Tisztelt FORUM!

	Liptak Bela irasahoz nincs mit hozza tenni. Kesobbi kiralyainknak
a hospesekhez valo viszonya, torvenykezesi szokasai ezeken a biztos
alapokon alltak. Ha nemzetunk iranti szeretetunket akarjuk kimutatni ugy
az a helyes eljaras ha ezeket a pozitiv hagyomanyokat feltarjuk,
megorizzuk es akik esetleg nem egeszen ertik, azoknak turelemmel
elmagyarazzuk. Ez a gyakorlat megtanithat arra, hogy mas nepek
fennmaradasat is az o pozitiv hagyomanyaik biztositottak. Ha ezeket
hasonlo modon velunk megismertetetik, ugy egymas irant meltan ebredhet
kolcsonos tisztelet. Egymastol tanulhatunk es utodaink szamara uj
meghasznosabb szokasokat teremthetunk. Valo igaz, hogy egy nep sem
szarmazik egyetlen gyokerbol es legosibb hagyomanyai is sokretu,
sokforrasu, a szomszedos nepekkel valo kolcsonhatasbol szarmazo
jelensegekbol taplalkoznak.
	Szerencsetlen dolog az, ha valaki sajat nepenek joravalosagat mas 
nepek alavalosagra akarja alapozni. Nevek emlitese nelkul szeretnem azt 
kerni, hogy akik az elmult napokban, remelem akaratukon kivul, ilyen 
hibaba estek, allaspontjuk gondoljak at megegyszer es fontoljak meg nem 
hatekonyabb vedelme e magyarsagunknak a fentebbi bekezdesben vazolt 
modszer ?

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!

	Nezetem szerint a tolerancia nem azt jelent, hogy utallak amde 
elvisellek, hanem, hogy megproballak a sajat korulmenyeid kozott 
megerteni es megismerni.

Bathori Gyorgy

NPA tobbsegi bazisu (Isten, haza, csalad) tarsadalom-mechanizmusahoz:

cf. szlovak nyelvtorveny

Amugy jo vitat. MM

Amennyiben zavar az, hogy nem terhetsz at zsido vallasra, hadd kozoljem 
vigaszul, hogy igenis at lehet terni, magam is ismertem atterteket. 
Persze ferfiaknal a korulmetelesen kell keresztul menni. Az igazsag az, 
hogy a zsido nem terito vallas, tehat senkit sem igyekeeznek meggyozni, 
hogy a zsido vallas az egyedul udvozito a vilagon. Az atterni szandekozonak 
kell meggyoznie a rabbit arrol, hogy valoban akarja. Ami a 
kivalaszottsagot illeti, ennek az igazi ertelme az, hogy vallasos 
zsidonak lenni sok kotelezettseggel jar, koser etkezes, napi ketszeri 
templomlatogatas es tengernyi sok szabaly. Ezert is nehez zsidonak lenni, 
de elvben halat kell adni Istennek, hogy e szigoru szabalyok megtartasara 
valasztottak ki a zsido nepet. Ha ez irracionalisnak tunik, az is, de 
tortenelmileg van ra magyarazat.
	Ugye megsem mondtad komolyan az atterest!? Remelem is...  Robert

Kedves Gyuri! Szadai Jozsival beugro vitatok tovabbi kibontakozasat 
megelozni igyekezven, hogy hivatalos alapot adjak vitatok lenyegenek 
a "The Second Jewish Book of WHY"-hoz fordultam ami Rabbi Alfred J. 
Kolatch reven es a vilag sok fovarosanak vezeto rabbijainak jovaha-
gyasaval (Rabbi Ephramin Bennet of Netanya, Izrael..Rabbi Solomon 
Freehof of Pittsburg,...Rabbi Isaac Toubin of New York City, etc.etc.)
lett konyvalakban publikalva, mintegy keretmunka celjabol a zsido tor-
venyek es szokasok ismertetese vegett. Azzal egyetemben, hogy a munka 
kiter az apikoros zsido jogaitol az apostate zsido privilegiumaig, 
pontos es felre nem ertheto modon nyilatkozik, az atteres adta jogokkal
es lehetoseggel. De kezdjuk hatulrol. A konyv kimondja, hogy egy zsido
akkor sem vesziti el a zsido identitasat, ha atter mas vallasra. Ezt 
igy irja korul...The concept that once a Jew, always a Jew is based upon
an incident in the Book of Joshua..." Akit erdekel a bibliai fajelmeleti
leiras annak a Rabbi a Joshua 7:19 bekezdest ajanlotta. De most raternek 
a fo vitapontotokra. A zsido vallast felvevo nem-zsidot "gayray ara'yot"
vagy "leonine proselytes" neven illetik. A megnevezes a Biblia II. King 
17:24ff ered. A Talmud megitelese a negyedik szazadban elt Rabbi Chelbo
tolmacsolasaban igy szolt: "Proselytes are as troublesome to Israel as a 
sore scab" Termeszetesen a Proselytes tagjai a zsido kozossegnek hatra-
nyos megkulonboztetest szenvedtek. Igy meg a hires Proselyte az attert 
katolikus pap, Obadiah (1102) aki szamtalan imaval, versel jarult hozza
a Tora cantillation gazdag anyagahoz, sem volt elfogadva, mint egy teljes
erteku zsido. Ez a kirekeszto tendencia hullamzaszeruen valtozott, hiszen
Obadiah eseteben, halala elott pont Maimonides figyelmeztette a zsido ko-
zosseget, a volt pap teljes befogadasara. A modern felfogas ertelmeben,
ha a gyakorlat ugyan neha elter az elmelettol is, leszogezhetjuk, hogy 
a konvertek teljes erteku zsidoknak szamitanak. Idezet: WHY ARE CONVERTS
CONSIDERED FULL JEWS EVEN THOUGH THEY COME FROM NON-JEWISH BLOOD?
Judaism is not race but a community bound together by religion, culture,
language, and other interest.......In Jewish law, anyone who adopts Judaism 
by choice is a full-fledged Jew. 
Nos ennyit a modern hivatalos es elfogadott zsido tenyallasrol a konvertiz-
must illetoleg. Az mar egy masik kerdes viszont, hogy a zsido vallasi tomb
nem homogen es igy bizonyos reszei kulon utakat jarvan, nem tartjak be a
a tobbseg altal eloirtakat. Idevagoan kiragadnak egy reszt irasodbol:

>A fenti bekezdesben azert van nehany tevedes. Egyreszt a zsidokat nem
>betelepitik Oroszorszagbol illetve mashonnan Izraelbe, hanem attelepulnek.
>Egyesek a nehez gazdasagi helyzet miatt, masok felnek a feltamado
>antiszemitizmustol, szinten masok meggyozodesbol.

Ez csak azert reszben igaz, mert rengeteg al-zsido is betelepedett, mind 
Izraelba, mint mas nyugati orszagokban. Ezalatt ertem azon zsidokat, akik
csak azota zsidok (es nem konvercio utjan) amiota az Operation Exodus kez-
detet vette. (Ez egy az USA-bol sponzoralt emigracios program)

>Szadai, itt megint altakanosito megjegyzeseket teszel. Nem minden zsido
>gondolja magat kivallasztottnak. Csak nagyon kevesen hiszik azt, hogy ez
>barmire is feljogosit. A kivalasztottsag tartalmarol is kulonbozoek a
>velemenyek. A zsidok azon reszenel akik hisznek benne, a tobbseguknel
>ez nem uralkodasra valo kivallasztottsagot jelent, hanem
>feladatokra, az Istennel kotott szovetseg, az Isten altal adott torvenyek
>betartasara valo kivalasztottsagott jelent.

Ne haragudj, hogy Szadai Joska allitasat reszben vedelembe veszem, de ha Joska 
nem altalanosagban gondolkodott, ugy fejen talalta a szeget, mert ugyan 
sokfele magyarazat letezik, a kifejezes "am segula" (Deutoronomy, Exodus)
Martin Buber munkajaban is ramutat, hogy a segula (kincs-treasure) az Akkadi-
an eredetu Cattle vagy Property (Tehen/joszag-ertek) szobol ered. Igy a zsido-
sag Istenenek tulajdona, joszagjai voltak. Itt azert elgondolkoztato, hogy a
Talmud miert nevezi a nem-zsidokat Goyim-nak, ami ugyancsak joszagot, barmot
jelent? Ugyanitt a Baba Metzia cimu ertekezes igy szol: "Ti izraelitak emberek 
vagytok, ezzel szemben a vilag nepei nem erdemlik meg, hogy embereknek , hanem
allatoknak nevezzek oket" 
Teny es valoszinu, hogy altalanossagokban tett kijelentesek nem helyesek es 
a zsidosag nagy tomege elzarkozik az ilyen tanitastol. De az is valoszinu, 
hogy mint minden vallasban, a szelsosegesek egy resze huen koveti a legrasszis-
tabb tanokat is. Ha Szadai Joska igy gondolta, akkor bizonnyal igaza volt. 
Ha viszont altalanossagban kivetitven egyontetuen a teljes egesszere a zsido-
sagnak ertette, amit ketlek, ugy az altalanositasbol eredo tevedes aldozata.

NPA.

Ma volt a parlamentben a szemelyi jovedelemado torveny es a koltsegvetes
reszletes vitaja (ilyenkor adjak elo a kepviselok a modosito inditvanyok
tartalmat es indoklasat). Az SzJA torveny vitajat lezavartak negyedora
alatt, a koltsegvetesi vitanak kabe a haromnegyedeig jutottak el fel ora
alatt, akkor el kellett jonnom otthonrol. A tavalyi maratoni vitakra em-
lekezve talan meglepo lehet a rovid ido. Pedig logikus magyarazata van.
Az ulesteremben osszesen talan tucatnyian voltak, ebbol egy GaZoltan az
az elnok es meg vagy harom ujsagiro. Az elozetesen irasban jelentkezett
hozzaszolok nem voltak ott. Vagy harom, helyben jelentkezo keresztenyde-
mokrata es kisgazda kert tobb koltsegvetesi tamogatast az egyhazi isko-
laknak. A honatyak mar elmentek volna sielni? Vagy korai volt a reggel
kilenc orai kezdes? Vagy unjak? Vagy mar tudjak, hogy az egesz vitanak
nincs semmi jelentosege? Nem tudom, nem ertem...

