Kedves Kolos ! Reg nem valtottunk levelet. Most csak azert irok nyilt-es
nem privat levelet, mert a Forum mai szamaban tobbszor idezel engem-
nevszerint. Egyebkent az idezett  kifejezesek, allitolagos velemenyem, egy
Neked privat irt levelben fordultak elo.
1./ Nem szoktam senkibe sem "belekotni". Beled sem. Nem a pajesz szo
hasznalatat kifogasoltam nyilt forumbeli leveledben, hanem annak
kifejezetten zsidogyulolo hangjat- a pajesz nem volt a lenyeges resze
levelednek. Persze nem egeszen ertem, hogy mi az oka, hogy tobb honappal
ezelotti temaval hozakodtal most elo de a lenyeg az, hogy rosszul citalsz
minket ( Rubin) pontosabban, korulmenyes stilusoddal teves
kovetkezteteseket vonsz le.
1./ Amit mi kifogasoltunk az foleg a zsidogyulolet felesleges ujraelesztese
volt Reszedrol. 2./ Te Magad emlitetted, hogy zsidoszarmazasu Vagy-hogy
milyen "fokban" azt nem tudjuk.  Jo magam talan rosszabbul toleralom a
zsidoszarmazasuak antiszemita megnyilvanulasat, mint a nem zsidoket- miutan
-ahogy sokszor leirtam- en nem veszem rosszneven, ha valaki nem szereti a
zsidokat, antiszmeita ( de nem kivanja en block elgazositani oket )  . Ez
izles dolga, es en meg kifejezetten rasszimuznak sem erzem- magat az
erzest. Viszont, ha valaki zsidoszarmazasu es ezzel probalja magat 
"tisztaramosni" az szamomra hanyingertkelto.
Ami a kinezetet illeti-erre sokszor irtam Neked, hogy ma ez a fogalom mar
elavult, miota etiop-kinezesu zsidok jelentek meg es az indiai zsidok
inkabb indusoknak neznek ki, mint a lipotvarosi, Gerbaudban kavezo oreg
holgyek. 
Azt kereken tagadom, hogy valami olyat allitottam volna, hogy csak a
zsidoknak ( kinezetueknek, atelteknek stb.) lehet zsidokat, zsidosagot
kritizalni. Amit viszont allitottam-es allitok-, hibaztatok minden
altalanositast, igy azt is, hogy minden zsidot ( mert Rakosi es tarsai
zsidok voltak papiron) kommunistaknak minositsenek vagy azert mert egy
zsido penzevel inkorrekt, minden zsidot gazdasagi gazembernek minositsenek.
Pl. Einstein sem tartozott ehhez a fneti tipusokhoz.
Sajnalom, hogy ezt a levelet nyiltan kellett kozolnom- de errol Te tehetsz.
Valtozatlan barati udvozlettel, Gyuri

Kedves Bruno, Tisztelt FORUM!
	Bruno! Szivembol szoltal. Azt hiszem nem csak az enyembol. Bar en 
a gazdasagi problemakat a Romai Klub jelentesei felol kozelitenem. 
Valojaban a letezo fejlett tarsadalmak tobb energiat es nyersanayagot 
hasznalnak fel, mint amennyit megtermelnek. Ezzel szemben egyre inkabb a 
fejletlen vilagba torteno ezpanzioval kiserlik meg athidalni a 
problemaikat. Ettol no a nyersanyag es energia iranti igeny. Az arak 
nonek. A fejlodo vilagba exportalt munkahelyek nyoman munkanelkuliseg 
lep fel a fejlettekben. Csokken a fizetokepes kereslet. Marad az eladasi 
kenyszer, ami megtartja a fogyasztoi tarsadalomban kialakult 
technikakat, amelyek reven ujra es ujra uj divatosabb kocsit kell venni 
vagy lecserelni barmilyen hasznalati targyunkat minnel surubben.  Igy 
egyszere van jelen a hiany es a pazarlas.

Bathori Gyorgy

Kedves Bruno!

Ezt irtad nekem:
>>De, hogy "mi" is kerulunk kenyszer-vagasra: aldozatkent Auswitzben vagy
hoskent a Don-kanyarban - nem is olyan nagy a kulonbseg, ez kellene
inkabb eszunkben jarjon.<<

Meg kell mondjam neked: 120 szazalekban igazad van. 

Mar meg is fogalmaztam egy ujabb vitalevelet Cion Bolcsei meg egyeb ugyekben,
de leveled elolvasasa utan kihajitottam. Valoban vannak fontosabb es
erdekesebb problemak, mint ezt a vekony csontot ragni.

Veletlenul helyszinerol ismerem a "Cion Bolcsei" c. iromany keletkezesenek
tortenetet, s ha esetleg erdekel, megirom Neked maganlevelben (meg barkinek,
akit erdekel), de minden tovabbi nyilvanos provokaciot eleresztek a fulem
mellett.

Mentsegemre szolgaljon, hogy uj fiu vagyok itt a hix-ben, s lehet, hogy
emiatt felkaptam olyan labdat, amit mar regen kipukkasztottak masok...

