Tiszteletben tartva az emlekezo emlekeit, engedtessek meg szubjektiv 
megjegyzeseket fuzni a szubjektiv elmenybeszamolohoz (Balogh Eva tollabol).
Hisz ugy jartam Eva emlekeivel, mint o a hatvanas evek Magyarorszagaval.
Rossz erzeseket keltettek bennem. Nezzuk csak, hol tamadtak ram e rossz
erzesek. Asszociaciok.
BE:
"Maga a jarat hihetetlen--nincs ertelme elmeselni, hogy milyen elmenyeim
vannak errol a kis utazasrol. Egy fiatal ferfi kolbaszt eszik uzsonnara, az
egesz gep tele van fokhagyma szaggal en pedig valoszinuleg ugy nezek ki,
mint aki azonnal hanyni fog. "
Eszembe jut, mikor eloszor kagyloval traktaltak. A haziasszony buszken tette
az asztalra a "hajaban fott" kagylot, az idegen szag, a tengeri dog parolgasa
hanyingerrel fogott el. Alig birtam az asztalnal maradni es mosolyogni.
Hanyszor, de hanyszor gondoltam azota a tartositoszerektol nem mergezett
fokhagymas kolbaszra, fuszeres es illatos hazai termekekre... Amik bizony
jolesnenek egy perigord-i kacsamaj vagy egy normandiai borjubecsinalt
mellett (utan, helyett) is.

BE:
" Szeretnek venni egy frotir furdokoppenyt
(akkoriban ilyesmit nem lehetett kapni errefele). Talalok is vegre egy
uzletet, de az aru igen selejtes: a frotir anyag cernaszalai lengedeznek
jobbra-balra. Szeretnek venni egy melegitot (akkoriban azt sem lehetett
kapni errefele), de az egesz varosban nem lehet kapni egy felnott szamot."
Hat igen. Szegeny kanadai turistak, akik pont akkor jottek latogatoba
Pecsre, mikor a karacsonyi vasarlasok kovetkezteben csak nehezen lehetett
hozzaferni a kurrens cikkekhez... A rendszer nagy hibaja epp ez az onzoseg
volt... A kaparj kurta, vasarolj fel mindent szemlelet... Ami aztan a
nincstelenseg erzetet keltette a szegeny kanadai turistakban, akiket a
rossz sors Magyarorszagra kenyszeritett frotir furdokopenyt es melegitot
vasarolni (hisz mar az sem volt Kanadaban). Ha Eva akkor felhiv telefonon,
en felajanlottam volna a melegitomet, mert en akkor csak a farmert szerettem...

BE:
 "Otvenszer kell
elmeselnem, hogy Kanadaban nem szokasos lopni es hogy mindossze par hettel
ezelott egy olyan berhazban laktam, ahol minden szerda reggel kiraktuk a
szennyest a folyosora es egy het mulva jott vissza tisztan, "
A multkorjaban meglazult a kocsim kipugojanak rogzitocsavarja. Igy kenytelen
voltam nehany szerszam kisereteben bekuszni az auto ala. Mikozben epp
butykolok es csak a cipom log ki a kocsi alol, latom, hogy ket szep formas
miniszoknyas lab kozelg. Hat ezt megnezem. Latom am, hogy a hozzatartozo
puha noies kacso mar a csavarhuzomon van. "Bonjour",  mondom kikukkantva
es elvezve a szep vonulatok adta perspektivat. A szomszedasszony. Elvorosodik.
Na nem a labai miatt, azt tan titokban nem szegyenli (meg nem teljesen
emancipalt es szeret no lenni). Visszateszi a csavarhuzot.
"Nem lattam, hogy itt van" - talalja fel magat es ellibeg.

BE:
"Harom hektikus het utan
indulok "haza." Leirhatatlan orommel ulok le a gepben es oromom
kimondhatatlan, amikor a stewardess megkerdezi, hogy mit akarok olvasni:
"The Wall Street Journalt," "The New York-Herald Tribunet," "The (London)
Timest," vagy pedig ezt vagy azt a nemet vagy holland lapot."
A bajom az itteni hiradassal, hogy nem tajekoztat alaposan es szeleskoruen
a tortenesekrol. ezert is, tovabba azert, mert a hazai dolgok is erdekelnek,
eleg sok hiranyagot es "kulturalis froccsot" olvasok, nezek. Hal'Istennek
leteznek a web sajtotermekek es otthon duruzsol a Duna-TV. Melynek
musorpolitikaja meg a francia barataim szerint is szimpatikusabb es kiegyen-
sulyozottabb, mint az itteni nemzeti csatornak jo resze. Igy neha egy kis
kiegesziteshez jutok, embersegbol, es magyarsagbol (is).

BE:
 "Megnezem
a terkepet es elindulok mindenfele vacak mellekutakon Gyor es Pecs kozott."
Emlekszem, gyerekkoromban meg "orros busz" jart mifelenk. A utcan csacsis
korde szedte a szemetet. A reten (ahol kesobb egy nagykovetsegi epuletet
emeltek) orgonabokrok kozepen mukodott a bagos-klubbunk. Agi ott magyarazta
el nekem, mi is az a szerelem.

BE:
"Kozben hajnalodik es parasztnenikek, reggel negykor, kapalnak kint a
foldeken. Egyszerre elkezdek zokogni. Ez az egesz latvany olyan fajdalmas.
Egy kicsit kesobb, parasztasszonyok allnak az ut mellett a buszra varva.
Megallok, felajanlom, hogy elviszem oket. Eloszor nem akarjak elfogadni. A
vegen tele van a kocsi utasokkal."
Mostmar tudom. Ezek a parasztnenik ott nem dolgoztak. Csupan dekoracio volt.
Kis munka, kis penz. A kiskunfelegyhazi piacon (ahol diakkoromban segitettem
egy ismeros kocsmarosnak nemi zsebpenz es fottkolbasz elleneben) reggel
hetkor mar zartak be a kofak. Azota se tudom, ki volt a III/III-as.
Jelinek, a locsolokocsi soforje? Fishok Albin, a zsido tollkereskedo, akit
a felesege minden reggel sirva vitt haza a kocsmabol? Vagy a koszorus a
templom mellol?
Az igazi munka, a civilizalt teljesitmeny az itt van, Lajtan tul. A veritek
is itt csorog igazan. Falura koltoztem. Elvezem a friss levegot, a szomszed
dulorol beszivargo szenaszagot. A tanyan a parasztok hajnalban matatni 
kezdenek. Mennek buszra varni? Nem tudom... Lehet, hogy csak egy kanadai
elsuhano szep autora vagynak... Zavarban vagyok...

Mostmar varom Eva folytatasat. Hogy megtudjam, hogyan kell igazan hazamenni.
MM
PS: "Ki gepen szall folebe, annak terkep e taj..."

TEljesen igazad van abban, hogy nem lehet eltekinteni az eladosodastol. De ha
mar igy adodott, a kerdes az, hogyan lehet a legtobbet megorizni ugy, hogy
meg fejlodjunk is. Gazdaember inkabb erre hajlamos, mint a csodeljarasra.

Vajnai Attila ), a Munkaspart alelnoke igen
nagy ovacioval jelent meg a Forumon.
        Bathory Gyorgy baratunk igen orult, "hogy Attila sok mindent
megertett irasabol" ugyan remelte, hogy "a munkaspart elnoke meghatarozas
Attila reszerol inkabb polgar pukkasztas volt, mint komoly. Ismerve a FORUM
hagyomanyait komoly keresztuz ala kerulhet ha kitart eme allaspontja
mellett. (Kar lenne ha az erdekes hozzaszolas lenyege sikkadna el a fenti
lehetoseg kapcsan)."
        A mai Forumban pedig pedig azt halljuk, hogy Attilanak "pompas
logikai levezetese" van es hogy "debutantja a Forumon ... igen sikeres
volt." Egyszoval, a Munkaspart alelnoke tele van oriasi bolcsessegekkel nem
csak politikai es gazdasagi teren, hanem meg a kornyezetvedelemben is. Az
MSZMP (Magyar Szocialista Munkaspart) alelnokenek nincs sok jog ahhoz, hogy
demokraciarol, sikeres szocialis ujraelosztasrol es a kornyezet vedelmerol
szonokoljon. Ugyanis az MSZMP demokraciajarol, kornyezetvedelmerol, es
gazdasagi sikereirol jobb nem beszelni.

        Ugy latszik, hogy azok kozul, akik aktivak a Forumon mindossze
Mizsei Janos es en vettuk eszre, hogy Vajnai Attila irasa milyen kozel van a
MIEP programjahoz. Tele mindenfele antikapitalista frazissal, hasonloan a
MIEP propagandajahoz es sajnos hasonloan mindazokhoz, akik egyre inkabb a "a
piacgazdasagot" okoljak Magyarorszag jelenlegi bajaiert. Es bizonyos
embereket ugy latszik mindez nem zavar: orommel udvozlik a Munkaspart
szoszolojat, mindaddig, amig sajatmagukhoz hasonloan, a liberalizmust lehet
ocsarolni, mindaddig, amig antikapitalista frazisokat lehet puffogtatni. Es
meg az sem izgatja oket, hogy Vajnai Attila ilyenfajta kijelentesekkel
spekelte irasat:

>Be kell latnunk, hogy a szocialis piacgazdasag utopia mindaddig, amig a
>magantulajdon dominanciajanak doktrinaja ervenyesul. Szakitani kell a
>novekedes kenyszereben vergodo neoliberalis iskolaval. Szamunkra immar
>nem a novekedes, hanem a tuleles, az eletminoseg megorzese a tet.
>Termeszetesen a magantulajdonnal szemben a kozossegi erdekek
>ervenyesitese csak ma lehet az allam - rosszul megvalosithato -
>feladata.

        Tehat, kezdjuk elorol a szocializmus epiteset, de ez alkalommal uj
strategiaval:

>A vegcel a kozvetlen (reszveteli) demokracian alapulo
>tarsadalom, amely az onszervezodo kozossegek tamaszkodik.

        Na persze! Eddig senkinek sem jutott eszebe, hogy "kozvetlen,
reszveteli" demokraciaval--amit termeszetesen az MSZMP fog szamunkra
letrehozni--meg fogjuk oldani bajainkat. Termeszetesen azutan, hogy a
magantulajdont kirekesztjuk megint az eletunkbol.

>Inditasnak ennyi talan eleg. (Szivesen vitaznek azokkal, akik elolvastak
>David C. Korten: "Tokes tarsasagok vilaguralma" cimu konyvet.

        Ami pedig ezt a konyvet illeti. Nem kell mindent elhinni, amit masok
leirnak. Tudom, hogy az MSZMP tagjainak, a MIEP tagjainak, es mindazoknak,
akik kritikusan allnak a piacgazdasaghoz ez a konyv valoszinuleg igen fog
tetszeni. De az is valoszinu, hogy gazdasagi analizise semmitero,
antikapitalista duma.

        En kulonosen elvezem azokat antikapitalista, es azon belul, azokat
az anti-multi kijelenteseket olyanok szajabol, akik mar harminc valahany eve
elnek jolletben ebben a rettenetes nyugati, kapitalista vilagban. Azok
mondogatjak hazank fiainak, hogy az istenert se utanozzatok a nyugat-europai
es amerikai tokes rendszert mivel az az orszag nyomorara fog vezetni. Mig ok
itt nyomorkodnak szegenyek es innet adnak olyan tanacsokat, amelyek, en
biztos vagyok benne, az orszag karara lennenek.

        Balogh Eva

Na'fra'di Zolta'n ) irta:

>Ha mar felmerult a tema, pontosan utananeztem: jelenleg az
>ogy-kepviselok alapilletmenye 87.750 Ft, ami az emeles uten
>114 ezer Ft lesz. Bizottsagi tagok (nem mindenki az), +40% potlekban
>reszesulnek. Valoban nem kellett volna ezt az osszeget most emelni,
>de errol mar irtam. Egyebkent az emelest akkor tudjuk realisan
>megitelni, ha azt is tudjuk, milyen gyakorisaggal tortenik. Mert nem
>mindegy, hogy a 30 % mondjuk fel ev alatt a harmadik emeles,
>vagy esetleg masfel ev alatt az elso. A nyugdijakat evente ketszer
>emelik, a kepviseloi fizeteseket valoszinuleg nem, de hogy
>milyen gyakran, azt egyszeruen nem tudom.
>Mindamellett van egy friss allashirdetesem, ahol
>penzugyi kontrollert keresnek havi 300 ezerert, fokonyvelot 200
>ezerert, Marketing igazgatot 350-400 ezerert. A Price Waterhouse
>felmerese szerint a magyar vallalatvezetok atlagos evi jovedelme
>7-10 millio forint (600 ceget mertek fel). Persze a kepviselok jovedelmet
>nem kell az uzleti szferahoz viszonyitani, de valamilyen alaphoz kell >azert.

Szerintem teljesen normalis, hogy a kepviselok fizetese sokkal kisebb, mint
a vallalatvezetoke. Hiszen az USA-ban is pl. sokkal tobbet keres egy nagy
ceg vezetoje, mint a kongreszusi kepviselo. Szerintem az a nagy baj, ha ez
forditva van...

