Kedves Pagony!

Minek utana a Forum #2096-ban Brunonak irod:
>      Bruno, hagyd oket, ne vitatkozz a satanizmusrol veluk,mert
>ugyis kiforgatjak minden szavadat. Latnod kell, hogy itt mire megy
>a jatek! Hagyd a vitazokat, menjenek a pokolba, ahova valok.

Ezek utan az irantunk valo szereteted legmagasabb fokanak tudom
be, hogy megis koreinkbe ereszkedtel velemenyeddel megtisztelve
minket. Minden tudasommal megprobalok kerdeseidre kielegito
valaszt adni.

>    Eleve kizarva a vitabol azt a lehetseges ervet, hogy egy
>a vallasi imadat targya csak pozitiv figura lehet, negativ nem,
>legy olyan kedves elmagyarazni, hogy e kriterium mellozesevel
>miert nem vallas a satanizmus? (Okkultizmus ide vagy oda?)

Ezt nem tudom, szerintem vallas. Sosem irtam maskent.

>se Kocsis se mas aki a
>Cserny fele pokoli vilagkep szerkezetet eleve megellenezte nem
>allitott s nem is allithat olyan zagyvasagot, hogy a satanizmus
>MA, JELENLEGI FUNKCIOJABAN is egy kereszteny felekezet
>vagy
>mi az ordog, hanem csak azt, hogy a keresztenyseg talajabol,
>annak formai es dogmatikai kathekizmusat a fejetetejere allitva
>sarjadzott ki, a kereszteny imadat targyat,Istent megtagadva es
>helyere a Satant allitva ellenlabas gyanant.

Nos, idaig ugy tunik nem olvastad az elozo Forumokat.

>    Nem tobbet es nem kevesebbet kedves Teddy, mint azt,
>hogy a keresztenyseg es a satanizmus filozofiai szemlelete
>hasonlatos, csupan vezeralakjai masok, s ezen keresztul a
>kultusz objektuma is.

 Vagy megis olvastad? Ez a tema nem Cserny Pista "pokoli
vilagkepebol" indult, ha nem haragszol visszaemlekezni, hanem abbol,
hogy tobben hasonlot allitottak, mint Te az utolso idezetben. Sot ha
visszaolvasod, Tamas es masok tobbszorosen kijelentettek, hogy a
satanizmus is keresztenyseg. Cserny Pista ezt az allitast igyekezett
cafolni jogosan. S ugyanazt az alltalad zagyvasagnak nevezett allitast
ismetled meg kisse csorbitott ellel. (Aztan belekevered Hitlert es
Sztalint, akik mindketten okkultista satanistak voltak, amint azt en
magam is leszogeztem, hituket helytelenul egymassal szembehelyezve, pedig
legfeljebb formai semmikent lenyegi
kulonbseg nem volt.)
  Kedves Pagony ur, hat ki kell jelentenem, hogy a satanizmus sem
filozofiajaban, sem ritusaban, sem hitvilagaban, legkevesbe
dogmatikajaban - mellyel nem is rendelkezik (tudtommal) - nem
hasonlit a keresztenyseghez, es ahoz semmi koze sincsen. Satanizmus
letezhetett es letezett Jezus elott is. Keresztenynek pedig vegulis
azokat a vallasokat nevezhetjuk (neha jogtalanul), melyek Jezust
kovetik. A satanizmusnak a keresztenyseghez semmi koze nincsen.
Ugyanugy, amint a Tamas altal emlitett "judeo" jelzohoz sem,
amelyrol a sorlimit miatt legkozelebb fogok elmelkedni, igy bovebben
valaszt adva a Te kerdeseidre is. 
Judeo keresztenysegrol ugyanis csak abban az esetben beszelhetnenk,
ha tobb fele keresztenyseg lenne, mert mas nepekbol is szarmazott
volna Krisztosz (felkent, Messias), s igy kene megkulonboztetnunk a
zsidoktol szarmazo Megvallto kovetoit a mas fele keresztenyektol.

Addig is koszonom, hogy velemenyeddel megtiszteltel, megha
nezeteink elkulonboznek is. (A szodas lova jo volt :-)))

Teddy

A Forumban olvasom:        
>> Az EBESz soros elnoke jo par nappal ezelott felajanlja, hogy az
alairas Becsben tortenjen.<<

Nos, ilyen EBESztelen baromsagot is csak az ajanlhat, aki romant eleteben meg
csak moziban latott! 
Becs neve a romanoknal egyertelmuen a becsi doentest idezi, s az annyira
voros poszto a szemuekben, hogy a meg kolozsvari uj hotelt is a Fellegvaron,
melyet eredetileg Hotel Belvedere-nek neveztek el, suergoesen atkereszteltek,
miutan valakinek eszebe jutott: 1940-ben eppen a becsi Belvedere-palotaban
irtak ala az Erdely felosztasat elrendeloe dontobiraskodasi okmanyt!
Nincs az a roman politikus, aki barmilyen magyar vonatkozasu papirt alairna
Becsben...

Tovabba toebbszoer elhangzott itt: a szerzoedes sietoes alairasa valasztasi
segitseg Iliescunak. Ezzel szemben: koalicioja Funarekkal eppen a szerzoedes
miatt vegleg felbomlott!
Tehat a magyar kerdes polarizal Romaniaban: talan hosszutavon valami jo is
szarmazhat ebboel?

Oervendetesnek tartom, hogy a vita csupanagybetuevel irt NEMZETARULASi es
egyeb vergoezei moeguel lassan csak kristalyosodik a belatas: 

1.Romania birtokon beluel van es marad. Autonomia - nyeste. Semilyen. Soha.
 2.Europatol a kovetkezoe 100 evben csak coki es pofabe lesz, semmi mas.
3.1919 ota a magyar kisebbseg helyzete tartosan sohasem javult, csak
folyamatosan romlott. Ennek fo oka:
4. Az erdelyi magyar kisebbseg mindket orszagban rovidtavu belpolitikai
spekulaciok targya volt es marad. Ezen tulmenoen erdektelen volt es marad.
Pupnak se kell.
5. Mindennemu szerzoedesek egyetlen celja: az EU es a NATO fele kacsingatas.
Ezen tulmenoen annyit sem ernek, mint a papir es merevlemez, amire irtak a
szoveguket. Hol es ki tartott be valaha is valamilyen szerzoedest?

Mint erdelyi szarmazasu, megkockaztatnam kuelonvelemenyem. A "nemzetarulas"
bizonyra postafordultaval erkezoe vadjat eloere is vallalom:
Az egyetlen effektiv segitseg, melyet az "anyaorszag" a kisebbsegnek
egyaltalan nyujthatna, az egy nagy altalanos szeretetoffenziva es
oesszeborulas lenne. Ennek eredmenyekeppen talan 10-15 ev mulva a maradek
szorvanymagyarsagnak talan jobb dolga lesz. Minden egyeb a belpolitikai
trogersegek, kisebb-nagyobb demagog piszoksagok domain-jebe tartozik.
Alternativa: a nemet modszer. Az utolso szaszok eppen most hagyjak el
Erdelyt. Pedig oek is lehuztak ott vagy 800 evet...
Tisztelettel,
Fischer Istvan

Kedves Forumozok!

Koszonom a hozzaszolasokat, azert sokkal tobben erdeklodnek a tema
irant mint en gondoltam. 

En regebb ota nem olvasom a Forumot, de azert vagy 15 szammal
visszamenoleg  atneztem a temakat mind a Forumon mint an HAL-on
mit a Szalonon. Valahogy nekem kevesnek tunt a tiltakozas, de a
tegnapi meg mai Forum meggyozott, hogy maskent all helyzet.


Rambo Arpi> Ezt a legujabb "szerzodest" is eliteljuk,mint a magyar
Rambo Arpi> erdekek ujabb sarbatiprasat.

Van-e egy levelforma vagy peticio amit ala lehet irni tiltakozasul?
Tudom, nem sokat hasznal, de ha hallgatunk akkor meg biztos nem lesz
semmi valtozas. Azert keresem masok irasat mert en jogasz nem
vagyok, es ha mar tiltakozunk akkor csinaljuk rendesen...

Kadar Gyorgy irasara:

En nem is emlitettem a egyhazak vagyonanak visszaadasat, attol ugy is
legorcsolne Bukarest...  Hogy az idozites nem jo, arrol nincs is mit
targyalni. En bizony Isten nem ertem, hogy a jelenlegi magyar kormany
miert kell pont a roman valasztas elott beleszoljon a vitaba. Vilagos,
a nyugati nyomas nagy, a feher hazban nagyon nyomjak, hogy irjak mar
ala a szerzodest. De hogy azt a labjegyzeket miert kellett beleirni
azt nem tudom:

 irasara:

Csak azert mert a romanok nem mennek bele azert nem kell valami
gyengebbet elfogadni! En most egy kicsit kiforgatom a harmadik ervet:

   3. Nem kotni semmit. Igy meg annyi hivatkozni valo sem lenne ami most
   letrejott. Tovabbra is evekig uzengethettunk volna egymasnak kozben az
   ottani magyarok helyzete tovabb romlik.

Ha meg megkotik a szerzodes, minden kerdesre az lesz a valasz, hogy
mar van szerzodes, amiben az autonomia ki van zarva. A orszag
torvenyei mindenkire ervenyesek... 

Es hogy Horn nem tehet a Roman kormany hozzaallasohoz, azt senki sem
mondta. De azt sem mondta neki senki, hogy helyezzek hatalyon kivul a
ET 1201 ajanlasat! Akkor meg a roman oldalon lenne a labda es nem a
magyar kormanynak fone a feje. Meg az enyem...

Tokes Laszlo-rol mindenki azt gondolja amit akar. De nem lennek en
olyan nagyon biztos abban, hogy nem a hivoi problemaival foglalkozik
ha beleszol a politikaba. Aki nem hisz nekem, latogasson el Erdelybe
es kerdezze meg az embereket, hogy mit is gondolnak Tokes-rol. Miert
telik meg minden templom ha o beszel? Evvel a faradsaggal Mindszenty-t
is lehetne szidni, o is beleszolta politikaba. 

