Nincsen igaza Zolinak. Itt ahol az emberek nagyreszeben nincsen semmi gat
beepitve az "erkolcsi bunok" ellen (ertsd a kinai egyaltalan nem tiszteli
a torvenyt, sot ott csal ahol tud) szinten kozonseges levelkent kuldik szet
a hitelkartyakat. Ha a buntol nem is a buntetestol felnek es hitelkartyaval
valo visszaelesert a postas akar elete vegeig is epithetne Ofelsege utjait
valami bortonintezet szineiben. Ha Magyarorszagon is lenne rendes bunuldozes
[es nem lehetne barmilyen rablogyilkossaggal is eltunni buntetlenul] akkor
ott sem mernenek boritekokat kifosztani.
Zsoter Andras

Ha szorakozni akartok leirom az itteni "orszaggyulesi" (nem ugy hivjak de
lenyegeben az) valasztasok szabalyainak egy reszet.
Peldaul legalabb het eve itt lako kulfoldi is valaszthat (so"t valaszthato)
ami nekem kicsit furcsa. Ennel csak az furcsabb, hogy a munkaviszony meg egy
szavazatot ad. Ezek utan egy eppen het eve itt dolgozo fulopszigeteki
cseledlanynak ket szavazata van (aki evente meghosszabbitott vizummal
tartozkodik Hong Kongban) mig egy az osszeiras napjan munkahellyel nem
rendelkezo itt szuletett kinainak csak egy szavazata.
Demokracia Hong Kongi modra (es ezt meg a britt kormanyzat eszelte ki). ;-)))

Zsoter Andras

Kedves Peter: Nem vitazni szeretnek cikkeddel, csupan hozzatenni
az alanti soraidhoz a magam par fillerjet:

>6. Am legyen, nekunk nem kell az IMF, mar csak azert sem, mert Burundibol 
>32 ev alatt sem volt kepes egy Svajcot csinalni (ahol evszazadokig tartott 
>ez a folyamat). Ha mar tenyleg olyan elavult, hibas es legalabb 250 szer-
>vezet altal gyulolt intezmeny, akkor bizony ne kerjunk toluk tobb hitelt.