Olvassatok el Balogh Eva visszaemlekezeseit a "hatvanas evekrol"
amikor ket izben is hazalatogatott a nagy es dicsoseges Canadabol a
magyarorszagi toprongyba, hisz a pecsi repulogepen majdnem elajult
a fokhagymaszagtol, es orvendezzetek vele egyutt, hogy ismet alkalma
lett a New York Herald Tribune-t meg a Times-t olvasnia a WC papirnak
is tul durva magyarorszagi szenny ujsagok helyett amelyeknek  iroival
szemben mai napig is kello averzioval viseltetik.
       Az is szornyuseges, hogy ugy kellett hazugsagot kinyognie amikor
a bizonyara toprongyban fetrengo pesti asszonyka oktondisagaban meg-
merte kerdezni, hogy " ugye nincs ennel szebb varos a vilagon?" Ehelyet
bizonyara felmaszott a falakra hogy jobban szemugyre vehesse az omla-
dozo vakolatot es a repedeseket.
       Abbol a kronikabol amit egy targyilagos tortenesz megir az elemek
igazsagainak egymasmelle rakosgatasan tul valami nagyon fontos 
hianyzik, es ez a KOTODES a foldhoz az orszaghoz az emberekhez,
az EREDETHEZ. Ha ezt a recenziot Merle Bigshot Ph.D.new zeelandi
libapasztorbol nevelkedett filozofus irja, akkor azt mondom: egy IDEGEN
igy latja ezeket a dolgokat. Amikor azt allitom hogy igenis, Budapest a
vilag EGYIK legszebb varosa akkor olcso dolog lenne arra hivatkoznom
hogy a Balogh fele recenzio irojanal legalabb harmincszor tobb vilagvarost
lattam, lenyegeben Europa, Delamerika, Azsia sot Afrika legfontosabb
centrumait is beleertve, Szofiatol Montevideoig es Manilatol Jakartaig.
(Kepzeljetek: Montrealban nem jartam! Hogy fogom ezt tulelni?...)
       Csakhogy nekem a SZIVEM felejtteti el az omladozo vakolatokat
es ha az emberek megtanuljak a dolgokat tortenelmi tavlatokbol szem-
lelni, akkor tanuljak meg azt is, hogy egy varost MADARTAVLATBOL
szokas szemugyre venni, mint Riot a Corcovado toverol, a hegytetorol.
       Most pedig egy pillanatra nagyon rosszmaju leszek! Mig okelme
1967 (!) egyik EJSZAKAJAN vidaman botorkalt lizingelt kocsijaval a "vacak"
magyarorszagi mellekutakon Gyorbol Pecs fele addig en 1972 tavaszan
FENYES NAPPAL boklasztam 2000 dollarral a zsebemben New York
kellos kozepen a Hudson Rivertol a Forty-second Streeten  levo 
Wurlitzer orgona storeig ahol hangszert vettem es kozben a halalfelelem
hideg verejteke csorgott a hatamon a mindenfele szinu crockok, pimpek,
ragogumit kopkodo ribancok kozott akik fejemet utogettek, egyik egyszer
a kapu ala is bevonszolt, majd stentori hangu pimpje mubalhet rendezett
es meg akart verni...- s mindezt az utcan hevero tengernyi szemet ‚s
kutyapiszok kellos kozepette! Szerencsere 200 meternyire egymastol (!)
rendor rohamkocsik patrolloskodtak megnyugtato kepet derengetve -
megszokott formula egyes - no nem pesti, hanem new yorki - negyedekben.
      A holgynek a 67-es "vacak" magyaroszagi utakon e'jviz ideje'n mazlia
volt mert a feluljarokrol nem dobaltak autojara koveket, mint az errefele
egy idoben oly divatos volt, a repuloterrol s mas kozforgalmu helyekrol
nem eredtek utana "pick up vanok" exotikus kulseju es szinu fickokkal,
agyonlove ot valamelyik piheno parkoloban, mint az errefele oly gyakran
megesik, nem torte'k ra' ejszaka a motelek ajtajat "penzt vagy eletet" 
kovetelve,. s nem kellett neki nyoszorognie, hogy "inkabb az eletet,
mert a penzt oreg napjaimra tartogatom!!" 
      Ujdonsult amerikai felesegem egyik amulatbol a masikba esett amikor
1974-ben a pesti belvaros legbelvarosiasabb reszen, a Parlament meg a
Szent Istvan Krt kozott, ejjel 11 kor kez a kezben setalva andalogtunk,
ilyesmrol egy amerikai nagyvarosban - tan Honolulut kiveve - az emberiseg
reges regen leszokott! Most mar persze otthon is...  De a recenzio a
hatvanas evekrol szol...Az egyik Interpol symposiumon evekkel ezelott
szoba kerult, hogy Peter Gabor es tarsainak ugykodese idejen Magar-
orszagon az ejszakai - no meg nappali - utcai bunozes egyenlo volt a 
nullaval,ugyanis mindenki - beleertve a bunozoket is - rettegett, s igy nem
mertek kimenni az utcara. 1951-52 korul ha a faluban, ahol laktam ejszaka
autoberreges hallatszott majd elhalt, mi tudtuk, hogy a RENDORSEG 
jott ki megint, hogy elvigyenek egy kulakot! Ebbol az idobol szarmazott
a Szabad Szaj osszehasonlitasa: 1940-ben a megtamadott igy sikol-
tott: "Rendor!!! Segitseg!!!", 1950-ben viszont igy : "Segitseg!! Rendor!!"
       Mint annyi minden masban is, e teren is valahol a kozeputan van
az igazsag ami a bunozessel szembeni drakoi fellepest illeti. Teny, hogy
a hatvanas evek kozepen sot a hetvenesek elejen is hianyzott meg az
orszagbol az a sokfele nemzetkozi maffia, hatartalanul liberalis jogszem-
lelet, ami a demokracia urugyen " Tied a bu"n, magadnak bu"nozol" jelszo
alapjan gyakorolja tevekenyseget regota azokban az orszagokban 
amelyeknek angol nyelvu napilapjait a recenzio iroja oly szivesen olvasgatja.
      Egy ilyen - egyebkent elvezetesen megirt - cikksorozat keretlenul
keszit rendkivul pontos es elgondolkodtato pillanatfelvetelt irojanak
arculatarol. A tenyek amiket valaki elfelejt illetve amiket tulhangsulyoz
mutatnak ra arra a szubjektiv kezre amely a pingalt tajkep ecsetet 
tartja...

    -pagony-

 [United States] irja 

>    Vajnai Attila aki igen sikeres debutantja a Forumnak, masodik
>szamu "szuzbeszedeben" megjegyezte, hogy "nem demokratikus"
>ha kivalasztottak dontenek sorsunk s eletunk fobb kerdeseiben.Itt
>most nem csupan azzal van problema, hogy a "demokratikus"
>kriteriumainak meghatarozasa egy egesz sereg kompromisszumra
>utal, ugyanis gyakorisaga vegtelen azoknak a viszonylatoknak,
>ahol az en szemszogembol nezve valami nem demokratikus, a
>tiedbol nezve viszont az!

<snip>  Hosszu leiras a magyar zeneszekrol...

>     Szoval Attilanak ott igaza van, hogy a multik (ez esetben egy
>egesz allamkozosseg...) serenykedve valtoztathatjak (es teszik is)
>a vilag rendjet! Hogy azonban mi a "demokratikus" azt ugyanezek
>a jo urak fogjak kodifikalni, s lehet hogy sokan belepusztulnak, mig
>evek soran esetleg modifikaljak is a hatarozmanyokat, dehat ez
>a vilag sora...
>
>-pagony-
>

Oszinten mondva, nem ertem ezt a levelet.  A zeneszekrol irt hosszu reszt
jol kovetem, csak azt nem tudom hogy ennek mia koze a demokraciahoz?  Talan
inkabb a piacgazdasaghoz, valamint a tervgazdasaghoz van koze.

A demokracia egyszeruen az, hogy egy orszagban az allampolgarok szabadon,
titokban szavazzak meg azt hogy kik kepviselik oket a kulonbozo szintu
kormanyzo testuletekben.  Nem tobb es nem kevesebb.

A demokracianak semmi koze nincs ahoz hogy a megvalasztott keviselok jol
vagy rosszul csinaljak a dolgukat, hogy milyen torvenyeket szavaznak meg,
burokraciat epitenek vagy csokkentenek, stb. 

Ami az Europai Uniot illeti, az biztos hogy az EU burokraciajatol mar eddig
is sok hulyeseg szuletett es fog szuletni.  Magyarorszagnak, mint a tobbi
varandosnak is, sok mindent kell majd lenyelni azert hogy a "Klubba" belepjen. 

Vamossy Karcsi

Zimanyi Magda figyelmeztetett, hogy Seres Rezso volt es nem
Dezso, azaz "Rudolf" es nem Desiree! Hat persze! Igaza van!
Ez olyan hiba volt mintha azt irtam volna, hogy Kosztolanyi
Gyula irta az "Esti Kornyikat !", vagy Polgar Tibor helyett 
Kulak Tibort emlitettem volna a Halalos Tavaszt illetoen
   Mindenkitol szives enezest kerek a bakiert.Igerem, nem tortenik
tobbe!
   Tisztelettel Agony Lapos.

Molnar Miklos:
>Nem a Kadar-korszakot sirtam vissza, kedves Eva,
>Sajnos ma mar sajnos nem latok mas lehetoseget (bolsevik letemre:-))), mint
>egy konzervativ tisztitotuz. Purgatorium, ahol egni is kell, de tisztulni is
> lehet. Ez az en pillanatnyi meggyozodesem, kedves Eva. Es messze nem erzem
>magam egyedul.
        Ezen sem csodalkozom. Az ut balrol jobbra meglehetosen rovid.
        Balogh Eva

Asztalos Tibor:
>Balogh Eva irja:
>>Micsoda demokracia az, ahol nem lehet hozzajutni
>> a feltart anyaghoz egy bunugyi ugyben? 

>Hogy micsoda demokracia az? Hat az bizony csak annyira az, mint az USA
>demokraciaja, ahol 1963 oszen lepuffantottak John F. Kennedy elnokot. A
>bunugyet vizsgalo Warren-bizottsag jelenteset pedig 50 evre titkositottak.
>Pedig bunugy volt am az is a javabol.
>
> Irasom nem menlevel kivan lenni azoknak a hazai politikai szornyetegeknek,
>akik a mi kis 80 eves titkositasunkat elinteztek. Mindossze arra szeretnem
>rairanyitani a figyelmet, hogy a demokracia tanitomesterei is tudnak
>elegtelenre felelni demokraciabol.

        A Warren-bizottsag jelenteset valoszinuleg kulugyi aspektusai miatt
titkositottak 50 evre. Nem szabad elfelejteni, hogy Lee Oswaldnak szovjet es
kubai osszekottetesei voltak. Azota az is kitunt, hogy a CIA szerette volna,
es meg is probalta, eltenni Castrot lab alol es valoszinuleg a
Warren-bizottsag jelentese errol is beszamolt. Persze a vegen mindezt
megtudtuk a jelentes nyilvanossagra hozatala nelkul is. Ami pedig a magyar
olajgatet illeti nem hiszem, hogy hasonlo kulugyi komplikaciok allnanak fenn
ebben az esetben.
        Balogh Eva

de azert joszandekkal.

Kedves Krisztian !

Megertve lelkesedesedet es elkotelezettsegedet, hagy szolgaljak egy kis 
magyarazattal arra, hogy 
>Ujabb kenyszeredett poenkodasnak volt celtablaja a MIEP,
Amig ennyire sugarzik irasaidbol a direkt partpropaganda (bocs, de nem 
talalok jobb kifejezest), mindig szamithatsz gunyolodo reakciokra. A FORUM 
iroi es olvasoi ugyanis igen vajtfuluek. Azonnal felismerik a semakat. Te 
oszinten irsz, sajat igazad tudataban, igy nem is veheted eszre, mikor adod 
a magas labdat.

Ez itt pld. egeszen az otvenes evek stilusa:
>Mint irtam a multkori szamban ezt mar megszoktuk es
>mi tobb egyreszt jot is tesz ez az ellenseges viselkedes partunkkal
>szemben,hiszen ez meg jobban egysegesse es kemenyebbe teszi a tagsagot.
("nem res, eros bastya, az impreilzmsal folytatott kuzdelemben megerosodve")

Csereld ki Csurka nevet barmelyik partvezetore
>Csurka oriasi koponya es karizmatikus,eros vezeregyeniseg es a part az
>o szivos,kitarto munkaja eredmenyekent erosodott meg.
>O az ideologiai atyja a part programjainak,celjainak,amelyeket a tagsag
>nagy resze altalaban elfogad.
s maris itt all az alapkeplet !  
(Csurka iroi es emberi minosegjellemzoit nem vonom ketsegbe. A valosag egy 
nagy szeleterol azonban nem hajlando tudomast venni. Ebben hasonlitotok 
egymasra. )

Lassuk a folytatast:
>A gulyaskommunizmus alatt az MSZMP embereit valogattak meg es azokat
>helyeztek el fontos poziciokba akik egyetertettek a Kadar-Aczel duett
>fantasztikus otleteivel.
Ez igy volt. 
De en nagyon felek a kovetkezo mondattol: 
>tehetik,de hamarosan mi fogjuk betartatni a rendet es az igazsagot
>Magyarorszagon es akkor nem lesz kegyelem az ellensegeknek es bunosoknek!
ami nem lenne rossz, de biztos-e, hogy aki a MIEP kriteriumai szerint
ellenseg, az tenyleg az-e ? Peldaul en ? Mert nagyon nem erzem magam annak.

Na es ez a direkt gyozelmi jelentes:
>Orommel mondom viszont azt a tenyt,hogy a megjelentek szama
>tomegdemonstracioinkon egyre no.'94-ben az orszagban MIEP listara kb.
>85000 ember adta voksat.Legujabb jol megszervezett tunteteseinken viszont
>mar tobb,mint 100000! ember vesz reszt!
>Ezen tuntetesek pedig "csupan" Budapesten vannak megszervezve!
>Es nem a "cirkusz es kenyer" miatt,hanem azert,hogy felhivjuk a magyar
>emberek figyelmet arra,hogy mi tortenhet a nemzettel,ha nem nyitja fel
>szemet es ha nem cselekszikidoben!
Ha mar itt vagyunk, konkretan mire gondolsz ? Mi fog tortenni ? 

Aztan bekuldtel egy grafikat is (kis otagu csillagokbol, mondanak a 
rosszindulatu kotozkodok:-).
                        *
                 * * * * * * * *
                  *     *     *
                    *   *   *
                        *
                        *
Ez sokmindenre emlekeztet, egy kicsit ingerelt is, hogy atszerkesszem,
de kritizaljak masok. 

>Ebben eleinte egyedul voltunk,utana viszont szep szammal jelen voltak de-
>monstracioinkon tobb ellenzeki part tagjai is.Nemegyszer MDF-es,KDNP-s,
>FKgP-s zaszlokat lengetett a szel a MIEP zaszlok mellett.
Nem is beszelve egyeb zaszlokrol, elismerve persze a vezetes azon 
torekveseit, hogy azoktol szabadulni igyekszik. Nehez lesz, mert ha esetleg 
elfogadnank, hogy az ellenseg provokaciojarol van szo, az ideologiai 
alapvetesekben sok kozos vonas talalhato. 

Ld. az alabbi szohasznalatot, igen jellemzo:
>Ha neked egy ilyen tuntetes csak nevetseges,azt hiszem hamis tagja vagy
>a magyar nemzettestnek es nem vagy minosegi magyar ember.
Tetszik, vagy nem, bizonyos szavak es kifejezesek egyertelmu hovatartozast  
es ideologiai hatteret jelentenek. 

>Sot meg meg is nyugtatlak,nem foglak semmifele listara feltenni.
>Azt hiszem te ahhoz tul jelentektelen vagy!
Szoval van lista ?  Es kik vannak rajta ? Es mi lesz veluk ?

>Vitazz kulturaltan es jozan gondolkodassal!
Bar nem nekem irtad, igyekeztem betartani, s toled is elvarom !

>A hajam koszi szepen jol van es mar szuletesem ota folyamatosan no.Mint a
>tobbi ember,ezert jarok en is fodraszhoz,normalis ferfifrizurat vagatni.
>/Es kepzeld meg nem is kopaszodom!/.

Hosszu eletet, joegeszsegben es foleg tisztessegben valo 
megoszulest kivanok neked (kopaszodas helyett) !
Udvozlettel:
Janos.

Tamas irta

>Az eb ott van elhantolva, hogy a 30% az a brutto fizetes 30%-a, tehat
>(azonos levonasi kulcsot alkalmazva) a netto fizetes is 30%-kal, az eddigi
>netto 30 szazalekaval novekszik. Azaz megis 30% all szemben a 19.5-tel.
>

valamint GABOR irta

>Ha valakinek a brutto beret 30%-al emelik, akkor annak netto bernovekedese
>csak abban az esetben kevesebb mint 30%, ha ezaltal atlep egy magasabb
>adozasi savba.


Ez csak akkor igaz, ha az emeles elotti jovedelem elvonasi %-a azonos az
emelesre juto elvonas %-aval.
Ez esetunkben veletlenul majdnem igy van, mert a levonasi hanyad (direkt nem
kulcsot irok, mert azon tobbnyire csak az adokulcsot ertjuk, es a levonasok
nem csak adobol allnak!) 75000 Ft brutto folotti jovedelem eseten 47.7%<= es
<49.5%, es e folott a jovedelem folott mar TB jarulekot nem vonnak le a
fizetesbol, csak adot es munkavallaloi jarulekot (asszem) ami osszesen
49.5%, ami egy kicsit mindig magasabb, pedig adosav valtozas mar itt nincs.
Igy a 30% brutto emeles a 75000 Ft/ho folotti jovedelemkategoriaban (es a
kepviselok jovedelme ide tartozik) ugyan kevesebb, mint 30%-os netto emelest
jelent, de 29% folott van, ami a fenti osszehasonlitas szempontjabol ua.

udv. sa.

Kedves Forum!
Eloszor irok ide,de mar vagy ket hete olvasom ezen oldalakat.
Tokeletesen egyetertek Madai Krisztiannak a MIEP-pel es annak 
szelsoseges ,ultraliberalis ragalmazoival kapcsolatban kifejtett 
velemenyevel.En magam nem vagyok egyik part tagja sem (na nem mintha 
szegyellni kellene barkinek is az ellenkezojet,kiveve ha szadeszos 
vagy maszopos az illeto),de mindig is a kereszteny-nemzeti taborba 
tartozonak ereztem magam.
12 eves koromban(jelenleg 21 vagyok),amikor enek oran nem voltam 
hajlando a Szovjet himnuszt enekelni ,s ezert nyilvanosan probaltak 
megalazni,elhataroztam,hogy engem senki nem tor meg.Azota se sikerult 
ez senkinek,meg a kozepiskolaban oly rettegett ,oskomcsibol 
liberalbolsiva atvedlett tortenelemtanarnonek sem.Szeretnem,ha minden 
magyar kitartana,mert biztos vagyok benne,hogy mar nem sokaig tart 
 ez a liberalbolsi hatalmaskodas.Az emberek, bizony,hala Istennek ,ugy 
tunik ,mar kezdenek ebredezni...
Es ezt valoszinuleg ok is tudjak(mindenki tudja,kikrol van szo),ezert 
egyre nagyobb nyomast probalnak kifejteni minden szinten.A nep 
dolga,hogy kitartson a megfelelo pillanatig,az ido ugyis nekunk 
dolgozik...
Udvozlettel:GLJ

In article "Monokinak a MIEP-rol (fwd) ( 70 sor )" 
 [Hungary] wrote:

> Talan,ha szemelyesen is ismerned Csurka elnok urat es megismerned ot a
> valosagban,teged is megcsapna szemelyi kultusz szele/bar annyira nem
> hiszem,hogy fontosnak tartod a "magyarsagod",hogy valaha is megtedd ezt.
> Csurka oriasi koponya es karizmatikus,eros vezeregyeniseg es a part az
> o szivos,kitarto munkaja eredmenyekent erosodott meg.
> O az ideologiai atyja a part programjainak,celjainak,amelyeket a tagsag
> nagy resze altalaban elfogad.

En is csodalkozom sokoldalusagan: 3/3-as ugynokkent ugyanugy megallta a 
helyet, mint az MDF alelnokekent, amig tulsagosan el nem vetette a 
sulykot, amit mar Antall sem birt elviselni. Aztan milyen sikeres volt 
a nem-is-emlekszem-hany-millio-forint eloleg visszafizetesenek 
megtagadasaban. Majd egeszen sikeresen osszekovacsolta a parlamenti 
valasztasokon a kb. 4 millio szavazobol a 85000 szavazatot kapott 
partot (lam, micsoda "tomegbazis", es a 2 ev alatt meg novekedett is 15 
ezret!), bar mintha nem minden pa'rtta'rsa lenne annyira oda a Csurkat 
ovezo szemelyi kultuszert... (ld. a Hajdu-Bihar megyei partvezetest).

> Nem tudom honnan vetted a "magasabb" szot/es ezzel parhuzamosan az
> MSZMP-t/,hiszen en a "masabb"-at hasznaltam.
> Fejleszd ki jobban az olvasotechnikad magyar nyelven,hiszen a "masabb" szo
> elolvasasa nem olyan megterhelo feladat!

Mert Veled nyilvan meg soha nem fordult elo, hogy veletlenul rosszul 
olvastal volna valamit magyarul....
 
> Ebben eleinte egyedul voltunk,utana viszont szep szammal jelen voltak de-
> monstracioinkon tobb ellenzeki part tagjai is.Nemegyszer MDF-es,KDNP-s,
> FKgP-s zaszlokat lengetett a szel a MIEP zaszlok mellett.

Lam-lam, lehet, hogy megsem mindenki MIEP-szimpatizans azokon a demo-
kon, hanem letezne meg mas ellenzeki part is?? Netan nemelyiknek a 
tomegbazisa is nagyobb lenne, mint a parlamenti kuszobot meg csak meg 
sem kozelito MIEP-nek?

> Barmi is tortent eddig ellenunk,az ido igazolni latszik,hogy megerte.
> Ha neked egy ilyen tuntetes csak nevetseges,azt hiszem hamis tagja vagy
> a magyar nemzettestnek es nem vagy minosegi magyar ember.

Fiuk-lanyok, itt az ujabb definicio a "minosegi magyar ember"-re: ha 
piedesztalra emeled a MIEP-tuntetest, akkor lehet rad mondani. Hany 
"minosegi magyar ember" is van akkor, aki "nem hamist tagja a magyar 
nemzettestnek"?  Hat nyilvan az a 85000 a 15 milliobol, aki a MIEP-re 
szavazott...

> Termeszetesen a magadfajtakbol manapsag eleg sok van,de a kocka fordulni
> latszik.
> hamarosan mi fogjuk betartatni a rendet es az igazsagot
> Magyarorszagon

Hu, most nagyon ram ijesztettel :-) De mintha ilyesmit mar mondott volna 
mas part is meg a negyvenes evek vegen. Az eredmenyt ismerjuk.

> es akkor nem lesz kegyelem az ellensegeknek es bunosoknek!

Kikre gondolsz? A 15 millio minusz 85 ezer emberre? Ennyire 
ostoba nyilvan nem lehetsz. Kerlek, legy szives definialni az 
"ellensegek" es a "bunosok" fogalmat!

> Vitazz kulturaltan es jozan gondolkodassal!

ditto!
 
> Azt hiszem te ahhoz tul jelentektelen vagy!

Akkor meg egyszer idezlek:

> Vitazz kulturaltan es jozan gondolkodassal!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Va'go' Imre, Debrecen

T. FORUM, 

az elmult napokban sok szo esett a "Szomoru Vasarnap"-rol. Ennek soran
 a szerzot rendszeresen Seres Dezso neven emlegette.

>      Orommel jelentem, hogy Vecsei Antonia a Szulofoldunk 
> Radiojatol ma reggel megigerte, hogy elkuldi a FORUMON 
> keresztul Seres Dezso: "Szomoru Vasarnap"- janak szoveget

Legjobb tudomasom szerint a szerzo neve: Seres Rezso.  Ez valoszinuleg
pontosan kiderul a radio altal elkuldendo szovegbol is. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda 

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-395-9151
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-395-9242
 Computer Networking Center            E-mail: 
   !! Phone and FAX number changed on 7 December '96 !!
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Atadjak a felujitott M5-os autopalyat.
Dijat kell fizetni az uzemelteto ceg reszere.
Hogy jobban jojjon bevetel, az allam kotelezettseget vallalt, hogy a vele
parhuzamos utakat nem fejleszti.
Szoval azok hamarosan tonkre fognak menni, meg azok az emberek is, akiknek
a falujukon, varosukon vezetnek keresztul ezek a parhuzamos utak.
Emellett ugy nez ki, hogy a parhuzamos utakon kiteszik a 40km-es
sebessegkorlatozo tablakat, es odavezenyelnek egy rakas rendort,
ellenorizni a betartasat. Ha nehanyan csak 20-szal fognak hajtani...
Fognak is ide jonni a befektetok, ha latjak, hogy akarjak oket (meg az
alkalmazottjaikat) megvagni. Kepzeljuk csak el, hogy valaki a munkahelyere
szgk-val tudna bejarni: de az orszagut lassu es leromlott, az autopalyadij
meg elvinne a jovedelme felet.
Irany Europa (no persze, nem kotelezo abba az europai egyesult allamokba
belepni).
Pasztor Zoltan

 wrote:
> 
> Tisztelt Forum!
> 
> >Felado :  [Hungary] irta
> 
> >Temakor: MIEP-gyules Ajkan ( 32 sor )
> >November 24-en modomban volt jelen lenni a Magyar Igazsag es Elet Partja
> >Veszprem megyei szervezeteinek Ajkan megtartott nagygyulesen.
> 
> De jo lehetett.
> 
> >A megbeszelesek utan Csurka Istvan,a part elnoke tartott hatalmas sikeru
> >eloadast es lakossagi forumot.
> 
> Eljen!Tapsot kerunk!
> 
> >A Nagy Laszlorol elnevezett Muvelodesi Kozpontban csurig telthaz volt,
> >tekintelyes megyei Kisgazda es Keresztenydemokrata vezetok is jelen
> >voltak.
> 
> Tekintelyes?-ez jo!:-)Te nem a Mokaba akrtal irni?
> 
> >Szo esett meg a MIEP ternyereserol a kozeletben/A MIEP egyeni
> >jeloltje,Nickl doktorno a XVII.keruleti idokozi onkormanyzati
> >valasztasokon 11%-ot ert el,csak 3
> >szavazattal "lemaradva" az SZDSZ-etol/,amelyrol persze nem a Sonda Ipsos
> >iranyitott tomegtajekoztatasa alapjan lehet beszelni,hanem peldaul a
> >Demokrata cimu hetilap kozvelemenykutatasa segitsegevel.
> >/A legutobbi felmeresek szerint a Magyar Igazsag es Elet Partja kb.8%-os
> >tamogatottsagot elvez-igy az orszag 5. legnepszerubb partja- az
> >MDF 3,es a KDNP 6%-a elott./
> 
> Remelem tisztaban vagy azzal,hogy amikor ilyet irsz akkor tobbszaz kulfoldon
> elo magyar szemebe HAZUDSZ.Ahogy a Demokrata is probal hazudni nekunk.
> A Szonda-Ipsos adatait egyebkent a Median is igazolja.Ugy latszik ok is
> "iranyitottak".A ket ceg erdekes modon a 90-es es 94-es parlamenti es
> onkormanyzati valasztasokat is 1-3% elteressel elorejelezte.De ezt te is
> tudod,csak faj az igazsag.
> 
> Balazs

A Szonda-Ipszosz iranyitottsagarol csak annyit, hogy eleg ranezni az ott
"dolgozo" fonokokre: akinek egy kis jartassaga van a nepcsoportok kulso
jegyeinek felismereseben, az tudhatja, hogy a ceg zaszloja merre fuj...
hat szoval finomabban mar nem tudom mondani, de asszem ma ugy mondjak
hogy "liberalis...".

CSN