  TOKES LASZLO, ORBAN VIKTOR ES GICZY GYORGY (MEG A TOBBIEK) SZIDJAK A
  FRANCIAKAT AMIERT ILYEN BEKET EROLTETTEK RANK ES NE A SZEGENY HORNT AKI
  NEM TUD MAST TENNI!

Horn meg nem kell sajnalni, valalta, hogy vezeti az orszagot! Es hogy
miert kell visszamenni 70 evet, azt nem tudom. Ma elunk, es 70-evvel
ezelott megtortent dolgokat nem fogunk ma megvaltoztani. Ma ez helyzet
es ma kell legjobban megoldani. Az en velemenyem szerint ez a
szerzodes nem megoldas evvel csak romlik a helyzet mert elvesz minden
remeny a teruleti vagy nemzeti alapu autonomiara. 

Hogy ne csak negativ kritikaval jojjek, az en szemebe egy idealis(!)
megoldas a Del-Tiroli allapot lenne.  


Hat ennyi az en reszemrol. 

Koszonom meg egyszer a hozzaszolasokat


Udvozlettel
Teleki Laszlo

Bocsanat az angol nyelvu hirkozlemenyert de remelem a new york kornyeki
magyarok mind eljonnek megnezni ezt a csodalatosan jo egyuttest!!

The New York Hungarian House 
213 East 82nd Street, New York NY 10028

welcomes back the

Ghymes Egyuttes -- Music Ensemble

on Saturday, September 7th, 1996 at 7:00 PM

The Ghymes Egyuttes is a highly acclaimed Hungarian folk ensemble from
Bratislava (Pozsony), Slovakia.  They play East-Central European music on
original folk instruments.  Their style and repertoire transcend cultural
boundaries as enthusiastic audiences in France, Switzerland, Finland,
Austria, Spain, Hungary, Slovakia, Czech Republic, Greece, Jordan, Japan and
the United States will already testify.  Their last appearance at the
Hungarian House in 1994 was a great success and we are glad to have them
back.  This is their only appearance in New York City -- don't miss it!

Tickets are $15 at the door.

Pont most olvastam a BLA-ban hogy 13 kisgazda szavazot az ellenze'ki javaslat
ellen, amely azt mondta, hogy meg kellene az orsza'ggyu:le'sben vitatani 
a magyar-roma'n szerzo"dest, mert fa`radtak voltak e's megvoltak zavarodva.
 Reme'lem hogy a ko:vetkezo" va'laszta'sokon to:bb lesz az olyan kisgazda
aki az esze't is tudja haszna'lni. :-) vagy inka'bb :-(.

  Sa'ndor

a hamis fejlec

> 
> From  Wed Sep  4 13:00:50 1996
> Sender: 
> Received: from dino.hungary.net  [195.184.0.5]) 
> by mail.internet.com (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id NAA04054 
> for >; Wed, 4 Sep 1996 13:00:48 -0400 (EDT)
> From: 
> Received: from local06.bp.hungary.net (local06.bp.hungary.net [195.184.0.71])
> by dino.hungary.net (8.7.4/8.6.12) with SMTP id TAA06555 
> for >; Wed 4 Sep 1996 19:01:10 +0200
> Date: Wed, 4 Sep 1996 19:01:10 +0200
> Message-Id: >
> X-Sender:  (Unverified)
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
> To: 
> Subject: Nagygyules
> X-Mailer: <PC Eudora Version 1.4>
> content-length: 626

Xux irja:
>En nem vonom ketsegbe a joszandekodat, de az egyhazakhoz intezett
kialtvanyodhoz hasonlo boduletes nagy marhasagot mar reg nem lattam.
	A tortenelem folyaman epp eleg baj szarmazott abbol, amikor az
egyes egyhazak beleavatkoztak a politikaba (kerdezz csak meg egy par
ateista beallitottsagu embert) - minek kovetnek el meg egyszer ezt a
hibat.Nem ertem, hogy mit kellene tennie az Egyhaznak a mezogazdasag
erdekeben? Talan tobb misebort rendelnei, vagy tobb ostyat, hogy
emelkedjen a buza es a szolo felvasarlasi ara?<
Figyuzz Xux:
>most amikor a magyar falu halaltusajat  vergodi,mert a fold ismet
nem aze,aki megmuveli.De Onok hallgatnak!Emlekezzenek Uraim a
papi fogadalmukra.Az elesettek,a kizsakmanyolt nincstelenek melle
allni az nem politika,hanem az Onok kotelessege Uraim.Az Onok feladata
az lenne Uraim,hogy az elesettek,a szegenyek,
a nyomorgok melle allni,es "megallj,ne tovabb"-ot kialtani a nep es
nemzetellenes intezkedeseknek,lett legyen az akarmilyen kormany.<

