Koos Kolos irja:
>Lehet, hogy nem tudod, de volt egy-ket veletlen a dologban. Veletlenul
> leejtettek a Budapest-et, veletlenul a Budapest-nek nekifutott egy masik
> versenyzo hajoja, aztan veletlenul egy tanker is nekiszaladt...Veletlenul nem
>lehet, hogy ez nem veletlen? Foleg ha hozzavesszuk, hogy
> egy tanker harom honapig tarto manoverrel valtoztat iranyt (ez tulzas...)
> ezert aztan a verseny idejen figyeloszolgalat vigyazza szegeny ladikok
> epseget, hogy jo elore figyelmeztethesse a versenyzot es a tanker kapi-
> tanyat egyarant. Csakis a fenti veletlenek egy ujabb szerencsetlen
> osszjateka lehetett - mi mas is lett volna, nem? -, hogy eppen ebben az
> esetben a szolgalat nem teljesitette rendelt feladatat...
Ha jol ertem, akkor Te elkepzelhetonek tartod, hogy Fa Nandor balszerencseje
igazabol nem mas, mint a francia rendezok osszehangolt akcioja a magyar
versenyzo ellen. Miutan kiderult, hogy a hajot leejteni nem volt elegendo,
fogtak magukat es ugy inteztek, hogy Fa Nandor eppen aludjon, amikor
a tartalyhajo utvonalat keresztezi. Biztak benne, hogy a Budapest
nyomtalanul el fog sullyedni a hajosaval egyutt, de ismet elszamitottak
magukat, es a fiasko elleplezesere be kellett hogy vonjak a magyar
kozszolgalati hirforrasokat is. Arra vonatkozoan nincs veletlenul otleted,
hogy a CIA es a Moszad milyen szerepet jatszott az akcioban?
(Ideje lenne mar allampolgarsagot valtoztatnom, mert a magyarokat
folyton csk uldozik es bantjak.)

Zoli

U.I.: Nagyon nagyra becsulom Fa Nandor teljesitmenyet, meg jobban
tisztelem az elszantsagat, de en az o tevekenyseget elsosorban egy
maganember hobbijanak tekintem, es nem varom el a hirforrasoktol,
hogy eloben tajekoztassanak. Esetleg a "kis szines" hirek kozott.

Folytatom, remelem sorlimiten belul:
irtad:   >>5.17 millio keletnemet es eszaknemet, azert nem erti a nyugati
vilagot, mert idealista modon neztek a tuloldalt (...) Nehany megcsontosodott
bolsevik - tudod, akik a fal nyugati oldalan is firkaltak -ezt probalja
kihasznalni, probalja szitani az ellensegeskedest Ossi meg Wessi,meg hasonlo
blodsegekkel.<<

Ha a volt NDK mai problemairol csak vazlatosan is irni probalok, minden
sorlimitbol kijovok. Nincs nap, hogy ne jelennenek meg itt, Nemetorszagban
hosszu tanulmanyok errol - de te ugy latszik, kapasbol maris jobban tudod...
Ne haragudj, de kerteles nelkul meg kell mondanom: fogalmad sincs, mirol
beszelsz. Maskor-kulon szivesen elbeszelgethetunk reszletesen errol, ha
erdekel, most diohejban ennyit: az Ossi-Wessi ellentetet foleg az 1990 ota
Nyugatrol Keletre transzferalt 1000 (egyezer) milliard (nem millio!) marka
szitja, amit a nyugatiak kell megtermeljenek, a parmillio uj ossi-nyugdijas,
aki soha egy pfenniget sem fizetett a nyugdijalapba, meg meg nehany tucat
hasonlo, kimondottan zsebremeno dolog... A berlini fal egykori firkaloi pedig
pedig lehet, hogy "megcsontosodott bolsik" voltak, de akkor nagyon gondosan
voltak  jolnevelt gimnazistaknak es diakoknak, avagy hippieknek, punkoknak,
vagy berlini melosoknak alcazva. A "Hitler Adolf ajandeka"-felirat mellett ez
a
figyelmeztetes is allt: "Az utolso Coca-Cola Vladivosztokig!" De talan
probalj egy pillanatra belegondolni egy nagy berlini csalad
helyzetebe-eletebe,
melyet a fal egyik naprol a masikra kettevalasztott... A keleti 17 millio
nemet 1989-ig fizette a cehhet 1933-ert, 1939-ert es 1941-ert:  Hitlerert -
that's all.  

>>6.Thomas Mann nem volt a legjobb pelda a "fajtiszta arjara".<<
Miert nem? Nemcsak a lubecki nagypolgar Thomas Mann, de meg Bert Brecht is
tiszta arja volt, ocsikeje nyugodtan folytatta a csaladi uzletet Augsburgban,
mikozben o maga menekulni kenyszerult...

