Aki a 28-ai TIPP-ben kerdezte a Wave formatum leirasat, kerem jelentkezzen maga
nlevelben.
Boda Peter

AXIS Visual Arts Information Service - RESEARCHER
***************************************************************
Network Research Project
Salary negotiable L13 000-L18 000 pro rata.

We seek a researcher for 7/8 month project involving the
international online networking of a multimedia artists register.
This research is supported by EC funds and may lead to further
research opportunities.

The successful candidate is likely to have a relevant
post-graduate qualification or experience in network applications
development and a keen interest in multimedia. Applicants must be
available for work by early August 1994.

For details ring: 0532 833125.
Send your CV detailing relevant experience, qualifications,
availability and current pay scale to:  AXIS, Leeds Metropolitan
University, Calverley St., 
Leeds, LS1 3HE.
Applications deadline: Friday 15th July 1994.
Possible interview date: Friday 22nd July 1994.

****************************************************************************

Elt 29 evet (1965-1994)...


Kesz a leltar

Magamban biztam eleitol fogva -
ha semmije sincs, nem is kerul sokba
ez az embernek. Semmikepp se tobbe,
mint az allatnak, mely elhull orokre.
Ha feltem is, a helyemet megalltam -
szulettem, elvegyultem es kivaltam.
Meg is fizettem, ki ahogy merte,
ki ingyen adott, azt szerettem erte.
Asszony ha jatszott velem hitegetve:
hittem igazan - hadd teljen a kedve!
Sikaltam hajot, rantottam az ampat.
Okos urak kozt jatszottam a bambat.
Arultam forgot, kenyeret es konyvet,
ujsagot, verset - mikor mi volt konnyebb.
Nem dicso harcban, nem szelid kotelen,
de agyban vegzem, neha ezt remelem.
Akarhogyan lesz, immar kesz a leltar.
Eltem - es ebbe mas is belehalt mar.

/Jozsef Attila, 1936/

Kedves TIPPelok,

Ocsemnek keresek valakit, aki elhozna' hozzam, Hannoverbol Karlsruhe-be,
juli 14-15 kornyeken. Kicsit tul van specifikalva, ugy erzem, de hatha.
Rendes srac (most baby-sitter!) es persze beszall a piz-be meg a szokasos ...

Mas. Napok ota nem kapok Hirmondot meg Kepujsagot, se a sajat cimemre se a 
soc.culture.magyar-ra. Ti is igy vagytok ezzel?

Mindenkinek tovabbi kellemes net-elest kivan

Ivan

>-------------------------------------------------------------------------<
> SZANTO Ivan,       Technical University of Budapest.  5th Year Student  <
>  Diplomarbeit in Karlsruhe (Germany),                      <
>Information Science Research Center at the University of Karlsruhe (FZI) <
>-------------------------------------------------------------------------<

Azoknak, akik auto hazavitelen torik a fejuket:
Kezembe kerult a Vam- es Penzugyorseg O.P. lapjanak (VAM-ZOLL) '94 marciusi
szamanak cikke az autora vonatkozo vamszabalyokrol. A benne talat fontosabb
informaciokat felraktam a SENDDOC-ba  /new/AUTO.VAM neven.
Kerem, hogy akinek az enyemmel ellentmondo, hitelt erdemlo, informacioja
van, az ossza meg kozonseggel.
Kerdeseim:
1.  Ki tudja, hogy az Amerikabol bevitt japan, vagy nemet gyartmanyu
autokon milyen atalakitasokat kell elvegezni? A fenyszoro magatol
ertetodik.
2.  Ki tud ugyes szallitasi lehetoseget Amerikabol?  En annyit tudok, hogy
a keleti partrol olyan $600 koruli osszegert elviszik Amsterdamba vagy
Hamburgba. Pestre egy vagyonert. Hallottam, hogy valaki beletette egy
kontenerebe, a tobbi cokmokkal egyutt. Van ilyen?
Aki nem tudja a valaszt, de ismer valakit, aki esetleg tudja, az irjon
maganilag. Majd en kikerdezem az illetot.
Udv:
            Balazs Laci

Kedves Tippelok!

   Segitsegetek szeretnem kerni az alabbi ugyben.
Egy ismerosom szeretne munkat vallalni itt az Usaban ,mint babysitter.
Esetleg ismertek valakit vagy valakiket ,akinek szugsege-uk lenne egy
babysittere?