Tehat:
Semmifele politikaba-avatkozasrol nem volt szo.Sem a buza ararol.Azokat
az "uj foldesurak",a volt TSZ-elnokok,parttitkarok es ugromokusok mar
regota kontrollaljak a sajat zsebukre.Egy orszag nepenek a megelheteserol,
a nyomorba donteserol van szo.Es mivel valo igaz,hogy a jelenlegi "szakerto
politikusok" legnagyobb resze hazudik,ki szolalna fel a nyomorgo milliokert?
Toldy,akarom mondani Soros Gyorgy talan a rokalelku batya,ki Washingtonban
a tanyert valtja?Megis mit gondolsz,hogy mi varhato,amikor az orszag 25%-a
munkanelkuli,egy kg.hus 800 Ft.egy kg.kenyer 100 Ft,es az energia arak ujabb
40%-os emelese csak napok kerdese?Sajnalom Xux,de nincs mit atgondol-
nom es ujrafogalmaznom.A tett halala az okoskodas.Egyebbkent nem hallottam
a puspoki korlevelrol,amig Jalsovszky Gyuri nem hivta ra fel a figyelmemet.

Simonfi reformatus lelkesz Urnak:
1.Termeszetesen,megtiszteltetesnek veszem.
2.Sem vicces,sem gunyos szandek nem allt fenn.Halalkomolyan irtam.

A "te,jo eg,mar megint te"-nek:
Szadai,neked nincs ebreszto.Neked takarodo van.

Afonyanak:
Elnezest,de ok nevet nem emlitettek.Ez az en elirasom volt.
A tobbi stimmel.

A Rambo Arpi.

Nevtelen baratunk irja: 

>Igen en is aszt hiszem. Mit lehet elvarni anagybitokok cseled
>lesarmazottaitol es a poroletariatustol.

Gondolom, ez a funkcionalis analfabetizmus szintjen megirt 
mondat valamilyen velemenyt akar tukrozni. 
Leginkabb az a Kadar (de inkabb Rakosi) korszakbeli hazugsag
van mogotte, miszerint az irredentizmus, vagy egyaltalan az
elcsatolt teruletekkel valo torodes amolyan uri passzio volt, ami
a dolgozo tomegek szamara teljesseggel erthetetlen es idegen 
dolog. Mindezt az a rendszer allitotta, amely eloszor az 1980-as
evek elejen ismerte be, hogy a "nemzet" mint olyan a marxista
tortenetirasban is letezo kategoria. 

Kesobb mar maguk sem mertek ekkorat hazudni, ezert a 80-as
evek kozepen-vegen mar ugy fogalmaztak, hogy a "munkassagot es
a szegenyparasztsagot is megfertozte a nacionalizmus." 

Kesobb azt is kideritettek, hogy Marx megallapitasa:  "A proletarnak
nincs hazaja" tulajdonkeppen a "Haza csak ott van, hol jog is van" 
elvre torteno hivatkozas, panasz, es nem kijelentes. 

A teny az, hogy az egesz magyar tarsadalmat, az osszes csoportot es
partot (kiveve a teljesen jelentektelen, egymassal marakodo komonistakat)
egyforman felhaboritotta a trianoni diktatum. Igaz, kesobb a komcsik 
mindent elkovettek, hogy ezt impirilista mesterkedesnek allitsak be. 

Nem tudom, ki irta ezt a csodas megallapitast, de azt mar eddig is
megfigyeltem, hogy neha kulfoldon eloktol hallunk olyan elavult es
bornirt megallapitasokat, amelyeket itthon mar senki nem hisz el, 
meg azok sem, akik annak idejen kitalaltak oket. A tobbseget nem ez
jellemzi, de neha elkepeszto, hogy a kadarista - helyenkent 
rakosista - tudat olyan zarvanyai vannak kulfoldon, amelyek 
Magyarorszagon mar csak mosolyt vagy karomkodast valtanak ki. 

Vegezetul: akik szerint az alapszerzodes meg mindig a lehetseges
legjobb, azokat tisztelettel megkerem: fejtsek mar ki, hogy az eddig
megkotott alapszerzodesek (ukran, szlovak) milyen hasznot hoztak
akar nekunk, akar az ottani magyaroknak. Akkor meg minek? 

Udv: Afonya (Magyarorszag)

Fischer Istvan erdekes es pontos beszamolojahoz csak annyit
tennek hozza, hogy a csaszari nemet hadsereg sajat nyomdain
is soxorositott es szort bolsevik roplapokat. Ugyanakkor a bolsevikok
Nemetorszagot is megceloztak: kesobb Lenin irta, hogy a szocializmus
vilaguralma majdnem letrejott, ti. megvalosult Oroszorszagban a 
politikai fele, mig Nemetorszagban a gazdasagi fele. 
A bolsevikok egyebkent is csodaltak a nemet gazdasagot, az 
eredetileg nagyon is veglegesnek szant hadikommunizmus mintakepe
ugyanis a Hindenburg program volt. 

Udv: Afonya

> Felad=F3 : Kocsis Tamas (Zurich)
> E-mail :  [Switzerland]
> T=E9mak=F6r: Kollektiv jogok, teruleti autonomia ( 98 sor )
> Id=F5pont: Wed Sep  4 13:01:50 EDT 1996 FORUM #2103
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>=20
> Csaba irja:
>iratlan garanciank sosem volt.
>=20
> Nyilvanvalo ezek utan a roman targyalasi taktika,amely a szlovak tapasz=
tala-
> ton alapul. Kemenykedni a csolatasu magyar targyalofellel azon a ponton=
,aho-
> va a csolatas fokuszalodni latszik. Kozben  elegansan kiiktatni  az egy=
etlen
> letezo garanciat (altalanosnak tuno szovegbe agyazva),amely a magyarok =
keze-
> ben van. Ebben a csolatason tul segitsegukre van az is, hogy a magyarok=
  nem
> is *mernek* szembenezni ilyesmivel, nem merik felismerni, hogy mi van  =
a ke-
> zukben. Ebben megakadalyozzak tortenelmi galtasaik,trianoni frusztralts=
aguk.
> Ez a garancia most voltakepp nem is garancia,hiszen a magyar politika s=
zama-
> ra a kerdes tabu,  jelen pillanatban el sem tudjak kepzelni, hogy a gar=
ancia
> hasznalatara sor kerulhet. Az erintett szomszedok (valamint az USA,Euro=
pa es
> rajtunk kivul gyakorlatilag mindenki e szeles vilagon) viszont nagyon i=
s  el
> tudnak kepzelni egy ilyen scenariot. Ezert kenyszeritenek minket bele e=
bbe a
> szerzodesbe. Amig megtehetik.
>=20
> Tamas (folytatnam, de sorlimit)



Kemenykedni a csolatasu magyar targyalofellel ???  Nagyon is tudgyak mit =
is csinaknak.
2/3 os tobsegel a Parlamentben. Kinek kel egy par milio selso joboldaly h=
ataton tuli.=20
Felbotana a cseled/proli tobseget. Ming Szekely mindig is tudtam hogy oda=
haza a nagy=20
birtokok orszagaba a cseled es a proli volt a tobseg, Na es? most dontott=
ek hogy azok is=20
akarnak maradni.

amit a temahoz irok. (Idezetek: "Arpad"-tol.)

"Ugy latszik a BME-n meg most sem ertik."
Lehet, hogy ott nem. En mar az elso levelben ertettem mirol van szo: 
valami kapcsan ujra megallapitani, hogy most minden mennyire
rossz nalunk, es mindenert a jelenlegi kormany a felelos.
A megjegyzes mindazonaltal jol jelzi az eloiteletekkel es
hirtelen altalanositasokkal terhelt godolkodas buktatojat:
kovetkeztetes egy (esetleg elfogadhatatlan) maganvelemenybol 
az egesz intezmeny elfogadhatatlansagara.  
Pelda erre a puspoki karhoz intezett vagdalkozo "szozat". Kivancsi lennek
Arpad elemzesere II. Janos Pal felebarati szeretetet es testveriseget,
valamint egyesek szemeben voros posztot jelento "toleranciat"
hirdeto szovegeirol is, amikkel en (a tobbi BME-s nem biztos !) erosen
egyetertek. 

"A hangsuly nem a lovi megszuntetesen van (csak)."
Es itt hosszan folytatodik a (kulonben hangulatos) 
ertekezes a lovirol...
Hm   :-)

"(A gyengebbek ,mint a BME-sek kedveert...)"
Ld. fentebb.

"Tobbek kozt Afonya
is ki lett gunyolva..."
Emlekeztek meg, mi lett a macskaval ? Fel lett maszva...

"...azert a kijelenteseert,hogy Magyarorszag
lakossaganak a 66%-a volt magyar 1910-ben.Szerintuk
ennel sokkal kevesebb."
Szerintuk (egy akkori nepszamlalas szerint) mennyivel
kevesebb ? En (a tobbi BME-s nem biztos :-) ugy olvastam, 
annyival kevesebb, mint ami (szerintem) az ilyen szamolgatasok 
hibajan belul van.

En ugy latom a helyzetet Arpad, hogy egy kicsit meggodoltabban
hatasosabb lehetnel. Vagy nem az a cel ?

Janos

Kedves Zimanyi Magda!

Mindig elvezettel olvasom a targyszeru es mertektarto irasokat,amelyeket
ez a nev femjelez.A legtobb dologban egyet tudok erteni allaspontod lenye-
gevel.Nehany reszletkerdesben talan nem,ezek olvashatok a tegnapi szamban 
Csabanak kuldott valaszomban.
Itt most egyetlen dologra ternek ki.

>>azert el lehet gondolkodni azon,hogy vajon az anyaorszagi es a kisebbsegi
>>magyarsag erdekei mindenkor es mindenben pontosan egybeesnek-e?

>Bizonyara nem esnek egybe mindenkor es mindenben pontosan.Mint ahogy bizo-
>nyara Ausztria es a del-tiroliak erdekei sem esnek egybe mindenkor es minden
>ben pontosan.De a politika es a diplomacia nem is arrol szol,hogy valakik
>erdekei mindenkor es mindenben pontosan egybeessenek.Azon is el lehet gon-
>dolkodni,hogy Magyarorszagnak az erdeke-e,hogy a kornyezo orszagokban elo
>tobbmillios magyar kisebbseg csendben asszimilalodjek az uralkodo nemzethez.