>>Kulturalis sivatagrol, meg annyit, hogy Karajan es Strauss egesz jol
ereztek magukat.<<
Karajan lehet, o ketszer lepett be biztonsag kedveert a naci partba, hogy
karrierje kezdeten gyorsan kihasznalja a Bruno Walter, Toscanini, meg a
tobbiek eluldozese utan keletkezett urt. Tehetseget senki sem vitatja. Csak
eppen kibirhatatlanul bekepzelt, kapzsi es urhatnam nagy szar volt
vilageleteben, ezt mindenki tudja, aki csak kozelebe szagolt. Bizony-bizony:
tehetseg, jellem es politikai szereples - nagyon kulonbozo dolgok! Eisenstein
is pl. egy filmzseni volt (elismered a tehetseget?), akinek majd minden
filmje kommunista propaganda, totalis hazugsag, de azert tanitjak a vilag
osszes filmiskolajan... 
Ami Richard Strausst illeti, o 1933-ban  70 eves volt, s egy ido utan
egyaltalan nem erezte jol magat a naci Nemetorszagban.
Mivel kedvenc librettistaja, Stefan Zweig - zsido volt, s a "Hallgatag
asszony" c. operaja bemutatojan Strauss kikenyszeritette, hogy Zweig neve a
plakatokon a naci kulturosok akarata ellenere szerepeljen, a Gestapo figyelni
kezdte, cenzuraztak levelezeset, s mar 1935-ben szep csondben lemondattak
"egeszsegi okokbol" a Reichmusikkammer elnoksegebol. Ha nem lett volna mar
reg vilaghiru, bizonyara nagyobb seggberugast is kapott volna. Igy aztan
megkototte az oregember kisebb-nagyobb kompromisszumait, komponalt meg egy
olimpiai himnuszt is 1936-ban, de sehol sem dicsoitette a naci hatalmat,
probalt zsido zeneszeket menteni...Utolso konfliktusa a nacikkal 1943-ban
abbol keletkezett, hogy garmisch-partenkircheni 19 szobas villajaba nem volt
hajlando befogadni kibombazott menekulteket, mondvan, hogy "nem miattam
bombaznak, helyezze el oket az, aki okozta az egeszet"...  Ebbol nagy bruhu
lett, amit aztan Goebbels  elsimitott, nem akartak botranyt a vilaghiru
zeneszerzo korul.
Az egesz nacikorszak zenejebol tulajdonkeppen egyetlen mu van ma musoron:
Orff Carmina Burana-ja, amit a nacik mar csak a vad szinkopak miatt sem
neztek valami jo szemmel: a dzsessz be volt a nepnemzeti allamban tiltva,
mint "Negermusik", s a mu helyenkent nagyon "dzsesszes". No meg a
pialas-kefeles harsany dicsoitese, a nem eppen os-german, az egykori romai
"kulturfolenyre" emlekezteto latin szovegek, a mubol arado fektelen eletorom
sem tette boldogga a propagandaminiszteriumot. Mindezt csak azert irom, hogy
probaljam erzekeltetni: a naci Nemetorszag nemcsak zsidouldozo diktatura, de
egyben egy halalosan unalmas, a kozepszertol uralt kaszarnyaallam volt...
Meg aztan: Kodaly is kapott kommunista allami dijat, szabad kerdeznem: van
ettol tan valami koze a Psalmus Hungaricusnak Rakosi pajtashoz, akivel a
szerzoje kezet szoritott? 

>>7.Te olvastad, Ti olvastatok a Mein Kampfot?<<
Igen. Sot, mikozben ezt irom, itt van az orrom elott a kotet. Nehez
olvasmany, meglehetos zavaros. Az iras nem volt eppen a Fuhrer legerosebb
oldala. Nem tudom, letezik-e magyar forditasban, de ajanlanam, probald
legalabb reszleteiben atragni magad rajta. Talan megszabadulnal holmi naiv
illuzioktol...

Tisztelettel udvozol,
Fischer Istvan

Az utobbi idoben rendszeresen olvasom a Forumot es ugy gondolom foleg a
multat feszengeti mindeki. Miert nem beszelunk a jovorol es foleg a
jelenrol. Miert nem beszelunk arrol mi lesz a magyar fiatalokkal a ez ami
nalunk van meg tovabb folytatodik. Miert nem beszelunk arrol milyen eselyeik
ebben a hazaban. Miert nem beszelunk rola mit lehetne tenni, hogy jobb
legyen. Beszeljunk Rolunk beszeljunk a jelenrol.
Hitler, Sztalin akik emberek millioit oltek meg, oket soha nem fogjuk
elfelejteni es into pelda ez az utokornak. De ok mar halottak es azzal nem
lesz nekik se rosszabb es nekunk se jobb, ha allandoan csak roluk beszelunk.
Es meg most is elnek olyanok akik emberek millioit kinozzak ha nem is a
halataborokban de a kilatastalansagba kergetve oket. Modjatok hat, kevesbe
bunosok ok? Aki maganak milliardokat rabol a masikebol amikor a masiknak
semmije sincs es kozben azt modja, ossze kell huznotok magatokat.
Annyit vitatkoztatok mar a zsidokrol, a ciganyokrol. 
Most mar beszeljunk a magyarokrol. Beszeljunk azokrol az egyszeru emberekrol
akik meg az igat huzzak akik utolso erejukkel is dolgoznak, hogy a
csaladjuknak mindenuk meglegyen.  Akik mar latjat, hogy nincs kiut. Vagy van
megis? De hol? Es foleg mikor lesz egyszer mar nekik is jovojuk a sajat
hazajukban?
Turi Krisztina