A hibat vitainkban ott latom, hogy az IMF.-et pusztan egy bankerdekeltsegnek 
fogjuk fel, minden politikai beturemkedestol mentesen, holott ez onmegvaki-
tassal er fel. Rengeteg szo esik hirtelen az afrikai orszagok penzugyi hely-
zeterol az IMF. vonzataban, de szinte semmi tragediajaikrol ugyanebben a 
kotodesben. En az IMF. kapcsolatai kozul kulon kiemelnem Mobutu Sese Seku
of Zaire, Jean-Claude "Baby Doc" Duvalier of Haiti vagy a pikanteria kedve-
ert Kadar Janos of Hungary esetet. A vilag harom kulonbozo pontjan, harom 
diktator uralkodasanak masodik harmadaban, hatalmahoz szukseges penzt az 
IMF. szolgaltatta jol tudvan, hogy az adott penz ezen diktatorok hatalmat 
hosszabitja meg. De vissza Afrikaba. Mobutun kivul emlitenek egy masik 
ugyfelet az IMF. oldalan, Mengistu Haile Maraim-ot, akinek nevehez fuzodik
az ugynevezett ethiopiai tragedia. Mengistu aki a Haile rangot bitorolvan 
tomegek halat okozta, eljarasaban kiserteties hasonlosagot mutatott Lenin 
muzsikprogramjaval, Sztalin kulakprogramjaval, Mao faluprogramjaval, aminek
enyhebb formajat mi magyarok is megismerhettuk a rizsfoldeken, az Alfoldon.
Nos erre az ugynevezett Addis Ababa-bol iranyitott "resettlement program"-
ot hasznaltak fel a helyi vezetok egyreszt az IMF. penz megszerzesere, mas-
reszt az ezzel jaro massziv ehhalal eleresere. Amig 1991 majus 21.-ig a 
mengistu, marxista kormany meg nem dolt, a CFR. iranyitott banking cummunity
halgatott mint a "media" a fuben! Az ugy erdekessege, hogy a Mengistu prog-
ramjanak magyarazata az adott terseg geologiai tragediajakent jelentkezo 
szarazsag volt. Az igazsag viszont eltert ettol, mivel egy hydrogeologist
csoport oriasi talajviztarolo vizforrasokat fedezett fel a Sek'ot'a ter-
segben, ami boven fedezte volna azt a vizmennyiseget, aminek hianyat hasz-
nalta fel Mengistu az IMF. kolcsonok felvetelehez. (Dr. Brauman riport p.70)
A riportot az ENSZ. minden vizsgalat nelkul elutasitotta az IMF. erdekelt-
segnek megfeleloen, aminek eredmenye a nemreg televizioinkon is megismert 
szornyusegek fokozodasahoz vezetett, egy olyan orszagban ahol konnyebb egy 
modern es nagyon draga lofegyverhez jutni, mint egy pohar vizhez. De emlit-
hetnenk eppen a tanzaniai szornyusegek kereteben Julius Nyerere eseteben a 
hasonlo atkoltozteteses modszert ami hasonlit a sztalini krimi tatarok ki-
lakoltatasahoz, de ezt Tanzaniaban a helyi lakosok az ugyn. "ujamaa" prog-
ramkent ismertek meg es szenvedtek el, amihez a penzt az IMF. adta. Persze 
nem minden genocide tortent ilyen manipulative modon, hisz Mobutu eseteben 
aki az IMF. jovoltabol a vilag egyik leggazdagabb embereve valt ($ 3 billio)
nem veletlenul erdemelte ki nevet "Butcher of Zaire" . Csak 1986-87 es 
evben Mobutu $ 570 milliot kapott UN. segely es IMF. kolcson formajaban,
mikozben az 1987 World Bank Atlas szerint Mobutu 3 billiojatol eltekintve
Zaire a fold nyolcadik legszegenyebb orszaga volt! Valami azt sugja, hogy 
itt tobbrol van szo, mint penzugyi tranzakciokrol es az ENSZ. szerepe ugyan-
csak megkerdojelezheto a Vilagbank es az IMF. tamogatasaban. Es mar 
hosszabban ki sem terek a katanga meszarlasra, etc. Itt nem csupan penzugyi
beruhazasok rosszra fordulasarol van szo, hanem politikai hatterrol es 
genocide-rol. Erre bizonyitekok soraban eleg csak az 1975-ben tartott 
"Declaration of INTERdependence" ertekezletre gondolnunk amit a World Affa-
irs Council of Philadelphia, Establishement-tortenesze Henry Steele Commager
(CFR) hozott nyilvanossagra. De ha regebbre akarunk visszamenni eleg az 
Amerikai Egyesult Allamok gazdasagi megdontesere hozott conferencia veze-
toinek egy nagyreszet megvizsgalnunk ami a Bretton Woods Conferencia neven
vonult be az alig ismert tortenelembe 1944-ben. Ennek ket vezeto tagjat 
emelnem ki. Harry Dexter White es Virginius Frank Coe-t, akik mind a ketten
szovjet kemek voltak es ugyanakkor az amerikai penzhivatal vezeto emberei. 
Nos Mr. Coe lett az IMF. elso titkara 1952-ig, majd 1980-ig halalaig a 
voros kommunista Kinaban elt. Es ez nem veletlenek osszejatszasa. Persze 
a nemreg leparazslott trianoni vitaban senki sem taposott bele a penzugyi
alapokba, pedig eshetett volna par szo pl. Jean Omar Marie Monnet nevu 
francia urrol, akit a Pan-Europa atyjanak tekintenek es 1988 november 
9.-en szinte az osszes europai vezetok nepes csapata gyult ossze sirjanal
megemlekezni. Nos Monnet hatalmas penzugyi bevetelhez juttatta Kanadat es 
Franciaorszagot az elso vilaghaborus hadi szerzodesekkel, s mint ilyent 
1925-ben tarstulajdonoskent befogadta a Blair Foreign Co. s hamarosan a 
Transamerika bank igazgatohelyetteseve valt. 1923-ban mar Grof Richard 
N. Coudenhove-Kallergi of Austria a Pan-European terven munkalkodtak,
es az elso Pan-European kongresszust meg is tartottak Becsben 1926-ban.
A kerdes mint mindig rendkivul kenyesse valik. Kovessuk megint hazank 
tragediajaban is a penz utjat, hisz pont ott tartanak pan-europai kong-
resszust ahol nemreg meg a monarchia fovarosa volt? Hogy kozben a magyarok 
orszaguk 2/3-at elvesztettek, ki torodik? Osszegezven eszmefuttatasomat,
a penzIsten vilagaban torteno anyagi megsegitesek a hatartalan hatalommal
rendelkezo bankkorok altal, csak egyet jelenthetnek. Jaj annak akit meg-
segitenek!

Optimista udvozlettel: NPA.

Allitolag Amerikaban nem szokott kezbesites kozben elveszni a hitelkartya. 
Nekem epp most veszett el egy, most varok az ujra. Ha esetleg nem 
elveszesrol, hanem lopasrol van szo, a tolvaj nem megy vele semmire, 
ugyanis a kartyat addig nem lehet hasznalni, amig egy megadott 
telefonszamot fel nem hivok, es szemelyi adatok bediktalasaval 
azonositva magamat be nem jelentem, hogy a kartya megerkezett. 
Ilyen egyszeru. 

Andras

Miota szoktak axiomakat elismertetni? Hat nem azert axioma valami, mert 
mindenki elismeri? De szerintem nem errol van szo.

>         (1) a Magyar Alkotmany elismeri-e hogy ALLAMPOLGAR MARAD-e az aki
> esetleg nincs (idonkent) hataron belul (persze hogy elismeri, hiszen
> allampolgarsagot SEMMIFELEKEPPEN nem lehet megvonni, az nem "pattan le"
> Hegyeshalomnal),
>         (2) a Magyar Alkotmany kulonbseget tesz-e ALLAMPOLGAR ES ALLAMPOLGAR
> kozott (diszkriminal-e barmi alapon).
..
> Jellemzo a magyar Alkotmanyossagra hogy ezt az ordito hibat immar tobb mint
> 5 esztendeje nem javitottak ki, es a magyar kozgondolkodas "jogallamisagara",
> (illetve annak hianyara) hogy leall "vitatkozni" a modern demokraciak
> egyik axiomajan (amit meg Delafrika is el kellett hogy ismerjen) hogy
> VALASZTOJOG A LEGALAPVETOBB ALLAMPOLGARI JOG, MELY NEM TUR DISZKRIMINACIOT.
Amikor meg nem `allt le vitatkozni' senkivel/semmivel, azt neveztuk 
diktaturanak, akkor ezt most minek nevezzuk?