Az en megjegyzesem az eredeti irasban egy RMDSZ vezeto kijelentesere vonatko-
zott miszerint:"Az euroatlanti integracionak csak akkor van ertelme ha egyben
a kisebbsegi kerdes is megoldodik."
Nos ezt ajanlottam vegiggondolasra.Valoban nincs ertelme Magyarorszag csatla-
kozasanak,ha egyuttal es egyidoben nem oldodnak meg a kisebbsegi gondok is?
Mondjuk,ha Romania csatlakozasa kesik mi is maradjunk le?Lepeseket se tegyunk
nelkuluk?Az erdelyi magyarsagnak valoban jo lesz ez a verzio?
Mindezt annak tudataban kerdezem,hogy a csatlakozashoz szukseges elso 
lepcsofokokra eppenhogy felleptunk.De az elso lepeseket is meg kell tenni.
Masreszrol helyesnek tartom ha a pozitiv peldakra tekintunk (sajnos eleg ke-
ves van).Azonban Romania nem a legdemokratikusabb europai alkotmannyal biro
Olaszorszag.Es hat mi sem vagyunk Ausztria.A jo peldak csak nyugaton talalha-
tok (IRA,ETA stb. mellett),tersegunkben pedig csak negativ,sokszor veres pel-
dak lathatok.Tehat jo ha eloretekintunk,de ne annyira,hogy ne vegyuk 
eszre a labunk elott hevero fatorzseket.

A politika es a diplomacia tenyleg nem arrol szol,hogy valakik erdekei 
mindenkor es mindenben egybeessenek.De erdekekrol szol es targyalasokrol,
kompromisszumokrol,szerzodesekrol es szerzodes-szegesekrol,a lehetseges mu-
veszeterol.
Utolso mondatodat az asszimilaciorol koltoi kerdeskent fogom fel.

Udvozlettel:
Robert

Sziasztok!
Kedves Robert! (vezetekneve mar ismert, azota gondolom Te is ismered az
enyemet a Neked kuldott e-mail-bol)

Most mar vegkepp nem ertem. Egyszer azt irod, hogy a nemzetkozi jog nem
ismeri az ET 1201 ajanlasat, tehat senkit semmire sem kotelez. A
kovetkezo napon pedig elfogadod az ervelesemet es Te is emlekszel Kovacs
kulugyminiszter (et.) akkori kijelenteseire, miszerint ha az egyezmenyt
ratifikaljak, akkor az bekerul az adott orszag jogrendjebe. Ennek
ellenere Szerinted megis meg lehet serteni, es ezt a jogsertest meg sem
lehet szamonkerni (az adott esetben Szlovakian).

Milyen jogrend az amelyiket meg lehet serteni kovetkezmenyek nelkul? Ez
szerinted osszhangban all az un. "europai normakkal"? Ezek szerint
Europa lesullyed a szlovakiai (nehany heten belul a romaniai) szintre,
ahol az adott szo csak ennyit er? Magyarorszagnak (Europanak) le kell
sullyedni a balkani szintre, csak azert mert a szlovak (roman stb.) fel
nem hajlando europai normak szerint alapszerzodni?! Ne mond, hogy ez az
ut vezet Europaba!

Igenis a kulugyminiszteriumnak minden egyes jogsertes eseten fel kellene
emelnie a szavat, nagyon hatarozottan (nem ugy mint a pl. szlovak
nyelvtorveny eseten tette, amikor mar csak akkor cselekedet - akkkor is
nagyon erotlenul - amikor mar mindenki segelyt keroen kialtott fel). Nem
mi, magyarok tertunk el az europai normaktol, hanem a kornyezo orszagok
vad nacionalista nepei. Egy alapszerzodes nyilvanvalo megsertese eseten
ez konnyen bebizonyithato lehetne Europa fele is. Ez magyar
kulugyminiszterium egyik legfontosabb feladata.

Ehhez persze meg kellene, hogy legyen a jo szandek. Egeszseges
nemzetstrategiaban kellene gondolkodni, nem csak 10 millio hatarokon
beluli magyarban. Tudjuk a partfoiskolan nem ezt a vilagnezetet
tanitottak.

Tevedes azt allitani, hogy a hatarozott fellepes serti a hataron tuli
magyarok erdekeit (ezt mar hallottuk 45 even at, tudjuk hova vezetett).
Egyedul ez vedi meg oket. A jogsertesek KORREKT bemutatasa kovetkezteben
az europai kozvelemenyben kialakulo lesulyto velemeny. Europa korantsem
annyira kozonyos, mint ahogy azt probaljak szamunkra bemutatni. Nagyon
sok orszagnak megvan a maga hataron tuli nemzetresze (a legjobb pelda
erre Nemetorszag). Nemetorszag mindig nagyon hatarozottan allast
foglal(t) a hataron tuli nemetek erdekeben, ott ez egy elo problema (pl.
szudeta nemetek). Ebben is mellenk allna (halasak ma is a
hatarnyitasert). Az europai kozvelemeny a magunk oldalara fordithato,
csak meg kell tenni. RAJTA! Miert kell mindig tetlenul elturni, hogy
csak minket feketitsenek be a Nyugat elott?!

