Andy Kozma irja nekem:
(erdemes idezni mert igen tanulsagos)

>Tudod mit Zsoter,nekem elegem volt a Te durvasagodbol.En jo hiszemuen
>kuldtem neked egy szoveget,amit ugy ereztem,hogy tetszeni fog neked,hiszen
>az altalad utalt Bill Gates rol volt szo.Akkor nem panaszkodtal az
>irasomrol,de amikor en udvariasan kerdeztem toled valamit,akkor csak az
>irasomat tudtad szapulni.
>Na hat koszonom,hiszeen ezt egy taknyos civilizatlan "kinaitol" kaptam.
>Maradj magadnak es oruljhogy olyan jol beszelsz magyaraul,hiszen neked meg
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>erre szUkseged van.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Nezd nekem ez az Anyanyelvem, hogy orulnem kell-e neki nem tudom.
En ugy vagyok vele, hogy nem dicsoseg magyarul tudni ellenben mekkora
szegyen nem tudni magyarul egy magyarnak.
Ha ugy erzed, hogy neked nincsen ra szukseged, hogy tudj magyarul
akkor mi a jo fenenek irkalsz egy magyar nyelvu FORUMba?

Zsoter Andras

Valasz Lajcsinak

>     A Pesten ujonan megnyilt INTERNET kavehazzal kapcsolatos
>felvilagositast "Rudi"- nak halasan koszonom. Nehany komoly es
>fontos kapcsolatot kepviselo szmelyisegeknek magam fogom
>ajanlani, hogy szolgaltatasait a gyorsabb kommuniukacio erdekeben
>vegyek igenybe ezeket eddig se rabeszelni se meggyozni nem tudtam
>arrol, hogy sajatmaguknak allitsanak be egy komputert habar financialisan
>megtehetnek.
>    Azt hiszem egy laptopokkal ellatott "Internet Kavehaz" egyik celja
>az ilyenek kiszolgalasa is: ezek idoszakos, alkalmi "vendegei" a
>vilagkoruli zsibvasarnak.

Vegul is errol lenne szo. De nem csak errol. A hazai egyetemi hallgatok akik
az evek soran az egyetmen bizonyos fokig hazzaszoktak az Internet
hasznalatahoz, kapcsolatokat alakitottak ki, vagy megszoktak, hogy a nekik
szukseges informaciokat akar a vilag minden reszebol tudjak begyujteni.
Aztan egyetemi eveik befejeztevel szamtalan esetben egyik pillanatrol a
masikra ez a hozzaferes megszakad. Az esetek tobbsegeben a friss diplomasnak
nincs meg az anyagi lehetosege, hogy szamitogepet vasaroljon az mellett az
Internet hozzafereshez szukseges telefont, telefonszamlat, a szolgaltato ceg
elofizetesi dijat fizetni tudja. Ugy gondoljuk, hogy araink lehetove teszik
e friss diplomasoknak, hogy tovabbra is fenntartsak az evek soran
kialakitott Internet kapcsolataikat. 

>    Kerdezem most: ha valaki beboklaszik Pesten az Internet Kavehazba
>- mint az utolso 15 ev legnivosabb szorakozasi helyere - es egy E mailt
>akar kuldeni nekem Amerikaba vagy a sogoranak Vecsesre, ahol iskola-
>igazgato es komputere van, MENNYIBE KERUL AZ? Ez igen fontos a
>vallalkozas eletkepessege szempontjabol, beleertve egy bizonyosfajta
>excluzivitas kizarasat is. Ugyanis korulbelul ez lapositotta el a kulfoldon
>is

Szerencsere a minosegi nivo nem jelent  feltetlen magas arakat! Az etterem,
a kavehaz arai elerhetoek es nem kell feltetlen enni, inni ahhoz, hogy
Interneten legyel. Viszont ha valaki a cyberc@fe szolgaltatasat igenybe
veszi ha jol tudom 20% engedmenyt kap ha eszik, vagy iszik valamit. (A
vegleges szerzodest meg nem olvastam) Ha valaki "beboklakszik" az E-Net
 ugy fel oras hasznalati dijert mindossze 400 Forintot fog
fizetni. Ha egy nyugati uzletember e-mai-jeit akarja leolvasni es elkuldeni
ez a fel ora kb. 30 cent. Ez gondolom nem valami elkepeszto ar. A
klubtagoknak termeszetesen meg elonyosebb arat tudunk biztositani. 

>mindenfele felszerelt FAX masinak fenyesen indulo sorsat is: kezdet kezdeten
>olyan borsos arakat kertek egy oldal tovabbitasaert a faxxal felszerelt
>kocerajok, hogy mindenki elborzadva odalgott el melloluk es - mint
>jomagam is - inkabb vett maganak egy masinat.

En azt hiszem, hogy a fax masinaval valo kocerajokkal valo osszehasonlitas
nem tul szerencses. Az Internet -bar sokan valoban csak arra hasznaljak- nem
csak e-mail tovabbitasra valo.....a legjobb pelda erre eppen ez a forum.
Masfelol sokszor nagyon megeri az embereknek, hogy fizessenek -ez esetben
400 Forintot- egyetlen levelert amikor a gyorsasag es a biztos megerkezes
valoban nagyon fontos lenne! Gondolom megegyezhetunk abban, hogy az allami
postak egyre sullyedo szolgaltatsi szinvonala korantsem garantalja a levelek
megerkezeset. Ha pedig Federal Express-t hasznal valaki......nos ott mi az ar?

En ugy gondolom, hogy ez a szolgaltatas a praktikussaga mellet szinvonalat
is nyujtva valoban minden erdeklodonek elerheto lesz. Az Fel 10 Jazz Klub
mar megnyilt, az ugyanott uzemelo E-Net Cyberc@fe Februar 23.-an fog nyilni

Rudi

Kedves Gyorgy!

Megint csak azt kell mondanom, hogy egyetertek a legfobb mondadoddal, 
hogy a vita az altalanositasok es polarizacio iranyaban mozdult el, es 
ezt mindenkeppen el kene kerulni.

Attol tartok viszont viszont, hogy tul egyszeru es emellett nagy hiba 
lekicsinyelni, es elmegyogyaszati problemanak tekinteni a rasszizmust, 
a gyuloletkeltest mas csoportok es nepek ellen. A mai delszlav targediat 
is megelozte pl.egy legalabb egy evtizedik tarto gyuloletkelto 
propaganda. Ne is beszeljunk most a Holocaustrol, amit szinten megelozott 
egy hosszan tarto antiszemita propaganda, es nem csak Nemetorszagban. 

Az en mostani fellepesemet nem az erzekenyseg motivalja, mint ahogy 
feltelezted, hanem annak a megertese, hogy a veszelyes, uszito, 
indulatkelto megnyilvanulasok ellen tenni kell valamit. Nem feltetlenul 
biztos, hogy az altalad preferalt figyelmen kivul hagyas, a legjobb 
modszer ennek megakadalyozasara. Azt termeszetesen hajlando vagyok 
elismerni, hogy en sem talaltam jo modszert ennek a problemanak a kezelesere.

A FORUM-on az utobbi idoben szamos antiszemita cikk jelent meg, illetve 
meg tobb megjegyzes tortent. Gondolom az te sem szeretned, ha az ilyen 
jellegu irasok a FORUM "allando rovatava" valnanak.

Nem igazan relevans az a peldad sem, amikor a diakokkal buta kerdesekrol 
torteno felesleges vitakat analogiaban hozod az antiszemita 
megnyilvanulasok elleni fellepessel. Az egyik egy bosszanto, de 
artalmatlan ugy, mig a masik is bosszanto, de rendkivul artalmas ugy.
 
Azzal sem ertek egyet, hogy a magyar antiszemitizmus fokent huszadik 
szazadi jelenseg, es nemet import lenne. A magyar antiszmetizmusnak 
megvannak a hazai tortenelmi gyokerei is, es mar a mult szazad vegen is 
tortentek komoly antiszemita megnyilvanulasok. Az igaz, hogy 1848 elott 
nem volt politikai antiszemitizmus Magyaroszagon, de a zsidok nem is 
voltak teljes jogu polgarai az orszagnak. A teljes egyenjositast csak a 
mult szazad 80-as eveiben ertek el, es ebben a harcban a magyar 
tarsadalom rendkivul megosztott volt. A fenti allaspontod tehat, ha 
ugy tetszik, szinten szonyeg ala sopres, es nem segiti sem a problema 
megerteset, de legfokeppen a megoldasat (ha egyaltalan van neki).

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Tanulva Bathoritol: "Tisztelt" Forum!

Idezek, es az idezet annyira szemelytelenul es idotlenul igaz, hogy 
felesleges irojat kulon megemliteni. Oly mindegy, hogy Sugar, Clifford,
Bixby vagy Bumburnyakovics mondotta volna az alabbiakat (itt a Forumon
a nepseg szeret nevekkel benyomast kelteni) a Forumon vak tyukkent
kezelt mostohagyerek is fejen talalta a szoget, de nagyon! Ime:

>szerintem, ha magyar emigre korok azzal toltik idejuket, hogy a 
>magyarok johiret ugy probaljak megvedeni, hogy az 1,200 evvel 
>ezelott torteno kalandozasok apro reszeleteit bogozgatjak, akkor 
>nagy bajban van a magyar emigracio. Az en velemenyem a svedekrol 
>es Svedorszagrol egy jottanyival sem fog megvaltozni attol, hogy tudom-e 
>pontosan, hogy mit csinaltak a vikingnek szazadokkal ezelott. Es valahogy 
>nem hiszem, hogy a kutya is torodne, hogy mennyi zsakmanyt vittek 
>Magyarorszagra a kalandozo magyarok. A kulfoldi velemeny a mai 
>Magyarorszagrol es a ma elo magyarokrol nem a kalandozasok helyes 
>bemutatasan fog eldolni. Hanem azon, hogy mikeppen alljuk meg helyunket 
>a vilagban, megpedig ma!! Es nem 1,200 evvel ezelott!! Sot,attol felek, hogy

>az ilyenfajta hozzaallas mindossze nevetsegesse tesz bennunket a vilag
elott!
         Valaki a minap azt allitotta, hogy a Forumot kb. otezren olvassak!
Jezusom, csak azt ne! Most pedig kedves Petofi Antalne es feloldalas,
lelki nyomorek Sz.Zolika "lelplezem" magamat egyszer s mindenkorra, 
a felnottek kegyetlensegevel huzva ki feneketek alol a "megkaparintott"
hintalovat:
          Hat azt hiszitek, hogy 52 eves ujsagiroi tapasztalattal hulye
voltam
lejaratni magamat azzal, hogy egyetlen "mutatvanyszamon" kivul, ami
sok honappal ezelott nehany pathologikus alany tavolleteben aranylag 
elfogadhato stilusban jelent meg - VALOBAN koruljarattam barataimat
a Forumnak nevezett szellemi disznoolban, ahova 6-8 jobbsorsra erdemes
irodalmi cseled rendszeresen bejar aljazni, mig a maradek konda
vigan rofogve frocskoli egymasra a sarat!..???
         Vilagos, hogy nem. Akinek meg tenyleges irodalmi ambicioi vannak
az meg azt is letagadja, hogy ide valaha firkalt!  Ujsagiro baratom ma a
"Nemzet"-et kapja tolem, az ketnyelvu, bibelodnom sem kell o"ko"rse'gek
leforditasaval. De a Forumot? Ugyan kerem! Egyeseknek ennyire nincs
onkritikai erzekuk a WC falara firkalt mazolmanyok es iskolas fuzetekbe
irt storyk kozotti kulonbsegek megitelesere? Ki lenne olyan megveszekedett
i l y e n  "nivoju" formedvenyeket propagalni? En biztos nem draga Petofi
Antalne, sot honapokkal ezelott ezt - maganlevelben - meg is irtam neked,
de hosszu haj, rovid esz, vagy tan Alzheimer?  Ugy latszik idokozben
elfelejtetted.
          Nagyobb baj az, hogy a hajdan kitunoen, nivosan indult SZALON
anoraxiaban szenved, egy-ket cikkel jelenik meg csupan, a "nep az
istenadta nep" a "panem et circenses" jegyeben a Forumba todul, ahol
vagy zsidovere's van, vagy Baloghe'va vere's, vagy buzivere's, de valamilyen
vere's biztos akad s ha nincs, elorancigalunk valakit s azt kezdjuk 
pufolni! A keplet ez:
           Megjelenik a pali a szinen, sohsem lattuk, bemutatkozik, ugy 
harom vagy negy hettel ennekelotte, majd harom szammal kesobb
beall a sorba, es legkozelebbi "cikke" (vagy cikije?) mar a kovetkezo
"subjectet" viseli: " Balogh Evanak!..." Az urge elobb elolvassa, hogy
az alanyt elozoleg ki miert tolta le, majd felorai fejtores utan o is kitalal
valami ujat es jol odaporkol neki, hogy : "le vagyunk jaratva mint egy rossz,
felhuzos gramofon a libi,lubi,labi ladiladilom, sarga liliom
jegyeben!"Pardon!
Nem sarga! Ke'k liliom! A ke'kek! Ez az! Itt a punctum saliens. A kek,
amit ha lakmuszos folyadekba martassz piros lesz belole! Jajj de erdekes!
          Azert nem volt egeszen hiabavalo ez a majdnem egy esztendo a
Forumon, megismerkedtem olyan kivalo jellemekkel mint a stockholmi
dr.Fischer Gyuri, Tapolyai Miska, Kadar Gyuri, Bathori, Andrea, Kocsis
es meg nehannyal. (several!) And believe me: it's not a few. But also
not too many...just a several.
           
       -lajcsi-

Kedves Miklos!

Tetszetosnek hangzik a keveredesi elmelet, de a hadjaratos nepmozgasok meglete 
nemigen tunik a keveredes olyan merteku mozgatorugojanak, mint ahogy azt Te a
druszaddal, Molnar Urral veled. Atvonult rajtunk az orosz hadsereg is, megsem
lett a kovetkezo generacio elszlavosodott gnetikai allomanyu.
Masik oldalrol, ha meg nem felejtetted el a regi szokasokat, amelyek a magyar
fold falvaiban eltek, tudnod kellene, hogy nemhogy nepek, de meg falvak kozt
 sem volt tulzott keveredes. Elegge nehez volt mas faluba menni lanyert, mert 
eleg konnyen elruhaztak az idegent. Meg a nepviselet is valtozott falvankent.
No nem nagyon, de meg lehetett mondani, ki hova valo. Ezert maradtak fenn az 
etnikailag viszonylag tiszta falvak, s azert koncentralok a falvakra, mert 
meg a szazadfordulora is inkabb a falusi lakossag tobbsege jellemzo. Menjel
 csak  el pl. Csetenybe, (egy kis bakonyi falu) es nezd meg a kornyekbeli 
falvakat. Mindegyik sajat etnikummal rendelkezik, keveredes, meg manapsag sem 
ajanlott! Pl. az egyik faluban, a neve nem jut az eszembe, Magyarorszag
 terkepem meg itt nincs, a tatar betores ota elnek kis termetu, mongoloid, 
sargas boru, gorbe labu emberek, akik tudjak, hogy bar magyarul beszelnek, de a
z 
eredetuk tatar! A falu nagy resze ilyen, s nem igen keveredtek el 1200 ota. De 
ugyanez igaz, az emlegetett Totkomlosra, ahol igen is tudjak, ki a szlovak, es 
ki a magyar eredetu! Vegkovetkezteteskent azt akarom mo0ndani, ha a magyar 
foldon elo ossznepseg genetikai elemzeset vegzed, eleg vegyes lesz, de ha 
emberekre lebontva csinalod ugyanezt, az emberek nagy resze jol korulhatarolhat
o 
genetikai orokseggel rendelkezik. 