Horvath Pista:

>Kezdem egy hihetetlen dologgal (a szerzot nem is irnam ide):

        En szivesen ide irom: Balogh Eva volt, aki ezt a "hihetetlen" dolgot
leirta.

>> amit mi magyarok gyakran elfelejtunk. Hitler a mi tragediank is
>> volt, illetve azon nepek tragediaja, akik negyven evig eltek a Szovjetunio
>> altal elfoglalt kelet-europai birodalomban.
>
>	Mar ezert is Hitler a bunos? Na, ne!

        En meg hadd fejezzem ki sajat csodalkozasomat azon, hogy Horvath
Pista ezt hihetetlen dolognak nevezi. Miert olyan hihetetlen ez? Ha
Nemetorszag nem ugy viselkedik, ahogy viselkedett akkor valoszinuleg nem
lett volna vilaghaboru. Haboru nelkul pedig nagyon valoszinuletlen, hogy a
Szovjetunionak sikerult volna fegyveres erovel elfoglalni fel Europat.
Fegyverek nelkul pedig a szovjet szisztema nehezen jutott volna hatalomra,
Comintern ide, Comintern oda.

        Balogh Eva

Fischer Istvan:

>(Nem hiszem egyebkent, hogy az magyaroknak sok eselye lett
>volna a Herrenrasse-hoz tartozni az ezereves Reich vegso gyozelme utan...)

        Hitler velemenye a magyarokrol hasonlo volt a regi, volt
monarchia-beli osztrak-nemet kispolgarehoz: lenezte es utalta a magyarokat.
Es ha a szlavok nem voltak eleg arjak, akkor a magyarok meg kevesbe.

        Balogh Eva

Afonya:

>Vegezetul erdekessegkeppen egy olyan tankonyv,
>amelyet a nyolcvanas evekben a magyar katonai foiskolakon
>hasznaltak. A konyv termeszetesen abszolut kommunista
>szellemu, pl. a sztalini tisztogataskorol emlitest sem tesz.
>
>Nos, a mu szerint a nemet legiero az elso napon 800
>szovjet repulot semmisitett meg a foldon es 400-at a
>levegoben, mindezt 300 km-es melysegben (miert
>tartottak ott az oroszok annyi repulot?).

        Ez valoszinuleg tokeletesen igaz. A tortenettudomany mai
allasfoglalasa szerint Sztalin valoszinuleg mar 1939-ben tudta, hogy
semlegesseget nem fogja tudni a vilaghaboru vegeig megtartani es hogy a
szovjet hadsereget talpra kell allitani valamikeppen, kulonosen azutan, hogy
a Voros Hadsereg vezetoinek jo reszet Sztalin felakasztatta, illetve a
Gulagba kuldte. Tehat azon nem lehet csodalkozni, hogy keszuletek tortentek
egy nemet tamadasra, illetve a haboruba valo beleavatkozas lehetosegere.
(Marmint, akkor, amikor mar ugy latszik, hogy a Szovjetunionak erdemes lenne
belekeveredni sajat onszantabol a haboruba, lehetoleg keves verveszteseg
aran.) De a Szovjetunio nem volt felkeszulve a nemet tamadasra 1941-ben. Az
kulonben tisztara mindegy, hogy hany millio ember volt a hadseregben.
Gondoljatok peldaul az elso vilaghaborura, amikor az oroszok hadserege volt
a legnagyobb es megis az egyik leggyengebb hadsereg volt Europaban. En tehat
nem azon vitatkozom, hogy elobb-utobb Sztalin igy vagy ugy belekeveredett
volna a haboruba, hanem a datumon.

        Balogh Eva

Csucs/Xux:

>Az uri holgyek
>neveltetesehez mindig hozzatartozott a zenei, irodalmi, keptomuveszeti
>oktatas (sokkal inkabb, mint a ferfiakehoz). Valoszinunek tartom, hogy ha
>megprobalnank statisztikat csinalni, akkor azt talalnak, hogy pl. a
>mult szazadban joval tobb no reszesult muveszeti kepzesben, mint ferfi.

