Hagyomanyos olvasasi balszerencsem ma ujbol kegyetlen
jatekot uzott velem: el kellett olvasnom udvoskenk fejtegeteseit
a szocializmusban es nem szocializmusban elo emberek
egyenlo egyenlotlensegei kozotti  szerkezettani kulombsegeket
egy olyan agyvelo latomasait, amelynek a leghalvanyabb fogalma
sincsen annak a kategorianak a filizofiai kriteriumairol amelyet 
tamad es kritizal. Ez igy finoman kifejezve. Kisse rucskosebben,
mondjuk a la Zsoter, Pellionisz stb. stilusaban: " a cikk, ami
egyebkent az altalam lerendelt Hungaryban jelent meg ujabb
adalek az emberi butasag kulturtortenetehez." 
   Es ezt az angol nyelvkozossegbeliek elolvassak!
   Egye fene!
   Csak nehogy egyszer egy ilyen cikk szignalasakor
alaird, hogy "professzor", vagy "dekan" mert az olvaso azt hiszi
majd, hogy a magyarok a belga kongo beli majmoknak kisse 
kiidomitottabb tarsadalma...

-lajcsi-

Balogh Eva irja:


>Zsoter Andras szerint:

>>Ha valaki akinek legalabb 40 feletti az IQ-ja el akarna titkolni valodi
>>szemelyazonossagat akkor nem "Hofeherke" vagy valami hasonlo neven
>jelentkezne
>>be a HIKSZ-re hanem keresne egy letezo de e-maillel nem rendelkezo szemelyt
>>annak az adatait lenyomozna, s nevevel visszaelve a sajat szemelyazonossagat
>>el tudna titkolni.
>
>Gondolom eppen ugy mint Pyro, meg Chubby, meg Rambo. De mond meg nekem: miert
 
 Ez mindossze azt jelenti, hogy o"k NEM kivanjak sajat szemelyazonossagukat
eltitkolni, csupan szerzett nevuk kedvesebb nekik mint ami az utlevelukbe
van irva. Toleranciat nem tanitottak neked arrafele?


>vagy olyan biztos abban, hogy el akarom szemelyazonossagomat titkolni. Sot,
>nem csak, hogy el akarom titkolni, hanem valaki mast szemelyesitek meg--egy

 En nem tudom, hogy te mit akarsz vagy nem akarsz eltitkolni csupan azt irtam,
hogy technikailag lehetseges, hogy nem is az igazi neveden irsz es ezt semmivel
sem egyszerubb verifikalni mint Pyro igazi szemelyazonossagat.

>Hat ez mar tobbszor megtortent. Mint ahogy irtam Fischer Gyurka feltarcsazta
>a telefonszamomat es csodak-csodaja: amikor azt mondta, "May I speak with Eva
>Balogh," az illeto a masik oldalon azt mondta: "Speaking." Es amikor az egyik
>Yalen tanulo diak hivott fel, az is hasonlo valaszt kapott. Telefonszamom
>megtalalhato a new haveni telefonkonyvben : Balogh, E. S. alatt. Nekem az eg
>egy adta vilagon semmi okom nincs, hogy eltitkoljam a nevemet, hogy valaki
>mas nevet hasznaljam es azzal visszaeljek. Ilyen ostobasagokat mar regesregen
>hallottam felnott embertol.

Eddig sem tartottalak valami bolcsnek de mostmar komolyan kezdek benne
ketelkedni, hogy az IQ-d 40 felett van!
Az elobbi sztorid az eg vilagon semmit nem bizonyit nekem, hiszen azt te
allitod, hogy egy diakod felhivott. Na es akkor mi van. (Ne felejtsuk el,
hogy Szekely Zoltan baratod is orcapofatlanul letagadta az ismeretsegunket
es akkor meg itt tolem koveteltek, hogy EN bizonyitsam be, hogy O" ismer
engem. Talan o"t kellene hazugsagvizsgalatnak alavetni bar e-mailen keresztul
az ilyesmit lehetetlen megcsinalni. Miert higgyek en neked, hogy igaz amit
allitasz? Egyaltalan ha tenyleg megvadoltalak VOLNA, hogy eltitkolod a
sajat szemelyazonossagodat azt hiszed, hogy a sajat becsuletszavadat elfogadnam
bizonyiteknak az ellenkezojere?) En meg mar ezerszer is
beszeltem szemelyesen Pyroval de ezt e-mailen keresztul hogyan lehet szerinted
bizonyitani? Ha meg akarNAM tudni a szemelyazonossagodat
akkor szepen megnezHETnem a telefonszamodat es megkerdezHETnem, hogy az
igazi Balogh Eva azonos-e veled. Ellenben te ha tenylegesen tudni akarNAD
Pyro szemelyazonossagat akkor irhatNAL peldaul a POSTMASTERnek azon a gepen
onnan szerezHETnel informaciot rola, felhivHATnad telefonon o"t is meg a
fonoket is, odameHETnel szemelyesen etc.
Most ha neked annyira nem lenyeges Pyro polgari neve, hogy ezt megcsinald
akkor meg nem mindegy, hogy Kiss Janosnak vagy Nagy Samunak hivjak-e?


Zsoter Andras

A Forum hivatlan erkolcscsosz- prokatorai megest korul fogjak kopkodni
Andras alabbi sorait, de rajuk se rantsatok! Az alabbiakban korvonalazott
meglatas egyike a legelgondolkoztatobbaknak amit (ostoba vagdalkozasok
helyett...) a Forumban olvastam. Ime:

 "Felreertes ne essek, en most NEM azt a kurzust javaslom, hogy M.o. "nemet
gyarmat" legyen ("IMF gyarmat" helyett)! M.o.-nak most az a hallatlan
lehetosege van (es ezt 1990 ota folyamatosan irom, ld. Forum archivum),
hogy a German/Szlav/USA/Pacific Rim vilaghatalmi szferakat EGYENSULYOZVA a
Kozepeuropai stabilitas egy fo tenyezojeve valhasson! Ehhez viszont az
ALLAM hitelpolitikajanak IMF monopoliumabol (es az adossagcsapdabol)
KI KELL UGRANI -- hasonlokeppen mint ahogy M.o.-nak ki kellett (volna)
ugrani a naci Nemeto. gazdasagi/hatalmi/katonai vilaghaborus vegjatekabol."

Nekem foleg az EGYENSULYOZAS kriteriuma tetszik. Egy kesobbi 
cikkben Andrea remenytelennek latja, hogy a "hatalmat tisztelo"
Janos bacsi valaha is felalljon s az asztalra csapjon, mondvan, hogy "Acsi!"
Nem tudom...tortenelmunk merfoldkovei, 1848, 1956 s most az ellenzekiek
felmordulasai bizonyos hagyomanyokra engednek utalni a magyar
mentalitast tekintve ezen a teren. Epen dr.Endrey "contraversial"
akcioja is sokkal tobb mint pomadeval lenyalt haju, engedelmes Yale
suvolvenyek fejbologatasa mindenre amit iranytu nelkuli lenyuk
foprofesszoraik sugallmazasara kaphato.

-lajcsi-

Te Hong-Kongban en egy hetre Honoluluban: mindketten sok
egymast fedo jelenseget lattunk s latunk. Nagyon elveztem
kozbevetoleges megjegyzeseidet Hong-Kong, Singapore( es
most mar szerintem Honolulu is) utcainak ejszakai biztonsagarol
amit Hawaiiben is - mint mindenutt masutt - jokora adag, mozgekony
rendorseg tart kezeben.
    Most csak meg akartalak kerdezni, hogy emlekszel e az alabbi
gyermek dalra? Mi jo felevszazada enekeltuk utodaink bolcsojenel:
    " Elment a lud vandorolni...jajj,jajj,jajajajj!
      Nem jott haza tobbe tojni...ibirik,ibirik,abrabrab!
      Majd hazajon sulve, fove, jajj,jajj,jajajajj!
      Nem ul tobbet az u"llo"re...ibirik,ibirik,abrabrab! "
   
 ...s nem fog onnan gagogni, ilyeneket, hogy:
         " ibirik,ibirik,abrabrab..."
Irj erdekes es felokosito cikkeket mint eddig es ignoralj mindenfajta
"magyarosch" kozmopolitizmust es libaralizmust. A libaralizmust
ugyanis nem szabad osszetevesztened a liberalizmussal, amitol
csak "libera nos Domine", a libaralizmus sokkal veszelyesebb.
Engem mikor kicsike voltam egy liba az egesz falun at uldozott
es bele akart csipni a faromba, azota jobban felek toluk, mint egy
veszett ebtol. Legjobb felreallni, es atmeni az uttest tulso oldalara.

Szia!

-lajcsi-

Amcsi-magyar osszehasonlitas

Kedves Zsoter Andras!

A Hornai-Peto kormanyrol irt kritikamhoz fuzod:
> Ugyanezt el lehett mondani az Antall (majd Boross) kormanyrol is.
> Csak nekik szabad mert o"k "keresztenyek"?
Nem mondanam igy. A szocialista program es a liberalis kormany
kozott politologiai ertelemben oriasi diszkrepancia van. Valo-
jaban az MSzP nagytokesei es az SzDSz liberalisai diktalnak, s
a baloldali program "bedugult". Ehhez kepest az Antall-kormany
epp azt csinalta, amit elore megigert: csendes, kiegyensulyozott
rendszervaltozast.

> Nezd engem nem erdekel a sztorid sem az amikor Petrasovics Annacskaval
> szurted ossze a levet sem az, hogy elozo eletedben milyen szolgalatokat
> vegeztel az elftarsaknak. 
Valoban? Milyet?

Jegyzem meg, tobbszor leirtam mar, hogy engem Petrasovits zart 
ki a szocdem partbol. 

> Mindossze felhaboritonak tartom, hogy valaki
> aki nem birvan vallalni sajat multjat azt letagadja, ezek utan nem a'tall
> meg erkolcsrol predikalni. 
Tekintve hogy en soha semmit le nem tagadok, ami igaz, egy kis
magyarazattal kellene szolgalnod. Oke, tudom, Neked az faj, hogy
nem tudom ki fia-borja vagy. Most mondd meg oszinten, errol is
en tehetek? (Kulonben szamtalanszor megkerdeztem mar: ki, hol es 
mikor mutatott be minket egymasnak, allitolag. Meg tudod nevezni? 
Ha nem, akkor legy sziv. szallj le rolam.)

> Ami magyar az rossz elvetendo, ami amerikai az jo es kovetendo. 
Ez csacsisag. Az amerikai atlagember alulmuvelt. Egyetemi hallga-
tok nem tudjak a kozepiskolas anyagot. Legtobb azt sem tudja, Ma-
gyarorszag Europaban van, vagy Azsiaban. Ez a legkevesbe sem ko-
vetendo.

> Legokosabb
> lenne, ha most azonnal sutbadobnank nemzeti hagyomanyainkat, viselkedesunket,
> buszkesegunket es mindazt amiert o"seink kuzdottek es szepen alkalmazkodnank
> a kor kovetelemenyeihez s elkezdenenk majmolni Amerikat de nem am csak immel-
> ammal mint eddig tettuk, hanem szivvel-lelekkel!
Ezzel sem tudok egyeterteni. Ha Amerika azzal az emberanyaggal, a-
milye van, naggya tudott lenni, akkor erre a sokkal szinvonalasab-
ban kepzett es igenyesebben gondolkodo polgarokkal rendelkezo Ma-
gyarorszag is kepes kell, hogy legyen! Igy van!! Legalabbis ki kell 
tudnunk maszni a jelenlegi csodbol. Es semmi kishituseg: erre kepe-
sek is vagyunk!

Azt viszont jo lenne nem elfelejteni, hogy Amerikatol tanulni is
lehet. Itt egy kereszteny elveken nyugvo 200 eves alkotmany van er-
venyben, ami tortenelmi tavlatokat ad. A magyar alkotmany meg min-
dig szedett-vedett, mint errol meg 92-ben, a Marciusi Forum megala-
kulasakor annyi szo esett. (Ismet csak Pellioniszra kell hivatkoz-
nom, aki erre akkor a legreszletesebben ramutatott.)

Andras, vegezetel egy tanacs: tedd felre a szemelyes sertodekenyse-
gedet es hidd el, hogy Pyro meg tudja magat vedeni a Te tulbuzgo 
segitseged nelkul is (meg akkor is, ha olykor kisse nehezen kovethe-
to, mit is akar mondani). Ha meg nem akarja, Te mit strapalod magad? 

Udvozlettel:                                                Sz. Zoli

Tavlatokban a szocdem fasirtrol

Kedves Chubby!

(En el tudom fogadni nevhasznalatodat, hiszen kulon elmagyaraztad multkor es 
be is mutatkoztal, ki vagy "eloben". Plusz, nem szemelyeskedsz.)
> A jelenlegi torvenyek alapjan a kormany legitim. Ezek ugye demokratikus
> torvenyek, demokratikus valasztasok utan szulettek. Politikai ertelemrol
> a torvenyek nem szolnak. || Pont ezert mondtam, hogy JOGI ertelemben legitim.
> A magyar nep (a lakossag kisebb resze) olyan hatalommal ruhazta fel
> attetelesen a kormanyt, amely lehetove teszi akar a kiralysag kikialtasat is.
   Ez nem igy van. Az Alkotmanyt sose bocsatottak nepszavazasra.Masreszt a meg-
hirdetett programmal ellentetes politikai gyakorlat egy kormany eseteben auto-
matikusan veti fol a legitimitas kerdeset.
> Ketsegbe vonod a demokratikus jogallamisag helyes voltat, vagy hogyan
> gondolod a hatalmat elvenni a kormanytol?
   Nem tudom, hogy el kell-e venni, ill.hogy hogyan. Ez a magyar szavazopolgar-
tol fugg. Az is, hogy a legitimitasi problemak mikor csapnak at konkret szembe-
helyezkedesse a kormannyal  a nagy tomegek reszerol. 
> Te ezzel, hogy "elzavarja a folboszult tomeg" szerintem azt akarod mondani,
> hogy a dem. intezmenyr. nem jo, es vmi nepfelkeles-fele kellene. 
   Nem mondom, hogy ez kellene. Sot, a lehetoseg szamomra riasztoan hat. Eppen-
hogy FELEK TOLE, hogy igy lesz.

> Engedtessek meg nekem, hogy megrojalak benneteket, szocdemeket! 
Amit ezutan leirsz, azzal hadd ne ertsek egyet. A szocdem partrol a media al-
kotta meg azt a hazug kepet, amire Te is emlekszel. A media gyakorloterepnek 
hasznalta a szocdem partot es jol be is lotte magat a mi borunkre, egeszen a 
pa'rtszakadasokig. Csak azert, hogy aztan utana ugyanezekkel a gyakorlott kez-
mozdulatokkal fojtsa vizbe a magyar nemzeti megujulas eroit, tuzeljen mint 
eszement Antallra az MDF szetszaggatasaig, aztan pedig Orbanra es Koverre a 
FIDESz szetdarabolasaig. Legyen szemetek, hogy lassatok vele.   Udv: Sz. Zoli

Kedves Kocsis Tamas!  Velemenyed Antallrol tulsagosan is sommas. Az ertelmiseg-
rol irott analiziseddel nagyjabol egyet tudok erteni. Azonban a demokraciat ez-
zel az ertelmiseggel kellett megcsinalni. Antall paktumot kotott, mert nem volt
jobb eselye.A rendszervaltozas egy bizonyos szinten a 3\3belso forradalma volt.

Kedves Andras:ugy gondolom,hogy talan valami ertelme van szamomra(talan
szamodra is)ha irok Neked.Latom,hogy igen tudatos ember vagy.Sokat tudsz a
computer vilagrol es Bill Gates-rol is,habar ot "beceneven"szolitottad.Ezen
kivul meg a feministakrol is tudsz.
Ami engem egy kicsit zavar,az talan mentalitasod es a kritikat nem biro
tulajdonsagod.Nem beszelve a durva hangnemedrol,amit senki nem erdemel
meg,hiszen veled szemben ezt senki nem hasznalja.Inteligens ember az tudja
magat korlatozni es a valaszai is ezek a kritikara.Ha valaki nem tetszik
Neked azokat le akarod hengerelni es mindent elo veszel,hogy az O
velemenyuket ala asd.
Nem ismerem Balogh Evat szemlyesen,mint ahogy Teged sem,de en ugy
erzem,hogyha valaki 
meg alias keppen is ir,mint Balogh Eva,annak nem kell bebizonyitania,hogy
kicsoda.Meg toled sem kerte senki ezt.
En ugy hiszem Andras hogy Te meg elg fiatal vagy,hosszu elet 9remelhetoleg
)all meg elotted,meg sok idod lesz tanulni es remelem az lete megved a
pofonok kiosztasatol.Hidd el senki nem lehet erre elkeszulve.
Tisztelem a Te velemenyedet is,ha sokszor nem is ertek eggyutt vele es talan
Te is meg tudod adni ezt annak aki kritizal,vagy nem ert eggyet Veled
Udvozletttel :Andy Kozma,Toronto,Canada.

Tisztelt FORUM-kor!
Szeretnek kapcsolatba lepni mas (kozep?)-kelet-europai, a mi Forumunkhoz 
hasonlo iro-olvaso kozonseggel. Ha valaki segiteni tud, legyszives 
valaszoljon. Kata

Olorinnak:
 
 Ez gyonyoru. Felviditottad ezt az oszi estet. Koszonom. Kata

(Re: FORUM 1756: Ejnye Kocsis Tamas, szedd mar ossze magad...)
	... ha mindenkit verig akarsz serteni!  Mar masodszor probalod, es
engem meg mindig nem sikerult.  Mi a fenenek sertodnek meg egy lenyeget
tekintve pontos diagnozison?  Csak azert, mert sarkosan van fogalmazva?
Persze hogy hozza tudnek tenni "de..."-vel kezdodo mondatokat, de minek, ha
a lenyeg stimmel?  Az vesse rad az elso kovet, akinek van ideje tudomanyos 
tanulmanyokat irni a FORUMra, es ha igen, belefer a sorlimitbe.  Vegul:
Cserny Pistat kedvelem, de nem szeretnek fogadatlan prokatora lenni.
	Ha megis irtam, akkor valami nagyon a bogyomben van.  Idezlek:
>folyton erkolcsrol papol, holott az erkolcs nem is politikai kategoria.
	Eloszor is ez nem egeszen igaz, sem elmeletben, sem tortenelmileg,
de meg a mai zullott gyakorlatban sem.  De meg csak nem is ezen vitatkozom.  
Tegyuk fel, hogy igazad van: *nem* politikai kategoria.  Amire engedtessek 
meg visszakerdeznem: na es?  akkor az azt jelenti, hogy ne is legyen?  
Oszt' mar miert ne?  Miert lenne haszontalan, Uram bocsa' karos ha a hata-
lomvagy, erdek, stb. melle valaki az erkolcsot is szeretne becsempeszni
a politikaba?  *Melle*, nem kizarolagossa.  Az on-elhivatott Savonarolaktol 
persze Isten mentsen, a szerencsetlen almodozot meg, aki azt hiszi, ha 
jamborul, elegge akarja, egy szep napon leszen olyan politika, ahol csak 
az erkolcs a szempont, Isten mentse meg onmagatol.  De szives engedelmeddel
en bizony azt hiszem, mindannyiunknak javara valna, ha az erkolcs *is*
politikai kategorianak minosulne.  
	"Nem politikai kategoria."  Az a baj, hogy ez, ha igaz, ha nem,
onbeteljesito joslat.  Ha eleg sokat ismetlik, onmagara valamennyit is ado
ember mar nem is gondol ra, hogy aktiv resztvevokent belekeveredjen a poli-
tokaba, automatikus a kontraszelekcio.  Nekunk, a politika targyainak pedig 
elaltatja talan meg meglevo szellemi immunrendszerunket.  Minek is kiabaljak, 
amikor szel ellen nem lehet tojast festeni?  Na, ez az a pont, ahol lazad-
hatnekom tamad.  Az hogy felfogom a vilagot, oncsalas nelkul olyannak, 
amilyen, nem jelenti azt, hogy el is fogadom.  Sajnalom, drusza, en kiabalni 
fogok, legfeljebb idonkent kimosom a nadragom.
	Amugy koszonom esetleges kedves kerdesed, meg mindig a multkori
levelem vegen emlitett cimen lakom.

	Toth Tamas

  P.S.	"Ez van", valt szalloigeve a kesei Kadar-korszakban, es attol valt
kulonosen hatekony propagandaeszkozze, hogy ha nem tettek hozza, akkor is 
szuggeralta a folytatast: nincs mit tenni, "ezt kell szeretni".  Ordogot kell!
  PS/2	Ezt mar nem neked, mas levelezoinknek szanom, hogy ugy mondjam,
preemptive.  Ha moralrol irok, nem arrogansan onmagam ala kepzelt 
piedesztalrol teszem.  Soha nem allitottam, mi tobb, *nem is hittem* magamrol, 
hogy erkolcsom makulatlan.  Sot.

(Masa, te itt, mikor naggyules van a Voros teren?)
	Akinek a cim olvastan maris osszefutott a nyal a szajaban "vegre egy
jo kis szemelyeskedes", nyugodtan lapozzon a kovetkezo cikkre.

	Volt a kulonbozo forumokon (HUNGARY, FORUM) nehany hozzaszolas, melyek-
bol azt huvelyeztem ki, hogy az adossagteher es IMF vita mar csak azert is 
meddo, mert Magyarorszagnak pillanatnyilag nem ez a legfontosabb problemaja.
	Nem ez a *leg*fontosabb problema?  Lehet; mernek en vitatkozni kozgaz-
daszokkal?  Kulonben magam is tudok mas fontos problemakrol, peldaul a hazai
vallalkozasok egeszsegtelen strukturaja (meg is penditettem, de csak Balogh
Eva reagalt ra).  Objektiven rangsorolni nem tudom oket.  Viszont aki netan 
azt mondana, hogy nem is fontos problema, az legyen bar kozgazdasz vagy 
amator, szerintem egy kis pihenesre szorul. 
	A FORUM ossz-terjedelme nincs korlatozva.  Ha vannak peldaul ma
fontos, mondjuk az adossagszolgalatnal fontosabb problemak, azokrol is szivesen
olvasnek.  De hogy egy nagyon sulyos problemarol csak azert ne beszeljunk,
mert vannak meg sulyosabbak is?  --  Lehet, hogy en vagyok a legpechesebb
ember koztetek, de nekem eddig az elet csak nagyon ritkan engedte meg, hogy
a problemaimat szepen sorjaban, egymas utan kezeljem: ha ezt teljesen
megoldottam, johet a kovetkezo.  Felek, hogy Magyarorszagnak is ugyanilyen
pechje van.
	Emlekeztek a tortenetre, amikor Szergej hazajon, es a felesege epp 
Ivannal huncutkodik: "Masa, te itt, mikor naggyules van a Voros teren?"
Nos, elismerem, a naggyulesnel fontosabb dolog nincs a vilagon.  De az adott 
szituacioban, mielott szaladnank vissza a terre, talan megis erdemes raszanni 
nehany keresetlen szot annak tisztazasara is, mit a fenet csinal Masa Ivannal.

	Toth Tamas

Koszonet Kaiser Andrasnak a kimerito ismertetoert.  Nem akarok
szorszalhasogato lenni, de egy valamit ki kell javitanom a szovegeben:

>Masik alapveto ovatossagi szokas, hogy a bank csak azutan engedelyezi a
>kezbesitest, miutan felhivta a delikvenst, es a szokasos modon megvizsgalta
                                             ^^^^^^^^^^^^
>a szemelyazonossagat, es a rendeles valodisagat. Es persze a
legegyszerubb...

Nem a delikvenst, hanem a johiszemu tulajdonost.  A delikvens a tolvaj, ot
legfeljebb a rendorseg hivja fel :-)

Ferenc

Toni irja nekem:

>1. Nem az a magyar, aki magyarkodik.

Ez igaz!

>3. Lehetoleg csak akkor szoljunk, ha van mondanivalonk es arra masok is
>kivancsiak.

En peldaul egyaltalan nem vagyok kivancsi a sok hulyesegre amit Zoli es
Eva osszeirkal megis kapom oket nap mint nap.

>5. Az igazsag neha fajdalmas, meg senki sem halt bele.

Meg Szekely Zoltan sem halna bele ha nem hazudna egy napig csak meg nem
probalta ki ezt a verziot.

>7. Vilagtol csak azt kell atvenni ami jo, de azt surgosen!

Ha valamit olyan surgosen veszunk at honnan tudjuk, hogy a "vilag" nem
dobja az egesz akciot holnap a szemetbe es nem kezd el valami masik
"orok igazsagot" hirdetni helyette?

>10. A politikusok soha sem szentek, nem az a dolguk.

Vonatkozik ez kulonosen Antall Jozsefre (akit Zoltan szeretne ha nem is 
szentnek legalabbis Boldognak kikialtani) es persze magara Szekely Zoltanra
is aki szinten aktiv politikus volt mielott kiment!

Zsoter Andras

Ha rajottel az alapigazsagra magaddal kapcsolatban, akkor miert nem 
tartod ahhoz magad????

( Matematikus(?) letedre tudnod kellene, mit jelentenek a zarojelek! )

                                                    Pyro

Eloszor elszegyelltem magam, hogy tenyleg kritikat kellene 
gyakorolnom magam felett. Aztan , latva a kapcsolatot kozted, meg 
Szekely kozt, semmive foszlott a lelkifurdalasom. Miert nem azzal 
kezdted!

                                        Pyro

Sziasztok,

Kerdem en: megvaltozott-e a rendszer a rendszervaltozaskor?
  Mert a minap majdnem-demokratikus esemeny resztvevoje voltam.
Tortent, hogy a ker. onkormanyzat meghivta a lakossagot egy kozerdeku tema meg-
  vitatasa vegett (egy parkolohaz epiteserol volt szo). Elmentem, mert a laka-
  sunk igencsak raszorulna nemi modernizalasra, amit viszont statikai okokbol
  nem lehet megejteni es ugy velekedtem, hogy e forum reven majdcsak megtudok
  valamit errol a statikarol.
Mar az elejen kidrult, hogy nem egeszen igy van. Oszinten szolva mar akkor tud-
  tam, hogy hiaba jottem, mikor a terembe beleptem - de ez nem tartozik a tema-
  hoz. A lenyeg ugyanis ezutan kovetkezett (gondoltam maradok es megvarom mi
  lesz ebbol).
Az ules megkezdodott es elerkezett a hozzaszolasok ideje. Egy onkormanyzati al-
  kalmazott vezette az ulest es eloszor egy regi tanacstagnak adott szot. (...)
  Aztan valaszat igy kezdte:
- Hat Zoli bacsi, ez nagyon pesszimista hozzaszolas volt. Tetszik emlekezni,
  volt olyan ido, hogy meg ennyit sem lehetett...
       Egy aprosag a vegere: az egesz ules termeszetesen nem azert jott ossze,
hogy a lakossag dontson valamirol. Itt mar csak a kesz tenyekrol folyt a taje-
koztatas. Mint azt a fent emlitett holgy kifejtette, nem lett volna lehetseges
minden keruleti lakost ertesiteni arrol, hogy mi fog tortenni a keruletben es
nem lehetett volna megszavaztatni veluk, akarjak-e vagy sem. Az erdekes az,
hogy meg versenytargyalast sem irtak ki a beruhazasra. Mint a regi szep idok-
ben. Demszky Gabor egyik buszkesege, hogy sikerult kornyezetkimelonek hirde-
tett buszokat forgalomba allitania a regiek helyett. Aki nem idehaza el es
nem utazik ezekkel a buszokkal, talan tenyleg igazat ad Demszkynek. De aki mar
utazott az uj buszokkal, az tudja, hogy egyreszt legalabb annyira budosek, mint
a regiek voltak, tovabba egy tizede ido alatt robbannak le es valnak ilyen bu-
dosse (aztan lassan hasznalhatatlanna) - de elotte mar jol megszopatjak a nagy-
kozonseget, mert a regi buszok egynegyede a befogado kepesseguk.
       Aztan jon az a kerdes, ki hatalmazta fol a testuletet, hogy erre koltse
az adofizetok penzet. Amire az a valasz, hogy volt ido, hogy ennyit sem lehe-
tett kerdezni...Ha Demszky 30 milliardos negativumot tudott csinalni az elso
negy evben mikor Budapest fopolgarmestere volt, csak az a kerdes marad, hogyan
lehetett ujra valasztani ot ebbe a pozicioba.

                                                                           O.K.

Nem tudom, hogy ram is gondoltal-e, amikor kerdest inteztel a kozgazdasagi
szakertokhoz, de azert megprobalok valaszolni a kerdeseidre.
Eloszor is en olyat nem allitottam, hogy az orszagba bearamlo es az
orszagbol kiaramlo osszegek egyenlege pozitiv lenne a mi szempontunkbol. (Ez
okozza az adossag novekedeset). Csupancsak annyit, hogy a ki- es bearamlas
folyamatos, ezert kizarolag a kiaramlast alapul venni nem szerencses, ha az
ember nem kifejezetten politikai jelszonak hasznalja.

1. Az ipari es mezogazdasagi termeles visszaesese arra vezetheto vissza,
hogy meg mindig folyik az utobbi 40 evben torzul kialakult struktura
leepitese, es az uj meg nem kepes fedezni a kiesest. Ezt en szuksegszerunek
tartom, mert magaert a statisztikaert nem erdemes olyan uzemeket, sot
iparagakat fenntartani, amelyek csak veszteseget termelnek, amelyet az allam
kenytelen finanszirozni a koltsegvetesbol (hangzatosan az adofizetok penzebol).

2. Az eletszinvonal csokkenese sajnos szinte szuksegszeru velejaroja a
gazdasagi atalakulasnak. Egyreszrol munkahelyek megszunese miatt (pl. bezart
nagyuzemek). Masreszrol azert, mert a szocialis rendszert hozza kell
igazitani a gazdasag teljesitokepessegehez, s ami ennel is fontosabb, nem
tarthato fenn az a korabbi egyenlosdi, ami a szocialis juttatasokat
jellemezte az elozo rendszerben.

3. Harmadik kerdesedre a legegyszerubb a valasz: forrashiany. A belso
forrashiany teny, a kulso forrasok igenybevetelevel pedig epp az
adossagproblema miatt ovatosan kell banni. De pont ezert letfontossagu
szamunkra a kulfoldi hitelfelvetelek folytonossaga, ami eleg kockazatossa
valna egy fizetesmegtagadas eseten.

Az, hogy no az adossagunk, mert a fenti egyenleg negativ, sajnalatos teny,
de a kiut kulcsa nem a hitelfelvetelek teljes leallitasaban, hanem a
gazdasag atalakitasaban van. Ez nem konnyu jatszma, mert a felvett hiteleket
jol kell tudni felhasznalni, es bele is bukhatunk, de a cel nem az, hogy egy
napon osszecsaphassuk a kezunket, hogy mar nincs tobb adossagunk, hanem hogy
letrehozzunk egy olyan gazdasagot, amely kepes minket eltartani.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Sajnalom, hogy felreertettel. En komolyan gondoltam, hogy megbizom az
altalad leirt tenyek valodisagaban. Lehet, hogy nem egyertelmuen
fogalmaztam, amiert is az elnezesedet kerem. Mindenesetre koszonom a
kiegesziteseket.
Azt legutobb is irtam, hogy az IMF-et nem vedem. Azt termeszetesen tudom,
hogy mi volt az a Bretton Woods-i konferencia, es azt hiszem, kezdem
kapisgalni, hogy mikepp kerul a kepbe. Azt elfogadom, hogy a nemzetkozi
gazdasagi elet a politikai viszonyokhoz hasonlo torzulasokat mutat. Viszont
nekunk nincs sok valasztasunk. Nekunk is integralodni kell a nemzetkozi
gazdasagi eletbe, es elsosorban sajat gazdasagunkat rendberakni. Azt en nem
tapasztaltam, hogy az IMF kulonbseget tenne a hatalmi elitek kozott, dehat
en nem vagyok ezugyben szakerto. Azt viszom tudom, hogy a mindenkori
gazdasagi elit igyekszik az IMF kegyeit keresni. Ettol fuggetlenul en
fenntartom azt a velemenyem, hogy a hitelekre szukseg van, akarki folyositja
is azokat, az IMF, a Vilagbank, vagy mas.
Ha jol tudom, az azsiai tigrisek sem sajat forrasokbol porgettek fel a
gazdasagukat, amely meg ma is eros fuggesben all elsosorban Japantol. Hogy
parhuzamosan ez milyen politikai fugges kialakulasat jelentette, azt nem tudom.
A teljes eladosodassal kuszkodo orszagok pedig tudomasom szerint az
eladosodas elott is eleg csehul alltak, eros gazdasagi es politikai
fuggosegben a negyhatalmaktol, ezert en ketlem, hogy megerte volna azokat az
oriasi behajthatatlan hiteleket folyositani, dehat ez csak az en feltevesem.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

1. Szemelyeskedesre sem vagyok hajlando reagalni.
2. Kozgazdasagi elemzesedre a sajatos kifejezes a legjellemzobb, de legalabb
ertekelheto. Uj elem nalad, hogy a felvett kulfoldi hitelek a koltsegvetesi
egyensulyra mennek el. Eddig ugyanis az adossagszolgalat fedezetet
szolgaltak. Akkor most mire mennek el?
3. A kulkereskedelem hianya teny, az import korlatozasara szukseg van (bar
ez is az eletszinvonal romlasahoz vezet), de az import leallitasa lehetetlen.
4. Meglehet a velemenyed az itthoni kozgazdaszokrol, de abban a merlegben,
amely alapjan az adossagallomanyt kiszamoljak, benne szerepel a mukodotoke
bearamlasa mint adossagot csokkento tenyezo. Valamint a kulfoldi befektetok
bizonyos dolgokat, amelyek igazan fontosak (munkahelyek, technologia stb.),
ha akarnanak, sem tudnanak kiszippantani. Es azt kell mondanom, hogy inkabb
a profit visszaforgatasa, azaz a terjeszkedes jellemzo egyelore a nagy cegekre.
5. A privatizalasrol nem gondolom, hogy elsosorban az ertekeink
elkotyavetyelese. Az allam nem jo gazda, az allami vallalatok tobbnyire
sehol a vilagon nem versenykepesek a maganszektorral. Az, hogy a privatizalt
vallalatok tobbnyire kulfoldi tulajdonba mennek at, jelzi, hogy milyenek a
belso forraslehetosegeink, amelyre te alapozni akarod a jovo hitelmentes
gazdasagat.
6. Ha Herrhausen uron mult a jovonk, akkor az mar szo szerint elszallt...
7. Nem tudok arrol, hogy az IMF-nek monopoliuma lenne, dehat ettol meg
lehet. Magyarorszagot pedig gazdasagi fuggoseg nelkul nehez elkepzelni, meg
akkor sem, ha csatlakozunk valaha az EU-hoz. A kozep-europai stabilitas fo
tenyezoje meg kicsit kodos nekem. Milyen stabilitasra gondolsz?
8. Nem hiszem, hogy sok vizet zavarna, hogy a FORUM tisztelt kozonsege
hallgat-e ram, vagy sem. Bizonyos dontesekben nem lehet nepszavazassal
donteni, egyszeruen azert, mert a nemzetgazdasag erdeke nem egyezik szeles
tomegek valos vagy velt egyeni es csoporterdekevel. Ezert en csak a
velemenyemet mondom el, nem pedig missziot teljesitek hivek toborzasaval.
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Andras!

Sajnalom, hogy valoszinuleg csak Te ertettel felre. Alapvetoen a problema
lenyeget vazolom gyk.
1. Nem az a magyar, aki magyarkodik.
2. Hozongessel es sardobalassal meg senkinek sem sikerult eredmenyt elerni.
3. Lehetoleg csak akkor szoljunk, ha van mondanivalonk es arra masok is
kivancsiak.
4. A bekes orszagepiteshez es a demokraciahoz munkara es nyugalomra van
szukseg.
5. Az igazsag neha fajdalmas, meg senki sem halt bele.
6. Nem csak az embereknek ugy altalaban, hanem egesz nemzeteknek tudniuk kell
megvaltozni, kulonben elnyeli a tortenelem.
7. Vilagtol csak azt kell atvenni ami jo, de azt surgosen!
8. Azt keressuk inkabb ami osszekot es nem azt, ami szetvalaszt bennunket.
9. Tevedeshez jogod van Neked is, nekem is es masoknak is.
10. A politikusok soha sem szentek, nem az a dolguk.

Udvozlettel es baratsaggal

		"Egy magat Toninak nevezo"

http://www.bgytf.hu/~toni/toni.html