					Pyro

Kedves Pyro: Irod...

>Elerkezett az ideje annak, amitol a kezdetek kezdete ota feltem. Kenytelen
>vagyok vitatkozni Veled, mint gyakorlo ijasz, az ijakrol.

Termeszetesen erdeklodessel varom vitadat. 

NPA.

Kedves FORUM-ozok!
Elore is elnezest az ollozasokert, de a legutobbi FORUM olvasasa kozben
onkentelenul is eszembe jutott a "tankonyvi lo", tehat azon joszag esete,
ami magan viseli az osszes lehetseges lobetegseg mindmegannyi tipikus
tunetet:
  > Issue____________: *** FORUM 1895 ***
Volt nemregiben a FORUMNAK egy rovid nyugodtabb idoszaka, de ugy tunik  
megint visszatert a vicclapba (sem) valo stilus. Ha sokan vicclapnak  
olvassak, az meg a szerencsesebbik eset, de felo, hogy netan lennenek  
olyanok is, akik INFORMACIOKAT is olvasni szeretnenek, s ok porul jarnak.
Ez annal is szomorubb, mert ha nekunk itt csak ennyire futja, akkor
valoban nem erdemes csodalkozni azon, (s meg kevesbe van jogunk (!)
kritizalni azt) ami a politikaban (vagy a tarsadalom mas mesgyein) folyik.
Mi ugyebar nem politikusok vagyunk, hanem a magunkat sokszor  
"felsobbrendunek" tarto, (elmeletileg) magasan kepzett ertelmiseg tagjai,  
de felo hogy semmivel sem viselkedunk sem ertelmesebben, sem  
kulturaltabban, sem civilizaltabban, mint barmilyen mas nepreteg. Sot:
Hadd alljon itt nehany gyongyszem, (onkenyesen ollozva es omlesztve)
de talan nehanyan megertik, hogy, mit akarok mondani, s hogy hol van az eb  
elhantolva:
    > Ugy tunik, hogy teljesen meghibbantal. Micsoda baromsag.
  > >Az osmagyar leanyok elcsabulasa viszont csak a te almaidban letezik;
   > a vilag nemcsak magyar pyrokkal,de szerb,orosz,hutu pyrokkal van tele.
  >  atlatszo kis hulyesegekkel itt kar villogni.

> magyar bikak tan szazasaval farkalgattak a szolganepek asszonyallatait,
> viszont a buszke magyar lanyok nem alltak le holmi szolganeppel...
> Felemelo, hogy mily klassz ezereves tortenelmunk adodott e kellemes
> karpatmedencei gengalambducban. Es ha arra gondolok, hogy Kocsis felmenoit
> csak genmagyarok farkaltak meg...

  > Kulonben meg nem lenne baj, ha megtanulnal magyarul ha mar ide          
  >irkalsz!
  > Ugy kellene picsanrugni aki ilyet csinal, hogy a taknyan csusszon el
  > Pekingig?
Eltekintve attol a "nyelvi" aprosagtol, hogy ezesetben csak az emberiseg  
XX kromoszomat viselo tagjait "buntetne" a szerzo, vajon mi keszteti ra,  
hogy minden ok nelkul (senki sem tamadt ra, mindossze elmenybeszamolot  
olvashattunk egyeteme silany menzajanak kinai vendegeirol) ilyen stilusban  
ir? Volt egy idoszak a magyar irodalomban is, amikor a tragarsag sikknek  
szamitott, mert hirtelenjeben ki lehetett nyomtatni szavakat, amit  
annakelotte csak bizonyos nepretegek hasznaltak rendszeresen, de  
velemenyem szerint ezen az idoszakon tuljutottunk, sajnos reszben azzal az  
eredmennyel, hogy a tragarsag "szalonkepesse" valt. De nem biztos, hogy ez  
lenne az a magyar kulturalis sajatossag, ami az identitashoz feltetlenul  
szukseges lenne, vagy a nemzeti felemelkedest szolgalna. ;-)
    > az ujsagiroknak nevezett csocselekbanda
    > a kocsma a HIX FORUM allegoriaja.
    > Meseld be a nenikednek, meg a kocsmad rozsaszinu vendegeinek,

Az egyik levelben viszont megtalalhato az oknyomozas is..
   > Ha magyarorszagon nincs demokracia, akkor valoban nem tudom milyen
   >. Persze itt az egyetemen is tanitjak, mindent leirnak.
>Igaz altalaban azert, hogy sarral dobalhassak a masikat
*********************************************************
> Nagyon ritkan olvasok olyan cikket, aminek a celja tenyfeltaras lenne,
***********************************************************************
> es nem szenzacio, vagy  masok bajba keverese...
**************************************************
Annak illusztralasara, hogy itt a FORUMON jottanyival sem kedvezobb a  
helyzet, meg nehany sornyi idezet:
> es ha meg azok erveit is hozzaolvassa az ember, akikkel Balog vitazik,
> egeszen belefajdul a feje, hogy hogy kepes valaki masokat igy semmibe
> venni.
> Ez is egy formaja a masik leszerelesenek, aztan lehet huzni a SZALONba
> nem csak o az, aki a SZALONba takarodik ha itt lealdozoban a csillaga.
> Az, amit Balogh muvel tobb, mint hanyingerkelto.
> Szoval Balogh Eva a SZALONon egyvegteben a FORUMot szidja es gyalazza.
> ezert ocsmany es undorito amit muvel.

> Ezert, ha el is fogadom (es miert ne fogadnam el), hogy egy osmagyar
> leanyet mindenfele budoslabu szlav meg avar meg meg sem szagolhatta,
> azert meg a genallomany feladasra kerult, amikor az osmagyar ferfiak
> tucatszamra csinaltak gyereket a leigazott nepek lanyainak.

Szerencsere akad nehany figyelemre melto gondolat is.
Bathori György idonkent megkiserli tenyszintre rangatni a
resztvevoket, sajnos eleddig keves sikerrel:
   > Amivel nem ertek egyett az az, hogy pillanatnyilag a vita az
   > ellentetek elezodese es polarizalodas iranyaba mozdult el. Ennek
   > okait biznyos egyoldalusagok, allatalnositasok megjeleneseben latom.
S mivel melysegesen egyetertek vele (altalaban elozo irasaival is), hadd  
idezzem meg egy mondatat:
    > Valoigaz, hogy bizonyos ponton tul nem tartom celszerunek az ostoba
    > megnyilvanulasokkal valo vitatkozast. Ez nem csak az adott vita,
    > altalam kifogasolt es a polarizalodas fele vezeto aspektusaira
    > ervenyes.
A FORUMRA az es akkor ir, amikor ideje es kedve tartja. Valaszokat  
szamonkerni gyerekesseg.(Altalaban van meg egy "mellekfoglalkozasunk",  
azon kivul, hogy a HIX-et olvassuk) Akkor es azt olvasunk es irunk, ami  
nekunk tetszik. Azt ollozunk es azt adunk tovabb, amit akarunk. Jot tenne  
mindannyiunknak, ha bolcsebb lezserseggel s fokeppen kevesebb  
rosszindulattal (keseruseggel) szemlelnenk a vilag dolgait es egymast!
Meg azert a gyerekszoba sem artana neha... Mert biztos, hogy volt!
Udvozlettel
Andrea

Balogh Evanak valaszolvan:

>Nemenyi urnak! Tanulmanyaimat pedig nem vagyok hajlando letagadni.

Isten ments, hogy On ezt erezze ki irasombol. A jol megedemelt megitelest
legyen az kedvezo, avagy sem, On kierdemelte szorgos munkajaval. Igy ve-
tek lenne reszemrol ezt csak erinteni is.  Kulonben sem az On muvei  ko-
tottek le figyelmemet, a tortenelmi muvek biralata viszonylataban, mivel 
azokat sehol sem olvastam meg konyv formajaban.

>Hadd kezdjem azzal, hogy szerintem, ha magyar emigre korok (lasd Noe Zol-
>tan irasat) azzal toltik idejuket, hogy a magyarok johiret ugy probaljak
>megvedeni, hogy az 1,200 evvel ezelott torteno kalandozasok apro reszele-
>teit bogozgatjak, akkor nagy bajban van a magyar emigracio.

Ugy hiszem On megint szemelyeskedik, ezuttal olyanvalakivel, akit nem ismer. 
Az On altal  magyar emigracio bajahoz fuzven annak az urnak a nevet. Megem-
litenem;-ugy tudom Noe Zoltan volt a  tarsalapitoja Liptak Belaval, a Magyar 
kornyezetvedelmi Alapnak es tudtommal a Chicago es Kornyeke ujsag tulajdonosa 
es "several" magyar nyelvu konyv szerkesztoje.     Nos azert, mert egy vita-
partner Ontol kerdez valamit, nem jelenti azt, hogy a kerdezo teljesen tudat-
lan a vita targyaban. Hogy On ugrik minden kerdesre magabiztosan, az nem fel-
tetlenul egy bolcs dolog On reszerol. De.....megint felkerem, hogy a mar ket-
szer feltett kerdesemre a "szajizol fuggo, szabad tortenelemiras" vedelmeben,
valaszolni sziveskedjen.  

>Nemenyi szerint a svedek is harcolnak a vikingek altalanos es helytelen bemu-
>tatasa ellen.

Svedek?  Ezt hol olvasta Balogh Eva a korabbi irasomban?   Csak megjegyeznem, 
hogy a Scandinavian Foundation csak egy a kulonbozo tortenelmi tarsasagok ko-
zul. De miert pont a svedek? Norveg, dan, sot orosz torteneszek is kepezik az
emlitett tortenelmi tarsasagot, tarsasagokat.

>De tudjatok mit, az en velemenyem a svedekrol es Svedorszagrol egy jottanyival
>sem fog megvaltozni attol, hogy tudom-e pontosan, hogy mit csinaltak a viking-
>nek szazadokkal ezelott.

Az adott pelda a vikingekrol szolt, mint nepcsoport es nem kotottem svedekhez.
Igy a peldamban ugyancsak szereplo Hettitakat megis hova szarmaztatna Balogh 
Eva?  Egy tortenesz szajabol az a kifejezes, hogy " ..hogy tudom e pontosan.." 
erdekes megnyilvanulas a sajat szakmai elkotelezettsege irant. 

>Es valahogy nem hiszem, hogy a kutya is torodne, hogy mennyi zsakmanyt vittek 
>Magyarorszagra a kalandozo magyarok.

Igen, ezert erdekes, hogy miert emel ki egy tortenesz olyan reszleteket ami 
esetleg a a kutyakat "sem" erdekli!(?) Ennyire kutyaba sem veszi az olvasoit? 
Vagy felreertem Balogh Eva apologiajat?

>Hanem azon, hogy mikeppen alljuk meg helyunket a vilagban, megpedig ma!! Es 
>nem 1,200 evvel ezelott!! Sot, attol felek, hogy az ilyenfajta hozzaallas 
>mindossze nevetsegesse tesz bennunket a vilag elott!

Ha jol ertettem, azon nepek igyekezete, miszerint magukat eros, okos, sot 
kulonb nemzetkent mutassak be, nevetseges? Nem tudom mit szolna  ehhez a 
gorog, zsido vagy pl. az indiai nep?  Persze tudom, tudom a kutyat sem er-
dekli. Torteneszek kozul talan nem mindet, de laikust, mint engem, igen!

NPA.

Kedves Mihaly,

Szerintem nem nekem van "identitas-zavarom", hanem neked vannak zavaros
gondolataid az identitasrol.  Eloszor azt mondod, hogy magyar ember jobban
jar, ha magyar ember csontvelejet kapja (genetikai erveles), utana pedig azt
mondod, hogy a feketek "attol meg" feketek, hogy osuk kozott vannak feherek
(fenomenologiai erveles).  Ezek ellentmondanak egymasnak.

Ha viszont ugy ertelmezzuk az allitasod, hogy a megfelelo szervet nagyobb
valoszinuseggel lehet megtalalni genetikailag hasonlo felepitesu embereknel,
akkor egy "magyar" eppenseggel egy "amerikai" ver szerinti rokonatol is
kaphat csontvelot.  A hatarok konnyen elmosodnak, nemde?

Ami a "feketeket" illeti.  Colin Powell peldaja kivalo arra, hogy belassuk:
meg a borszin es mas fiziognomiai jellegzetessegek eseteben is fontosabb az,
hogy ki minek *nevezi* magat, vagy hogy kit minek *neveznek*, minthogy barki
is elgondolkodjon a helyzet bonyolultsagan.  A hatarok konnyen elmosodnak, de
rendszeresen ujra is huzzak oket.

Ami pedig az en identitasomat illeti, sem neked, sem Kolosnak nem kell egy
kicsit sem aggodnia:  abban nincs semmi zavar, csak eppen olyan osszetettseg,
mint barki mas eseteben, csak en elismerem, ti meg nem.

Mindenjot,
Miklos.

Ps. Mivel nem elsoszamu elfoglaltsagom a Forumba iras, ezert a regota igert
    hosszabb levellel tovabbra is kesnem kell.  Elobb vagy utobb megirom,
    abban biztosak lehettek.

A rosztovi meszaros szemelyisegproblemaja
           - avagy Q.E.D. -

Kedves Doczi Robert!

> Szekely Zoli irja a Horn-Hornai polemiaban,hogy [...]
Hogy a miniszterelnok polemiaban allna a neve miatt, meg nem
hallottam. Talan skizoid? :-)

En kulonben nem haragszom a Hornra - phu, milyen borzalmasan
nehez kiejteni ezt igy - olyan nevet visel, amilyet akar. A
lenyeg, hogy a lelke melyen magyar tudjon maradni. Ketelyeim 
inkabb ezugyben vannak... Kulonben hadd kerdezzem csak meg:

Ismeri valaki ezt a Hornt? Mar ugy ertem, mint embert? Nekem
az a benyomasom rola, hogy ennek az embernek NINCSEN SZEMELYI-
SEGE. Abszolute. Amilyen elettelen stilusban es fahangon be-
szel - rosztovi stil?? - ahogy erzelmileg semmivel sem azono-
sul, ahogy teljesen hidegen hagyja a lakossag eletszinvonala-
nak (kulonosen, a kozeposztalyenek) a romlasa: mind-mind azt 
mutatja, hogy emberi karaktert, korvonalazott tartast, integ-
ritast, magyarul olyan arculatot, amiert jotallast lehet val-
lalni: tole ne varj!

[Rogton egy tipp a kov. valasztasokra: Tessek egy darab karak-
teres szemelyiseget inditani Horn ellen 98-ban es az egy darab
ellenjelolt AUTOMATIKUSAN gyozni fog.]

De figyeljunk csak, mi is a polemia targya:
> [...] hogy Horn kiszolgaltatja Magyarorszagot a nemzetkozi 
> nagytokenek.
> Zoli! Azert ne gepeld be a "Fel,fel ti rabjai..." kezdetu notat,mert
> ennek a szovegere mi itt meg eleg jol emlekszunk.
Ez jo! Tokre tetszik. Vastagra rohogtem magam a poenon, a ter-
minalom szegyenlosen be is csukta a szemet. 

Na nezzuk: melyik masik volt kommunista orszag rendelkezik az
impertinenciajaban folulmulhatatlan Bokros-csomaghoz hasonlo
formedvennyel? A Bokros-csomag a nemzetkozi nagytoke ekszija 
Magyarfoldon. A magyar kommunistak egy szuk klikkje a sajat bur-
zsoaziaja kiepiteseert cserebe odadobott minden nemzeti erdeket 
Internacionalis Mammon Isten (es fopapjai!!) oltarara. Ez a ki-
egyezes a nemzetkozi penzgurukkal a magyar allam es lakosai ka-
rara tortent, haszonelvezoje az a par multimilliardos magyar kom-
munista burzsuj, akik a ratettek a kezuket (annak a hatalomnak a 
segedletevel, amelyet ez a nemzetkozi kizsakmanyolo toke tart e-
letben) a nemzeti javak egy jelentos hanyadara. "Hadd fuljon a 
magyar, ameddig mi meg elunk", igaz?

Szoval ha azt mondjatok Bokros-csomag, en azt mondom q.e.d. 
Vagyis: minden rossz hirunk Horn arulasarol rogton es minden
ketely nelkul bizonyitva van.

Aztan: melyik masik volt kommunista orszag arusitotta ki bagoert
a sajat energia-szektorat, mint a Hornai tette? Es ezt nevezzuk
mi hetmerfoldes siker-sztorinaknak? Ugyan kerem...

A masik az az, hogy a Horn szetverte a magyarorszagi baloldalt.
Ez azert roppant kellemetlen, mert a sajat partja fog ellene-
fordulni, megpedig azzal egyenes aranyban, ahogy megertik, mit
is muvel a rosztovi meszaros az o nevukben. Mert az o nevukben
teszi, "a magyarorszagi baloldal" neveben... Ez benne a Barba-
trukk. (Haromszoros hurra neki, hu:p-hu:p-hu:p!)

Udvozlettel:                                           Sz. Zoli

Tisztelt Balogh Eva!
     Idez tolem:
>Ki (kik), hol es mi celbol jelentette meg ezt a "muvet".
>Kiadokent az Indiana University Press szerepel.
     Balogh E. valasza:
>        Ez mind nem titok. Az eloszoban ez all: "In April 1981 the newly
>established Hungarian Studies chair at Indiana University held an inaugural
>conference during which several Hungarian scholars and their American
>colleagues met informally to discuss possible further cooperative ventures.
>Those present agreed that what the profession needed most was a good, basic
>one-volume history of Hungary." A konyv valoban a magyar tanszek elso
>professzoranak, Ranki Gyorgy emlekenek van dedikalva.
     Az en kerdesem egy kisse osszetettebb volt, ahol a "hatterrol" a
penzugyi tamogatasrol is erdeklodtem. Mert, mint ahogy en tudom, nem az
egyetem tartotta fenn a tanszeket, akkor valoszinu, hogy a konyv sem az
egyetem koltsegvetesebol volt fedezve.
     On az idezett mondatot nem fejezte be: "Those present agreed that what
the profession needed most was a good, basic one-volume history of Hungary."
- itt nincs pont hanem igy folytatodik - that would serve, first of all,
classroom needs in English-speaking universities and colleges but that would
also be suited as a reference book for nonspecialist historians and the
general reading public.
     Epp a fentiek miatt is illo lett volna pontos adatokkal szolgalni. 
     Kerdesem volt:
>De vajon 1994-ben ki fedezte a kiadast?
     Balogh E. valasza:
>    Senki.
     ??? Hat ez erdekes, ugy fogta magat es csak ugy magatol megjelent?
Kiadoi tevekenysegem alatt ilyenre meg nem volt pelda! Kerem ennek a
receptjet arulja mar el nekem!
     On irja:
>    ... En meglehetosen ismeros vagyok az egyetemi kiadvanyok teren, mivel
en >magam is resztvettem peldaul a Borsody Istvan altal szerkesztett konyv
(The >Hungarians: A Divided Nation) kiadasaban (amellett, hogy en irtam a
ket haboru >kozotti kulpolitikarol szolo fejezetet). Kulonben ezt a
kiadvanyt egyreszrol a >Yale University Russian and East European Studies
Program fedezte, masreszt, >Liptak Bela segitett osszeszedni par ezer
dollart a kiadasok fedezesere. De >ezt a konyvet nem a Yale University Press
adta ki, hanem maga a tanszek.
     Tehat, akkor egy konyv kiadasa, hogy is tortenik??? Tobb ezer dollart
kell osszeszedni hozza, hogy az egyetem a nevet adja?
     On irja:
>    Ami pedig az oncenzurat illeti--majdnem automatikusan mukodott minden
>magyarorszagi tortenesznel.
     En:
     Elnezest, de nem mukodott minden magyarorszagi tortenesznel, csak
azoknal akik meg akartak jelenni. Sot voltak sokan, akik oncenzura nelkul
tettek mindezt mint Berend T. Ivan is. Nem kell szepiteni oket, voltak akik
hittek a kommunizmus vilagmegvalto gyozelmeben.   
     Balogh E. irja:
>    A Noe Zoltal altal idezett forrasok szerzoi meg sem
>probaltak a helyes szamokat megszerezni. Ugyanis mifele kutatomunka az,
>aminek szerzoje megelegszik azzal, hogy az anyakonyvvezeto memoriajara
>tamaszkodjon!
     Ezt On hol olvasta?! En nem ezt irtam. Az "Antologiabol" ideztem 13
sort melybol 2 sor volt az anyakonyvezetotol. On kerdi, hogy mifele
kutatomunka ez? On megvedi azokat, akik kutatomunka nelkul, vagy amellett,
felreertelmezheto, elferdito adatokat kozolnek! Miert? Az "Antologia"
szerzoit, akik 5-6 oldalon soroljak fel kutato munkajukat (eredeti
dokumentumokkal), pedig igy lekezeli.  Ez az ugy nevezett "torteneszi,
politikai korrektseg"???
     On irja:
>    Es ami a legfontosabb: a Noe Zoltan felhozott forrasok mind Berend
>tanulmanyanak irasa utan jelentek meg!
     A MTA elnoke ezek szerint nem ferhetett hozza dokumentumokhoz? Neki meg
kellett varnia az Antologiat, hogy informacioi legyenek?
     A "History of Hungary" 1994-es kiadasahoz is irtak eloszot, melyben
azert illett volna talan kiegesziteskent beirni, hogy ezek az emberek akkor
oncenzurabol irtak amit nem is gondoltak, vagy jelezni, hogy sok minden nem
is ugy van, ahogy azt leirtak, - de a szerzok ezt nem tettek meg. Hiba
jegyzeket is lehetett volna hozza szerkeszteni, ujra dolgozni az egeszet,
vagy talan ki se adni!
     Miert kellett az eloszoban ezt leirni: "Both the economy and the
political spectrum began to move toward extremes-new welth amidst growing
poverty, growing sentiment for a return to socialism versus rising
chauvinism and anti Semitism."
     Tisztelettel: Noe Zoltan

(Balogh Evanak: Gratulalok)

	Kedves Eva!

>Pyro, Toth, Hosszu, Nihil szerint minel kevesebb informaciot kap a lakossag,
       ^^^^
>annal jobb.

	Gratulalok!  Nem kis szellemi teljesitmeny az "Ami hadsereg... " cimu
cikkembol eljutni addig a kovetkeztetesig, hogy szerintem annal jobb, minel
kevesebb informaciot kap a lakossag.  Kivancsi vagyok, hogy ez Magan kivul
barki masnak sikerult-e.

	Talan megismetelnem, mirol szolt a cikk.  Arrol, hogy az amerikai
sajto az Obol-haboru elotti evekben egyoldaluan, messzemenoen *negativ* kepet
adott a hadseregrol.  Arrol, hogy az Obol-haboru utan ugyanez gatlastalan es
kontroll nelkuli aradozasba csapott at  --  reszben azert, mert a kozonseg
ezegyszer tenyleg erezhetoen fel volt haborodva.  Arrol, hogy mind a ket
vegletet karosnak tartom, es a haboru elotti es utani viselkedesuk *egyutte-
seert* pszeudointellektualis csurhenek neveztem a zsurnalisztakat.  Ennyit a
cikk konkret reszerol  --  amivel azt hiszem, nem lenne konnyu vitatkoznia.

	Tovabba arrol is szolt a cikk az "altalanos" reszben, hogy a sziszte-
matikusan egyoldalu informacio *dezinformacio*, es az egyik legsulyosabb do-
log, amit a demokracia ellen el lehet kovetni.  (Latja, harom betun mult csak:
ha azt irta volna "...Toth... szerint minel kevesebb dezinformaciot kap a
lakossag, annal jobb", most pezsgovel unnepelhetnenk a ritka alkalmat, hogy 
egyetertunk.)  Probaltam dadogni arrol, hogy a demokracia a dontesben valo
reszvetelt, felelossegvallalast is jelent, de az ertelmes reszvetel elofelte-
tele, hogy kiegyensulyozottan tajekoztassanak.  Az egyoldalu tajekoztatas
talan meg a tajekoztatas hianyanal is *an-ti-de-mo-kra-ti-ku-sabb*: az 
utobbinal legalabb talalgatok (es rendszerint nem a tajekoztatast megtilto,
megtagado javara...).  Az egyoldalu tajekoztatas azonban (plane ha eleg profi
modon csinaljak), a *beavatottsag* fals hitet kelti: a manipulalas abszolut
idealis eszkoze.

	Namarmost: *ha akad meg valaki* a FORUMon, aki ebbol, azaz meg inkabb
az eredeti cikkbol azt vonja le, hogy szerintem "minel kevesebb informaciot
kap a lakossag, annal jobb", meg hogy szerintem "legjobb egyszeruen vissza-
csinalni mindent Magyarorszagon" (ugyanis en is *et al* lennek, nemdebar?),
akkor unnepelyesen megigerem, hogy minimum ket hetig semmit nem irok a
FORUMra.  Komolyan mondom.  Valamelyikunknek nagyon alaposan es higgadtan
vegig kellene gondolnia, hogyan gondolkodik, ervel es ir.  Ha barki, barmelyik
"taborbol" hajlando nevet adni a fenti kijelenteshez (egy sor eleg, hogy ne
terheljelek benneteket), vallalom, hogy egy idore visszavonulok, csendes on-
vizsgalatra.

	Ha jonne ilyen hozzaszolas, es nem talalkoznank, minden jot!

	Toth Tamas