Szerintem nem is errol van szo, a magyar kormany/alkotmany/orszaggyules, 
stb. NEM TILTJA MEG a kulfoldon elo magyar allampolgarok szavazati jogat, 
csupan nem visz azon orszagokba urnat, illetve nem szamolja ossze az ott 
kozadakozasbol letrehozott urnak cedulait.

Ami engem illet, a demokraciat en is inkabb egy olyan rendszernek 
tekintem, amiben nem azt valaszthatja meg a polgar, hogy 
kizsakmanyoljak/elnyomjak, stb., hanem hogy ki teszi azt. Es az aktualis 
elnyomo szervezetet letrehozo part(oka)t az (kellene, hogy) visszafogja, 
hogy ha ezt erkolcstelenul es atlatszoan teszik, akkor max 4 ev mulva 
lecserelik oket. Szoval szerintem is erkolcsileg leginkabb azokat kellene 
szavazni engedni, akiknek ez a borere megy, es a kov. ciklusban ennek a 
dontesnek a kovetkezmenyet a vallukon kell hordaniuk. Aki pedig kulfoldon 
el, es olyannyira aggodik az orszag sorsaba valo beleszolasaert, az haza 
tud utazni, a torvenyek szerint ekkor szavazhat, megha az eletet egy 
masik orszagban, joletben tolti is le.

Tenyleg naiv lennek, vagy masok gyomrat is felkavarja ez a level elejen 
idezett hozonges?

> P.S. IGEN, Del-Afrikai neger allampolgarok, ha eppen az USA-ban (vagy
Mi az, hogy `neger allampolgar'? Ha jol tudom, L.A.-ban nagymennyisegu 
problemak szoktak adodni szinesboru emberek lenegerezesebol kifolyolag. 
Es engem is zavar ez a degradalo elnevezes, de ez csak szemelyes 
velemeny. 

Udv,
     __   _
    /  \ | | __  __   ___        E-mail: 
   /    \| /  //    \/  __\      Voice:  +44 (0)166 2551551 x 8099
  /  __  \   \|  __  |__  \      Fax.:   +44 (0)166 2577692
 /_ /  \__\|\__\____/\____/      URL:    http://www.dmu.ac.uk/~redey

There are times when you have to choose between being human and
having good taste.                               Bertolt Brecht

Liptak Belatol megtudtam a Feherhaz/Clinton tavmasolojanak (fax) a szamat 
amire ugy gondolom, hogy nagyon jo lenne ha el tudnatok kuldeni 
leveleiteket az Iliescu-Clinton talalkozoval kapcsolatban. Ugy hiszem 
sajat o:no:s erdekunk, hogy Romaniaban is szabadon elhessunk, ha mar a 
Nagyhatalmak ugy dontottek, hogy sokunknak ott KELL elnunk. Ugy 
gondolom, hogy nagyon jo lenne ha levelet is(!) kuldenetek (tavmasoloval) 
mert mint minden papirt azt is IKTATNI KELL, annak is van sorszama, stb, 
nem ugy mint az e-postat amit lehet, hogy "veletlenul" egy gombnyomassal 
nyom nelkul kitorolnek. Irjatok, foleg azok akik az USAban elnek!

White House Opinion line: 202-456-7639
                          202-456-1414
Tavmasolo (fax):          202-456-2461

Udvozlettel: Tapolyai Mihaly

Orom volt olvasni az 59 eves Liptak Bela professzor praktikus, utmutato
aktivizmusra buzdito felszollitasait... es azoknak eleget tenni. Vegre egy
akadem, aki
nem az elefantcsont toronybol szapulja/oktatja otthoni vereinket! Aki a
szohanyas helyett tettekkel bizonyitja, hogy szerves reszei vagyunk a
hazaiknak,
akikkel EGYUTT KUZDVE kene dolgozni a problemak megoldasan, nem pedig mint
kepzelt felsobb lenyek oket leckeztetni....madarasz
.

Kaiser Andrasnak cimzett levelemre, tobbek kozott, az alanti valasz irodott: 

>>Szerintem alig van olyan magyar felnott ma, aki nem csalt, vagy igy, vagy
ugy,
diakkoraban. Ha nem csalt sajat erdekeben, csalt mas erdekeben.<<

A demokracia egyik aldasa az, hogy adatok/tenyek/bizonyitekok hianyaban nem
illik
egyeneket, csoportokat vaddal illetni. Plane nem ha azon egyenek vagy
csoportok
sajat verunkbol valok. Akinek ez esetleg eddig elkerulte a figyelmet, ajanlom
a
televizioban futo folytatolagos O.J. Simpson dramat...madarasz

Toth Tamas irja:
>        Megjegyzesek.  Az altalad emlegetett polgarsag NEM engedheti meg
>maganak, hogy ne torodjon a politikaval,

Pont o engedheti meg maganak, a kisvallalkozo. Aki minden fejlett orszag gazda-
saganak/gazdagsaganak az alapja. Es az (atlag) magyar kisvallakozo igy is e'l.
Akiket en ismerek, azok kozul sok nem olvas mast a Nepsporton kivul, az allam-
polgari kozerzetukat egyedul az befolyasolja, hogy mit jatszott a kedvenc
csapatuk. Emellett, ha csaladosok akkor a csalad, ha nem, akkor a nok, a
pia,
a kaszino etc. plusz a penz erdekli oket. Mas nem.

>mert ha a politika teljesen elvalik
>a gazda(g)sagtol, az elobbi felzabalja az utobbit.

Marmint a politika a gazdasagot ???? A gazdasag ilyesfajta felzabalasat kommu-
nizmusnak ismerem, de a fasizmus is ilyesmi azt hiszem. Normal korulmenyek ko-
zott (demokracia) szimbiozisrol beszelhetunk. De ez azert nem egy egyenrangu
szimbiozis az egymasrautaltsag ellenere sem. A nagytoke a gazdaaallat, a poli-
tika pedig a vegbeleben dagonyazik. :) :)

>Ha viszont (en kiterjesztesem) az ertelmiseg mellett a politikat is megveszi
>kilora, banankoztarsasagra szamithatunk.

Hol elsz te, druszam ? Lengyel mar '92-ben megirta (Feluton), hogy ide tart a
magyar gazdasag, igaz o szebb nevet adott a dolognak. Szerintem azota mar meg-
erkeztunk, mer' az utobbi par evben elegge felgyorsultak a dolgok...

>de a legeslegrosszabb politika es
>legelfogultabb "tajekoztatas" is jobb, mint ha a tarsadalom egeszere vonat-
>kozo dontesek teljes egeszeben egy szuk retegen belul, zart szobakban,
>informalis alapon hozatnak meg.

Modok rosszabbat: mikor a "tarsadalom egeszere vonatkozo dontesek" semmilyen
formaban nem hozodnak meg, mert nincs koncepcio, hozzaertes, felelossegvalla-
las.

Tamas

Egy politikai alapkerdesrol

Kedves FORUM-Olvasok!

Simanyi Nandornak Horn Gyula miniszterelnokhoz irott levelebol idezek:
> A masik dolog az, hogy -- me'ly meggyozodesem szerint -- Onoket a valasztoik
> tobbsege (ahova magam is tartozom) nem egy ilyen politikai programmal
> bizta meg jo egy evvel ezelott, hanem egy szocialdemokrata szinezetu,
> baloldali jellegu, szocialisan erzekeny politikaval. Ebbol, sajnos,
> semmit nem latni! Amit latni, az az, hogy egy 18%-os parlamenti
> mandatummal rendelkezo part egyedul kormanyozza az orszagot, a
> vegveszelybe sodorva
Bingo! Telitalalat!! Pont errol van szo. Ez egyuttal azt is
jelenti, hogy lassan fol kell vetni a kormany legitimitasanak
kerdeset. 

A) Ez a kormany nem legitim.
   (Ha jogi ertelemben az is, altalanos politikai ertelemben mar
   semmikepp.)
B) Ezt a kormanyt nem erre valasztotta a magyar nep.
C) Ez a kormany elvesztette autoritasat.
D) Ennek a kormanynak nem lehet tobbe a kezeben a jovonkrol szolo
   dontes.

X) Konkluzio: ez a kormany csak sodrodik, egyetlen lehetosege, 
   hogy kibekkeli a kovetkezo valasztasokig, de konnyen lehet, 
   hogy mar az osszel elzavarja a folboszult tomeg.

 -----------------------------------------------------------------
Zsoternek:
Amikor nagymellenyu haverod (aki mar regota nem ir a HIX-re)
egyszer kinyomozta rolam, hogy en a regi MSzMP Kozponti Bizottsa-
ganak (vagy minek) voltam a tagja a 80-as evekben, jot mulattam 
rajta. (Istenkem, milyen regi lejart lemez ez mar...) Nos, ponto-
sitsunk:

1. Nem a reginek, hanem az ujnak;
2. nem az MSzMP-nek, hanem az MSzDP-nek (vagyis a Magyarorszagi 
   Szocialdemokrata Partnak);
3. nem a Kozponti Bizottsagnak, hanem az Orszagos Partvezetesnek;
4. nem a 80-as evekben, hanem 89-tol 91-ig, a kizaratasomig.
   A tobbi stimmel. :-)

[Nyugodj meg, most mar tudom, ki vagy. Megismertelek a HIX-en.
Vedd eszre, hogy mindenkinek televan a hocipoje a gyalazkodasa-
iddal, a gyulolkodo hangnemeddel, a tragar stilusoddal.] 

Udvozlet az Olvasonak:                                 Sz. Zoli

Pyro kerdezi:

>"Eva, Te hova tartozol?".

Szivesen megvalaszolnam, ha tudnam pontosan, hogy mit ertesz ez alatt.

Balogh Eva

Zsoter baratunk most mar a masodik alkalommal emliti, hogy Balogh Eva
valoszinuleg nem letezik. En letezem, de nem Balogh Eva. Eloszor is, tobb
aktiv tagja a Forumnak tudja, hogy Balogh Eva letezik, ismerosi vagy csaladi
kapcsolatok folytan. Masodszor, ha ez nem volna elegendo, eleg "paper
trail"-t hagyott Balogh Eva maga utan. A legkonnyebben elerheto ket
tanulmanyom. Egyik a *The Hungarians: A Divided Nation*-ben jelent meg.
Szerkeszto: Stephen Borsody; a masik *Hungary in Revolution, 1918-19: Nine
Essays" Vo"lgyes Ivan szerkeszteseben.

Mas tema:

Chubby irja:

>Nem lehet nyugati mercevel merni egy k-eu-i gazdasagot? Hat most merre
>megyunk,
>nem EU az amit megceloztunk? Hogyan kell akkor gondolni azt a gazdasagi
>iranyt,
>ami az arakban legalabbis a nyugati mercet kivanja elerni?

Azt hiszem, hogy "felzarkozas" idovel a Nyugathoz nem ugyanaz, mint a *jelen
pillanatban* arrol irni, hogy miert kerul egy hasznalt kocsi olyan sokba
Magyarorszagon, mig az Egyesult Allamokban egy uj kocsi sem *olyan* draga.
Ugyanis Zsolt errol beszelt. En pedig arrol, hogy Magyarorszag sohasem volt
olyan gazdag mint a nyugat es valoszinuleg hosszu evekbe fog kerulni, mire
fel fogunk zarkozni. Tehat ha nyugati merceve merunk, akkor valoban
evtizedekig panaszkodhatunk. De kozben elfelejtjuk, hogy Nyugat-Europa sem
volt fenekig tejfel, mondjuk 40 evvel ezelott. En meg igen jol emlekszem,
hogy meg a hatvanas evekben is az eletszinvonal joval-joval alacsonyabb volt
Franciorszagban vagy Nemetorszagban mint peldaul az Egyesult Allamokban vagy
Kanadaban. Ma mar nem ez a helyzet. De jol meg is dolgoztak ezert.

Es vegul:

>(Nem gondoltam volna, hogy Horn Gyulaval vha is barmiben egyet fogok erteni,
>de eljott ez a pillanat is.)

Marmint azzal kapcsolatban, hogy mi mondott miniszterelnokunk a new yorki
Magyar Hazban. Ezzel pedig en nem ertek egyet. Nagy butasag egy kelet-europai
orszag miniszterelnokenek elidegeniteni az emigraciot. Jol jonnek ezek az
emigransok neha! Mint peldaul a szlovakok meg a csehek az elso vilaghaboru
alatt. Ket kelet-europai orszagra gondolok akkor, amikor az emigracio
fontossagarol beszelek. Az egyik Lengyelorszag, a masik Ukrajna. Mindket
emigracio igen osszetarto es hazaszereto. Leginkabb egymas kozott hazasodnak
es igy meg egy-ket generacioval kesobb is el bennuk a lelkesedes eredeti
hazajuk irant. De ugyanakkor Lengyelorszag es Ukrajna maskeppen viszonyul az
emigransokhoz. Sok lengyel ismerosom konzultativ kapacitasban dolgozik a
lengyel allamnak. A lengyel kormany segitsegert fordult hozzajuk. Ezek az
emberek nem mind kozgazdaszok vagy uzletemberek. En meg politologusokrol is
tudok, akik vagy teljes allasban, vagy felallasban dolgoznak
Lengyelorszagban. Ugyanakkor a lengyelek nem resteltek megkerni egy amerikai
kozgazdaszt, hogy legyen kozgazdasagi tanacsado Varsoban. Ezt en
elkepzelhetetlennek tartom Magyarorszagon. Tudom, hogy Antall meghivott
egy-ket emigranst, de ugy emlekszem, hogy azok mindossze sajat ismeretsegi
korebol jottek es nem jelentettek komoly segitseget a kormanynak.

Es legvegul Toth Lacinak:.

Koszonom ezt a szep irast.

Balogh Eva

Tudja-e valaki hogy a kulfoldi lengyel allampolgaroknak meg van-e
adva a szavazasi joguk. Ha onekik sincs, akkor nem vagyunk
kivetel. (Jobban erzem magam)
Ha megvan akkor kerdezhetjuk hogy miert nincs nekunk.

Sandor

U.I. A lengyelekkel valo osszehasonlitas igazsagosabb mint az
USA-val.

Kedves Kerekes Peter! Oriasi problemad van. Irod: "Leveled utolso
resze gazdasagi szempontbol nehezen ertekelheto. Inkabb politikai
toltetet erzek benne, ezert tartozkodom is a reagalastol." Ez baj.
Konkluziom termeszetesen politikai volt, ket okbol is: Egyreszt, a
Forum "politikai vitaforum", tehat alapjaban ilyen szempontbol
kozelit problemakhoz.  (Ezert, ha valaki barmilyen szempontbol nem
erzi magat alkalmasnak politikai vitara, sulyos problemai eredhetnek
abbol hogy belekavarodik, pl. ha benne akar maradni es eddig nem
tudta volna, meg kell tanulnia hogy a gazdasagi es politikai kerdesek
sokszor nem kezelhetok hermetikusan szetvalasztva). Masreszt politikai
termeszetu volt konkluziom, mivel (mint latni fogjuk, sot a cimbol
maris latszik), a legsulyosabb problemat politikai eredetunek velem.
        Sulyos problemad van azonban akkor is, ha a politikai vitabol
valo on-diszkvalikaciod utan valamifele leszukitett, pl. csakis "koz-
gazdasagi szakertelmen" alapulo vitapartnernek szandekozna Teged barki
tekinteni. (Minthogy a vilagon semmit nem tudok Rolad, legy olyan jo
igazits ki ha kizarolag irasod alapjan hasznalt felteveseim nem lenne-
nek helytalloak).
        Kozgazdasagi szakembernek, legalabbis a kapitalizmus szak-
emberenek ugyanis en pl. teljesen elfogadhatatlannak tartalak az elso
pontodban lefektetett katasztrofalis "konyveloi" (accounting) muhibad
lattan. Oyannyira, hogy meg kell kerdeznem, KOMOLYAN GONDOLOD
amit leirtal? Esetleg al-naivsagbol irod amit irsz? Ha nem (rossz) vicc,
elgondolkodtal-e a dolgon sajat intellektualis szurodon keresztul
jaratva, vagy esetleg NEM A TE SAJAT VELEMENYEDROL VAN SZO,
hanem valami libi forrasbol (HVG-bol?) szolgaian atvett "ervelest"
(valojaban ATVEREST) ettel meg szorostul-borostul?
        Irod: "1. Neked mintegy jelszavadda valt a naponta kiaramlo 10
millio dollar. Ezt az adatot en nem is akarom ketsegbe vonni, biztos
jol szamoltal, de nem vagyok biztos benne, hogy nem csak a brutto ki-
aramlasra gondolsz-e. Ugyanis folyamatosan aramlik is be az orszagba
penz, tehat a netto ki- vagy bearamlas nagysaga megbizhatobb adat lenne
e szempontbol."  Minthogy a NAPI TIZMILLIO DOLLAROS ELVERZES szempontja
("jelszava") az enyem, elkepesztonek talalom hogy magukat valoszinuleg
komoly embernek tarto vitapartnerek (?) ilyen katasztrofalis hibat vet-
senek "ebbol a szempontbol", csak azert hogy a (mindenki szamara erez-
heto) ELVERZEST, amit az IMF liberalis gazdasagpolitikaja kikenyszerit,
ne kelljen elismerni! Magyarazzam, hogy elverzo miert nem egeszseges??
        Ha valaki nyakerebol spriccel a ver, mondjuk percenkent fel
litert, es egy rokona eroteljesen figyelmezteti: "Te! Esznel legy, ha
nem kotod el a verzest, MENTHETETLENUL ELVERZEL!", szereny velemenyem
szerint az illeto orult ha igy valaszol: "Semmi baj, NEM FONTOS, NEM
KELL ELKOTNI A VERZEST, hiszen be van kotve a veratomlesztes, tobb vert
kapok mint amennyit verzek!"  Ha pedig "orvosa" elfogadja ezt az indok-
last (pl. abbol a "jo" okbol, mert a korhaz dijazza az orvost, pl. azert
hogy hektoliterszam szamlazhatja, meregdragan, a beomlesztett vert!),
akkor mind az "orvost" mind a "korhazat" be kell perelni egy oriasi
osszegre MUHIBA (halalos seb elkotetlenul hagyasa; malpractice) vadjaval!
        Egy ember (csalad, vagy orszag, gazdasagi egyseg) EGESZSEGET
az donti el, hogy a VALODI BEVETELEK legalabbis meghaladjak-e a
VALODI KIADASOKAT. Gondolom, arrol azert meg Neked sincs ketelyed, hogy
a NAPI $TIZMILLIO olyan "vervalosag" amely penzt VALOBAN KIADJA M.o., es
azt soha nem latjuk tobbe. Evvel ellentetben ami "bevetelt" Te elegansan
tobb mint elegendonek tartsz VALODI KIADASAINKRA, az NEM VALODI BEVETEL
HANEM *KOLCSON*.Nagy kulonbseg, mivel igazi bevetelt nem kell visszafizetni,
am a kolcson (jobb ha megtudod) KAMATOS KIADASKENT jon fel MATOL KEZDVE.
        M.o.-nak tehat ket katasztrofaja lehet. Egyik, ha NAPI TIZMIL-
LIO DOLLAR torlesztessel elverzik, tovabbi kolcsont nem veve fel.
MASIK, SOKKAL SULYOSABB, ha tovabbi kolcsont, foleg ha eszkalalo
kolcsont vesz fel, hiszen akkor adossaga meg tovabb no, es matol kezdve
meg a jelenlegi $10millios osszegnel is tobbet kell(ene) visszafizetnie.
Ekozben a belso gazdasag nem hogy nem novekszik, mint ama "strukturalis
atalakitas" cimszo alatt hitegetik a magyarsagot, hanem BIZONYOSSAGGAL
ZSUGORODIK! (Nem az a baj, hogy "Burundi" Afrikaja nem lett Svajc, hanem:
"In 1983, there were no African countries among the large debtors. Today,
the external debt of 42 sub-Saharan economies is in the area of US $135
billion, and thousands of Africans are dying as the ecology and economy
of the continent are in collapse"). EGYETLEN MEGOLDAS "BURUNDI" ELKERU-
LESERE: ELKOTNI A VERZEST, MELYRE JOGALAP AZ ENDREY PER. Ha nem fizetunk
egy szelhamossag vadjaval PERBE FOGOTT tarsasagnak (amit mindenki jol
ismer ilyennek!), az nem jelenti hitelkepessegunk romlasat, ilyet csak
olyan kolcsonzo allithat, aki HASONLO szelhamossagot tervezne velunk.
Azokkal pedig jobb nem szoba allni! Alternativakent az IMF VERSENYTARSAI
KESZEN ALLNAK, ld. Herrhausen Ur halalos (sic) keszseget 1990-ben!
        A POLITIKAI ALAPPROBLEMA, hogy M.o.-on olyanok vannak hatalomban
(es ugyanezek vettek fel a kolcsonoket), akik lathatolag tokeletes
tudatlansagban tartjak a magyarokat a legalapvetobb gazdasagi kerdesek-
rol is, melyeket mi Nyugaton elve es kapitalizmust gyakorolva evek (ha
nem evtizedek) ota vilagosan latunk. Az, hogy csakis az utolso ev alatt
$5-7 MILLIARDDAL megugrott az adossag, vajon tenyleg azt jelenti, hogy ez
a penz "beruhazasokra" ment? Mond csak, mibe is ruhaztuk be? Bokrosek 16
milliojaba? Suranyiek huszmillio forintos eves fizetesebe, 500-as merci-
jeibe? Annak a szadista bunozo bandanak, amely Szent Istvan Magyarorszag-
abol az afrikai massag Burundijat zulleszti, maris kulfoldre sibolt vagyo-
naba "ruhaztuk be", melybol menekulesuk utan ok majd eletuk vegeig duskal-
nak, mig az elnyomorodott magyarokra ongyilkossag var (ha elnek) es abor-
tusz (hogy ne is eljenek)!  Mondd csak, miert van szukseg MINDEN magyar
vagyon elkotyavetyelesere, es az eletszinvonal EGY EV ALATTI BEVALLOTTAN
8-11%-os CSOKKENTESERE, ha a bejovo osszegek ugy omlenek? Ja, hogy "beru-
haztunk a MAJD aranytojast tojo tyukba???".Talan nincs elettapasztalatod
errol, de en mar UGYANEZT A HAZUGSAGOT hallottam UGYANEZEKTOL egy genera-
cioval ezelott! Peto apjanak AVO-ja egyivasu szadizmussal vegrehajtotta
azt is a magyarokon! LEHET (bar nem hiszem) hogy TE ELHISZED AZ O LEJART
LIBI HAZUGSAGAIKAT, DE MAR TUL SOKAN TUL SOKAIG NEM FOGJAK MEGENNI EZT!

Derultseggel vegyes bosszankodassal olvastam Szekely Zoli irasat a
FORUM 1745. szamaban:

>Hogy mennyire masok a kozeleti normak Magyarorszagon, mint az Egyesult
>Allamokban, azt jol jelzi a hitelkartyak es penzautomatak esete is.
>...

Amit ezutan leir, az az amerikai viszonyok ismeretenek teljes hianyat
mutatja, a jol ismert  es manapsag annyira jellemzo, igenis o"nostorozo, a
magyarokat oly sokszor kedvezotlen szinben bemutato, a nyugatiakat altalaban,
az amerikaiakat meg kulonosen idealizalo megnyilvanulasaban.

Kedves Zoli!  Gondolom, nem regen lehetsz az Allamokban, ha az itteni
bunozesi viszonyokat ennyire nem ismered.  Vagy Del-Karolinaban annyival
becsuletesebbek az emberek, mint itt New York kornyeken?  Igenis nagy ipar a
hitelkartyakkal valo csalas, rengeteg penzebe kerul az amerikai bankoknak.
 Ezen a teren szemelyes tapasztalataim is vannak:  Mint tobb mint feltucat
hitelkartya "boldog" tulajdonosa, elmondhatom, az en kartyaimmal is tortent
visszaeles, megpedig anelkul, hogy az mas kezebe kerult volna.  Gondolom,
valaki megtalalt egy nyugtat amin rajta volt a szama es telefonon rendelt
maganak nehany repulojegyet egy postafiok cimre.  Legalabb is ezt mondtak
nekem a bank emberei amikor megreklamaltam az altalam nem eszkozolt tobbszaz
dollaros tetelt a havi szamlan.  Hogy lefuleltek-e az illetot, nem tudom, ez
a bank dolga; nekem nem lett karom belole. 

 Kulonben az itteni torvenyek ertelmeben ha valakinek a kartyajat jogtalanul
mas hasznalja, a tulajdonos legfeljebb 50 dollar erejeig felelos.  

Mivel a banke a nagyobb kockazat, nagyon vigyaznak, nehogy illetektelen
kezekbe keruljenek a kartyak.  Ezert altalaban ugy kuldik ki az uj kartyakat,
hogy azok csak azutan hasznalhatok, miutan tulajdonosuk telefonon igazolja
(egyeni adatainak bemondasa alapjan), hogy valoban kezhez kapta azt.

Egyebkent gyakori eset, hogy miutan valakinek ellopjak a penztarcajat, a
hitelkartyaival rogton nagy vasarlasokat eszkozolnek, lehetoleg mielott meg
az aldozat jelenteni tudna az esetet.  Nemreg tortent itt New Jerseyben az a
humoros eset, hogy a rablo, miutan egy nonek az autojat es taskajat
elrabolta, abban az uzletben probalt a lopott kartyakkal gyanusan sokat
vasarolni, ahol az illeto ferje volt a menedzser, es rogton lebukott...

Amikor pedig a penzautomatakkal kapcsolatban irsz, kulonosen erdekes.  Megint
csak ki kell, hogy abranditsalak az amerikai viszonyokrol taplalt
tevhitedbol:  Nap nap utan lehet az ujsagokban, TV-ben hallani olyan
esetekrol, amikor valakit a penzautomatanal fegyverrel arra kenyszeritenek,
hogy vegyen ki nagyobb osszeget, sot olyan is van, hogy ezt ugyanannal az
aldozatnal egymasutan tobb automatanal is megismetlik, amig van penz a
szamlan. 

Vegul ezt irja Zoli:

>Szeretnem hangsulyozni: NEM szeretnek altalanositani. Foleg nem kenyerem
>az o:nostorozas. A fontiek egyszeru felelmek, nem tudom bizonyitani, hogy
>Magyarorszagon mindez egyualtalan megtortenne vagy megtortenik. Mondjatok
>meg, igazam van-e vagy nincs. Szedjetek le rolam a keresztvizet, ha kell.
>Azt sem allithatom, hogy Amerikaban ilyen, amikrol irtam,  nem esik meg.

Te monda'd

Udvozlettel,

Ferenc

Nos, a leepitesekkel altalanossagban magam is egyetertek, csak a modjat nem 
tudom elfogadni.
Itt megint egy regi reflex ujjaeledesenek vagyunk tanui. Valahogy el kellett
fogadtatni a kozvelemennyel, hogy el kell kuldeni nehany oktatot, es egyeb
felsooktatasban dolgozo kozalkalmazottat, annak ellenere, hogy a kormanyalkoto
partok szlogenjei kozott az oktatas (es ezen belul a felsooktatas) mint 
a jovonket erosen meghatarozo strategiai agazat szerepelt. Hogyan oldjuk meg a
problemat? Hangsulyozzuk orszag-vilag elott, hogy a felsooktatas penzpazarlo,
az oktatok logatjak a labukat ahelyett, hogy dolgoznanak, es az oktato/hallgato
arany oly csekely, hogy az a fejlett nyugati adatokhoz kepest nevetseges.
Lehetoleg ne hangoztassuk viszont, hogy szinten fejlett nyugati adatokhoz 
viszonyitva a GDP hany szazalekat koltjuk erre, milyen allapotban van a 
felsooktatas epulet es muszerparkja, es hogy a tandij bevezetese jo esetben 
az allamnak adott hitel, rosszabb esetben egy plusz adoforma az egyetemistak
szuleitol. Ezen eros hangsulyozasok eredmenyekent csak azt ertek el, hogy
a nem diplomas emberek az eddigieknel is nagyobb ellenszenvvel viseltetnek
altalaban a felsooktatas, es konkretan a "nem dolgozo" diplomasok irant, 
hangsulyozottan pl. az egyetemi oktatok, es altalaban a pedagogusok semmitteves
e
valt a fo temava. Ezt sajat boromon is tapasztalom sajnos. Nem volt eleg ebbol 
az elozo 40 evben?  "Munkas okol vasokol, oda sujt ahova ko:ll!"
A Balogh Eva altal leirt (SZALON), es a "kinn" alkalmazott eros motivalo 
tenyezok a tudomanyos munkara peldaul kivaloak lettek volna nalunk is a nem 
egyetemre valo emberek lemorzsolodasara, ha azt bevezettek volna. A leepitesek
igy nem biztos, hogy szakmai alapokon tortentek, ergo nem a felsooktatas 
racionalizalasanak ugyet szolgaltak.

Chubby

Ui.: A Chubby nevu postafiok tulajdonosanak polgari neve megegyezik a levelet 
bekuldo emberke polgari nevevel.

Tobben kertek a Forumon, irjam meg az osszes adatomat.
Meg mit nem!

Semmi ertelme sincs, mert aki artani akar nekem , masodpercek alatt 
kinyomozza a valodi kiletemet, es pillanatok alatt megteheti. Ha 
viszont ehhez nincs megfelelo intelligenciaja, akkor megerdemli azt a 
frusztraciot, ami azzal jar , hogy nem tud "pallerozottan" 
viselkedni, e-mailt irni a prof.-omnak, vagy a sziszadminnak.

Aki meg nem akar artani nekem, az meg amit tudni kell rolam itt, a 
velemenyemet, az megismerheti. 

A Pyro nekem pedig becsuletesen kierdemelt nevem, jobban hozzamnott 
tan, mint az eredeti. Az emberek lokalisan igy ismernek, aki 
szemelyesen ismer , igy ismer ( sokan meg az eredetit sem tudjak ), 
aki meg nem ismer szemelyesen, annak mindegy, hogy ismer, hisz sem a 
rolam szolo torteneteket, tanmeseket, elozo eletemet nem ismeri.

Ezek utan kenytelen vagyok azokat a vadakat, amik engem becsuletes 
nevem hasznalata miatt ertek, ugy minositeni, mint mondvacsinalt 
tamadast ellenem. Mint olyan vegso eszkozt, amit a meghasonlott 
Szekely-felek vegso eszkozkent vesznek mar csak elo. Pedig nem is 
oktatak ezt igy a voroskepzoben.....



Toth Lacinak:

Balogh Evanak meg egyetlen joslata sem valt be, a jovot ROSSZUL latja 
elore....

                    Pyro

T. FORUM,

a Clinton-Iliescu talalkozo elott kulonosen erdekes lehet Suto Andrasnak 
a mult szombati -- szept. 16 -- Magyar Nemzetben megjelent interjuja, 
melyben a romaniai iskolatorvenyrol, az eroszakos asszimilacios politikarol
nyilatkozik. Az interjut terjedelme miatt a dokumentumtarba kuldtem, cime:

   Suto_Andras_Magyar_Nemzet_1995_szept_16.txt

Ajanlom mindenki szives figyelmebe. Udvozlettel

Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------