   Fontos tudnivalok az illetorol:

Nev: Molnar Judit ,23
Vegzettsege: ovono (5 ev gyakorlattal)
             Uszoedzo gyerekek szamara

Jelenpillanatban Angliaban van.Ott is mint babysitter dolgozik.
Folyekonyan beszel angolul.
Szereti a vizisportokat,zenet,tancot.Jogositvannyal rendelkezik.
Nem dohanyzik.

Keresei: Floridaban vagy Californiaban szeretne dolgozni,de termeszetesen
mas allam is erdekli.
         Munka utan szeretne iskolaba jarni es angol orakat venni.


 CIME:         MOLNAR JUDIT
-------
                8 Wilwyne Close
                  Caversham
                  Reading
                  RG4OEP

                 ENGLAND

> --------------------------------------------------------------------------
 
   Elore is koszonom a segitsegeteket. 
Sajnos en nem leszek e-mail kozelben a kovetkezo 3 hetben,igy megkernelek
benneteket,hogy a valaszokat,erdeklodest az O CIMERE kuldjetek.
Termeszetesen nekem is kuldhetitek az informaciokat,de valaszolni csak
jul.20 utan tudok!

    Mindenkinek kellemes nyaralast kivanok!

                     Udv.:Szappanos Kriszta,Cleveland

Keresek RDBMS-ben jaratos egyent, foallasra.
Vizum megoldhato. Unix, C++ tudas szukseges.
Valaszolj emailben.

  Egyed Zoltan
  

Eslosorban Sik Attilanak, de ninden mas erdeklodonek.

A Music Television-nek (MTV) van gopher eleresi modja, ahol valamelyik almenu e
l
eg sok
koncert idopontjat tartalmazza. Most nem tudtam megnezni a kert koncertet, mert
az
mtv.com nem valaszolt. Meg megprobalom.

Sok szerencset!

Home'r

Es azoknak, akik hasonlo cipoben jarnak (raz a csap).

Azt tudom csak ajanlani (de MELEGEN), hogy panikszeruen jarj utana a dolognak.

Home'r

Kedves Bessenyei Zsolt, es akit erdekel.
Azt nem tudom, hogy megtalalod-e amit keresel, de az ftp.cica.indiana.com site-
o
n a
/pub/pc/win3/sounds alkonyvtarban egy halom ilyen jellegu dolog van. Ker le a m
a
ster
indexet, sok hasznos file-t talalhatsz. Amennyiben erdekel, elkuldom. Kb 200 kB
.
 Talan
leirast is talalsz. Az sem kizart, hogy kozelebb is van, nem kell elmenni odaig
.
 Talan
masok megirjak.

Home'r

Fary Endre kerdesere.
Ezt a vonalat pont arra talaltak ki, hogy ne legyenek ilyen anomaliak.
Gondolj bele: elindulsz nyugati iranyba, mesz mesz, egyre csak allitgatod az or
a
dat
visszafele. Valaki kelet fele indul el, az elore allitgatja az orajat. Talalkoz
t
ok azon
a vonalon, es egy kis :-)) elteres talalhato az oraitok kozott.
Amennyire tudom, a konvencio az, hogy ha atleped ezt a vonalat, akkor egy nappa
l

allitani kell az oradat. Mar nem emlekszem pontosan mikor: K-NY iranyu atlepesk
o
r, vagy
NY-K iranyukor. Sajna surun nem jarok arra :-(((. Ez eloiras. Pont.
Valaki talan pontosabban is megmagyarazza.

Home'r

Az, hogy mennyire veszelyes targy a mosogep termeszetesen a
tipusatol, valamint a szereles lelkiismeretessegetol fugg.
    Jomagam legalabb 20 mosogeppel talalkoztam (mosas okan), amelyek
raztak. Velemenyem szerint -elektromos szempontbol- a haztartas
legveszedelmesebb pontja ez a kombinacio. Veszelyessege mar-mar eleri
az iparban megszokott merteket.
    Szerintem minden haziasszony jol teszi ha ovakodik mezitlab,
vizben tocsogva mosni egy olyan mosogeppel amelyikbol alul folyik a
viz. Ez sokkal veszelyesebb mint az atomhaboru :-)

      Leslie J. Pere                         /\v/\
Janus Pannonius University       /\v/\
      Faculty of Law
Department  of Informatics                  /\v/\
Pecs, Hungary 48 -as ter 1
Tel.: (36-72) 411-433/3262

Hogy mennyire igaz a vedofold ellenorzesenek szuksegessege, arrol en is
meselnek egy tortenetet:
egyszer vettem egy hazreszt, ami utolag (is) lett villanyszerelve. Eszrevettuk,
hogy a mosogep raz, espedig eleg tisztessegesen. Eloszor nem ertettem a dolgot,
hiszen vedofoldelt aljzatba lett bedugva. Aztan kiderult, hogy a vedofold
szala a kapcsolotablan galvanikusan a fazisra volt kotve !!!! (Kivegzogepnek
sem utolso...) Amikor kozoltem a villanyszerelovel, akkor csak vallat vont,
majd atkototte  a nullavezetore. Egyebkent en is tobbszor tapasztaltam olyat,
hogy a kismegszakitok a 0-t szakitjak meg, ugyhogy azt sem art ellenorizni.
Mindenesetre nalam mindig van faziskereso.

Prof

Irogatok mint a "hulyegyerek" agyba-fobe, masbol sem alla mai TIPP, csak
"szem::netman"...
Nos az a helyzet, hogy az MTV gopher adatbazisa sajna nem tartalmazza az ELM ko
n
certeket
:-{{ . Sokszor nehez elerni magat a servert is.

Home'r

Irogatok mint a "hulyegyerek" agyba-fobe, masbol sem alla mai TIPP, csak
"szem::netman"...
Nos az a helyzet, hogy az MTV gopher adatbazisa sajna nem tartalmazza az ELM ko
n
certeket
:-{{ . Sokszor nehez elerni magat a servert is.

Home'r

Tisztelt Nagyerdemu!

Kedves holgyismeroseim (akik angol szakos diaklanyok) megkertek, hogy
segitsek szakdolgozatuk anyaggyujteseben:

1. tema: A Nagy Tavak (USA/Kanada) kornyezetvedelme.

2. tema: Kanadaban az elszarmazott magyarok altal alapitott Kaposvar
         varoska.

Kerek mindenkit, aki tud v.milyen irott forrasrol a fenti temakban,
irja meg. Fokent Internet-en elerheto (Gopher, stb.) erdekelne.

Koszonettel




> ----------------------------------------------------------------------
Zidarics Zoltan [Zamek]
E-mail: 
        

Kedves TIPP-elok!
94 oktobe 1-tol esedekes muncheni tartos kikuldetesem idejere keresek
Munchenben vagy Munchen kornyeken 2 szobas lakast. Barmilyen megoldas
erdekel, amely szereny kelet-europai penztarcaval  kompatibilis
megoldast iger. Koszonom.
                             Kazimir Edit

Kedves TIPPelok: (Nebulus utan szabadon:) Nade Uraim!

Volt egy kerdes a datumvalasztoval kapcsolatban, amibol kiderult, hogy a
foldrajzokitas kis hazankban azert hagy feher foltokat. Mivel viszont nem
vagyok foldrajztanar, hatha tudok magyarazattal szolgalni:
    Igazabol ket datumvalaszto van a Foldon, az egyik a rogzitett, amirol
Endre is ir, kb. a Csendes-Ocean nyugati felen. A masik a mozgo: ez mindig
az a delkor, amely menten helyi ejfel van. A rogzitett datumvalasztotol nyugatr
a
az aktualis ejfel-vonalig van "hetfo", onnan tovabb a rogzitettig pedig "vasar-
nap" (az egymast koveto nap-parok behelyettesitendok). Tehat egyszerre mindig
ket napja is "el" a hetnek a Foldon - kiveve azt a szent pillanatot, amikor
a rogzitett datumvalasztohoz er az ejfel. Peldanknal maradva, ilyenkor "elenye-
szik" a vasarnap (a vonal keleti oldalan), az egesz foldon hetfo van - egy eges
z
pillanatig, mikor is a nyugati oldalon "megszuletik" a kedd. Megfelelo pillanat
-
ban atlepve a vonalat tenyleg atmehetunk a vasarnapbol a keddbe, de hiaba lepun
k
vissza a vonal masik oldalara, ott mar hetfo van.
    Igy aztan nem esik ki egy napunk se. Persze, ha szembeindulunk a Fold for-
gasaval, akkor "nyerhetunk" egy napot (ld. meg Verne: 80 nap alatt a Fold ko-
rul), masik iranyba meg veszthetunk.
    Fene ebbe a kvantalt vilagba!
    Gabor

Lakasukat elhagyo egyetemistak, (es masok is) figyelem !

Julius kozepetol hosszu tavra keresek lakasmegoldast Budapesten.
Valami garzont vagy ketszobast szeretnek min. egy evre berelni.
A leendo munkahelyem a Huvosvolgyi uton van, tehat nem artana ha
nem Rakoscsaban kene laknom.
Minden esszeru megoldas erdekel !

Valaszokat elore is sok halaval a kovetkezo cimekre varok :

fenyposta : 
            
            
telefon :   60 / 393 444



					Fekete Laszlo
					   /Les/

kedves TIPPelok!

Meg tudna valaki mondani, a telefonkozpontot felhiva,
hogy az alabbi urnak mi a telefonszama:

John Gobel 
(Go:bel a rendes neve, de valoszinuleg az o-s valtozatot hasznalja)
po.Box 368 Katonah N.Y. 10536 usa

Koszonettel kelemen gabor

ps. a New York allambeli telefonkonyvek magyarorszagi feltalalasi 
helye is segito informacio volna. (Amerikai nagykovetsegen nincs,
tudakozoban sincs.)

Kedves Tippelok!

MS Word 6.0 -l van egy kis gondom. Egyenletszerkesztovel ha a szogletes
zarojelbe egy ketszer-kettes matrix-ot irok amelynek elemei kepletek (ami
tartalmaz index-et, ala- felulhuzast, stb.) akkor a kepernyon illetve
nyomtatasnal is a zarojel szaggatott lesz. Ujra installaltam mind a
Windows-t (3.1) mind a Word-ot, de a problema nem oldodott meg. Kiprobaltunk
tobbfele nyomtato driver-t, video kartyat is de ez sem hatotta meg.

A 6.0a magyar verzional ez a hiba nem lep fel.

Ha valakinek van valami otlete, vagy talalkozott mar ezzel a problemaval
akkor kerem, hogy az Email cimemre kuldje a valaszt.

Koszi

Nemeth Sandor

Email: 

Koszonom Vegh Laszlo ertekes gondolatait, dinamikus tortenelem-szemleletet,
szivembol szolt. De:
> Bar a fenti allitas elegge egyszeru es altalanos, sulyos kovetkezmenyei
>vannak. Peldaul nem letezik tokeletes tarsadalom, civilizacio. Semmirol
>sem mondhatjuk, hogy ennel jobb mar nem lehet, le kell szamolnunk az
>utopiakkal. A tarsadalom es a civilizacio inkabb folyamat, mint sztatikus
>allapot. 

Csakhogy: a kolcsonhatasaiban elo es tobbe-kevesbbe onszervezo rendszer
ertekelesehez dinamikus fogalmakra van szukseg:
- Mi az, hogy jo?
- Mi az, hogy civilizacio? (tudom, Sz.Z. jon mindjart az europai vita-
stilusaval, sicc, elnezest, komolyan szeretnek irni)
Tehat mely celfuggvenyek mellett, milyen hibafuggveny alkalmazasaval es
milyen statisztikai modszerekkel ertekeli onmagat a tarsadalom?
 Ezek is valtoznak (idoszakosan, vagy idotalloan), a romai civilizacio
 josagfuggvenye egesz maskepp funkcionalt, mig volt a rendszerben kohezio,
 mint a kozepkori Europa (Kinarol, Azsiarol vagy netan Afrikarol ne is
 beszeljunk); a felvilagosult abszolutizmus erkolcsi normai es a
 francia forradalom celfuggvenyei megin t csak nehezen vethetok ossze.
 
Namost, egyetertven a dinamikus rendszermodell alapjaival: mit gondoltok,
merre tart ma ez a dinamikus rendszer? Nacionalizmusokkal, nepirtassal,
ujfasisztakkal, gazdasagi eletter-keresessel, Ruandaval, Boszniaval?
Merre kell befolyasolni a celfuggvenyt(!!!), hogy a szervezodes a
kedvezo(???) iranyba haladjon?

Idonkent pesszimista felhanggal, de alapvetoen optimistan:
Molnar Miklos

Kedves Gabor,

Irod:
'En meg ugy velem, barmennyire is mindenhato az Isten,
nem ismerheti a valaszt MIELOTT vegigcsinalna a folyamatot!  Talan
valaszthat nehany kolonbozo ut kozoul, azonban minden atkozott lepest
MEG KELL TENNIE az osszes reszletekkel, kulonben nem kapja meg a 
helyes valaszt!'
Pontosan itt latom a legnagyobb ellentmondast.
Ha szo szerinti ertelemben mindenhato, akkor ismeri a valaszt a folyamat 
elott. Isten azert Isten, mert jateka esemenyeinek  nem a 
valoszinusegeloszlasat ismeri. 
Mivel a torvenyeket O teremtette(ha O), felvetodhet a kovetkezo 
Paradoxon I: Csinalhat-e a Mindentelorelato olyan folyamatot, amit nem 
lat elore?
Erre egyik vitam soran egy nagyon frappans valaszt kaptam, ami egyben 
magyarazza a szabad akaratot is: Termeszetesen Isten mindent elore lat, 
de 'Lehunyta kek szemet az eg'(--> nem tekintett a jovobe).
Vagy elfogadjuk a Te nezetedet, de akkor viszont nem is annyira mindenhato.
(Ergo nem Isten)
Vagy azt is elkepzelhetjuk, hogy megteremtette az osszes lehetseges 
vilagegyetemet, majd lehunyta szemet es most alszik.(Dogunalom az elete, 
mar lehet, hogy reg elpusztitotta magat valahogy(beleugrott egy Oaltala 
teremtett fekete lyukba, ahonnan nem tud kimaszni))
Kenyelmes magyarazat lehet hivok szamara egy nem-annyira-mindenhato leny 
feltetelezese, mert legalabb valaki teremthette az univerzumot.
 (Ugy fogunk jarni, mint Cantor)
(A helyes valasz, mint bizonyara tudod 42, de a kerdest nem ismerjuk).

Def I. <---> Def II.(ambar nem ezen volt a lenyeg)

'ennel sokkal nehezebben tudom
elkepzelni, hogy a primszamokat (vagy egyszeruseg kedveert a derekszoget)
valaki teremtette.'
A problema melyebb: abban nem hiszel, hogy a vilagegyetemet teremtette 
valaki.(de meg van idod)

Egyebkent, ha kiderul, hogy letezik a chronon, akkor kiszamithatunk 
mega(superterragiga)flopsban egy erteket a CPU sebessegere.

                                  Udvozlettel, Tomo'ka

Ps: Nekem is van Bibliam!(4)

Kedves Miklos,

'Vita es konszenzus. 
Ez utobbi annyira nyilvanvalo, hogy szinte emliteni is szegyellem, mert
nem lattam me'g olyan vitat a HIX lapjain, melyet az abszolut igazsag minden
vitazo altal elismert feltarasa zart volna.  A Peter es Pali altal oly
keszsegesen kozvetitett dawkinsi nyelven szolva, me'g nem tapasztaltam, hogy
valamely allaspont, velemeny mindenki altal elismerten gyozott volna.'
Ez azert van, mert tobb allaspont van(ahogy Te is irod), es azert vita, 
mert (eddig meg) nincs (vagy nem is lesz:lasd Isten letezese) abszolut 
igazsag.
De ha te elvallalod, hogy a vitak vegen feltarod az abszolut igazsagot, 
am rajta(--> meg tobb vita).

                               Udvozlettel, Tomo'ka

Vallas, eroszak, termeszettudomanyos megismeres

Kedves TIPP-Olvasok!

Eloszor is hadd koszonjem meg Hidas Peternek a 
Weores Sandor idezetet. Nekem ezek a reszek tet-
szenek belole a legjobban:

>     Ha a teljesseget ismerni akarod, ne kerdezz semmit, mert
> ravonatkozolag minden "igen" es "nem" ugyanazt jelenti; hanem
> merulj onmagadba, szemelyed ala, s ahol nincs tovabb, ahol
> minden mindennel azonos: ez a teljesseg.
>     Az idobeli veges szemelyiseg mogul kibontakozo idotlen
> vegtelenseg: a lelek. A kibontakozasra nem szorulo idotlen
> vegtelenseg: az Isten.
> 
> Weores Sandor: A Teljesseg Fele (1939, reszlet)

Fiser Andras ezt allitja:
> #Zoli azt mondta, hogy az ateizmus es a holokausztok egy idoben jelentkeztek.
> (Ez nem igaz, de mindegy.) Ebbol azt vonja le, hogy az ateizmus gyilkos eszme
,
> aki hisz az evolucioban az pedig ateista, azaz..stb Tehat, aki nem ert vele
> egyet, azzal, hogy nincs evolucio, az egy gyilkos eszmet hirdet. Ugyebar
> ez volt Zoli erve.
Nem teljesen pontos a megfogalmazas. 
1. A mikroszinten ervenyesulo evolucio ellen nem
   szoltam egy szot sem.
2. Az ateizmus TOMEGES elterjedesenek idejet kap-
   csoltam ossze a - kozismerten vertol iszamos -
   20. szazad tortenelmi esemenyeivel.
3. Az ateizmus nem onmagaban gyilkos eszme - leg-
   alabbis amig nem szolit fol gyilkolasra. A 
   problema az, hogy nem kepes erveket folhozni 
   az emberi/embrionalis elet szentsege mellett.
   (De a reszletek itt is inkabb egy politikai
   vitaforumra tartoznanak.)

Koszonom Lukacsovics Tamas beszamolojat az AIDS
HIV-tol fuggetlen elmeleteirol.
> A masodik elmelet szerint a HIV-nek semmi koze az AIDS-hez, szegenyt az
> artatlansag velelmet figyelmen kivul hagyva kialtottak ki bunosnek.
> (...) azt bizonyitjak, hogy a HIV fertozes legfeljebb
> velejaroja az AIDS-nek, de nem oka. Szamomra nem voltak igazan meggyozoek
> az ervei (ugy tudom egyebkent, hogy nincsenek kovetoi) es az volt a
> szubjektiv benyomasom, hogy igazan o" maga sem hisz mar benne. 
Itt tipikus "magyaros" az erveles. A magyar sajto
sajatja, hogy nem kepes elvalasztani egymastol a
hiranyagot az ujsagiro szubjektiv velemenyetol
(kulonosen a Nepszabbi meg az Magyar Hirlap). Ne
haragudj, Tamas, a szubjektiv benyomasaid hogy
jonnek ide?

Perlaki kollega ezeket veti fol:
>> >az AIDS-et nem is virus okoz-
>> >za, hanem egyfajta onpusztito elet-
>> >forma.
> Tehat az tehet rola, aki elkapta. Ez a legegyszerubb, mert igy nem kell
> torodni vele, maganak akarta a bajt, pusztuljon bele. =:-o
Ha lehet, meg kell gyogyitani. De ha valaki le-
strapalja az immunrendszeret, azert o is felelos.

>> A gyermeknek
>> sem tudod megmondani, mi az a nulla, csak ha mar oda-
>> vissza tudja a szamokat 1-tol 100-ig. De meg akkor is
>> nehez elmagyarazni, hogy a semmi az, amikor minden hi-
>> anyzik.
> Attol fugg, hova szuletett az a gyermek. Igaz, en koran megtanultam
> szamolni, de sokkal azelott mar tudtam, mi az, hogy _nincs_. Mondjuk nincs
> olaj a kalyhaban, nem tudunk futeni, hamar le kell fekudni ( vastagon
> feloltozve ) es reggelre a poharba belefagy a viz. Nem szivesen emlekszem
> vissza ra...
Koszi a nagyon jo es beszedes peldat. Azt, hogy
nincs olaj a kalyhaban, azert sajnalod, mert em-
lekszel ra, milyen amikor van. Az alaphelyzet, a
sztenderd az az, amikor van. S ha nincs, akkor is
ehhez mered magad. Kulonben ha valaki szegenynek 
is szuletik, az is elmenyekben gazdag multat hoz
magaval az anyamehbol. Ott ugyanis (meg) minden 
megvan. Vagyis a merce a VAN es nem a NINCS.

Folyt. kov. holnap. Udvozlettel:        Sz. Zoli

Kedves Fejer Gyorgy!

Annyit a Kaposi szarkomarol, hogy a neve mutatja hogy nem egy szindromarol
van szo, hanem egy fajta rakos betegseg, amelyet rakos sejtek okozzak. 
A Kaposi szarkomat mar az AIDS elszaporodasa elott osszefuggesbe hoztak
elgyengult inmunologiai rendszerrel, tehat AIDS-es betegeknel az inmunologiai
depresszioval kapcsolatban lehet.
Udv.
R.

Vegh Laszlo nagyon rokonszenves irasa kesztet arra, hogy tovabbi ketelkedo
gondolatokkal toldjam meg tegnapi megjegyzeseimet. Ezuttal arra teszek ovatos
kiserletet, hogy feltarjam, mi marad a tarsadalmi vagy kulturalis evolucio
tanabol, ha figyelembe vesszuk alkalmazhatosaganak korlatozo felteteleit.

    A vita soran mar nehanyszor megesett, hogy a termeszet mukodesenek, avagy
elemei kozotti kolcsonhatasanak modelljeit kulonosebb kritikai megjegyzes
nelkul megprobaltatok ravetiteni az emberi tarsadalom es kultura vilagara.
Ehhez kell egy bizonyos "leap of faith," amivel nincsen semmi problema, mert
mindig a hit hatarozza meg, hogy mi a fontos, mi az erdekes.  Polanyi Mihaly
szokta volt mondogatni:  ahhoz, hogy egy kerdest feltegyunk, elobb a kerdes
fontossagaban kell hinnunk.  Ne gondoljon itt senki semmilyen transzcendens
hitre, inkabb csak ethoszra, motivaciora.  De ez mar egy masik tema.

    A tarsadalmi evolucio tana a hetvenes evek elejen, amikor meg ez volt a
foaram, ket dolgot jelentett egyszerre, ami persze mar eleve zavart okoz.  
Jelentette egyreszt az osszetettebbe valas, a tagolodas folyamatat, vagyis a 
diverzifikaciot, masreszt pedig a haladast, ami meglehetosen sokfelekeppen 
ertelmezheto, a legtobb esetben az intellektualis vagy technologiai fejlodes 
folyamatat ertik alatta, a moralis fejlodest maximum valamelyik hozadekanak 
tartjak.  Ezert mondhatjak egyesek, szinte szamonkeroen, hogy az AIDS betegek 
bunos eletformajuknak koszonhetik szenvedesuket.  Nekem ez egy kicsit
Viktorianus.

    A haladas problematikussagarol mindenkinek van sajat tapasztalata. Ha 
valaminek ilyen sokfele ertelmezese van, az ugye ismet mar eleve kizarja, 
hogy kizarolag az egyiket vegyuk figyelembe.  Ami az intellektualis fejlodest 
illeti, azt a gyermeteg peldat szoktak felhozni, hogy a mi korunkban mar az 
iskolasgyerekek is tobbet tudnak, mint mondjuk Galilei vagy Newton. De mi 
van, ha Szokrateszt vagy Shakespeare-t hozzuk fel peldanak?  Jelentkezzen az, 
aki okosabb Arisztotelesznel.  Elvegre mi mar tulvagyunk az iskolas koron. 
Az, hogy idezni meg kritizalni tudjuk ezeket az elmeket, meg nem jelenti azt, 
hogy tobbet tudunk naluk.

    Ha technologiai fejlodesrol probalunk meg beszelni, altalaban el vagyunk 
ragadtatva zsenialis komputereinktol, a mesterseges megtermekenyitestol, a 
holdraszallastol.  Azonban, es ezt mar valaki mas is felhozta, ha figyelembe 
veszunk bizonyos okologiai szempontokat is, peldaul, hogy egy adott kozosseg 
mekkora mennyisegu hulladekot dolgoz fel ujra, vagy hogy egy nyersanyagnak, 
mondjuk fokanak mekkora hanyadat hasznaljak fel, akkor nem a fejlett Nyugat a 
legfejlettebb.  A technologiai fejlodessel kapcsolatos lelkesedesunket az is 
lelohasztja, hogy az emberi tarsadalmak vilagaban a diagnozis, a problemak 
feltarasa mindig megelozi a gyogyitast, a problemak megoldasat.  A szakadek 
pedig csak egyre tagul.

    Maradt tehat a diverzifikacio, a bonyolultabba valas, mint az evolucio 
iranyanak kijeloloje.  Azt mar Virag elvtars is megmondta, hogy "a helyzet 
fokozodik."  Jo lesz vigyazni.  De ennel tobbet o sem tudott mondani, pedig 
nagy elme volt.  Azt kijelenteni, hogy az egysegek szamanak gyarapodasaval a 
kozottuk levo kapcsolatok szama is minden valoszinuseg szerint gyarapodik, 
majdhogynem a tautologia hatarat surolja.  Egyre bonyolultabb kepzodmenyek 
jonnenek letre?  Ki tudja megmondani, hogy a Romai Birodalom vagy Gorbacsov 
Szovjetunioja volt a bonyolultabb rendszer?  Mi a bonyolultsag merceje?