Nem tudom miert baj, ha a letezo es jol mukodo europai autonom peldakat
felhozom. Miert kell erre pl. Boszniaval valaszolni (erdekes modon
Kovacs kulugyminiszter et. is ezt emlegette a keddi parlamenti
vitanapon). Ha figyelmesen elolvastad a hozzaszolasaimat, akkor
eszrevehetted, hogy minden esetben hatarozottan KIZARTAM A HATARREVIZIO
kerdeset. Tudom, hogy erre tenyleg nincs esely a jelenlegi Europaban.
Boszniaban a haboru a nemzetisegek kozott huzodo hatarok hol lete
targyaban robbant ki. Bosznia, Csecsenfold nagyon rossz pelda a
kisebbsegi magyarok jogainak vedelmere iranyulo kovetelesek
ELHARITASARA. A magyar nemzet termeszete is alapvetoen elter a szerb
(bosnyak), csecsen nep termeszetetol.

Igenis idovel ki kell harcolnunk (mielott felremagyaraznad nem
fegyverrel) a hataron tuli magyarsag szamara az AUTONOMIAT. Ez
valoszinuleg egy hosszu folyamat eredmenye lesz es ennek egyik
lepcsofoka lehet az ET 1201 ajanlasanak CSORBITATLAN formaban valo
szerepeltetese az alapszerzodesekben (es termeszetesen szamonkerese a
masik felen). Ez a MINIMUM. Ezert tamogatom ezt annyira. Ez valoban
merfoldko lenne a hosszutavu megbekeles iranyaba, de nem a vegso.

A most megkotesre kerulo, "KIHERELT 1201" viszont csak a jogsertesek
iranyaba hajtja a roman (szlovak stb.) feleket. Ennek eredmenyekent a
terseg valoban csak destabilizalodni fog. Ezutan mar tenyleg nem fogunk
kelleni a Nyugatnak es tenyleg nem fognak felvenni minket sem az Europai
Unioba, sem a NATO-ba. Europanak felemelt tekintetu, egeszeseges
nemzetek kellenek, nem identitaszavarokkal kuzdo, fusztralt lelkuletu,
inpotens nepek.

Fejezzuk mar be annak a HAZUGSAGNAK a folyamatos ismetelgeteset, hogy az
alapszerzodes(ek) meglete a NATO-ba es az Europai Unioba torteno belepes
elofeltetele. Ez egyszeruen NEM IGAZ! Ha a Nyugat geopolitikai erdekei
ugy kivanjak, akkor alapszerzodes nelkul is felvesznek minket az europai
szervezetekbe, ha meg nem, akkor alapszerzodessel sem.

Az viszont igaz, hogy a felvetelre kerulo orszagok kozott a Nyugat nem
szeretne kulonosebb nezeteltereseket tudni. Ha belegondolunk, hogy pl. a
szlovak alapszerzodes megkotese ota hogyan alakult a magyar-szlovak
viszony, akkor megallapithajuk, hogy egyertelmuen romlott. Akkor miert
kellett alapszerzodni?

Addig, amig nem lehet a minimalis europai elvek szerint szerzodni, addig
nem kell szerzodni. A magyarok helyzete ettol meg nem lesz rosszabb,
igaz jobb sem. De a jogok minimalis szintjenek kiharcolasa eseten igenis
jobb lesz.

Az 1998-as valasztasok teruleten remelem tevedni fogsz. Szerintem igenis
meghatarozo tenyezo lesz a reszt vevo partok allaspontja a hataron tuli
magyarok iranyaba es mindenki emlekezni fog az alapszerodesek rossz
eredmenyeire.

Sziasztok,
Csaba

Kedves Teddy!

Kerdezed, hogy miert emlitem a katharokat a satanizmus szellemi elozmenyei
kozott. Roviden: azert, mert beletartozik abba a gnosztikus, okkult szellemi
aramlatba, ami alkalmas idologiai alap volt arra, hogy a belevetett konkoly
2000 ev alatt kicsirazzon es meghozza keseru gyumolcset. Szeretnem
leszogezni, hogy ezek az elozmenyek nem azonosak a "vegtermekkel",
bar az ketsegtelen, hogy bizonyos jegyek mar felismerhetok bennuk.