Udv: Laci

>En ugy emlekszem a II. vilaghaboru Erdelyben ott talalt egy kis szekely
>falut, akinek szekely lakoi, pontosabban a lakok osei zsido hitre tertek,
>ki tudja mennyivel hamarabb. Sajnos a leszarmazottak ezt nem nagyon tudnak
>igazolni, mert az egesz falut elvittek a deportalaskor. A deportalok
>elhittek nekik, hogy igazi zsidok.
>Tenyleg egy izraeli zsido mit mondana erre? Zsidok voltak ezek szegenyek?

Ha torvenyuket kovetik, akkor, IGENT! A nemet fajelmelet  megalapozatlansa-
gat bizonyitja a fenti tragikus esemeny es azt a tenyt, hogy alkalomtol 
fuggoen lehet a faji definiciot felcserelni vallasira, ami ebben az esetben 
vegzetes tragedianak bizonyult. Ugyanigy a politikaban es ketes uzlei gyakor-
latban reszt nem vallalo zsidok is estek aldozataul a fajelmelethez kotott
vallasi uldoztetesnek.

NPA.

Norbi:
>Aki tud tuntetest az tenyleg irja meg, mert zavar, hogy mindig csak utolag
>hallok roluk.

En megeskuszom neked, hogy a vasutasok es a metrosok teljesen megbenitottak mar
a kozlekedest, es mas szektorok is rendre csatlakoznak a sztrajkhoz. Itt a 
jobboldali kormany szocialis biztonsagot meggyilkolo csomagja ellen megy. 
Tenyleg.

> Felado : Bathori Gyorgy
> E-mail :  [Italy]
> Temakor: akozmanak ( 57 sor )
> Idopont: Fri Nov 24 03:37:07 EST 1995 FORUM #1819

>kipaterolta a nemet lovagrendet Erdelybol. Komoly differenciaink voltak 
>az izmaelitakkal (mohamedan bolgarok), Kotony kiralyt megpogromoztuk. A 
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 En azt hittem, hogy a nalunk vendegeskedo nemetek voltak.
Tudja-e valaki, hogy mi az igazsag?

Zsoter Andras

Norbi :

Lesz egy tuntetetes , ahol azok ellen tuntetunk, akiknek
 mindegy miert tuntetnek, csak az a fontos, hogy tuntessenek !!!
(4* a tuntetes szo 1 mondatban :((((  )
Erdekel?
:))))
                                                       Egy anti-tunteto

Szo sincs semmifele tokeletes es josagos emberi tunemenyekrol.
Akkor lesz szocializmus, amikor az emberek rajonnek, hogy ez az
onzo erdekuk, es hogy ugy jobban elhetnek, mint kapitalizmusban.
En mar rajottem, es vannak meg egynehanyan.
Semmifele gen-cserere es hyper-evulociora nincs szukseg,
csak annak megertesere, hogy miert nem mukodik a jelenlegi
(kapitalista) rendszer, mik a feltetelei egy uj letrejottehez,
es miert nem mukodtek az eddigi probalkozask (mert az anyagi
es demokratikus feltetelek nem voltak meg.)

Kitunonek talalom Hedi otletet. (Forum, nov.28, A Csaszarnak van ruhaja). A
Forumon es a Szalonon annyi ertekes es erdekes iras jelent meg  az adossag
ugyrol es a Magyar gazdasagi problemakrol, hogy kar lenne, ha ezek veszendobe
mennenek. Pl. Szabo Kalmannak az adossagok torteneterol, jelenlegi helyzeterol
es a jovobeni lehetosegekrol irt cikke a Szalonban, kituno, vilagos es ertheto
volt meg nem-szakemberek szamara is.

A kivitellel kapcsolatban a kovetkezo problemakat latom: 
	1. Ki csinalja az osszegyujtes es szerkesztes munkajat?
	2. Hogyan tudunk egy koncenzust kialakitani?

Az elsore en Hedit javasolom, mint az otlet megalkotojat (kellett neked jo
otlettel eloallni?), de a munkat szet lehetne osztani azok kozt, akik mar eddig
is ertelmesen kozremukodtek. Sajnos en nem teszem el a regi szamokat (Szabo
Kalman cikkenek kivetelevel) es igy nem tudok reszt venni a kivallogatasban. De
barmilyen mas munkahoz szivesen felajanlom idomet es szamitogepemet.

A masodikra azt javasolnam, hogy valamilyen electronikus bulletine-boardot
allitsunk fel Hix Jozsi segitsegevel, ahol mindenki javasolhat mar megjelent
irasok elhelyezeset amire a tagok igennel v agy nemmel szavazhatnak. Azok az
irasok, amelyek elnyertek a tobbseg tetszeset alkotnak a benyujtando iras targy
alapjat. Mikor ez megirodott, mindenkinek joga lenne eszrevetelet vagy
kritikajat bekuldeni es ha valami csoda folytan megegyezunk, akkor ez lenne
elkuldve a kozben kivallasztott hivatalhoz vagy/es sajto termekhez.