    A bonyolultsag kerdese mar a harmincas evek kulturalis antropologusait 
is foglalkoztatta.  Ruth Benedict, pedig koltoi erzekenysegu es gyonyoru 
szepsegu holgy volt, azt fejtegette, hogy hasznosabb egyenlore egyszerubb 
tarsadalmak kutatasaval foglalkozni, mert ezaltal a bonyolultabb (vagyis 
fejlettebb) tarsadalmak problemait kicsiben lehet tanulmanyozni.  Mint egy 
laboratoriumban.  Csakhogy mar akkor folhivtak a figyelmet arra, hogy egy 
adott tarsadalomban valamely kulturalis jellegzetesseg, szokas, ornamentika, 
intezmenyrendszer lehet bonyolultabb, mint egy masikban;  viszont abban a 
masik tarsadalomban egy masik szokas, gyakorlat, problemamegoldasi technika, 
stb. lehet bonyolultabb, mint ebben.  Ismet elerkeztunk az egymas mellett 
letezo, parhuzamos mercek problemajahoz.

    Tehat a tarsadalom evolucioja mar csak azt jelentheti, hogy a tarsadalom 
valtozik.  Ez pedig nem egy nagy folfedezes.

Minden jot,
MIklos.

Szekely Zoli keresere ( TIPP, vagy FORUM, mar nem emlekszem) alljon itt az idei
biologiai Nobel-dijjas neve. Ketten kaptak, de a masik uriember nevet elfelejte
t
tem
megkerdezni Posfai Janostol ( HIXelos O is, mint tudjatok segedkezett eme dij
megszerzeseben mint matematikus). Nos a nev:

           Richard J Roberts

Genszerkezeti kutatasokert kapta('k).

Congratulation!

Home'r
u.i.: rakerdezek a masik nevre is majd.

Miklosnak  )
Igazad van abban, hogy csupa olyan peldat hozol fel, amely
nem illik bele a Dawkins-fele modellbe. Rengeteg ilyen van.
Ahhoz, hogy beleillot talaljunk, gondosan merlegelni kell,
hogy a feltetelek, amiket Pali osszefoglalt, fennallnak-e.
Ha nem, hat nem.
Kulonosen sulyos feltetel, hogy az egyednek befolyassal kell
lennie a replikaciora. Ez pl a VW bogarnal egyaltalan nem all
fenn, ha a kocsivalasztast a divat iranyitja.
De abbol, hogy 99 jelensegre nem all fenn a modell, nem kovetkezik,
hogy NINCS olyan 100. jelenseg, amire viszont alkalmazhato.

Valaki haborgott, hogy Hunor a szamitogepes vilaghalozat idejen,
ezen a halozaton a vilagot 6500 evesnek deklaralja. Szerintem 
Hunor ugyanolyan jol tudja, mint a tobbiek, hogy ez keptelenseg,
es most valahol a Tisza partjan jot mulat azon, hogy ezek a
megszallott term. tud. hivok hogy izzadnak az ellenervek fel-
sorolasan.
Ime nehany:
  Isten nemcsak az antracitot, hanem a tobbi 'fiatalabb' szen-
  feleseget, sot meg a lignitet is keszen teremtette.
  Az amugy 18000 evesre becsult Balatont is olyannak teremtette
  6500 evvel ezelott, hogy ma haromszor idosebbnek tunjon.
  Gondosan beleteremtette az Antarktisz jegebe a megfelelo osszete-
  telu gazzarvanyokat es pollenszemcseket, hogy ugy tunjon, mintha ...
  Kratereket helyezett el elszorva a tajon, mintha sokkal regebbi
  meteorbecsapodasok lennenek.
  Vulkani szigetek sorozatat helyezte el a Csendes Oceanban, mintha 
  azok ugy keletkeztek volna, hogy ...
  Es egyaltalan, jokedveben ugy rendezte el a vilagot, hogy a 20. sza-
  zad termeszettudosait tokeletesen megtevessze. Semmibol ne jojjenek
  ra, hogy minden, ami 6500 evnel regebbinek tunik, az csak egy nagy
  illuzio!!!
  Es nem is lehet bizonysagot szerezni az ellenkezojerol, mert olyan
  tokeletesre van az egesz csinalva, hogy SEMMI inkonzisztencia ne 
  legyen.
Ugye Hunor, igy van! Jot mosolyogsz az egeszen?
  dr Pal Jedlovszky                    Techn. Univ. Budapest, Hungary
Tel    :  (361)-181-33-79            Fax    :  (361)-166-68-08
> E-mail :      or