A gnoszticizmus  eszmei elemeit az egyiptomi okkultizmus hagyomanyaibol,
~~~~~~~~~~~~~~~  a gorog miszteriumvallasokbol, a perzsa vallas dualizmusabol
a hinduizmusbol es a platonista-ujplatonista filozofiabol meritette.
Legfontosabb ismervei: az onmegvaltas, a megvalto tudas(=gnozis), a "titkos
kinyilatkoztatas"-ra valo hivatkozas, az anyagi vilag romlottsaga es a
"gonosz teremto" hirdetese. Az utobbiak miatt altalaban az erkolcsi celokat
is szuksegtelennek tartja. Bizonyos iranyzatai a 2. szazadban a
keresztenyseget is magukba akartak olvasztani, termeszetesen "atertelmezett"
formaban. Ezen iranyzatok legfejletteb formaja a 3-4. szazadi
manicheizmus, alapitoja (Mani) Jezusnal is tobbre tartotta magat. 

Jelentos aga volt a gnoszticizmusnak a hermetizmus, ez mentette at a
kozepkorba az egyiptomi _magikus tudas_ jo reszet, igy alapja lett a kesobbi
europai okkult es magikus gondolkodasnak. Nevet Hermesz Triszmegisztoszrol
kapta. A gnosztikus szektavezerek SAJAT kinyilatkoztatasaikat adtak elo, a
gnosztikus tanitok magukat Jezussal legalabb egyenlonek, egyesek nala
hatalmasabbnak tartottak. A gnozis lazadast hirdetett a regi istenek ellen,
ezzel egyidoben pedig a lazado ember isteni voltat predikalta.

A katharok es bogumilek  elsosorban abban jelentettek "elorelepest", hogy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  a tortenelemben eloszor (XII. sz) tarsadalmi meretu
eretneksegrol beszelhetunk, az eretnekseg **politikai tenyezove** valik.
Korabban az eretnekseg jobbara nehany teologus vitajara vagy kisebb
csoportok leszakadasara korlatozodott, melyet egyhazfegyelmi eszkozokkel
(kikozosites, szamuzetes, esetleg galyarabsag) "kezelni lehetett". A
bogumilizmus elsosorban a Balkanon valik szivos mozgalomma. Azt hirdeti,
hogy amint az ember eleri az Igazsagot, eggye olvad Istennel, s megvalosit-
hatova valik a tokeletes emberekbol allo *UJ TARSADALOM*. [Megj. ez az
"Isten" NEM a Teremto Istent jelenti!!!]. A bogumilizmus nyugat fele
elsosorban a gazdasagilag fejlett videkeken (Eszak-Italia,
Del-Franciaorszag) terjed el, talan epp a keresztes haboruban jart lovagok
hozzak haza ezeket a tanokat, igy jon letre a katharok(=tisztak) mozgalma.
Vilagkepuk dualista es antikozmikus: elvetik a Teremtot, szerintuk az anyagi
vilag a "gonosz" muve, tagadjak Jezus hus-ver emberseget, s a Megvaltast.

Lenyeges elem a platoni eredetu _minden-egy_ hozzaallas, mely oly modon
teszi lehetove a rossz eltunteteset, hogy tagadja a bun fogalmat. Lathato,
hogy ez a vallas mar igen messze all a keresztenysegtol (gyakorlatilag
egyaltalan nem az)! Nem csak az anyagi vilagot, hanem annak intezmenyeit
(Egyhaz, vilagi hatalmak) is a "gonoszhoz" tartozonak tartottak, es
felszamolni kivantak. A katharok radikalis szarnya (az albigensek) emiatt
mar nem csak az Egyhazra, hanem a fennallo tarsadalmi rendre is veszelyesse
valtak. Igy ertheto, hogy (amikor mar a meggyozes es az egyhazfegyelmi eszkozok
hatastalannak bizonyultak) a vilagi hatalom osszefogott az egyhazzal az
albigensek (es partfogojuk Rajmund Toulous-i herceg) hatalmanak megtoresere.
1209-ben keresztes haborut hirdet ellenuk III. Ince, s az elso Inkvizicio
gyakorlatilag a kathar es bogumil eretnekseg felszamolasara jon letre.

A gnoszticizmus egeszen a mai korig atadott egy gondolatkevereket, melyben
lenyeges egy osi magikus mag, egy Satanistenites, a Biblia teremtes- es
megvaltas- tortenetenek osszekeverese (pl. a Satan, mint Logosz, vagy mint
Kain apja), a platoni eredetu monizmus, az onmegvalto ember "belso
igazsagai", s az "uj tarsadalom". Ezek ismetlodnek kisebb-nagyobb
valtoztatasokkal a tortenelemben: a kozepkori ALKIMISTAK miszticizmusaban, a
ROZSAKERESZTESEK titkos szektajaban, majd a SZABADKOMUVESSEG mozgalmaban, a
TEOZOFIA es ANTROPOZOFIA-ban, egeszen a NEW AGE eszmejeig, s vele
parhuzamosan az "enyhebb" es "durvabb" SATANISTA szektak megalakulasaig.

                           *  *  *  *

Egy sorlimitnyi irasban lehetetlen egy eszmerendszer ketezer eves agas-bogas
fejlodeset kello reszletesseggel bemutatni, igy a tema irant erdeklodo
olvasoknak Gal Peter: A New Age - kereszteny szemmel (Lampas Kiado,
Abaliget, 1994) 400 oldalas, kituno konyvet ajanlom tajekozodasra.

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny