra egyenkent, minden
    parhuzamos keresrre egyidoben), mint     a kliensben, ahol ugyis 
    "kezben van" a lap.
Persze ha mas miatt mar ugyis be van kapcsolva az SSI, vagy CGI
program adja a lapot, akkor egy fust alatt ezt is azzal celszeru
elinteztetni.

---

Erdekes volna statisztikat kesziteni arrol, hogy hanyan bongesznek
kikapcsolt JavaScript-el. De vajon hogy lehet ilyet megbizhatoan
merni ? Az onmagaban nem pontos, hogy 
	document.write("<img ... >")
es letoltetunk egy 1x1-es atlatszo pottyot kulon erre a celra gyartva,
mert lehet, hogy a kepek letoltese sincs bekapcsolva (ilyen a fuggetlen
szamlalok megbizhatosaga). Tehat ket kulon pont kell (nehogy a
cache-bol vegye a bongeszo), egyik a script-en kivul, egyib belul,
es rogton 3 aranyt kapnank: 
	kep nelkul; keppel script nelkul, keppel scripttel.
Amit nem kapnank meg: kep nelkul, scripttel.

Szoval: van valakinek jobb otlete ?
Ha akad, en elvegzem a merest nehany honapig.

		Szabo Zoltan
	      

Win98-ra installaltam Apache 1.3.3-at

Hogyan lehet meggyozni, hogy futtassa a perl scripteket mint CGI ?

Egy ilyet beallitottam:
AddHandler cgi-script pl

de meg nem megy. Ezt a valaszt kaptam:

couldn't spawn child process: c:/home/web/tracert/d/cgi-bin/trace.pl

elore is koszonom.
    Gabor


> ---------------------------------------------
Gabor Szabo >
http://www.euisp.com  - Find your Internet Provider
http://www.tracert.com - Run traceroute from anywhere in the world

Hello Webmester,

> Miert van az, hogy -tobb esetben- csak egy resze erkezik meg
> a webmester listanak. A tobbi resze egyszeruen hianyzik.
> Peldaul a tegnapi #673-as, Szabo Zoli levele utan, nyissz. :-(((
> (Pont a frame problem elott) :-((((((
> Udv:
> Patics

Azert,  mert  valakik  elkuldik  a  winmail.dat-ot  is  a levelukkel a
multkori   szamban  is  ketto  volt.  Ilyenkor  egyes  levelezok  ott
megszakadnak de ha megnezed a forrast ott lathato teljes egeszeben.

Best regards,
 Tier          mailto:

> No. Tegnap egy fel napi nyuglodes, upgrade, .exe es .dll
> file-ok csere-bereje utan ugy tunik, hogy megszabadultam a 
> winmail.dat  file-jaimtol. Csak azt nem tudom pontosan,
> hogy melyik lepes volt a sorsdonto :-(
> (De az biztos, hogy aki virusirtot javasolt nekem,
> az merfoldekre jart az igazsagtol. Ez az MS Exchange,
> Billy bacsi bosszuja volt).

Ez valoban jo hir. :-))))) Ilyenkor azert aldom magamat, hogy sosem 
latott MS levelezot a gepem. :-)))))

> Ebben egyetertek. A baj inkabb az, hogy mindentol 
> elszakadtunk - nem lebeg a szemunk elott valami konkret
> problema. Jobban mondva - mindannyiunk szeme elott valami
> mas lebeg.

Szoval filozofalgatunk? :-)))))

> Leslie mondandojaval nem ertek egyet:
> 
> >> Viszont meg tud mozdulni egy szal madzag nelkul is, lokalis
> >> file-okbol, cache-bol, CD-rol ...
> > 
> > A CGI is megmozdul, kell telepiteni egy szimpla webszervert a helyi
> > gepre. Van egy HTML oktato CD Autocad-hoz es a 3D studiohoz, a futas
> > idejere webszervert telepit (egy clickre egy HTML oldalon), mert tele
> > van CGI-vel. Szoval megoldhato a madzag nelkuli futas.
> 
> A szimpla webszerver mar processzor- es op-rendszer-fuggo. Mellekelsz
> mindenkinek egyet-egyet, Unix-ra, Win95-re, Mac-re ...  A CGI szinten
> binaris. Vagy irod  perl-ben - es akkor mar nem csak egy szimpla
> web-szervert kell installalnod.

Nos. Amirol beszelek, az nem mas mint az OpenCAD International, 
Inc. oktato CD-je. Nem kell a vilagon semmit installalni. Egy clickre a
nyito HTML oldalon elindul a webszerver, es futtatja a CGI-ket. 
Masreszt
semmilyen alkalmazasnal nem problema a win es a tobbi platform. A 
PC meg a
mac CD-ket sem olvassa segedprogram nelkul. (bezzeg a mac igen 
:-)))))
tehat ha minden esetben termeszetes hogy minden platformra 
megszuletik egy
egy alkalmazas, akkor miert lenne ez maskent a webszerverek 
eseteben? Maga
a HTML mar egyseges (a szandeknylatkozat szerint).. 

> Es egyaltalan: installalni. Egy becsuletes install-programban, amit egy
> meretes, amugy is geptipushoz es oprendszerhez kotott programcsomaghoz
> adnak, es ugyis ossze-vissza turkal a rendszerfile-ok kozott es a
> registry-ben, emberibb dolog ilyet muvelni, mint egy "csak" informacios
> anyagban - vagyis egy csokor HTML lap mellett. Egy jambor user, aki neha
> meg azt is megkerdezi, hogy hol van a gep kapcsoloja, biztos fraszt kap,
> ha lat az orra elott egy kerdest: Installaljam a Web-szervert ?

Mondom, nem kell webszervert gyalog installalni annak, aki drot 
nelkul offline szeretne cgi-ket futtatni. A cgi-k futtatasahoz 
szukseges program betoltodik automatikusan, kerdes nelkul. A user 
nem is veszi eszre hogy szervert csinalnak a gepebol amig a cd fut. 
Vegulis meg kene nezned az altalam peldakent tjanlott CD-t, vagy 
felkeersni a www.webcd.com cimet, de ha ez mar nem letezik, akkor 
beirni egy keresobe a "webcd" kulcsszot, es megkeresni az 
ajanlatokban azt a reszletet, ami leirja, hogy CD-rol offline lehet CGI
futtatast biztositani mindenfele kulonleges procedura (pl intallalas)
nelkul. Ja, es ha a webszerver ganyolja ossze a rendszert akkor az 
baj, ha
barmi mas, (pl. ms exchange, frontpage, office :-))))))) az nem 
baj????
Miert???? Mellesleg a webszerver programok szerintem teljesen 
tisztan
telepulnek.

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> Van egy teljesen mas szempont is - megintcsak felhasznalastol 
fuggo. Egy
> nagy szervezet webmestere, aki esetleg a szerver 
adminisztratora is,
> teljesen mas szemmel nez a CGI-re (neki az hazai palya), mint 
egy
> jambor, ingyenes web-helyet kereso emberke. O lehet, hogy 
tobbszor fogja
> a lapjait koltoztetni; szamara a bongeszok kvazi- szabvanya meg 
mindig
> stabilabb hatteret biztosit, mint a kulonbozo szolgaltatok,
> webhely-gazdak altal nyujtott lehetosegek.

Kizart dolog. Csak az ingyenes helyen epitkezo emberke nem 
foglalkozik csak azzal az egy oprendszerrel es bongeszovel amelyik 
neki telepitve van. A tobbi szempont (pl. kikapcsolom a javat, 
karakteres bongeszot hasznalok, a bongeszo nem kompatibilis az 
oldalba illlesztett scriptel, rossz a gepen a java virtual machine), az
nem az o szempontja, igy nem is torodik vele. A webszerverek 
szerintem
sokkal tisztabbak. Nemreg en is koltoztem. PII-FreeBSD unix-rol
Sun-Solarisra. Igazabol semmi problema nem adodott koltozes 
kozben. Egyik
szerver sem az enyem. De ami kell, az rajta van. En csak 
hasznalom. Ehhez
nem kell interpretereket telepitgetni, sem webszervert uzemben 
tartanom.
Ergo nem kell foglalkoznom a html es a jacascript biztositotta "kvazi
szabvannyal", megsem gond a koltozes. 

Rendben, elfogadom hogy az ingyenes webhelyek berloi CGI-
mentesek kell hogy maradjanak, de ez valojaban a hasznos 
funkcionalitas es kompatibilitas kizarasat is jelenti egyben. Ami 
termeszetesen nem elony, hanem hatrany. En csak erre szerettem 
volna ramutatni.

> > En meg olyan scriptet nemigen lattam, ami a bongeszok 99%-
an 
> > jol futott volna. Valahol mindig van egy kis bokkeno... 
> > (pl. a kliens oldali dolgokat ki lehet kapcsolni, esetleg 
> > meg sem valositottak, nem ugy mukodnek, ahogy kene, nem 
mukodnek,
> > stb.)
> 
> A 99% nem a bongeszo tipusokra, hanem a hasznalati aranyra
> vonatkozott.

Ja :-)))))

> En olyan site-nak vagyok a gazdaja, ami eddig szinte semmi
> JavaScript-et nem hasznalt, keretek is csak nagyon ritkan
> vannak benne - es mindig van egy keret nelkuli verzio is,
> vagyis nincsenek az egyszeru bongeszok kizarva, elriasztva.
> Viszont csak magyar nyelvu a site.
> Havi 200000 folott van a hasznalat (a szerver altal kuldott
> osszes file-ok szama, nemcsak a kezdolape). Ez kello alap arra,
> hogy higgyek a statisztikamnak. Es pl. az Opera hasznalata
> 0.2%-ot tesz ki. A  Lynx 0.1%-ot. WebTV 0.3%. A robotok, 
automatak, a
> felhasznalojukat eltitkolo proxyk levonasa utan nem marad mas, 
mint IE3,
> IE4 (nagyon keves IE5), NS3, NS4. Ha ezeket kielegitem, 
megvan a 99%. 

Ezt nem ketlem, en azzal vitaztam, hogy a fennmarado 99%-nak 
hany szazaleka futtatja es latja a kliensoldali scripteket helyesen.
Eredetileg azt gondoltam, azt irod, hogy a bongeszok (marmint a 
bongeszo
emberek) 99%-nal helyesen futnak a Javascriptek es a Java 
alkalmazasok. 

> Erdekes volna statisztikat kesziteni arrol, hogy hanyan 
bongesznek
> kikapcsolt JavaScript-el. De vajon hogy lehet ilyet megbizhatoan
> merni ? Az onmagaban nem pontos, hogy 
>  document.write("<img ... >")
> es letoltetunk egy 1x1-es atlatszo pottyot kulon erre a celra 
gyartva,
> mert lehet, hogy a kepek letoltese sincs bekapcsolva (ilyen a 
fuggetlen
> szamlalok megbizhatosaga). Tehat ket kulon pont kell (nehogy a 
cache-bol
> vegye a bongeszo), egyik a script-en kivul, egyib belul, es rogton 
3
> aranyt kapnank: 
>  kep nelkul; keppel script nelkul, keppel scripttel.
> Amit nem kapnank meg: kep nelkul, scripttel.
> 
> Szoval: van valakinek jobb otlete ?
> Ha akad, en elvegzem a merest nehany honapig.

Szerintem ez nem mondd el semmit. Azt is merni kene, hogy 
hanyan nem tudjak bekapcsolt Java mellet tisztessegsen futtatni 
ezeket az alkalmazasokat (lassu, es felzabalja a klies eroforrasait), sot
azt is le kene merni, hany bongeszo omlik ossze egy-egy kliensoldali
scripttol vagy java applettol.

Sziasztok,
Laca



-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

Hello Mesterek.

Azt szeretnem megtuni hogy milyen program segitsegevel tudom a kepeimet
darabolni az oldalamra. Ha valaki tudja hogy PhotoShop 5,0 ban ezt hogy
lehet megoldani legyszi irjon egy mailt nemkem.
A lenyeg az lenne hogy pixxelre pontosan meg tudjam adni hogy honnan es mit
akarok kivagni - releativan is, modjuk az egyik sarok koordinatajahoz
viszonyitva.

Koszi.

Szi@.
                  Szafi
Email: