Pataki Istvan irja:
> Mindent osszevetve: furdokadban kerulni kell (tobbek kozott)
> barmifele elektromos berendezes erinteset, plane a vizbe ejteset. 

Mint "egyszeru haziasszony" kerdem:
Mennyire veszelyes, ha a furdokadbol kinyulva megerintem a foldelt,
eppen mukodo mosogepem? 
Ez eleg gyakran elofordul, mivel kozel vannak egymashoz...

Marta.

Kedves TIPPelok!

Kuldjetek nekem, legyetek szives, olyan budapesti (vagy magyarorszagi) elektro-
technikai vallalatoknak a cimet ahol jovore dolgozhatnek nehany honapig. 
A 94/95-os tanevrol van szo, kb. harom (+-1) honapra mennek. A celom, hogy ta-
pasztalatot szerezzek nem-egyetemi kornyezetben.  

A delfti (Hollandia) muszaki egyetem harmadeves diakja vagyok. Erdeklodesi ko:-
ro:m az informacioelmelet (AI, fuzzy-logika, +egyeb) teren van foleg, de azert 
kuldhetitek az egeszen mas jellegu vallalatok cimet is. Egy pointer is jo ahol 
meg effele infot kaphatok.

Koszonom!

Andras

Nem tudja valaki veletlenul, hogy mikor lesz iden Emerson Lake and Palmer
koncert NY-ban, vagy kornyeken? Valamikor nyaron ( juni-juli) korul kellene
lennie. Ha senki nem tudja , akkor van valakinek TIPPje, honnan tudhatnam meg?
Attila.

Kedves TIPPtarsak!
     (Hatha tud valaki segiteni.)
Elcserelnek csaknem uj TOYOTA COROLLA LXi, 16V autonkat (3 honapos, Magyar-
orszagon vasarolt, garancialis, nagyon szep, uj ara 1.63 millio Ft, 2600 km van
benne) lakasra Debrecenben, Egerben, Salgotarjanban esetleg Budapesten.
     Ha valakinek van valami hasznalhato tippje, orommel vennem a
"" e-mail cimen. Elore is koszonom szives segitsegeteket.
Udv,  Zoli.

Kedves Tippelok!

Lenne kedvem  (es osztondijam) visszamenni Budapestre meg egy evre, csakhogy
kene egy lakas, lehetoleg Budan (Huvosvolgy kornyeken), lehetoleg telefonnal,
lehetoleg olcson. Ha barki tudna barmit barmirol (lakasugyben), azt nagyon
megkoszonnem.
Egyebb lakasugy: udvozlet Foldiak Peternek!

Pigniczky Reka

Kedves TIPPelok |

Ezuton koszonom mindazoknak, akik valaszoltak spanyol temaju kerdesemre.
( Szabo Ivan, Szanto Ivan, Fontos Gyorgy, Katona Gyula )
Mivel a tema tobbeket erdekel, az osszegyujtott infot feltettem a dokumentum-
tarba spanyolorszag.info neven ( 189 sor )
( Lekeres:   subject: /new/spanyolorszag.info )
Jo nyaralast mindenkinek |

Vamosi Zoltan

Van valaki aki hozza tudna juttatni egy Nestor I -es jazz
dobiskolahoz? Ha valahol kapni lehet, valakinek megvan, kerem irjon a
cimemre. Termeszetesen minden koltseget (fenymasolas, bolti ar,
C H OH ) orrommel vallalok.
 2 5

Koszonom!
      Leslie J. Pere                         /\v/\
Janus Pannonius University       /\v/\
      Faculty of Law
Department  of Informatics                  /\v/\
Pecs, Hungary 48 -as ter 1
Tel.: (36-72) 411-433/3262

Nemi kiegeszitesre szorul legutobbi kiegeszitesem,mivel az amerikai
tipusu haz azota tovabb epul,lassan am biztosan kozelit a
vegkifejletig.Egyebkent szerintem is kaszalni akart valaki a
dologgal,ugyhogy tenyleg nem art vigyazni.
Egy baratom ugyanezt jatszotta vegig egy finn-magyar vegyes
tarsasaggal,ok valamifele skandinav tipusu hazat ajanlottak,hirdettek
kivalo parameterekkel,turheto aron,gyors hataridovel,aztan amikor
utana jartak,kiderult,hogy meg az ellenkezoje sem igaz. Tenyleg
jo hazikokat tudnak"kitalalni" a honi epiteszek is,de azert
remelhetoleg egyuttesen sem sikerult Denes(?)kedvet elvenni.
Sok sikert!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Nemi(nem szexualis) adalek a foldelesrol szolo vitahoz:
Ket eve koltoztunk ki Debrecen kulteruletere(JOZSA),vettunk egy kis
kertes hazat aztan eszrevettuk,hogy idonkent "ra`z" a vizakar
kezet mosunk a mosdokagyloban,akar zuhanyzunk.De ez nem volt
allando es rendszeres.
Hivtunk egy villanyszerelot.megnezte nem talalt semmit.
(Villanyboylerunk van).
A viz tovabbra is razott.Elhivtuk a korabbi tulajdonost,miutan
idonkent a kerti csap is csipett,ami kulonosen akkor volt elvezet,ha
az ember kezen akadt egy-ket seb,horzsolas is,mert ott csipett
igazan.Szoval ,eljott a volt tulaj,foglalkozasara nezvest szinten
villanyszerelo.(Ehhez csak annyit,hogy a furdoszobaban a izzo
gyufaszallal volt beszoritva,az egyik szobaban pedig egyszeruen nem
volt aram a dugaszokban,foldelt dugasz pedig az egesz hazban
egyetlenegy volt, miutan bekoltoztunk.)
Az illeto szetszedte a boylert csinalt egy foldelo vezeteket,atfurta
mellette a falat,kidugta a drotot,kinn az udvaron levert a foldbe egy
ketmeteres vsarudat,arra rakototte a fold vezeteket,betemette es kesz
A viz azota is ugyanugy raz,-vagy csip kinek hogy tetszik-,mint
azelott.
No comment!
szoltan

Hello!

Egy picinke tortenet. Koltozes utan erdemes egy gyors
tesztet megcsinalni, ha nem velem tortenik, talan en
sem hiszem el.

Ket eve laktunk mar azon a helyen, kb 6 eves haz volt.
Panaszkodik az asszony, hogy "mintha nem menne rendesen
a mosogep". Nezegetem, nezegetem, nekem ment.
Egyszercsak viszont a nagy nezegetes kozben egy kicsit
megrazott. Nofene, ennek mar a fele se trefa, ennek
utana kell jarni. 4 bizti volt a lakasban, lekapcsoltam
mindet (bar a furdoszoba kulon volt csak egyen, dehat
jobb igy szerelni...)

Mivel foldelt a motyogep, a vezeket neztem meg, az jo
volt. A kovetkezo lepes a konnektorban a foldelo szal
bekotese (ellenorzes). Mar nyulok a csavarhuzohoz, es
valami isteni szikra (agyrezonancia, szentlelek, stb)
azt mondta, hogy nezzem meg a faziskeresovel. Hat,
kiakadtam. Benne volt a lukban a 220 (a fazis). A bizti
lekapcsolva. A villanyoranal is lekapcsoltam, akkor
eltunt.
Egyszeru volt a problema: a villanyorarol bejovo ket
vezeteket a biztosito tablara forditva kotottek be, a
lakas biztik a nullat szakitottak meg, a 220 vigan ment
tovabb...  megcsereltem, igy egy kicsit jobb (de
legalabbis biztonsagosabb) lett.  A vedofold volt
kilazulva a konnektorban, azota sem raz. (meg el is
koltoztunk...)

Ennyit a DEMASZ vagy DELEP  szereloirol, minosegi
ellenoreirol.

Az ujabb lakasunknal csak azon akadtam ki, amikor
megkaptuk a vedofoldelesek biztonsagi mereseinek
jegyzokonyvet, benne minden aljzat
ellenallas-ertekeivel.  Ez nem baj, a baj az, hogy
nehany elektromos szerelvenyt mi eleve nem kertunk
beszerelni a lakasba, be sincs huzva a vezetek, de a
nem letezo konnektor nem letezo vedofoldelesenek nem
letezo ellenallasa a jegyzokonyv szerint 0.81 ohm.

El tudom kepzelni, hogy hogy ellenoriztek a
letezoket...

Hat ennyi tortent, se tobb, se kevesebb. Igy is lehet
villanyt szerelni. Legkozelebb magam csinalom. (ha mar
papirom is van rola...)

sziasztok, denes

Kedves TIPPelok (plane, akik villanyossaghoz ertenek)!

Ha a kadba ejtett elemes (max. 9 V) ku~tyu~ veszelyes, akkor mi a velemenyetek
az elemes furdokadba valo gyerekjatekokrol (pl. motoros kishajo a la Woody Alle
n)?
Tudtommal a LEGO is csinalt ilyet? Gondolom, ez csak nem veszelyes.

Sziasztok, Gabor

"Oliver" hozzaszolasat szeretnem kiigazitani, ill. pontositani:
valoban volt kb. 1 evvel ezelott egy euthanasia kiserlet furdokaddal,
aholis egy kb. 10-12 eves kislany sulyos szenvedesekkel jaro halalos beteg
volt, es megkerte az edesanyjat, hogy olje meg. Eloszor valoban furdokadba
ejtett hajszaritoval probalkoztak, de ismereteim szerint a dolog nem volt
100%-os [sokat gondolkoztam, hogyan fogalmazzam meg], es vegul parnaval lett
a kislany megfojtva. Ezek szerint megsem fatalis a hajszarito...?
Prof

Kedves Tippelok!

Batyam jovo het hetfotol Nemetorszagban szakmai gyakorol, es en meg mindig
remenykedem, hogy talalhatok neki egy autoulesnyi helyet (akar baloldalt elol
is:-) a vonatnal olcsobban, Budapesttol vagy Becstol az elso nemetorszagi
vonatallomasig (onnan ugyanis mar Interrail jegye van) most szombatra vagy
vasarnapra.
Ezenkivul, miutan nem szeretne utana egybol hazajonni, julius 18. es 24.
kozott keresek neki olcso szallast Hollandia, Belgium, Franciaorszag,
Nemetorszag, Luxemburg es Ausztria barmely videken.

Koszonettel,  Jelencsics Mikolt,  vagy 36-1-1607234

Debrecenieknek:

koszi a segitseget!
Nem az amerikai tipusu haz kell, en lennek a
legboldogabb, ha Makovecz-fele, foleg fabol allo,
kornyezetbarat hazban lakhatnek! A kozponti porszivohoz
sem ragaszkodom, meg birom meg a kezit fogni es
vonszolni magam utan...
Eppen az ar miatt erdeklodom, mert ennek a
technologianak -ugy tunik- ez az erossege. A gyengeire
szeretnek kerdezoskodni!

Eddig is koszi, ha valakit erdekel, osszegyujtom az
anyagot.

D

Kedves TIPP-elok !

Azzal a feladattal kellene megbirkoznom, hogy NSP kiterjesztesu,
vagy sima adatfilebol WAV kiterjesztesu filet csinaljak.
Aki tud informaciokat a WAV file-ok szerkezeterol, vagy azt, hogy
hol nezhetek utana, vagy barmi hasznalhatot, az kerem irjon.

Bessenyei Zsolt

Udv mindenkinek!
Tud -e valaki telekocsit Spanyolorszagba,Madridba szeptember elejen?
Egy kedves nonemu ismerosomnek kellene legkesobb szeptember 12-ig
odaernie.Termeszetesen nemcsak az autoba ,hanem a koltsegekbe is
beszallna!
Elore is kosz minden informaciot!

Tudjatok, az ami ott huzodik a Csendes oceanban, ahol az idozonak 
veget ernek. Azon gondolkodtam el, mi van akkor, ha en vasarnap ejfelkor
hetfo iranyaba atlepek, akkor a vasarnapi oldalon hetfo jon, a hetfoi
oldalon kedd jon, igy kedd hajnalban erek at. Tehat egy nap kiesett
az eletembol. Mi lehet ennek a kovetkezmenye ? Idoutazast lehet csinalni ?

:
>A profetak meg talan talalkoztak
>dinoszauruszokkal (vagy inkabb maradvanyaikkal, esetleg utodaikkal),

Talan ezert haltak ki ... :-)


Jozsi:
>Ha az elet kialakulasa szuksegszeru ennyi ido alatt, akkor feltehetoen
>nem csak egy helyen jott letre. Eltekintve attol, hogy a Foldon kivuli
>elet kimutatasa mennyire nehezkes, magan a Foldon is tobb helyen kellett
>alapveto eletformaknak kialakulniuk, fuggetlenul. Ennek pedig elegge
>ellentmond az, hogy a foldi elolenyek sejtszinten es alabb nagyon
>hasonlo szerkezetuek.
>

Ha tobbszor is kulonbozokeppen kialakult, akkor valoszinuleg a 
legeletrevalobb kiszoritotta a tobbit.

/Zsolt    /D.p. Z.B./

> >az AIDS-et nem is virus okoz-
> >za, hanem egyfajta onpusztito elet-
> >forma.

>Tehat az tehet rola, aki elkapta. Ez a legegyszerubb, mert igy nem kell
>torodni vele, maganak akarta a bajt, pusztuljon bele. =:-o

Figyelmetekbe ajanlom az epp most ujra fellangolo francia pert a fertozott
ver ugyeben. Ilyen onpusztitast vegzett tobb tucat csecsemo is. Ebbol
all a balhe.
Molnar Miklos

> 1. Miert volt olyan fontos a magyar szellemi elet kulfoldre szakadt
> kremjenek heteken keresztul oriasi energiabefektetessel gyozkodni
> Sanyit? Talan tudat alatt ketelyeitek voltak?

Ketelyein mindig voltak. Az elejen azt hittem, hogy Sanyinak tenyleg 
vannak ervei. Hat ezekre lettem volna kivancsi. (Emberi gyengeseg.)

CS.M.

Kedves Hunor, es tobbiek !

Miert pont 6500 eve ? Milyen a bizonyitekok
szolnak eme datum mellett ?
(Csinaltam egy kvikszo"rcso"t a Biblia-CD-men,
de semmi hasonlo datumra nem akadtam :-( )

Tenyleg, ha ilyen kerek az evszam, nem kene-e
megunnepelni ?

Tamas

Voros Miklos kerdezte, van-e tarsadalmi, kulturalis evolucio. 
Igen, van, talan az alabbi modon ertelemezhetjuk.

 Eloszor is, induljunk ki abbol, hogy a vilag sorsa nem eleve 
lejatszott parti. A vilag, igy az emberiseg, a civilizacionk
sorsa is esetleges. Nem ismetelnem meg a junius 25-en a TIPPben
megjelent, a szabad akarat letezeserol irt szovegemet, ha valaki 
szamara ez az allitas meg reszletesebb magyarazatot igenyel, 
visszaterhetunk ra.

 Eloszor beszeljunk egy keveset a vilagmindenseg fejlodesenek 
torteneterol. Bar mint emlitettem, a folyamat esetleges, 
hogy-hogynem megis nagyon erdekes tendenciat mutat. Kezdve az 
osrobbanastol, ahol a talan semmibol egy fortyogo kaotikus 
massza pattant ki, amely igazan nem tudhatott arrol, hogy mi 
lesz majd belole, csillagok, bolygok, elet, 
emberiseg stb. Ahogy a vilagegyetem tagult es hult egyre 
bonyolultabba valt. A kvark-elektron masszabol elobb kifagytak
a protonok es neutronok, majd az elso harom percen belul mar 
bonyolultabb atommagok, mint a deuterium es a helium is megjelentek.
Nehany szazezer ev alatt annyira lehult az univerzum, hogy mar
az atomok, hidrogen es helium valamint a hidrogen molekula is
kialakulhattak. Kesobb a gravitacio formalta mindensegben egyre
tagoltabb, osszetettebb kepzodmenyek jelentek meg, mint a galaxisok,
a galaxisokon belul csillagok. A nehezebb csillagokban eletuk vegen
kialakultak a nehezebb kemiai elemek, amikbol mi is vagyunk. A
szupernovak szetrobbantak, az anyaguk egy resze befogodhatott 
fiatal csillagok kore. Uj, minden eddiginel bonyolultabb valami
jelent meg igy idovel a vilagmindensegben, a naprendszerek. Azutan
egy helyen biztosan, kb 3.8 milliard eve beindult az elet evolucios
fejlodese. Egyre bonyolultabb, osszetettebb elo szervezetek, 
eletfolyamatok jelentek meg, vegul mi, akiket a teremtes koronajanak
is neveznek, a tudattal rendelkezo ember.

Ez a sok szoveg arra volt jo, hogy megjobban tudatosodjon bennuk,
hogy az ido elteltevel az univerzumban a legfejlettebb rendszerek
egyre osszetettebbekke, tagoltabbakka valnak. Ez a vilagegyetem
fejlodesenek egy alaptendenciaja. Hogy miert nem maradt az egesz 
egyszeruen egy rendetlen gaztomeg? Hogy az esetleges vilagbol  miert
pont ez fejlodott ki? Ezek megvalaszolatlan kerdesek. Nem tudjuk, a 
kozmologia  antropikus elvet most ne piszkaljuk.

Az emberre, a kultura fejlodesen gondolkozva terve ket dologra terhetunk 
ki. Az egyik, hogy csodalatos kepessegeink, a tudatunk csak akkor ernek
valamit, ha tarsadalomban elunk. A masik, ha a vilagegyetem most
emlegetett alapveto fejlodesi tendenciajat tekintjuk, akkor 
kiindulhatunk abbol, hogy a vilagegyetem altalunk ismert legosszetettebb
rendszerenek, az emberi civilizacionak a fejlodeset is a fenti trend 
szabalyozza. Nevezetesen, az emberi kozossegek, tarsadalmak, 
ciivilizaciok fejlodeset is az egyre bonyolultabb kepzodmenyek
kialakulasa, az egyre kifinomultabb kolcsohatasok, kapcsolatrendszerek
megjelenese kell, hogy jellemezze. Ez termeszetesen csak tendenciaszeruen 
igaz, de nem kell profi tortenesznek, antropologusnak, kozgazdasznak stb 
lenni, hogy a feltetelezes jogosultsagan toprenghessunk.

 Bar a fenti allitas elegge egyszeru es altalanos, sulyos kovetkezmenyei
vannak. Peldaul nem letezik tokeletes tarsadalom, civilizacio. Semmirol
sem mondhatjuk, hogy ennel jobb mar nem lehet, le kell szamolnunk az
utopiakkal. A tarsadalom es a civilizacio inkabb folyamat, mint sztatikus
allapot. Termeszetesen van ertelme allandosagrol, maradando ertekekrol
beszelni, azokat orizni, de az elkerulhetetlen valtozasokhoz valo
alkalmazkodas folyamatos belso valtozasokat kovetel meg. A tuleles
felteteleit a kozosseget, tarsadalmat, civilizaciot onszervezodo
rendszerkent kezelo modellben lehet jol targyalni, ha valakit ez 
kozelebbrol erdekel, napirendre tuzhetjuk.
 
 Egy masik erdekes kovetkeztetes az, hogy azok a modszerek, amelyek
a sokszinu, onmagat allandoan szervezo, tagolo, egyre sokszinubbe 
valo tarsadalmat egyenruhaba oltoztetni, szurkiteni, homogenizalni
akarjak, a tarsadalmi kapcsolatrendszereket, szervezeteket akarmilyen
modon is vakon romboljak, nem  az ido iranyanak megfelelo torekvesek. 
Amikor a Szovjetunio hirtelen-varatlan kimulasanak okain toprengunk, 
gondoljunk erre is. Reszletesebben kesobb.

 Vegh Laszlo

Vegh Laszlo kituno irasaban (TIPP_VITA #1430) a determinisztikus vilagkep
illusztralasakent egy grandiozus egyenletrendszert kinal megoldasra es ramutat,
hogy a kezdeti feltetelek bizonytalansaga miatt az ut elvileg is jarhatatlan.
Sem a Laplace-demon, sem a Mindenhato nem kepes a feladatot elvegezni.  Vegh
szerint a vegso dofest a kvantummechanika koppenhagai ertelmezese adja, amely
azonban meg mindig vitatott.

Nekem nagyon tetszik Edward Fredkin elmelete.  O az univerzumot egykomputerhez
hasonlitotta es egyenletrendszer helyett algoritmusokat tekintett alkamasabbnak
a folyamatok leirasara.  Fredkin igy ervelt:

	Tegyuk fel, hogy van egy Mindenhato, aki a fejebe veszi, hogy teremt
	egy Vilagot es - allegorikusan - hat vagy het napot tolt ezzel a
	munkaval.  Mivel O mindenhato, igy szolhatna: "Alljon meg a menet! 
	Miert vesztegessem az idomet?  Igaz, megteremthetem az egeszet, azonban
	elegendo elgondolkoznom rola es egy perc alatt atlathatom mindazt ami
	tortenni fog.  Tehat nem kell tornom magam!"

	A (kozonseges) fizika azt mondja: OK, a Mindenhatonak van erre ereje,
	lehetosege.  En meg ugy velem, barmennyire is mindenhato az Isten, 
	nem ismerheti a valaszt MIELOTT vegigcsinalna a folyamatot!  Talan
	valaszthat nehany kolonbozo ut kozoul, azonban minden atkozott lepest
	MEG KELL TENNIE az osszes reszletekkel, kulonben nem kapja meg a helyes
	valaszt!  "There's no shortcut!"

(Robert Wright: Three scientists and their Gods - Looking for meaning in an age
of information.  Harper & Row, 1988.  A fenti forditas es kiemelesek tolem, GE)

Tomo'ka, ez a te kerdesedre is valasz (Ha Isten elore lat mindent, minek
csinalta a Vilagot?): Hala istennek, nem lathat elore mindent!  Ha jatszani
akar vele, hat meg KELL csinalnia a vilagot, es amig el nem unja, forgatnia
kell a kerekeket, kulonben ulhet es nezhet magaele a semmibe!  Azt pedig mar
probalta a teremtes elott es eleg unalmas lehetett, kulonben nem fogott vona
bele a hatnapos munkaba.

Kalmar Nagy Tamas razos temat erint az ikerprimek teremtesevel.  (Mellesleg a
pontos definicio szerint ikerprimek azok a primparok, amelyek kulonbsege =2).
O ezt csak hasonlatkent hozta, en azonban most belekapaszkodom.  Borzasztoan
nehez lenne elfogadnom, hogy a vilag 6500 eves, hogy a tudasnak koze van az
almahoz - hacsak nem ugy hogy megfigyeljuk amint leesik -, vagy hogy pontosan
40.000 angyal fer el egy gombostu fejen; azonban ennel sokkal nehezebben tudom
elkepzelni, hogy a primszamokat (vagy egyszeruseg kedveert a derekszoget)
valaki teremtette.  Ugyan Erdos szerint Isten egy Konyv birtokaban van, amely a
legfrappansabb bizonyitasokat tartalmazza, azonban Erdos - tudomasom szerint es
nagyon bolcsen - nem allitja, hogy a Konyvet Isten irta volna!  Es ez csak a
bizonyitasokra vonatkozik, nem a tetelekre, plane nem az elemekre, amelyekrol a
tetelek allitanak valamit.

Kedves Kuti Andras, bar a vallas, mint olyan ugyan tavolabb all tolem, mint
Mako Jeruzsalemtol, de azert tartok Bibliat a polcomon, amint az Pi-re
vonatkozo korabbi irasombol is kitunhetett. Tehat maris kettonel tobben vagyunk
mi, bibliatulajdonos TIPPelok.

Gabor

Foldiak Peter irja:
>Viszont meg ha a vilag nem is teljesen megjosolhato, akkor
>is sok jelenseget meg tudunk josolni. 

Valoban, a linearis egyenletekkel leirhato rendszerek jovoje kiszamithato. 
Sot a nemlinearis egyenletekkel leirt, kaotikusan viselkedo rendszerek 
is, viszonylag rovid ido elteltevel meg linearisan kozelithetok, ezert 
erre az idoszakra josolhatok. Az agymukodes teljes leirasat nemcsak a 
kvantummechanikai  bizonytalansagok korlatozzak, hanem az is, hogy az 
agy a fizika szemszogebol nezve erosen nemlinearis rendszer. Az agymukodes
teljes biztonsaggal torteno joslasa ezert nem lehetseges, meg elmeletileg 
sem. Termeszetesen vannak es lesznek egyre jobb eljarasaink, amelyekkel az 
agymukodest vagy az agy egyes reszfunkcioit modellezni tudjuk.

>Talan ugy is lehetne mondani, hogy az erzi magat szabadnak, aki azt
>csinal, amit akar, meg ha kozben nem is veszi eszre, hogy viszont
>azt nem o hatarozza meg, hogy mit akar....A viselkedes szempontjabol csak
>az szamit, hogy a szabad akarat (illuzioja) az on-modelljeben meglegyen.

A szabad akarat "objektiv" lete vagy nemlete sokak szamara alapkerdes. 
Nehezen viselne'k el, hogy a szabad akarat lete csak illuzio. Gondoljunk 
Dosztojevszkij hosere, aki szandekkal art maganak, hogy ezzel is bizonyitsa 
akarata szabadsagat.       Laszlo

> 
> Fejer Gyorgy irja:
> > A multkori TIPP-ben - gondolom tevedesbol a MOKA helyett - irtad a
> > kovetkezoket: " Ugy tudom vannak olyan tekintelyes biologus kutatok, akik
> > szerint az AIDS-et nem is virus okozza, hanem egyfajta onpusztito
> > eletforma"  es " tudomanyos szaklapok nem hajlandok lehozni az AIDS
> > alternativ elmeletet".
> Ez bizony nem MOKA. Ha az AIDS-et virus okozna, a prosti
> fiukon kivul mar a prosti lanyok is megkaptak volna to-
> megesen. De ennek idaig nem sok jele van.


Nem tudom ennek az ervednek mi a forrasa. Nekem az ellenkezojerol van
tudomasom:

" Within the rapidly progresssing pandemic of AIDS Sub-Saharan Africa
plays a disproportionally large role. The reported data indicate that
heterosexual transmission is the predominant cause for the rapid spread in
this region. Prostitution....., risky sexual behaviour are casual and
facilitating factors in the rapid spread of HIV infection., International
Journal of STD&AIDS 2 (1):1-9,1991 Jan-Feb. 
Szamos hasonlo publikacio ismeretes egyebkent, ezek emliteset ezuttal
mellozom.
 
> > 1. Az AIDS-es betegekbol a korokozonak tartott HIV virust ill. az ellene
> > termelodott ellenanyagokat mindig ki lehet mutatni.
> Vagyis az AIDS egyuttjarHAT a HIV virussal. De ebbol
> meg nem kovetkezik, hogy az is okozza. A Kaposi szar-
> koma peldaul nem foltetlenul jar egyutt a HIV-virus
> jelenletevel. Ha megis jelen van, maris AIDS-nek hiv-
> jak, nem pedig Kaposi-szarkomanak. Mi ennek az ertelme?

Onmagaban a HIV kimutatasa valoban nem bizonyitja a virus korokozo
szerepet. De erosen valoszinusiti.

A Kaposi szarkomaval kapcsolatban felhivnam figyelmedet a "nem minden
gyumolcs alma, de minden alma gyumolcs" cimu ismert nepi bolcsessegre. A
Kaposi szarkoma egy szindroma, aminek szamos oka lehet. Egyebkent pd. a
tudogyulladast se csak a Pneumococcus okozhat, de megis ez a mikroba az
egyik leggyakoribb oka ennek a betegsegnek.Tehat a Kaposi szarkomanak
abban az eseeiben, amikor a beteg HIV pozitiv, a korkepet a virus okozza.
Ezt direkten bizonyitja, hogy a HIV egyik tat nevu feherjejt kodolo DNS-t
eger zigotakba juttattak, es a kifejlodo transzgen egerekben, melyeknek
minden sejtje tartalmazza a kerdeses gent, a Kaposi szarkomahoz
messzemenoen hasonlo korkep jon letre. (Nature, 335(6191):606-11, 1988 Oct
13.) Ha ez se eleg bizonyitek neked, akkor nem tudom mi lenne az.
 
 
> > 2. A betegseg virus segitsegevel atviheto
> Itt azert vannak ketelyek. Egyre tobb hirt hallunk rola,
> hogy HIV-pozitiv egyenek vigan elik eletuket minden be-
> tegseg nelkul, Dr. Gallo legnagyobb banatara.

Ketelyeid legfeljebb neked vannak, mindaddig amig a forrasaidat meg nem
nevezed. 
Epidemiologia ismereteid egyebkent  egy kicsit mechanikusnak tunnek. A
fertozo betegsegeknel a korokozo altalaban nem betegit meg 100 %-ban egy
adott populaciot. Pd a Hepatitis B virus a fertozottek nehany
szazzalekaban kronikus majgyulladast idez elo, mely majzsugorodashoz kesobb
majrakhoz vezethet. Ezekben a betegekben senki nem vonja ketsegbe a HBV
korokozo szerepet annak dacara, hogy a fertozottek nagy resze egeszseges
marad. Ezert is koltenek vakcinalasra $ milliardokat. A HIV eseteben is
feltetelezheto, hogy valamilyen oknal fogva nem betegit meg mindenkit,
vagy csak nem telt el eleg ido ahhoz, hogy az AIDS kialakuljon. Illetve
van olyan mutans virus, melynek a nef nevu genje mas, mint a vad tipuse,
es ez ugy tunik kevesbe patogen. 

En nem tetelezem fel Dr Gallorol, hogy a HIV fertozottek tomeges, minel
elobbi pusztulasat kivanja, ha te ezt teszed bizonyara van ra okod, amit
nyilvan nem mulasztasz majd el a tudomasomra hozni.

> > Kivancsian varom velemenyedet, hogy a 2. pont vonatkozasaban vajon mi az a
> > sajatos eletforma ami a majmokat es a verzekeny betegeket az injekcios tun
> > keresztul eri el.
> Hat erre lennenek a biologusok, vagy mifene, hogy itt
> kutassanak egy kicsit, nem?? Az afrikai lakossag AIDS-
> e se ugy viselkedik pontosan, ahogy a galloista szak-
> elit elvarna. Legalabbis ezt hallottam. Ki tud tobbet?


Az AIDS allatokra valo atvitelevel kapcsolatban a valaszadast egyebkent
nagyvonaluan mellozted. Mint elozoleg irtam makakokra atviheto az AIDS-re
messzemenoen hasonlito betegseg a HIV-vel rokon vrussal.

Nem tudom miert varod el hogy a "biologusok" a te ketelyeidet kutassak,
szerintem ez teljesen egyertelmu. Az " ezt hallottam a galloista
szakelitrol" erv szamomra kezelhetetlen minaddig amig meg nem mondod,
hogy konkretan mire gondolsz.

Remelem a fentiek megyoztek arrol, hogy a HIV az AIDS korokozoja. Ha nem,
ellenerveidet a megfelelo forrasok legalabb hozzavetoleges
feltuntetesevel tamaszd ala a tovabiakban.


Fejer Gyorgy

Kedves Peter es Ifjabb Pali,

Mindkettotoknek koszonom a reszletesebb magyarazatot.  Altalanossagban annyit
jegyeznek meg, hogy mindketten a termeszet vilagabol hozzatok a peldaitokat
es azutan azt mondjatok, hogy az alkalmazhato a tarsadalom es a kulonbozo
kulturak jelensegeire is.  Ez az az ugras, amire erzekeny vagyok, mert szamos
korlatjat latom.

    Barmifele kultura atomokra bontasa azert problemas, mert az a kontextusbol
valo kiemelest jelent.  A kulturaknak valoban vannak veges, megszamlalhato,
materialis elemei, peldaul az agyagedeny vagy a Volkswagen bogar, melyeknek
nyomon kovetheto valamifele tortenete, a felemelkedestol a tundoklesen at a
bukasig.  Eddig tenyleg ugy nez ki, mint egy evolucios folyamat, jottek jobb
minosegu, olcsobb edenyek, uj Volkswagen modellek, a bogar gyartasat is
leallitottak, stb.

    De ekkor jon a bokkeno.  Valaki azt mondja, hogy jobb izu es egeszsegesebb
etel sutheto az agyagedenyben, egy csapat ember elhiszi neki, es az adott
kulturaban ezzel ujra megjelenik az agyagedeny.  Nehany hettel ezelott azt is
bejelentettek, ha jol tudom Mexikoban, hogy ismet gyartani fogjak a VW
bogarat, pedig vannak mar szebb, takarekosabb, gyorsabb, tartosabb modellek.

    Ez mar jelzi is, hogy mi a gond a termeszettudomanyos modszereknek es
elmeleteknek a kultura jelensegeire valo alkalmazasaval.  A stilus, a divat,
az izles valtozekony, hullamzo, sot neha ciklikus, nem koveti az evolucios
szemlelet altal megkovetelt linearis fejlodest.*

    A verseny utjan valo kivalasztodas gondolata szerintem azert tulzottan
leegyszerusitett, mert sosem tudhatjuk elore, mikor ter vissza egy ujabb
divathobort.  Raadasul tobbfele divatiranyzat letezik egymas mellett, valaki
a sportautot kedveli, azok fejlodeset kiseri figyelemmel, valaki egyszeruen
csak egy olcso autot szeretne mar vegre venni.  Vagyis leteznek kulonbozo
szubkulturak, melyek hatarai tavolrol sem zartak, tehat a kozottuk valo
aramlas megjosolhatatlansaga csak meg tovabb bonyolitja a helyzetet.  Mert mi
van, ha elkeseredett Skodasunk nyer a lotton es hirtelen husz MG sportautot
is kepes megvenni?

    Ugyanigy van a Foci Vilagbajnoksagrol felhozott peldaval is.  Negyevente
van egy verseny, melyben kiderul, hogy ki az adott kiirasi feltelelek kozott
lebonyolitott bajnoksag legjobbja.  Ha kiesik mondjuk Hollandia, senki sem
tudja meg, hogy egy masik csoportban nem lett volna esetleg nagyobb eselye
akar a bajnoki cimig eljutni.  Hollandia raadasul nyerhet a kovetkezo,
ujabb negy ev mulva sorrakerulo bajnoksagon.  Aztan arra a kerdesre is ki
tudna valaszolni, hogy melyik jobb csapat, az 1970-es brazil valogatott, vagy
az 1954-es magyar csapat?  Ezekrol lehet eveken keresztul vitazni, neha
konszenzusra jutni, neha ujabb otletekkel eloallni - de vegso valaszt senki
sem fog talalni.

    Osszefoglalaskeppen hadd soroljam fel azokat a jelensegeket, melyek nem
leteznek a termeszetben, es melyek hatraltatjak az evolucios szemleletnek a
tarsadalmi eletben vagy a kultura vilagaban valo alkalmazasat (a lista, ahogy
mondani szokas, tavolrol sem teljes):
    Stilus, divat es izles.
    Szubkulturak hatarainak atjarhatosaga.
    Normak es szabalyok.
    Vita es konszenzus.

    Ez utobbi annyira nyilvanvalo, hogy szinte emliteni is szegyellem, mert
nem lattam me'g olyan vitat a HIX lapjain, melyet az abszolut igazsag minden
vitazo altal elismert feltarasa zart volna.  A Peter es Pali altal oly
keszsegesen kozvetitett dawkinsi nyelven szolva, me'g nem tapasztaltam, hogy
valamely allaspont, velemeny mindenki altal elismerten gyozott volna.

    Dawkins szamara az lenne a kerdesem:  mit jelent az, hogy vegleg kiesni a
versenybol?  Peter es Pali, segitsetek.

Minden jot,
Miklos.

*Itt egy vitapontot rejtettem el, a kulcsszo:  diverzifikacio, tagolodas.

Vegh Laszlonak
  A vilag-egyenletrndszerrel akko kerulsz igazan bajba, ha magat
  az egyenletrendszert is bele akarod venni. A leirashoz valamilyen 
  hordozo kell  - mondjuk papir es rajta megfeleloen elrendezett
  grafit szemcsek -, es most vedd bele ezeket is az egyenletbe, mas
  grafit szemcsek elrendezese altal, majd vedd bele ezeket is, stb.
  stb.
  Egyebkent Penrose nagyon kritikusan ertekezik arrol, hogy mi a 
  'megismerheto' es mi nem. Magyarul: 'A csaszar uj elmeje' 
Torok Peternek
  Vegre kozeledunk. A foci vb-vel arra akartam utalni, hogy a muholdas
  kozvetitesek megszervezese nem megy a gomg-modell nelkul. A labda
  persze gorol
Harmadik reflexio, fiam peldajara, most jutott eszembe
  Talan a jatekrendszerek ( WM, 4-2-4, stb ) lehetne jobb pelda
  a versengo egyedekre.    
   dr Pal Jedlovszky                    Techn. Univ. Budapest, Hungary
Tel    :  (361)-181-33-79            Fax    :  (361)-166-68-08
> E-mail :      or