Meg kellene tudni Hix Jozsitol, hogy hany elofizetoje van a Forum/Szalonnak,
ebbol hogy oszlik meg foldresz/orszag szerint ez a szam. Szerintem kezunk
ugyeben van egy eros, globalis kommunikacios eszkoz, sokan vagyunk es maga ez a
ket teny befolyast es hatalmat kolcsonoz, ha jol hasznaljuk ki. Jo pelda erre a
Liptak Bela altal kezdemenyezett Magyar Lobby.

Hedi, kosz az erdekes otletert, kivancsian varom a fejlemenyeket.

U.I. A valtozatossag kedveert, mi lenne, ha veszekedes helyett probalnank egyut
dolgozni?
		Lazar Edmund

Tisztelt Forumozok!

Majdnem az elejetol olvasom a forum-ot. De eddig meg sohasem
irtam.Most sem otthonrol irok, hanem itt vagyok Amerikaban, 
angolul tanulni.Megmutatta a baratom hogy van egy "Hungary"
Olyan mint a forum, csak angolul.Igy jo nyelvet tanulni,
gondoltam, angolul van, de magyarokrol szol. Ez kell nekem!

Hat, egyszeruen szornyu, hogy mi megy ott! Azt hittem olyan 
Amerikaiakkal talalkozok ott akik szeretik a magyarokat, mert
eddig a legtobb akivel talalkoztam, szerette. Van olyan is (nem sok) a
"hungary"-n, de legnagyobb meglepetesemre ott most eppen
ugyanaz a Kornai irt cikkeket, ugyanarrol, ugyanugy, mint ide a 
forum-ba evekkel ezelott! Kepzeljetek, ujra irta, hogy 1956-ban
a "Szabadsagharc elmaradt!". Ezt mar akkor olvastam otthon es
duhongtem, de munkahelyemrol nem levelezek.A Balogh Eva pedig
odaallt "megvedeni" Kornait, avval hogy a magyarok azt
a szot sohasem hasznaljak 1956-rol hogy "szabadsagharc", csak
azt hogy forradalom! Ettol a Kornai-tol mar akkor viszketett
a billentyuzetem, amikor 90-ben nekiment a forum-on Csoori-nak,
es rafogta hogy o (Kornai) "mint zsido" nem turheti, hogy 
Csoori fasiszta, antiszemita (stb) es hogy Becsbe kene deportalni 
Csoorit. Pedig Csoori felig cigany, felesege pedig zsido volt, 
hogy lenne valaki ilyen "rasszista", "antiszemita"?! Persze
elovettem a vitaban ezt a regi forumot, es kifejtettem, hogy 
attol hogy Kornai zsido, meg nem kellene a magyarokat duhiteni
olyan provokaciokkal, hogy nem halt meg eleg magyar 56-ban ahhoz
hogy "szabadsagharc"-nak lehessen azt hivni, stb.  Kepzeljetek,
erre azt irta, hogy o nem is zsido, Izrael kirohogne ot ha 
zsidonak jelentkezne. Vagy akkor hazudott amikor Csoori-t
o "mint zsido" nem turhette, es ki akarta uldozni, vagy akkor
hazudik amikor masokat antiszemitazik, de kozben azt allitja
hogy o nem is igazan zsido, meg lehet nezni szulei keresztle-
velet, Izrael kinevetne. Azt is irta, hogy a magyar "szabad-
sagharcosok" inkabb megvaltoztattak magyarsagukat, mintsem hogy
harcoltak volna, elmenekultek. Az egesz "szabadsagharc" olyan
volt, mint a vicc, amikor 45-ben az oroszok elfogtak egy magyar 
hazaspart, a not megeroszakoltak, s kozben rajzoltak egy kort a
ferfi kore, es raparancsoltak hogy ne lepjen ki belole. Mikor
elmentek, az asszony mondta: "Hat miert nem tettel semmit ezek
ellen!? A ferfi pedig igy vedekezett: "Tettem! Hat nem lattad
hogy ketszer is kileptem a korbol?". Majdnem rosszul lettem 
ettol a Kornaitol, hogy igy viccel a Magyar Szabadsagharcosokrol!

Meg is irtam, hogy ha pl. valakinek az apja zsidonak szuletett,
de keresztlevelet szerzett hogy a Holocaust-ban ne pusztitsak
el, az rendben van, senki nem fogja csufolni azzal, hogy inkabb
megvaltoztatta zsidosagat, mint hogy harcoljon tul nagy ellen-
fellel. Persze az baj, ha valakinek az apja ugyanakkor nagy 
fonok a kommunizmusban, es Kadargyerek-nek neveli az elkenyez-
tetett kolykot, aki azt sem erti hogy apja most zsido-e vagy nem,
mert keresztlevele van ugyan, de Kadar fokommunistait allandoan
"antiszemitazza" ugyanakkor. Hires ember fianak lenni kulonben
sem konnyu. Ha mindez azonossagtudat-hasadassal parosul, rosszabb.
Nyilvan azert irogat Kornai Andras provokativ dolgokat, mert
irritalja hogy egyeseknek szilard magyarsagtudata van, raadasul
szilard antikommunista alapon. Biztos szeretne valahova tartozni,
de ha az apja zsido es kikeresztelkedett, Izraelben ot kinevethet-
nek! Magyarnak lenni pedig nem szeret, mert a magyaroknak nincs 
gyomra az ilyenhez (nem zsidohoz nincs gyomra, hanem olyanhoz 
nincs, aki szerint 1956 nem volt szabadsagharc, es aki pl. egy hires 
forumban is megjelent gusztustalan verseben "kadargyerek"-nek 
vallotta magat, aszerint mondja hogy zsido vagy nem zsido hogy
eppen mikor hogy jobb neki). Van egy ismerosom, aki mindent tud 
Kornairol, azt mondja hogy ezert is vette el Kornait el egy Amerikai 
(nem magyar) no!

Miert irom ezeket ide? Azert, mert a "hungary"-ban bevezettek
a cenzurat! Az eles vita miatt kizartak valakit. Nem Kornait aki
leantiszemitazta Csoorit, elvitatta a magyaroktol a szabadsag-
harcukat. Meg csak nem is Balogh-ot aki szerint mi "soha nem
hasznaljuk a szabadsagharc szot 56-tal kapcsolatban". Kit zartak
ki? Kicenzuraztak engem!  

Tanulok angolul ahogy csak birok (szakmam miatt muszaj), tetszik is
sok minden itt nekem, de az "amerikai sajtoszabadsagrol" most mar 
beszelhet nekem barmi "Hugh Agnew". Megneznem, persze, hogy 
vajon milyen "amerikai" az ilyen!?   - Kiss Janos

Hello, Hello,

Keszul egy dolgozat, mely egy kis
izelitot szeretne nyujtani, hogy mit is tesz a gyerekekkel/emberekkel
a virtualis valosagnak nevezett dolog, mint JATEKLEHETOSEG.
Nincs tul nagy gyakorlatom a temaban, ezert erdekelne:
    - hogyan is neznek ki ugy kozosen az ilyen sracok
     (kozos oltozkodes, kultura, kialakult-e mar ilyesmi)
    - feltetlenul csak a gazdagabb retegek engedhetik-e meg
     maguknak- vagy ilyenfajta 'osztalyozastol' fuggetlenul
     szereti mindenki elkolteni a penzet ilyen jatektermekben
     (egyelore) - persze ez igy hulye kerdes, mindenki szeret 
     jatszani, - de lehet, hogy van, akinek nem mozdul be
     erre a fantaziaja, es meg tudja allni, hogy idoben abbahagyja ?
    - a kesobbiekben:
     Hallottam olyan utopiarol, miszerint a szulok elmennek dolgozni,
     a gyerek hazajon sulibol, bekapcsolja a gepet, felveszi a
     sisakot, a kesztyut, a mellenyt, atszorakozza a sajat 
     alomvilagaban a delutant, sot- hazaerkezesuk utan a szulok is 
     ide menekulnek, hisz itt minden konnyebb, szebb, stb., szoval
     az egesz dolog egy nagy kommunalis drogkent kezd dolgozni, 
     annak minden 'elonyevel'- ujra van miert dolgozni: ujabb es
     ujabb alomvilagok megszerzeseert, (meg kis kaja, pia (mert ugye
     a no is virtualisan jon, amig el nem megy.))

Valami ilyesmiben kernem a jatektermekben jaratosabbak es a 'valodinak
tuno' virtualis valosagrol almodozok segitseget.
(Meg persze tovabbi (sok-sok) kerdesek felveteset is varom.)
(Kulonben ezt elkuldtem mar a TIPP-be is, ott nem nagyon mozdultak 
ra. Ja, es a VITA-ra is. (De a VR az ISTENT sem erdekli... :))
 Koszi,
Csaszi, Csaszi.

T. FORUM,

a FORUM #1815 es #1816-ban jelent meg az RMKI kutatoinak nyilt levele
Horn Gyula miniszterelnokhoz az OTKA vedelmeben. (Sajnos, itteni halozati 
bajok miatt a level ket reszlete forditott sorrendben jelent meg, ezert 
ismetelten elnezest kerek.)

Az alabbiakban tovabbitom Horn Gyula valaszlevelet, melyet Nagy Denes 
Lajosnak, a level kezdemenyezojenek cimere kuldott.

Hozzateszem kiegeszito informaciokent, hogy jelenleg folyik a parlamentben
a koltsegvetesi vita, amelynek soran az OTKA-val kapcsolatosan tobb
kulonbozo modosito inditvanyt is targyalnak. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------
--------------- Horn  Gyula valaszlevele -----------------------------------

A Magyar Koztarsasag
     Miniszterelnoke

MTA Kozponti Fizikai Kutatointezete
Dr. Nagy Denes Lajos egyetemi tanar reszere
Budapest
Konkoly Thege u. 29-33.
1121

	Tisztelt Professzor Ur!

Levelukkel kapcsolatosan arrol tajekoztathatom Ont es Tisztelt kollegait,
hogy a Tudomanypolitikai Kollegium - Onok elott is ismert - hatarozatainak
megfeleloen fog rendezodni az OTKA es a FEFA helyzete.

A Kormany nem kivanja sem megszuntetni, sem ellehetetleniteni ezen forra-
sokat, hiszen tisztaban van egy ilyen dontes igen negativ hatasaival.
Felhivom szives figyelmuket arra, hogy a nevezett alapok statusanak
rendezesere az allamhaztartasrol szolo torveny alapjan kerul sor.

Budapest, 1995. november 16.

						Udvozlettel:

						Horn Gyula

------------------------------

Arrol vitatkoztok, hogy mibol dontheto el ki zsido es ki nem. Miert fontos
  ez? A tan szerint csak szuletese alapjan lehet zsido valaki (meghozza
  anyai agon), ez tiszta sor, teologia. Mas dolog, hogy ki el eszerint.
Ami pedig a massagukat illeti: ha masban nem is, de erzekenysegukben egyse-
  ges csoportot alkotnak. Ezert hibasnak is tartom magamat egyfelol, masreszt
  viszont ugy gondolom, hogy nem helyenvalo ez a tulerzekenyseg. Nem akartam
  bantani senkit, aki rokonait veszitette el a holocaust soran: azt viszont
  leirtam, hogy folhaborit ami magyarorszagon tortenik es nem "zsidok" teszik,
  hanem zsidokra HIVATKOZVA tortenik. Horn Gyula orias nyelvcsapassal nyalt
  be Izraelnek (mindjart megmagyarazom), amikor bocsanatot kert az osszes zsi-
  dotol a magyar holocaustert. Szoval lehet, hogy ez szerinte a helyzet kon-
  szolidaciojanak resze, de kisse furcsa, hogy ezutan okt. 23-an a 301-es
  parcellanal mintha nem erdekelne ugyane konszolidacio, nem kert bocsanatot
  az 56-os esemenyekert a magyar neptol (elvtarsai neveben).
A ket ugy egy es ugyan az: az teszi oket azonossa, hogy a jelen magyarorszagi
  helyzet fontos reszei.
Eredetileg ezt a helyzetet igyekeztem kielemezni. Emlekezzetek vissza erre.
  De gondoljatok bele: idezek ket politikusunktol. Egyikuk Bokros Lajos (volt?)
  penzugyminiszter, aki egy par honapja bejelentette, hogy vege a kemeny,
  megszorito idoszaknak. A masik Fodor Gabor ex kultuszminiszter, aki lemonda-
  sakor azt nyilatkozta, hogy o mindent megtett amit a kormany elvart tole.
Nekem ez a ket mondat a kovetkezoket jelenti: amikor Kohl bevezette a gazdasa-
  gi programjat, tiszta, attekintheto, egyertelmu tervezettel allt elo, melyben
  minden lekovetheto volt. A Horn-koalicio egyetlen lekovetheto es egyertelmu
  intezkedesi tervezetcsomagot sem volt kepes kiadni a kezebol, marpedig
  eppen a lekovethetoseg miatt. Kohl tervezete a keleti orszagresz folemele-
  seert egyertelmu aldozatok meghozasat kovetelte es egyertelmu eredmenyeket
  igert, raadasul mindezt idopontokhoz, hataridohoz kototte.
Bokrostol a "vege a megszorito intezkedeseknek" kiszolas senkinek nem szurt
  szemet igazabol? Hiszen ez azt is jelenti, hogy ezt csak a penzugyminiszter
  szajabol halljuk, mig az ellenkezojet a borunkon erezzuk, pozitiv hatasat
  pedig NEM LATJUK (ajanlom nemetorszag jelen helyzetet tanulmanyozni), de
  az ellenkezojet igen.
Fodor Gabor pedig ugyan ugy nyilatkozott, mint a naci haborus bunosok: en
  parancsra tettem mindent. Vagy nem ezt jelenti ez a mondat? Talan egy
  ugyvivo, egy ugy felelose, ennel tobbet is folfoghatott volna a sajat kul-
  detesebol.
Mit latok ezek mogott? Megmondom: annak az erdeknek a munkalasat, amelyet
  kizarolag sajat java hajt, mozgat, amely nem ismer mas erteket csak ami
  kiszipolyozhato. Ennek nem szamit, ha valamit lerombol, vagy pusztulni
  hagy. Szamara csak a nagyobb es az erosebb szamit, bolcsesseget es tisztes-
  seget eppugy nem ismer, mint emberseget es joindulatot. Emellett mindent
  folhasznal sajat celjaira. Vegeredmenyben azonban nem lehet ramutatni,
  mert elofordul, hogy magunkban is folismerunk belole valamit. A szornyu
  pedig az, hogy ez az erdek mozgatja az olyanfajta torteneseket, mint a
  mokas tanarneni kiserlete a gyerekek egymasrauszitasaval. Nem az a veszely
  fenyeget, hogy kihal a magyarsag, eltunik egy kultura. Minden ertek el-
  vesztese egy nagyobb tragedia egyetlen mozzanata csupan. Ha valami eltunik
  akkor az mar a vegen-tuli-allapot, mert eltunten raebredni hianyara a mi
  hibank, azoke akik nem ertekeltuk akkor amikor me'g megvolt szamunkra.
A vilaggal valo harmoniank hianyat az onmagunkkal valo harmonia hianya jelzi
  es harmoniank hianya lemerheto a vilaggal es egymassal valo viszonyunkon,
  amelybol hianyzik az a vegtelen alazat ami szukseges volna hozza.
Ugy gondolom az embernek szuksege van par dologra az eletehez es maskent
  latom ezeket az esszencialis dolgokat, mint sokan. Peldaul az Isten, Haza
  Csalad harmasa nekem azert es akkor mondd valamit, amikor egy ember ennek
  a harmasnak az ertelmet valoban megeli es nem akkor, amikor politikai
  jelmondatkent Torgyan Jozsef lekiabalja a tribunrol. Ugyan igy vagyok
  persze a szeretettel is, vagy a gazdasagi follendules iranti odaadassal.
Minden eszme vagy szo csak az egyes emberekben nyer ertelmet, valik valo-
  sagga, kulonben szo marad csupan.
        A valosagga valo szavak kozott van karos is, mint peldaul a
"tolerancia" szo. Ebbol indultam es ide terek vissza: a tolerancia a "massag"
irant hazai viszonylatban egyertelmu es celzatos egyuttal. Valosagga va'lo'
alakja ugyanis egy felrebeszelo-folyamat resze, mint amilyen az exminiszte-
rek lemondasuk utan adott nyilatkozatai. Es meg valami: spanyolorszagot
a rabbik atka sujtotta, ami minden zsido emberre nezve kotelezo ervenyuen
jelentette azt is, hogy nem koltozhettek oda. A szavak valosagga valasanak
ez is egy folyamata, de ne kossetek belem emiatt megint: nem azt irom, hogy
ilyesmi csak a zsidok kozott fordul elo. Egyreszt azt irom, hogy a zsidok
ugyanugy tartozhatnak egymashoz, erezhetnek osszetartast, mint barki mas es
ez onnan tudhato, hogy mit vonatkoztatnak magukra, masreszt irom azt, hogy
ugyanaz a folyamat tartja fejunk fole a "toleranciat", amelyik kepes volt
tapsra es eljenzesre kenyszeriteni egy orszagot negyven even at, mi tobb,
ez a folyamat ugyanaz, mint amely atombombat robbant, szulot fordit gyermeke
ellen, zsidokat kuld gazkamraba, magyarhont csonkitja egyharmadara, bortonoz
be embereket, juttat nyomorba orszagokat.                                Olorin

Ui.: Ide kivankozik egy idezet, hat leirom:
     Now they are planning the crime of the century
     Oh well what will it be?
     Read all about their schemes and adventurings
     Yes it's well worth the fee
     So roll up and see
     How they rape the Universe
     How they gone from bad to worse
     Who are these men of lost greed and glory
     Rip off the mask and let see
     That's not right oh no what's the story
     Look at there's you and there's me
     That can't be right]
                                             (Supertramp: Crime of the Century)

Kedves Peter (NPA),

Rad gondoltam es nagyon koszonom rovid valszod. Sajnos ez az affer is pel-
daja a mi nemzeti hibanknak. Szerencse, hogy ket het utan elmentem panasz-
kodni a Rubin Gyurinak, miutan lattam, hogy milyen jol elbeszelgettek egy-
massal, es gyanitottam, hogy valami felreertesrol lehet szo. Viszonzaskep-
pen nagyon oszintenek kell lennem. A lenyeg ma (sajnos van aktualis le-
nyeg), hogy Torgyan Jozsef szalka a szememben.

Talan kisse csapongo leszek, de szorit a Forum sorlimitje es most senki
nem is fogja a tokeletlensegeimet kihasznalni velem szemben.

Olorinnal kapcsolatban felkaptam a vizet, amikor a tolerancia szo haszna-
latatol ovott, de el kell ismernem, hogy az elotte zajlo vitat felulete-
sen kovettem, viszont meg kell jegyezzem, hogy ot en mar ugy konyveltem
el, mint aki utalja a Soros-Goncz-Fodor triumviratust es masrol nem is
tud irni. Elszakadt a cerna.

En magamat NEMZETI LIBERALISNAK tartom es most magyarazkodnom kell KETFELE.
A NGYBETU a Forumon Pellionisz Andras belyegekent van elkonyvelve. Hat en
nem szeretem sem azt, amikor Andras ezt ORRBA-SZAJBA hasznalja, de azt sem,
amikor TI EZT NEKI FELROJATOK. Andrassal en kemeny vitat folytattam iden,
de egy kis megingast kiveve o nem beszelt rolam degradaloan meg celzas-
szeruen sem.

Ezert itt kell megjegyeznem, hogy bar jar meg az osszes internetes hirossze-
allitas, de idohiany miatt nem olvasom oket, sem a HIRMONDO-t, sem a NEMZET-
et, sem a BLA-t, sem az OMRI-t, sem a CET-ONLINE-t, de megvettem Szatmari
Jeno Istvan konyvet (Egy majdnem halott ujsagiro nem hazudik), el is hiszem,
de hely es ido hianyaban kesobb akarom kifejteni a velemenyem, ha valaki
egyaltalan kivancsi ra. Mindenesetre felek attol, hogy a Nemzet idezetei
eyoldaluan diszkriminalnak.

En az SZDSZ-nek nehany honap hijan alapito tagja vagyok, de most lustasag-
bol megsem mentem vissza, nem is fogok egy darabig egy parthoz sem menni.
Annyi "elkotelezettseg" azonban van bennem, hogy bar fogok rogton  belso
biralatokat adni a partrol, de megsem leszek inkorrekt modon illojalis
hozzajuk. Ok legalabb (nem egyedul) szavakban azt mondjak, amit hallani
es tenni latni szeretnek. Aki viszont meg mondani sem mondja, attol mit
varjak ?

Hogy mi ez a belso biralat ? El leszek ajulva a csodalkozastol, ha Magyar
Balint kulturalis miniszter lesz. A Nepszabadsag szerint o az SZDSZ egyik
nagyagyuja. Hat ez kisse szereny megfogalmazas. Ha a hatterbol Kis Janos
(nem biztos hogy rossz) szelleme iranyit, akkor utana Balint jon, ha jot
akartok. Ivan csak utana, mert o sertodekeny, de kevesbe tokos gyerek, ez
'90 marcius 15-en kiderult. Allitolag Balint is tudja, hogy elriasztja a
partnereit, de megis orulnek, ha o lenne Fodor Gabor utoda, mert Szol-
losine, a pedagogogus szakszervesz vegre emberere talalna.

Sok tamadas erte Nagy Sandort, reszben talan jogosan, de ha ideologiai
szempontbol kozelitjuk meg a problemat, akkor Szollosine sokkal, de sokkal
rosszabb. Van egy most mar nyugdijba ment kollegam, aki engem nagyon kedvel,
de mindig ovott az SZDSZ-tol es Szollosinetol, akik par eve egyutt szapul-
tak (TUK!) az Antall-kormanyt. Hat ezek a dolguk vogymuk . Szollosinevel
kapcsolatban igaza volt.

Elolvastam a mai ujsagot is, kezd ugy alakulni, hogy gazdasgi ertelemben
Bokros Lajos a maga jobbszel a maga balkozep allaspontjaval. Az SZDSZ
is kezdi cserben hagyni, gondolom valasztasi meggondolasokbol. De ugyan-
akkor azert Magyar Balintot kuldi a kormanyba (aki egyebkent Szemere Ber-
talan leszarmazottja, sokat vitatott szemelyiseg ujabban), aki az o szel-
lemi atombombaja, Kis Janos meg maga az atyauristen. Jo ember, csak a
gyakorlathoz semmi koze, kisse Antallhoz es Horthyhoz hasonlithatnam ebbol
a szempontbol.

Hogy mi a bajom Torgyannal ? Egyreszt o a szethuzas, a megosztas embere.
A mai ellenzekbol az egesz Fidesz-MPP, az MDF tulnyomo tobbsege es a KDNP
vezetoinek tobbsege elutasitando = hazaarulo = LIBERALIS, kiveve Giczy
Gyorgyot. Alig marad valaki az o 18 szazalekan kivul. Ezenkivul azt alitja,
hogy lakast ad minden fiatalnak, meghozza kozmunkabol. Gondoljatok, hogy
akik a mai kormany ellen tuntetnek a fizetesemelesert, azok majd Torgyan-
nak onkent es dalolva onkent ingyen dolgoznak ? Vagy a koltsegvetes fizet
piaci aron ? Ma minimum 50 ezer Ft egy negyzetmeter, egy normalis lakas mi-
nimum 60 negyzetmeter, azaz egy lakas ugy 3 millio Ft. 10,5 millioan va-
gyunk, 70 eves atlageletkort szamolva ez 150 ezer ember "evfolyamonkent",
aza 75 ezer uj hazas = uj lakasigeny evente, ami 225 milliard forint.
Az evtizedes elmaradas miatt az elso evekben persze ezen igeny tobbszorose
jelentkezne, mert 20-tol 35-ig mindenki hazasodni akarna. A 225 milliard
mar onmagaban tobb, mint a kulfoldi adossag terhe, de o meg ennek a tobb-
szoroset is igeri. Ezt en nem nyelem le soha. Ez nagyobb hazugsag, mint
amit az eddigi kormanyok az utobbi 20 evben egyutt kiadtak magukbol.

Torgyan egyebkent nem hulye, amikor egy torvenyjavaslat reszletes vitaja-
rol van szo, akkor ugy ervel, hogy le a kalappal elotte, de egyik kollegam
szerint amikor mar kezd "tul nepszeru" lenni, akkor lo egy szandekos ongolt,
mint Faddy Ottmarral, hogy mar nehogy kormanyra jusson. Ez is persze egy
velemeny, azaz vita targya.

Bokros egyebkent minden izeben hibazgat, csak az egesz kell, mint egy fa-
lat kenyer. "Addig nyujtozkodj, amig a takarod er." Rohognom kell, amikor
az olyan szelid protekcionista lepeseket, mint a vampotlek, biraljak, de
helyette mindjart a vilaggazdasagbol valo teljes kivonulast ajanljak.

Bizony nagy kiralyaink, errol mar vitaztunk, Istvan, Karoly, Matyas Europa-
ba akartak bennunket beilleszteni tuzzel-vassal.

Udv,   Pali