Megegyszer: igazad van, kosz.
Istvan

Tisztelt vitatkozok,
mielott tovabb melyitjuk vagy dobjuk a fenti targyat, szeretnem felhivni
mindenki figyelmet egy publikaciora a nemetorszagi DER SPIEGEL multheti
szamaban. Ennek a lapnak rengeteg penze van. Elmentek a rengeteg penzukkel
Moszkvaba, ahol ma minden nagy titok megvasarolhato, igaz, nagyon dragan.
Nos, a SPIEGEL nekiallt a penzevel es tisztazta - azt hiszem, megbizhatoan es
veglegesen - a Wallenberg-ugyet. Mar amennyire ilyesmi veglegesen
tisztazhato. Mindenesetre, rengeteg uj mozzanata, rengeteg olyan vonatkozasa
van ennek a kozlesnek, ami egyenesen ide - mar mint ebbe a vitaba - vago. A
budapesti getto "megmenekulesenek" tortenete peldaul egeszen maskepp nez ki,
mint eddig, no meg maga Wallenberg sorsa is erthetove valik.
Sajnos, nekem nincs idom az egesz, terjedelmes anyagot ide leforditani, de
azt hiszem, elobb-utobb kozlesre kerul MO-n. Ismereteben azt hiszem
valamennyien okosabban tudunk majd tovabb gondolkozni.
Udvozlettel
Fischer Istvan

Kedves Kolos, Kedves Janos,
Kolos irta:
>>ELorebocsatom, amit Mizsei Janos uzent eppen Pistanak:
  "Uriember nem zsidozik".
Honnet tudhatjuk immar, hogy Fischer Istvan uriember-e vagy sem? Nehez ez  a
kerdes.<<

Csak roviden a kovetkezoket:
1.Mizsei Janosnak par nappal ezelott megirtam, hogy teljesen egyetertek fenti
kitetelevel. Sajnos, a par sor eltunt nyomtalanul az Internet orcusaban, es
nem kerult a forumba. Ennek most iszom a levet, mert talan ettol a par sortol
nyilvanvalo lett volna, hogy a multkori levelem a Rambo geppisztolyarol es a
magyar helyesirasrol csak tulsarkitott provokacio volt, nem nacipropaganda.
Mea culpa, no meg a szoftvere.

2. Hogy en uriember vagyok-e vagy sem, azt valoban nehez megitelni. Allitolag
uriembernek "szuletni kell", s en ezt alaposan elpasszoltam. Apam geplakatos
es sofor volt, anyam varrono. Neveltetesem kezdetei a kolozsvari egykori
Szechenyi-teri Nagypiacon lokalizalhatok, ahol a hostati zoldsegeskofak
vezereltek eroteljes seggberugasokkal elso lepteimet az uri erenyek gorongyos
utjan. Ezert nagyon felek, hogy a Vitezi Rendbe nem vettek (vennenek?) fel,
 a Kormanyzoi Palotaban sem fogadnanak, a Kaszinoba tan be se engednenek, s
arrol, hogy valaha is en tancoljam aram oldalan a nyitovalcert az Operabalon,
nem is almodhatok.  A Gothai Almanachban ne is keressetek, legfeljebb a
Gothai Menetrendben vannak valami vasutas osok... Kesobb ugyan heves
viszonyaim voltak tobb igen arisztokratikus szarmazasu holggyel, sporttarsaim
kozott is tobb igazi magyar Forend volt, dehat attol felek, ezt se szamitjak
be ilyenkor, mar csak azert sem, mert mindez meg az atkos kommunista
rezsimben tortent... Am a sors mindeme kegyetlensegeivel azonban valahogy
nagynehezen sikerult megbekulnom az utobbi evtizedekben. Mas kerdes, hogy
parbajkepes vagyok-e, de ennek abszolut kompetensen utana tudok nezni -
ugyanis megvettem valamikor az Ecserin a tiszti parbajkodex 1943-as kiadasat
-  remelem, nem lesz szukseg ra...
No de (egyelore) eleg a marhaskodasbol.
Kedves Kolos, ezt irtad:

>>Ugy ereztem, hogy a tema iranti egyesek reszerol megmutatkozo erzekenyseg
ERTHETO. Sot, kotelessegem figyelembe venni. Azaz, nem beszelni a temarol,
hiszen egyeseket mar a tema puszta felemlitese is bant. Rendben. Erre itt ez
a Fischer Pista, es ilyeneket ir.<<

Mint mar Brunonak is irtam Svedorszagba, en mindebbol kimaradtam, leven
aranylag uj fiu errefele.
Ismeteljem a Ludas Matyi mottojat az ujszulottekrol, akiknek minden
vicc...?Mindazonaltal: nem hiszem, hogy  vannak olyan temak, melyeket felosen
kerulni kell - ez egy dolog. (Mindenrol lehet normalisan es civilizaltan
vitatkozni, ugy, hogy senki erzekenyseget ne bantsuk. Sot, esetleges
tulerzekenysegeket is le lehet nyugtatni, ha respektalunk bizonyos elemi
jatekszabalyokat.) Abszolut nivon aluli butasagokra, provokaciokra beugrani -
megint mas dolog. Lehet, hogy elkovettem ezt a hibat. Mentsegemre szolgaljon,
hogy anyanyelvemen regota nem olvastam ilyesmit, s amugy enyhen sokkirozott,
hogy pont magyarul... 
Nem akarlak azzal untatni, hogy kifejtsem: miert pont ezen a nyelven sokkiroz
az ilyesmi. Tan eleg amit mar fentebb jeleztem: kolozsvari vagyok.
Vegezetul utalnek megegyszer Bruno hozzam irt levelere a legutobbi Forumban.
Azt hiszem, nagyon igaza van.
Udvozol mindkettotoket,
Fischer Istvan

1.) Lantos Krisztinanak:
              
      Mint annakidejen tobbszor is emlitettem (azoknak akiknek 
fulebe mar szuletesukkor forro olmot ontottek a ko"bolcsoben
ahol ringattak oket...) hogy US politikai es media korok elenk
erdeklodest mutatnak a volt szovjet erdekszfera teruleten elo
nepek tarsadalmi, etikai es politikai valtozasai irant meg akkor
is ha az a napi sajtoban csak szukos teret kap, vagy semilyet.
      Mivel az Internet irodalmi Szabad Szaja akkor meg uj volt,
megkertek, hogy forditsak le par cikket a Forumbol, amingk 
- a tulfutott vitak demonstralasa vegett - eleget is tettem.
      Ma mar a helyzet teljesen mas! Ha egy angol nyelvu 
korifeus magyar mocskolodasokra kivancsi, elkuldom ot
az anyja Hungary-jaba, azt megtalalja a Weben is, mellesleg
a Forum sokkal komolyabb es illedelmesebb lett, plane amiota
a Hiszt Erikak nem irritaljak a vitatkozokat.
      Ennyit errol.
                                   *=========*
       Mizsei Jancsinak: "Madarat tollarol, embert "le style c'est 
l'homme" -jarol, ami kicsivel tobb mint "irasarol".Valakinek az 
irasa nem feltetlenul tukrozi a stilusat. Sot! Gondolj Sztalinra pl.
aki Karinthy utan nyugodtam megirhatta volna az "Igy irtok e'n!-t
Az o jelleme paranoikusan  gyanakvo volt, amit nyugodt es eszmei
analizisekbe bocsajtkozo irasmodorral kitunoen leplezett.
        Sokkal gyakorlatiasabb azonban az "embert irasarol" itelet
ha a grafologiat vesszuk alapul. Nehany evtizeddel ezelott igen
sokat es behatoan foglalkoztam vele, idokozben elhunyt nejem-
nek akinek akkor udvaroltam pl.elmondtam, hogy irasa arra mutat,
hogy urologiai bantalmak fenyegetik. 40 evvel kezobb vesebajban es
annak komplik'cioiban halt meg. A balassagyarmati birosagon tobb
esetben kertek fel irasszakertoi velemenyre ahol legtobbszor a
valtot vagy szerzodest hamisito es alairasat tagado delikvensrol
kellett megallapitani, hogy alairasa valodi e.
         Ezek nem tulnehez dolgok mert rengeteg karakterisztikus
irasminta van, ujabban mar komputerekbe is be tudjak taplalni
ezeket es az is igaz, hogy egyes sulyos betegsegek jellegzetes
nyomot hagynak az irason. Pl. a rakos betegek gyakran hagynak
ki betuket a leirt szovegben, stb.
         A grafologia 70%-ban konkretan elsajatithato, osszehsonlito
tudomany, de legalabb 30%-ban osztonosseg, intuicio is szukseges
hozza "Erezni" kell olykor az irast, hogy az mit is akar rejtetten
kozolni?
                                 * ============*
      Azoknak akik mindenre "antiszemitizmust" uvoltenek:
      Hotelunk Oktober Festjen az egyik hosszu asztal menten
so"ro"zo"k parbeszedet lestem el:
      - Te, neked fogalmad sincs, hogy utalom en azt a Netanyahut!
Megis, mit kepzel az? Mindenki ugy fog tancolni, ahogy o futyul?
Idejon vigyorogni es amikor Clinton javaslatokkal jon lerazza oket
mint a kutya, de persze a mi penzunk jo neki! Majd csak nezd 
meg hogy mik jonnek meg ottan! Egyszeruen allergiam van attol
az ipsetol, majd meglatod, hogy a felvilagot bajba keveri.
      - Miert? Te antiszemita vagy?
      - Dehogy! Nekem Simon Peres a kedvencem! Az a nyugisag,
a megfontolt tolerancia, e's
      e's igy tovabb...Nagyon tanulsagos mielott kritikak soran 
kigyot s bekat kezdunk dobalni egymasra! Olorinnak a zsido
viccekkel kapcsolatos eszmefuttatasat meg kiegeszitenem azzal,
hogy a legrosszabb vicc is kituno lehet ha nagyon odavago 
aktualitas soran mondjak el s ugyanakkor a legjobb vicc is savanyu
ha csak ugy rangatjak elo, minden apropos nelkul. 
      Egyebkent a zsidok altalaban kituno humorerzekkel rendelkeznek
amit mar az alabbi kis tortenet is bizonyit:
      Negy zsido utazik egy vasuti fulkeben. Szomoruan es szotlanul
ulnek. Felora multan egyikuk felsohajt:
      - Ajj!...
      Pillanatok multan a masik nyo"g egyet:
      - Ajajj!..
      Majd a harmadik:
      -Ajajajj!...
      Ekkor a negyedik rosszalolag rajuk formed:
      - Uraim ! Ne politizaljunk!...

    -pagony-

K.T. irja:
>>Tehat fogalmam sincs, hogy honnan vette az 1980-as datumot?
>a forras: The U.S. Debt-Income Ratio in Historical Perspective, 
>Soruce: Congressional Budget Office A fenti adatokbol osszeallitott 
>tablazat egyertelmuen mutatja, hogy az 1958-60-as idoszakot es az 
>1978-as evet leszamitva 1981-ig csokken az adossag-nemzeti jovede-
>lem arany. Talan osszekeverted ezt a mutatot az adossag nominalis 
>ertekevel.
Nem tudom mirol beszelsz. En a "National Debt" VS. Gross Domestic 
Product ara'nya'rol irtam eredoen. 
>The U.S. Deficit (percent of GDP):
>               total            primary deficit
>1960-69    0,8                -0,5
>1970-79    1,9                 0,2
>1980-89    4,1                 1,2
Mi az, hogy U.S. Deficit? Ez talan a U.S. Trade Deficit + Budget De-
ficit + Trust Fund IOU + Interest on Nat'l. Debt + etc., etc. ? Mert
igy lehet, hogy almat hasonlitunk kortevel.
>Nekem tovabbra is ugy tunik, hogy nem az allam fekeveszett kolteke-
>zese, hanem az adobeveteleket a vart noveles helyett csokkento reagani 
>kinalati oldali adocsokkentes (supply side tax cuts - hatha igy beugrik) 
>idezte elo, erre utal a fenti tabla is. 
Ok. akkor nezzuk azokat a deficit-reszeket kulon, kulon. 1995-ben a U.S. 
Trade Deficit $ 153 billio, Budget deficit $ 187 billio, Trust Fund IOU
$ 118 billio. Ez a harom osszesen 470 billio. Ezekhez viszonyitva csak 
a kamat 1995-ben a nemzeti adossagon (Interest on Nat'l Debt) $ 334 bil-
lio volt. Vagyis a debt kamatai kozel allnak a deficit fo, legnagyobb re-
szeseinek osszertekehez. Reagen mar reg nem elnok, de a debt merteke egy-
re gyorsulo leptekkel novekszik. Per pillanat $ 10 000 masodpercenkent. 
(National Debt Clock http://fly.hiwaay.net/~fbearer/us-debt.shtml)  
>A Fed-nek pedig tudtommal nem sok koze van az allamadossag meretehez, a 
>kibocsatasok a Treasury hataskorebe tartoznak. De cafolj meg, ha gondolod.
Ha akarod, szivesen. Megis mit gondolsz miert van a dollaron a "Federal 
Reserve Note" rairva? Jo tudom, Te a U.S. Constitution , Article 1& 8 ki-
telere gondoltal, ami igy szol: "The Congress shall have power to..coin 
Money, regulate the Value thereof..." A szepseghiba csak ott van, hogy a
dollar mar nem "Money", hanem egy IOU ( I owe You ). Helyedben atolvasnam 
a Federal Reserve Act of 1913-at, ami direkt elarulasa a 16th Corpus Juris
Secundum , Section 141-nek, ami kijelenti, hogy : "..Congress cannot dele-
gate or sign over its authority to any individual, corporation , or foreign 
nation.." Idezet Gary Allen-tol: Neither President, Congressmen, nor Sec-
retaries of the Treasury direct the Federal Reserve. In the matters of mo-
ney, the Federal Reserve directs them.
>Te elsz ott, te figyelhetted nap mint nap a ket part vitajat arrol, hany 
>ev alatt kell egyensulyba hozni a koltsegvetest. 
Mind a ket part versenyt hulyiti a polgart. Addig nem lehet koltsegvetesi 
merlegrol meg beszelni sem, amig a National Debt masodpercenket $ 10 000
novekszik, es ez egyre gyorsulo merteket olt.
>>a tablazat kifejti, hogy a lakossag altal felretett penzosszegrol van szo, 
>>bonds, savings, etc formajaban
>Pontosan ezt hivjak lakossagi megtakaritasoknak, kedves NPA - igy Karsai 
>ebben az esetben kivetelesen nem teved:-) 
Karsai eredoen ezt "megtakaritasi hanyad"-nak nevezte, vagyis valamihez vi-
szonyulasi reszt. A foertelme angolban is proportion, quota, share, part, 
partage. Nem akarok Be'Evazni, mert az ciki, de mindenki tudja, hogy a la-
kossagi megtakaritas es a privat megsporolt osszeg kozt nem nagy a kulonb-
seg, ugyenemdebar? 
>>Miert? Nem gazdasagi tanokat tanitanak ott...?
>Marmint a tatabanyai MUTF-n? Inkabb uzleti jellegu humbugot - mint a 
>neve is mutatja. Igy azutan aki elvegzi, aligha fog a gazdasagpolitikara 
>erdemi befolyassal rendelkezo pozicioba vagyni/kerulni.
Humbug? Es ere adtak ki oly sok penzt? Szerintem ha ez elore megfontolt 
szandekkal kerult megnyitasra, hogy heberul tudo fiatalokat humbuggal tom-
jek, elzarvan a kesobbi ervenyesulestol, ugy a sponzikat kene jobban meg-
vizsgalni. Lehet, hogy megis van rejtett formaja nalunk az antiszemitizmus-
nak? Vagy csak engem probalsz lefarasztani?
>Ugy tunik, ez jellemzo rad. Nem valaszolsz erdemben, viszont gunyos 
>megjegyzesekkel bombazod a masikat. Az "ugyvedek es a GDP 10 szazaleka" 
>ugyben sem ervelsz. A texasi professzort idezve allitottal valamit, amit 
>nem vagy hajlando kifejteni.
Olvasd magad neha. En nem veled vitaztam, de Te gyorsan magas lorol kezd-
ted a vitat velem. Emlited, hogy nem fejtem ki magam reszletesen. 99-soros
limitet nem en talaltam ki. De par sor erejeig jojjenek az ugyvedek: 1970-
ben pl. 13,528,000 termelo munkas volt es 260,000 ugyved. Azota a mai napig
a termelo szektor elvesztett 2,570,000 munkahelyet, mig az ugyvedek extra 
611,000 munkahellyel tobbet mondhatnak magukenak. Munkanelkuliseg csokkenti 
a GDP.-t a lakossagi megtakaritas (jol irtam) mennyiseget. Stephen Magee
professzor szamitasa hosszas es bonyolult. Lenyege a produktiv  vs.  nem-
produktiv szektor aranyan kivul a mesterseges torvenyek es regulaciok ha-
tasat is figyelembe veszi, mint "Economic Friction"-t. Ezert emlitettem par 
counter-produktiv regulaciora tamaszkodo szervezetet. Ha az egesz tanulmany 
erdekel, ugy beszerezheted Gene Gordon "Restoring America's Future" cimu 
tanulmanyat ott 99-soron tul is tanulmanyozhatod a kerdest.
>Akkor nyilvan ezert irsz hulyesegeket. De ha elmagyarazod nekem - az 
>elozo leveledben ugyanis elfelejtetted -, hogyan egyezteted ossze a 
>fiskalis szigor elutasitasat az eladosodas es az allami tulkoltekezes 
>elitelesevel, akkor mindent visszavonok.
Ne vonj vissza semmit. Eredoen nem kivantam veled vitazni es most sem nagyon.
Ha fiskalis szigorrol akarsz nekem papolni, ugy magyarazd meg, hogy miert 
nincs a dollar alatt aranyfedezet, miert vesz fel a FED.-tol kolcsonoket az 
adminisztracio, hogy kulfoldi segelyek formalyaban azokat szetossza? Es miert
van az, hogy welfare generaciok nolnek fel? Sorolhatnam napestig. 

NPA.

Udvozlet. Szerintem a valasztott nep USA-n beluli szereperol alig lehet
erdemben szolni, ha valaki nem ismeri Henry Ford 1924-ben megjelent alapmuvet.
Magam szamizdatban olvastam, nem tudom szerte a "szabad vilagban" valahol
kaphato-e konyvesbolti forgalomban. Pedig nem akarki irta - Ford nevet azt
hiszem harom eves koratol mindenki ismeri, de a konyvrol, amit irt joszerint
senki sem tud. Erdekes! Lehet, hogy nem csak formalis cenzura letezik, hanem
egy sokkal rafinaltabb technika is egyes muvek "nemletezove" tetelere? Ha
mar a szerzot nem lehet orwelli szoval non-personne valtoztatni, mivel a pasas
tul ismert volt mar a maga idejeben.                          Kiraly Miklos

Mivel Fischer Gyuri bacsi megkuldte nekem a cikket, melegeben valaszolha-
  tok ra. Elsore elutasitom a vadat, hogy maganlevelet ideztem nyilvanosan.
  Ime egy FORUM-ban megjelent cikk, Gyuribacsi tollabol (eppen az, amelyikre
  tegnap utaltam). Utana lehet jarni (augusztus 8.-a kornyeken jelent meg).
Ami azt illeti Fischer Gyuri elfelejtette, hogy ugyan - mint O maga irja -
  valoban cikkem "antiszemita uszito" hangvetelet kritizalta (Rubin Gyorgy),
  csakhogy cikkem ilyenertelmu olvasatat onmaguk krealtak, mintegy atertelmez-
  ve az eredetit es tegyuk hozza, mindezt a szohasznalatomra hivatkozva indo-
  koltak.
Ezert irtam tegnapi cikkemet ugy, ahogyan. Emlekszel mar, Gyuribacsi?

Helyesled Rubin Gyuri akkori engem kritizalo cikket es ezt irod:
>        ...Allitasaidat semmifele tennyel nem tamasztod ala.
>Emellett irasod izlestelen es tudatlansagrol ad bizonyitekot. A
>pajeszviselest egy jellegzetes zsido vilagjellemzonek tartod, noha-ha
>zsidok nem is hallottak rola. Te egy ( eddig sokszor felemlitett)
>vilagraszolo zsido osszeeskuvesrol irsz-annak lehetosegerol. ( ZOG ?
>)  A Forum hires a korlatlan szolasszabadsagarol. A problema
>tulajdonkeppen ott van, hogy az europai nyugati allamok nem ennyire
>"haladottak" es a szolasszabadsagot -lehet,hogy helytelenul-,de
>bizonyos esetekben korlatozzak- igy peldaul a faj/vallas elleni
>uszitasi ugyekben.

  MI A MENNYDORGOS FRANCFENE EZ? Es ha Olorinra lehet alkalmazni, Fischer
  Istvanra miert nem? Talan mert OROLA TUDOD, MILYEN FOKON MUTATHATO KI A
  SZARMAZASA? Fischer Istvant nem akarod elhallgattatni "IZLESTELEN TUDAT-
  LANSAGA" miatt - csak mert tudod, hanyadiziglen "tisztafaju arja"?

>Irasod surolja ezt a fogalmat, miutan bizonyos gondolatokat vetsz
>fel-ha kerdojellel is- de arra mutato "gyanus" tenyeket nem kozolsz.
>Vagy,ahogy Rubin irja, azt varod, hogy mas jojjon a bizonyitekokkal?
>Ha igen, akkor Te miert provokalsz?
Ti bizonyitekokat koveteltetek - mintha olyasmirol lenne szo, ahol erre szukseg
  van. De azt mar nem tudtatok megmagyarazni, hogy miert lett volna szukseg
  bizonyitekokra. Odaig nem jutottatok el, hogy beismerjetek: "felreertettuk
  amit irtal". Ha ezt megirtatok volna, annyi lett volna a vegkovetkeztetes,
  hogy nem tudok egyertelmuen fogalmazni. Abbol viszont, hogy ez fol sem
  merult, arra kell gondoljak egyertelmu voltam csak eppen ti direktben
  felremagyaraztatok az irasomat (igy lehettem vegul anti-akarmive).
Mikent Mizsei Jancsi irta volt a FORUM 2131-ben (igaz, jol tudom, hogy amit
  szabad Khonnak azt nem szabad Grunnek, de azert legalabb hadd idezzem):

>aki olyan, mint Moricka az osztalyban, annak ugyis mindig
>mindenrol ugyanaz jut az eszebe. Nem is gondol arra. hogy a
>vilagot meg is lehetne erteni, es nemcsak felremagyarazni,
>ahogy teszi azt sajat, korlatolt,
>kozhelyes (es rohejes:-) rogeszmekkel telitett gondolatrendszere
>(rendszertelensege) alapjan.

No, szoval ez a helyzet. Innen indultunk, a honapokkal ezelotti dolgot pedig
azert vettem elo, mert ahogy elnezem itt mindenki tul konnyen felejt.       OK

UI.: Gyuribacsi, mint tobbszor irtam neked: amennyiben irasaimbol arra
     kovetkeztetsz, hogy "antiszemita" vagyok (eddig legalabbis mindig
     erre kovetkeztettel), akkor felejtsuk a parbeszedet - de ez mar nem
     az en hibam lesz.

Kedves Olorin !

A FORUM titkos szerkesztoje jo erzekkel Arpi es kozed szerkesztett be
a tollas es irasos megjegyzesemmel. Latod, a sors keze.

>ELorebocsatom, amit Mizsei Janos uzent eppen Pistanak...
Nem uzenek ilyen altalanos ervenyu kijelentesekkel egyes szemelyeknek.

>Mizsei Jancsinak es Fischer Pistinek uzenem...
Koszonom, az uzenetet megertettem, en is ugy gondolom. 
A lenyege a dolognak, hogy ugy is lehet zsidozni,
hogy ezt a szot ki sem ejtjuk a billentyuzeten. 

>De mert a vegen meg Mizsei Jancsi ujra belemkot...
A vilagert sem. Sot, elore bocs...

> rovidre veszem a dolgot.
Helyes !  

>Alljon itt tehat egy Mizsei szerint (es onmaga szerint is) jo zsido ember
  irasa, 
Nem az en tisztem az embereket jokra es rosszakra osztani. Annal is inkabb,
mert nem hiszek egy ilyen (egyertelmu) feloszthatosagban. 

Vegul Fischer Istvan irasarol: ezt bizony a FORUM most felreertette, 
felreertelmezte (vagy mindketto). Az iras egy (oktalanul es csunyan)
megsertett ember kifakadasa, amely mellesleg helyenkent nagyon talalo
es maroan gunyos. 
Azt hiszem, a felreertelmezes helyett egy enyhe bocsanatkeres ildomosabb
lett volna tolunk. 
Errol szolt az idezojeles egysorosom. 

Barati (ha szabad:-) udvozlettel: Janos

Sziasztok!

Hosszabb tavollet utan ismet itt vagyok a FORUM-on. Szeretettel udvozlom
minden regi es uj baratomat!

A Tocsik-ugy valoban egy elegge leragott csont, de azert meg van boven
elemezni valo rajta. Szamomra a legfontosabb kerdes tovabbra is az, hogy
hova tunt a penz?

Erre a kerdesre hetfoig csak sejthettuk a valaszt, de az SZDSZ napilapja
(Magyar Hirlap) oktober 7.-i szama vegervenyesen eloszlatta minden
korabbi ketsegemet. Mire gondolok?

A lap 3. oldalan "Egy tisztaldozat kronikaja" cimu cikkben nyilatkozik
Lendvai Ildiko, az MSZP budapesti elnoke. A tema fontossaga miatt szo
szerint idezem:

"A problemak egyik gyokere a partok finanszirozasanak rendezetlensege -
velte. A partok ugyanis alulfinanszirozottak, igy az allami tamogatason
tul mas forrasok utan kell nezniuk."

Ez nem mas, mint annak nyilt beismerese, hogy az un. Tocsik-sikerdij az
MSZ(M)P kasszajaba kerult!!!

Tudjuk, hogy Tocsik Marta az APV Rt.-t kepviselte ebben az ugyben. Az
onkormanyzatok erdekeit a Vektor Rt. vedte, szinten sikerdijert.

A Vektor Rt. felugyelo bizottsaganak elnoke, PM allamtitkarra torteno
kinevezeseig kinevezeseig Akar Laszlo volt. A Vektor Rt. testvercegenek,
a Vektor Broker Rt.-nek felugyelobizottsagi elnoke, ma is ez a bizonyos
Akar Laszlo (et.). Mindket ceg jogtanacsosat ugy hivjak, hogy Gal
Zoltanne, aki nem mas, mint a Magyar Orszaggyules MSZ(M)P-s elnokenek a
felesege. Mindket Vektor ceg szamlavezeto bankja a Takarekbank Rt.,
amelynek elnokeve eppen a mult heten valasztottak meg azt a Lascsik
Attilat (szinten MSZ(M)P), aki az APV Rt. korabbi elnoke volt (a
szolnoki olajkutato privatizacioja koruli disznosagok miatt zavartak el
nehany honapja az APV-tol, nagyon gyorsan visszajott a sullyesztobol).
Teljesen egyertelmu, hogy ezek a Vektor cegek szinten MSZ(M)P
erdekeltsegu vallalkozasok.

Tehat Tocsik Marta lenyulta egyszer az APV Rt.-t es a sikerdijt
atkavarta az MSZ(M)P szamlajara. Ugyanakkor a Vektor Rt. az
onkormanyzatokat nyulta le, a befolyt sikerdijak minden bizonnyal
szinten valamelyik MSZ(M)P szamlan landoltak. Most mar nincsen mas
hatra, mint a befolyt osszeget megfelelo modon befektetni, hogy erteket
megorizze a 98-as valasztasokig. Otletekben biztosan nem fognak hianyt
szenvedni az elvtarsak.

Az az allitas pedig, hogy Suchman et. nem tudott a dolgokrol, az egy
szemen-szedett hazugsag! Tudvalevo, hogy Suchman et. teljesen kezzel
vezerelte a privatizaciot, illetve az APV Rt.-t. Minden viszonylag kis
osszegu kifizetes utalvanyozasanak a jogat fenntartotta maganak. Suchman
et.-t viszont Horn et. vezerelte kezzel! A Het vasarnap esti adasaban
konnyekkel kuzdve mondta, hogy "nehez dontes volt ez szamomra, mivel
nekem baratom is" (marmint Suchman et.) Tehat Horn et. is ugyanugy
tudott
mindenrol, teljesen indokolt lenne az o lemondasa is. Sajnos erre
valoszinuleg nem fog sor kerulni, igy a valasztasokig kenytelenek
leszunk "gyonyorkodni" pufajkas miniszterelnokunkben (sokat lop, sokat
hazudik, de ilyen a mi szerencsenk).

Az elvtarsak manipulacioja nem mas, mint a hatalom es a tarsadalom
korrumpalodasa. Ezek utan ugyanis mi lesz az erkolcsi norma az atlag
ember szamara. Ha az orszag politikai vezetoi - akiknek valamilyen
mertekben peldat kellene mutatniuk - lopnak, nem is keveset, akkor neki
miert nem szabad?

Tehat tovabb a lenini uton elvtarsak, elottetek az eredeti
tokefelhalmozas korszaka. Ne felejtsetek el a regi mondast: "Amit ma
ellophatsz, ne halaszd holnapra!"

Mi se fogjuk ezt elfelejteni nektek. 1998-ban nagyon jo lesz a memoriank
es minden disznosagotokra pontosan emlekezni fogunk!

Sziasztok,

Csaba

Tisztelt Forum!

Ugy latom, hogy a sok hozzaszolas dacara Rambo Arpi kerdese ("Hinnye az
annya!Akkor tesseny mar elarulni hogy hol lehet megvasarolni az U.S-ben a
"Protocol,the teaching of the elders of Zion"-t?") meg mindig
megvalaszolatlanul all. Az amerikai konyvesboltok kinalatat nem ismerem, igy
arra en sem tudok valaszt adni, hogy hol lehet MEGVASAROLNI, de azt tudom,
hogy hol lehet MEGKAPNI: http://www.iahushua.com/BeWise/protocol.html
Ahogy a cim is mondja, "Be wise", nincs ra garancia, hogy igaz, ami
ott talalhato - s gyanus elojel, hogy a keresztenyseggel kapcsolatban
is hajmereszto ostobasagok olvashatok UGYANAZON a szerveren.

A "Jegyzokonyvekre" visszaterve, s roviden osszefoglalva, ugyanaz a pokoli
terv hamozhato ki beloluk, mint amit a szabadkomuves Illuminatusok, a New Age
mozgalom, a bolsevizmus es a crowleyanistak (satanistak) is meghirdettek:
egy "transzformalt tudatu" (ertsd: tudatmanipulalt, kijatszott) tarsadalomra
epito "Uj Vilagrand", melyet egy globalis hatalommal rendelkezo szuk elit
vilagkormanya igazgat. Tekintve, hogy kis globuszunkon egyszerre ot ilyen
vilagbirodalom nem fer el, jogos a gyanu, hogy mindnyajan UGYANAZON terv
megvalositasan faradoznak. Az ot mozgalom, mint az otagu csillag agai, ugy
kapcsolodnak egymashoz, a kozponti terv (ezt nem is titkoljak: Lucifer
kiralysaga) korul. Nem veletlen a hasonlat, hiszen az emlitett mozgalmak
szimbolikajaban fel-felbukkan az otagu csillag, s hol G-betut, hol
Baphomet-fejet, hol Lenin arckepet rajzolnak a kozepebe. Nem csoda
egyebkent, hiszen az otagu csillag eloszor a kozos eszmei gyokernel, a
gnoszticizmusban bukkan fel. A negy szara a negy oselemet, az otodik a
"megvalto tudast", a gnosis-t jelkepezi. Mas mozgalmak maskent ertelmeztek
ugyanezt a szimbolumot, de a szellemi rokonsag megmaradt. Most a bolsevizmus
kicsit agonizal (bypass mutetre var?), a megmaradt negy ag egy negyfele'
fureszelt Golem-et mintaz (melynek megpillantasatol olyannyira ova intett
egyik kedves vitapertnerem egy honapal ezelott...) de a SZELLEMI SZALAK oly
szorosan fuzik (varrjak?) egybe, hogy szinte onallo eltre kelt...

"One of the many triumphs of _our Freemasonry_ is that those Gentiles who
become members of our Lodges, should never suspect that we are using them to
build their own jails, upon whose terraces we shall erect the throne of our
Universal King of the Jews; and should never know that we are commanding
them to forge the chains of their own servility to our future King of the
World...
We have induced some of our children to join the Christian Body, with the
explicit intimation that they should work in a still more efficient way for
the disintegration of the Christian Church, by creating scandals within her.
We have thus followed the advice of _our Prince of the Jews_, who so wisely
said: 'Let some of your children become cannons, so that they may destroy
the Church.' Unfortunately, not all among the 'convert' Jews have proved
faithful to their mission. Many of them have even betrayed us! But, on the
other hand, others have kept their promise and honored their word. Thus the
_counsel of our Elders_ has proved successful."
(From a series  of speeches at the B'nai B'rith Convention in Paris,
published shortly afterwards in the London Catholic Gazette, February, 1936;
Paris Le Reveil du Peuple published similar account a little later). 

Szoval azt szeretnem ebbol kihozni, hogy kar lenne ezt a vitat egy
cionizmus/antiszemitizmus zsakutcaba terelni, tekintve hogy sokkal
osszetettebb, bonyolultabb es nem utolso sorban FONTOSABB ugyrol van szo.
Mivel felmerult, hogy a "Protocols..." esetleg meg lett hamisitva,
talan celszeru volna mas forrasokban is tajekozodni. Peldaul a

     http://ra.nilenet.com/~tmw/files/436quote.html 

cimen tobbek kozott ez talalhato:

384). "Long have I been well acquainted with the contents of the Protocols,
indeed for many years before they were ever published in the Christian
press. The Protocols of the Elders of Zion were in point of fact not the
original Protocols at all, but a compressed extract of the same. Of the 70
Elders of Zion, in the matter of origin and of the existence of the original
Protocols, there are only ten men in the entire world who know.
     I participated with Dr. Herzl in the first Zionist Congress which was
held in Basle in 1897.  Herzl was the most prominent figure at the Jewish
World Congress. Herzl foresaw, twenty years before we experienced them, the
revolution which brought the Great War, and he prepared us for that which
was to happen. He foresaw the splitting up of Turkey, that England would
obtain control of Palestine. We may expect important developments in the
world." (Dr. Ehrenpreis, Chief Rabbi of Sweden, 1924)

Ugyancsak ott talalhatok (es talan ellenorizhetok...) az alabbiak is:
"The Jewish people as a whole will be its own Messiah. It will attain world
domination by THE DISSOLUTION OF OTHER RACES...AND BY THE ESTABLISHMENT OF A
WORLD REPUBLIC IN WHICH EVERYWHERE THE JEWS WILL EXERCISE THE PRIVILEGE OF
CITIZENSHIP. In this New World Order the Children of Israel...will furnish
all the leaders without encountering opposition..." (Karl Marx in a letter
to Baruch Levy, quoted in Review de Paris, June 1, 1928, p. 574)

"In the testimony given by Dr. George Simons before a special committee of
the United States Senate, he stated that in 1918, out of 388 members of the
controlling group in Russia only 16 were real Russians and all the rest Jews
except one American negro, and that 265 of these Jews came from the lower
East Side of New York City. (Vol. III of U. S. Senate Document No 62, 66th
Congress, 1st Session.)"

"We will have a world government whether you like it or not. The only
question is whether that government will be achieved by conquest or
consent." (Jewish Banker Paul Warburg, February 17, 1950, as he testified
before the U.S. Senate).

Cserny Pista

Hello!

Szallaslehetoseget (kb. 500 DM/ho) keresek Munchenben novembertol aprilis 
vegeig. Ha valaki tud segiteni (alberlet, kozvetito ceg, stb.) irjon.

Koszi:
	Leslie

Hello!

Szallaslehetoseget keresek Munchenben (kb. 500DM/ho) novembertol aprilis 
vegeig. Akit tud segiteni (alberlet, kozvetito ceg, stb.) irjon.

Koszi:
	Leslie

Hello!

Szallaslehetoseget keresek Munchenben (kb. 500DM/ho) novembertol aprilis 
vegeig. Aki tud segiteni (alberlet, kozvetito ceg, stb.) irjon.

Koszi:

	Leslie