        Ja igen, de nem am professzionalisan. Csak harom zenei peldat hozok
fel: Fanny Mendelsohn, Maria Anna Mozart, es Clara Schumann. Fannyt meg
imadott Felix batyja sem engedte komponalni es Maria Anna Mozart mindenki
szerint majdnem olyan tehetseges volt mint Wolfgang, csakhogy ot nem cipelte
Leopold papa vegig Europan. Fanny Mendelsohnnak mindennek ellenere szuletett
egy-ket igen jo kompozicioja. Clara Schumannbol sem lett volna semmi, ha nem
kellett volna neki eltartani a csaladot, mivel szegeny Robert a bolondok
hazaban kotott ki. Jane Austen egyszeruen nem talalt kiadot, mivel egy
videki paplanyt senki sem vett komolyan. Es mit gondoltok, hogy Mary Ann
Evans miert irt George Eliot neven? Es Emily Dickinsonnak egy buta bostoni
szerkeszto--es harmad-, negyedrangu koltocske--kijelentette, hogy
koltemenyei olvashatatlanok. Szegeny Emilyt ezzel ugy elrettentette, hogy
ettol kezdve nem is gondolt publikaciora.

        Szoval, nem arrol volt szo, hogy kaptak-e zenei, irodalmi,
kepzomuveszeti oktatast, hanem arrol, hogy tudasukat, tehetseguket
keptelenek voltak gyumolcsoztetni tarsadalmi megkotottsegek, tradiciok miatt.

        Balogh Eva

BLA #325 (Nov. 18.):

"1100 eves egyutteles - a magyar es magyarorszagi zsidosag a haza
es a fejlodes szolgalataban" - cimmel a Magyar Holocaust
Emlekalapitvany szervezeseben haromnapos tudomanyos tanacskozas
kezdodott tegnap Budapesten. Az unnepsegre kuldott leveleben Goncz
Arpad koztarsasagi elnok roviden attekintette a magyarorszagi
zsidosag tortenetet a romai kortol napjainkig, kulonos hangsulyt
helyezve a kereszteny intolerancia multbeli megnyilvanulasaira. Az
allamfo szerint a korunkat jellemzo vallasi, felekezeti szabadsag
ellenere a kereszteny intolerancia napjainkban is jelen van (Magyar
Hirlap: 1100 eves... 4.o.).


Tisztelt Forum!

Ugy latszik, az oreg megint elfelejtett Cavintont iratni. Hol van
jelen napjainkban a kereszteny intolerancia? Meg a vegen bedumaljak
nekunk, hogy a nagyorru provokator Szabo Albi fogaskerekerol is a
keresztre kene asszocialni. Vigyazzunk, vannak ilyen trendek!
Azert erzi am a jo oreg Moha bacsi, hogy konkretumokkal nem nagyon
tud szolgalni, ugyhogy inkabb suketel egy jo nagyot, csak ugy altalaban.
Elvegre megbekelesi konferencia, vagy nem?
A multkor a sorozatos templomrongalasoknal nem kapta fel ennyire a
vizet, helyette hirtelenjeben kituntette a Spirot meg a Petrigyurit,
hadd karomoljak tovabb -most mar allamilag elismerten- Mariat meg              
Szent Istvant. A Cavinton utan pedig majd biztos eszebe jut, hogy
adni kene mar a Narancsos Eorsi fiunak is egy plencsnit a "Capalatogatas"-
ert a Humor Harold kategoriaban.
Elvegre felekezeti szabadsag van, elvtarsak, vagy mi a franc?!!

Attila

Horvath Pista, Toth Tamas es Xux (sorrend nem fontos!!) mai irasai
elott a nok szerepevel kapcsolatos kiegyensulyozott es ezerrt
megdontehetlenul igaz meglatasaik kapcsan. Ezeket az uzeneteket
nem MAGTALAN  A'RTA'NYOK  irjak akik mindenaron el szeretnek
tuntetni a noiesseg tributumait, termeszetes vonzalmat errol a
vilagrol, attol felve, hogy ha nem sorozzak be oket a lanyt a "Marine"-
hez, nem inditanak miatta sexualis discrimanicios pereket, nem
gyalazkodnak elnokokkel vagy legfelsobb birosagi tagokkal Bocaccio 
Dekameronjaba illo kalandok felta'lalasaval, hanem szimplan anyasaguk,
csaladi szentely tuzhelyet orzo, igazaban tortenelmi emberi mivoltuk
MASSZERUSEGET tisztelik es ajnarozzak, azzal  lejaratjak
oket s "letaszitjak" a piedesztalrol ahova a sajat becsvagyuk akarja
felma'szatni oket, igy, vagy ugy, mindegy.
    Hogy ez a paranoid sex filozofia mennyire ostoba arra az allatvilag
nyujtja a legjobb peldat. 
    A "no"nemu" leny gyengebb vagy kevesbbe fontos mint a ferfi, azzal
hogy a generaciok es faj termeszetes felujulasanak zalogat orzi a
meheben??? Korantsem! A legtobb magasabbrendu emlos allat
NOSTENYE az amelyik "veszelyes", amelyik gondolkodas nelkul
sikraszall es tamad, ha feszket vagy kicsinyeit veszelyben erzi, 
sokszor epen megjeleneseben is hatalmasabb (gondoljunk az 
oroszlanra). Agressziv es pragmatikusan reagalo "noi nem" ez
amelyik nem miniszterelnok akar lenni az allatkertben hanem
pontosan engedelmeskedik a termeszet altal beleoltott osztonnek
(ES EZEN VAN ITT A HANGSULY DRAGA KISOKOSOK kulon-
bozo foldreszeken a Forumot olvasgatva es bele mergelodve....)
    Ne noiestelenitsuk el az emberiseget a fakepnel hagyottak, a
termeszet altal az emberi faj fennmaradasanak serkentesere
ugynevezett "nemi jellegekkel" meg nem aldott, esetleg randa,
sot visszataszito egyedek handabandazasa es pathologikus
onzese miatt!
      Latszolag nem  tartozik ehez a temahoz  (sokan vannak akik
nem szeretnek olvasni  idegesito dolgokrol... mar megkaptam
azt is, hogy "ontomjenezem" amikor a sakkot emlegettem...)
most megis elmondom. Nejemmel egyutt szamos buzi
ismerosunk van, sot baratunk, akik megosztjak velunk bujukat
bajukat es problemaikat. Egyikuket - egy 38 eves fiut - ugy tekintunk
mintha a sajat fiunk lenne. Ha bantjak ki szoktam tartani a nyakamat
erte. Megis szamtalanszor megkerdem ot ( es tobbeket ) "Mi 
lett volna veled, ha apad es anyad is buzi lett volna? He?..."
    Zavart hehereszes a valasz. Az "emancipacio" ("E Manci Pa'! Ciao!)
mar 1961-ben tema volt lengyelorszagi jazz turnenkon, ahol a Rzezow-i
korzetben Julian Krzywka konferancier minden este elmondta a
kozonosegnek a "storyt" a szomszedasszonyrol, aki nagyon eredme-
nyes volt mindenben s ha megkerdeztek hogy csinalja mindig igy
valaszolt: " Samo to zrobije, samo to zrobije, lepszije ja zrobije i juz!"
Azaz: " Magam csinalom, magam csinalom, en jobban csinalom,
es ke'sz!" 
    Egyszer aztan teherbe esett s amikor latszott rajta s kerdezos-
kodni kezdtek az ugyrol, a refrain ez volt: "Samo to zrobije...stb..."
    Vagy egy evvel ezelott irtam mar errol a Forumban, dehat a volt
Ludas szerint "egy ujszulottnek minden vicc uj..." 
    Hozzatennem:  " A feledekenynek is!..."

    -pagony-

...hanem megprobalja a FA'bol vaskarikat, azaz a karambol
miatt nem FAce'ran tetlenkedik hanem FAnatikusan igyekszik
FAkepet vagni a FAtum incselkedeseihez. Otthonanak diszes
FAta'lai a FAlakon bizonyitjak, hogy FA vegeredmenyben 
FAtalista. Bizonyara szereti a FAsirozottat is!
    Allitolag szo van arrol, hogy Szekesfehervart
    SzekesFAhe'jjva'rra keresztelik a't!
    Mi  elmondjk funek s FA'nak, hogy bizunk FA sikereben! 
     E FAvicc ellenere is!....
     Ihajo'! Tyuhajo' !...FAhajo'...!

    -Falajko' - 

    -

On Sun, 17 Nov 1996 04:46:23 EST,  wrote:

>>Mindenestre pl. szovjetellenes
>>orosz csapatokrol eddig csak ugy olvastam, hogy ezek a 
>>tengelyhatalmak
>>oldalon harcoltak...
>
>Ez igaz, de azert nem lehet annyira leegyszerusiteni a dolgokat, hogy ezek
>valamifele naci csapatok lettek voltna. Egyebkent maga Hitler erosen
>korlatozta ezeket a csapatokat, mert nem valltak be - marmint az o
>szempontjabol. Szolzsenyicin eleg sokat irt errol a temarol, onnan vannak az
>informacioim..

Persze. Stimmel. De allitottam en, hogy naci csapatok voltak? Ha
valaki a szovjet-orosz oldalon harcolt, eredendoen nem lehetett
szovjetellenes, mert mint megbizhatatlant, kivegeztek, nem? 
Kulonben H. S. Commager irasaibol is kiderul, hogy ilyen csapatokat
pl. a megszallt Franciaorszagban is allomasoztattak, ott, ahol a
legkisebb valoszinusege volt annak, hogy harcba kelljen kuldeni oket,
ergo kideruljon, hogy megbizhatatlanok, nem akarnak harcolni. De ha
vegigolvastad, amit irtam, akkor eszreveszed, hogy elsosorban nem ezt
az allitasodat kerdojeleztem meg... es a velemenyemet itt is
fenntartom. 

Zak

Kedves mindenki! Jomagam voltam az, aki fel eve ismertette, tobb doku-
mentum alapjan azt a tenyt, hogy Sztalin - a nyugati hatalmak tudtaval-
keszult megtamadni Nemetorszagot 1941 nyaran s Hitler preventiv tamadast
kenyszerult inditani. Eva neni es masok, akik azt gondoljak, hogy tortenelmi
tenyeket barmeddig el lehet titkolni, nagyon tevednek. Gondoljanak itt csak
a Molotov-Ribbentrop szerzodesre, melynek titkos zaradekat kozel otven evig
tagadtak, es amely Kelet-Europa es Kelet-Kozep-Europa folosztasara vonatkozott.
   Sztalin zsenialitasa abban volt, hogy egyszerre konspiralt a nyugati
hatalmakkal Nemetorszag megsemmitetesenek mikentjerol es kozben latszolagos
szivelyes jo viszony latszatat keltette Hitlerek fele. Nem kivanom a tenyeket,
informaciokat s forrasokat ujra folsorolni /akit erdekel nezzen utana a Forum
nyarvegi-oszeleji szamaiban/, csak ket dolgot emlitek meg. Lengyelorszagnak
garanciaja volt arra, hogy megtamadasa eseten Anglia es Franciaorszag hadat
uzen az agresszornak. Az emlitett szovjet-nemet paktum alapjan Hitler meg-
szallta  Lengyelorszag nyugati felet, a ket fennt emlitett allam annak rendje-
modja szerint hadat uzent neki s most jott a trukk! Sztalin kivart ket hetet,
s mikor 17-en megszallta az orszag keleti felet, ugyanezek az allamok, megszeg-
ve szerzodeses kotelezettseguket, "elfelejtettek" hadat uzenni a Szu-nak! Sot
mi tobb, folyamatosan tamadtak a lengyel emigrans kormanyt, majd Katyn utan
likvidaltak miniszterelnoket. S megy egy  t e n y . 1941 nyaran a teljes
szovjet legiero az akkori nemet-szovjet hatar melletti repulotereken volt
elhelyezve - teljesen vedtelenul - ezert tudtak a nemetek nehany ora alatt
tonkrebombazni meg a foldon oket. Van aki szerint ez defenziv katonai strate-
giat sugall? Egyebkent  m i n d e n  akkori szovjet /nem titkos/ katonai terv
arrol szolt, hogy "az esetleges katonai konfliktust a leheto legrovdebb idon
belul az ellenseg terfelere kell atvinni s ott tamadni".
   Vegezetul alljon itt egy De Gaulle idezet: "Tomoriteni a szlavokat, szet-
zuzni a germanokat, terjeszkedni Azsiaban, kijutni a jegmente tengerekre -
ezek voltak a haza almai, es ezek voltak egyeduralkodojanak a celjai. Elere-
sukhoz ket feltetel kellett: az orszagot modern, azaz ipari nagyhatalomma
fejleszteni, majd kello idopontban belevinni egy vilaghaboruba. Az elso fel-
tetel hallatlanul nagy szenvedesek es aldozatok aran, de megvalosult. Sztalin
ottjartamkor mar a masodik feltetel megvalositasanak muvet fejezte be, sirhal-
mok es romhalmazok kozepette." /in: Haborus emlekiratok, Bp.Gondolat,1973./
   Hat ennyit a "zoldsegekrol", s arrol, hogy "egyszer minden napvilagra jon".
                                                                 Kiraly Miklos

>Es vegul GurigA-nak: A Mein Kampfot olvastam. Itt van a polcomon, es itt az
>Allam es forradalom Lenintol, es Mao Voros-konyve is (a kisebbik, de csak
>svedul). Es eldisszidaltam a szocializmusbol - sokkal elobb mint Ti. Nem
>vagyok kommunista, de ez sem erdem, csak teny.
>
>Bruno

Javaslom, szerezd meg be Khadafi Zold Konyvet is, ezzel nem csak a 
konyvespolcod lesz sokszinubb, hanem a demagogia gyujtemenyed is teljesebb !
Igazan erdekes olvasmany, s igen gyorsan elolvashato, mert a gondolatok 
(bocs hogy ezt a szot beszennyezem...) nem tul magvasak benne. 

Janos

Ha valaki szerint az USA-ban "ateista-homoszexualista-satanista uralom"
van: az egy velemeny. Lehet vele egyeterteni - az Egyesult Allamokban s
szerte a vilagon milliok gondoljak igy - s lehet ezt a megallapitast vitatni.
Egyet nem lehet: azt adni valaki szajaba, amit nem mondott. Ez szadesz-tempo!
Nagyon jol tudod, hogy a velemeny leiroja semmilyen "kiirtasrol" nem beszelt
s nem is gondolt ilyet, ezert sjnalattal meg kell allapitsam, hogy szimplan
hazudtal, ragalmaztal, denuncialtal. Ezt a "vitatkozasi technikat" a Merleg
utcaban es a Nador utcaban /Soros-"egyetem"/ tanitjak, nagyon szeretnem, ha
itt, a Forumon nem valna altalanossa!                         Kiraly Miklos

Max Val.(Ivan Marinov) felvetette,hogy egyes orosz torteneszek szerint
Hitler csak megelozte az egy honappal kesobb tamadni szandekozo Sztalint.
En pedig kertem az ezzel kapcsolatos velemenyeket,informaciokat.Az eddig
reagalok kozul Bruno valaszra sem erdemes zoldsegnek tartja.Gereby ill.Ba-
logh E. rovid valaszra erdemes zoldsegnek.Afonya pedig inkabb arra helyezi
a hangsulyt,hogy ha 1941-ben nem is,de a SZU. torteneten kezdettol vegigvo-
nul Europa lerohanasanak gondolata.

>Vegulis nem igazan az az erdekes,hogy ki akart eloszor tamadni,a lenyeg az,
>hogy mindket hatalom Europa meghoditasara tort.

A lenyeg szerintem viszont az -meg ha nem esunk is a pozitivizmus "hibajaba"
-hogy mi tortent.
A vilagforradalom bolsevikek altal felmelegitett gondolata valoban jelen volt
a kezdetektol.En ugy latom,hogy tulnyomoreszt inkabb jelszoszeruen volt 
jelen.Eppen ugy mint a vilagbeke,melynek orzoje szerepeben is szivesen 
tetszelegtek.Azt vettek elo amelyik az eppen aktualis orosz erdekeket 
latszott szolgalni.Eloszor bekedekretum,aztan az altalad is emlegetett Lovas-
hadsereg mar Warso fele ugetett.Amikor a warsoi munkasokkal is szembetalaltak
magukat,akik lathatoan nem orultek a szuronyok hegyen erkezo szabadsagnak,
ujra a beke.Megjegyzem mindenki a bekerol szonokolt,Hitler is.
1941 azert erdekes ebbol a szempontbol,mert ez latszik az egyetlen datumnak,
amely a birodalom hodito szandekat egesz Europara kiterjesztve demonstralni
hivatott lehet.Egyelore keves sikerrel.Elotte a "hatarkiigazitasok" majd uta-
na a "beketabor" letrehozasa az egesz Europa koncepciot nem bizonyitja.Csak
azt,hogy reszt kertek a nagyhatalmi osztozkodasbol.Eloszor Hitlertol,aztan
az angolszasz hatalmaktol.
Azt persze nem tudhatjuk,hogy Sztalin mit GONDOLT.Hogy mi TORTENT azt ma mar
jobban.Joszerivel az emberiseg tortenetenek minden haborujat megelozo 
csapaskent probaltak eladni.

Udv.Robert

> Felado : Horvath Pista    Penn State
> Temakor: Polgar papa.  ( 30 sor )
> Idopont: Sun Nov 17 12:03:53 EST 1996 FORUM #2177
        
>         Vagyis: Erdekelne a velemenyetek arrol, hogy a tehetseg mennyire
> veleszuletett dolog.
>                                                 Horvath Pista

  Hat ha erdekel, en melysegesen nem ertek egyet az altalad leirtakkal. Sajnos 
az elmult evtizedekben - es kulonosen a szocialista taborban - tulzottan a 
nevelesbol eredeztettek az egyes emberek szellemi, lelki, jellembeli es egyeb
tulajdonsagait.

  Pedig a genetika es az agykutatas fejlodesevel egyre tobb dologrol derult
ki (es szerintem meg joval tobbrol fog kiderulni), hogy nagymertekben 
genetikai hattere van. Pl.: a depressziora valo hajlamrol, a skizofreniarol, 
vagy a homosexualis hajlamrol nem olyan regen fedeztek fel, hogy elsosorban
veleszuletett "betegseg".

>         Polgar nem irja le explicite, de az en velemenyem az, hogy a
> zsenialitas, ill. tehetseg az nem veleszuletett dolog. Azt hiszem az is
> csak az en mondandom, hogy a neves csaladokban levo tehetsegek se
>genetikai uton oroklodtek, hanem a szulok mukodese miatt.
        
  Eleg nehez megfogni a zsenialitas fogalmat, meg egy konkret teruleten is.
Mindenesetre a sakk a leheto legrosszabb pelda, mivel atlag alatti szellemi
kepessegekkel rendelkezo emberbol is lehet kivalo sakkozo. A sakk ugyanis
nem kivan kulonosebb intelligenciat, kreativitast. (Nem mintha barmilyen 
jatekkal vagy teszttel ezeket megnyugtatoan merni lehetne !) De ha mar 
mindenaron peldat akarsz hozni a "szellemi sport" teruleterol, akkor peldaul 
a bridzs sokkal szerencsesebb valasztas lenne. (No nem csak azert, mert 
speciel en sokkal jobban szeretem). Ott tenyleg nagyon sok kepzett, muvelt, 
es a maga teruleten jokepessegu emberrol derul ki, hogy az igazi kreativitas, 
az elemzo es attekinto (muveltebben: analizalo-szintetizalo) keszseg, az 
intelligencia, a masok gondolkodasmodjaval azonosulni tudas, az egyuttmukodes
kepessege bizony igencsak hianyos benne. (Kuszkodtem mar par emberrel, 
sajnos!) Tobb peldat is lattam erre a kornyezetemben. Peldaul olyan 
testvereket, ahol az egyik abszolut tehetsegtelen (pedig probalkozott!), a  
masik viszont kifejezetten tehetseges volt. (Egyebkent pont a lany volt a 
tehetsegesebb, mert azert ilyen is elofordul neha, ugye?). Azon is erdemes  
elgondolkodni, hogy mig kifejezetten profi sakkprogram rengeteg van, en
meg olyan bridzsprogrammal, amelyik egy kethonapos kezdo szintjet eleri, 
nem talalkoztam. Ha tudsz ilyet, elkuldheted :-), mar csak a vita 
kedveert is.

Szoval a SAKK NAGYON ROSSZ PELDA. Olvasd el egy sakkozo velemenyet errol az 
elozo FORUM szamokbol. Egyebkent egy I.osztalyu sakkozo baratom (a nevet nem 
adom ki) egyetertett velem abban egy par honappal ezelotti beszelgetesunkben, 
hogy a magas szinten sakkozok tobbsege nem igazan intelligens ember. 

  Polgar urat egyebkent en is tisztelem az elvegzett munkajaert. De megneznem
azt, amikor Mozartot, Bartokot, Rembrandtot, Csontvaryt, Dosztojevszkijt, 
Adyt; esetleg Newtont, Neumann Janost, Darwint, Szentgyorgyit hoz ki pusztan
nevelessel barkibol. Vagy akar csak "kozepes zseniket is". Ez nyilvanvalo 
keptelenseg, en biztos vagyok benne, hogy ilyet o soha nem allitana. Vagy, ha
igen, akkor sulyosan teved!

>         Szinte minden emberbol zseni nevelheto. A konyveben 80%-ban adja
> meg a szinte minden koret. Szerintem ez meg valamivel tobb is, de
> gondolom o is csak a vita elkerulese vegett mond ilyen kicsi szamot.

  A zseni igenis szuletik ! Persze nevelessel, a kulso kornyezet altal 
tanusitott kozonnyel konnyen atlagemberre lehet tenni (legfeljebb pszichesen
egy kicsit terhelt lesz, ez kulonbozteti majd meg az atlagtol!). Viszont
atlagemberbol akarmilyen jo nevelessel sem lehet kiemelkedo kepessegut 
"alkotni". Sajnos a termeszet eroivel meg ezen a teruleten sem vehetjuk fel
a versenyt.

    Csak a vita kedveert en is mondok szamokat. Csak ugy, hasrautessel. Hogy 
provokaljak masokat! Az atlagember szellemi-lelki tulajdonsagait az alabbiak
befolyasoljak:

40 %:    szuletesi (genetikai, illetve magzatkori kornyezeti hatas, esetleg 
         kibovitve a csecsemokori hatasokkal), egyszoval a termeszet ajandeka

30-40 %: kozvetlen neveles (szulok, rokonok, kozeli ismerosok, esetleg olyan
         tanarok, akik nagy hatassal voltak az illetore)

20-30 %: kornyezet (iskola, barati korok, tarsadalom, stb.)

...........................................................................

  Orommel latom, hogy a nok intelligenciajanak jo oreg gumicsontja is 
elokerult a FORUM-on, lehet ragcsalni Pedigree Pal fogkefe helyett. Viszont
ez nagyon erdekes kerdeseket vethet fol (foleg a fentiek alapjan!):

 - ha a noknek van intelligenciajuk, akkor naluk is nagyreszt OROKLETES?
 - vagy naluk ezt NEVELESSEL kell kihozni az okos ferfiaknak?
 - esetleg valami EGYEB misztikus uton?
 - nem kellene az EROTIKAT is belekeverni ebbe az egesz kulimaszba?

 (Mindenesetre legalabb szorakoztato lenne. Nehany kis huscafat a simara
  nyalt, leragott oldalbordan)

  Lehet, hogy holnap, ha lesz kedvem, en is ragcsalom egy kicsit ezt a 
gumioldalbordat. Ugy latszik engem is elkapott a Bodri-effektus, vagy csak 
tul keves a munkam ?

                                       Beothy Zsolt

Kedves HIX olvasok!
Csak egy rovid ceginfot szeretnek kerni, es itt elsosorban a 
kulfoldre szakadt hazankfiaira gondoltam.
Elsosorban mernokok tudnanak segiteni, hiszen egy acelszerkezetu 
csarnokok epitesevel foglalkozo cegrol szeretnek minel tobb infot 
szerezni.
A ceg neve BUTLER Building Systems Limited.
A cegrol annyit tudok hogy amerikai, es hogy most akarnak 
kishazankban terjeszkedni.
Ha valaki mar talakozott veluk es tudatna velem a cegrol szerzett 
tapasztalatait akkor egy idore lekotelezne.
Elore is koszi: