Tisztelt FORUM!

	A HVG szeptember 16. szama tette kozze a Genfi Vilaggazdasagi 
Forum es a lausanne-i Nemzetkozi Menedzserkepzo Intezet eves 
versenykepessegi listajat. A lista elen az USA vegzett. Ugyanakkor komoly 
kritikat is kapott. Ezt szeretnem idezni:
	"A jelenteshez fuzott kommentar ugyanakkor figyelmeztet arra, 
hogy az amaerikai versenykepesseg novekedesenek komoly tarsadalmi ara 
van: vannak retegek, amelyek a gazdasag sikere ellenere vesztesek 
lehetnek es ez destabilizalhatja a tarsadalmat. Ezt mutatja, hogy az 
emberi eroforras temakoreben az oktatasi rendszer minoseget illetoen az 
USA a vizsgalt orszagok mezonyenek masodok feleben helyezkedik el, az 
eselyegyenloseget tekintve pedig Oroszorszag is megelozi, az alkohol es 
kabitoszer-fogyasztas elterjedtsegeben viszont epp hogy egy hellyel 
sikerult Oroszorszag ele kerulnie. 1994 utan ismet rossz osztalyzatot 
kapott a kormanyzati munka, amelyben az USA csak a 6. helyet erte el."

Bathori Gyorgy

>Miert jobb Horn, mint Antall volt? Tudja valaki?
 >  O.K.

   En nem, de. . .  Nagyon ravasz! Gratulalok kedves Olorion Kalapja, evvel
biztosan sikerul kiugrasztanod a bokorbol a tobbi HIX-en bujkalo, lelke melyen
voros zaszlot lengeto(?) gaz komenistat is!
   Csak egy rovid tortenet, hatha valaki meg nem ismeri: Meg az atkosban egy
ideiglenesen hazankban allomasozo idegen orszag tabornokat meghivtak az
antifasiszta es partizan szovetseg eves plecsni paradejara. Az ideiglenesen
ottartozkodo elhulve tudta meg hogy a szovetsegnek tobb ezer tagja van. "Ha
ezek ilyen sokan voltak, akkor meg mit kellett itt nekunk felszabaditani!?",
kerdezte. Nem tudom hogy ez most hogy jutott eszembe. Van hogy igy keso este
hulyesegeket irkalok ossze.

 Tovabbi magasroptu, es kulturalt vitat kivan:

 TothGyuri

  E-mail from: George Toth [MexicoCity], 23-Oct-1995

Balogh Eva irja:
>Toth Tamas nem hagy fel azzal, hogy a kulfoldi cegvasarlok egy bizonyos resze
>tonkreteszi a megvett magyar gyarakat mivel tonkre akarjak tenni a konkuren-
>ciajukat. En mar akkor is azt valaszoltam, hogy persze, hogy van ilyen eset,
>de Magyarorszagon nem hiszem, hogy ez tul gyakran elofordulna, mivel a magyar
>gyartmanyok egyszeruen nem jelentenek komoly konkurenciat.

Megprobalom belattatni veled, hogy megint elkoveted azokat a hibakat, amikert
annyit cikiztek mar itt a forumon. A fenti sorok megint a magyar allapotok nem-
ismereterol tanuskodnak, az ervelesedben rejlo logikai hibak pedig a gazdasagi
kerdesekben hangoztatott -igen kategorikus- velemenyedet teszik sulytalanna.

(A puszta erveles eddig lepergett rolad,ezert egy eletbol meritett pelda jon)

Szerinted a Cannondale (USA) hitech aluminiumotvozet-vazas, elol-hatul lenges-
csillapitos, 24 sebesseges mountainbikejanak (MB) meg a legmenobb Csepel Delux
parasztbicigli (regionalis csucstechnologia) sem jelenthet konkurenciat.

Hol, -kerdem en-, USA-ban vagy Magyarorszagon ?

Az emlitett Cannodale jarganyt ugyanis itt Svajcban 4500 SFR-ert vesztegetik
ami 480 ezer forint uszkve, ami a peldamban szereplo, strapabiro paraszbicig-
lire vagyo kisgazdank ketevi TSZ-alkalmazotti jovedelme.

Probald meg rabeszelni, hogy Cannondale-t vegyen. Ki fog rohogni, de ha eros-
kodsz, a szokincsed bovulni fog nehany, urbanus kejholgyek kifinomult igenye-
it kritizalo zaftos mondassal.

A rosszabb minosegu,de sokkal olcsobb magyar termekkel szemben a nyugati ter-
meknek nincsen eselye. Az atlag magyarnak nincs akkora jovedelme,hogy valaszt-
hasson a legjobb magyar es a legjobb nyugati termek kozott. A nyugati es a
magyar keresetek kozott ugyanis kabe egy nagysagrend kulonbseg van. A magyar
vasarlo valasztasa az olcso magyar termek es a nyugati bovli kozotti valasz-
tasra fog redukalodni.

Igen, a nyugati kereskedo nem hulye, a fennti Cannondale-t el sem viszi Ma-
gyarorszagra, hanem a haromeve lefutott, kinnt mar nem eladhato, legolcsobb
kategoriat probalja teriteni. A vicc az, hogy meg ez sem piackepes aru, ha
van keresett magyar termek vele szemben, ugyanis 80 ezer Ft van a Cannondale
bicajra irva. Az olcso olasz MB 25 ezerert megy, a magyar parasztbicigli meg
ennel is joval olcsobb. (Es a falu-teheneszet-kocsma viszonylatban tokelete-
sen megfelel. Jozsi bacsi nem fog ugyanis hetvegen a Kekestetore feltekerni,
mondhatnam ugy is, hogy a Jozsi bacsinak a magyar piacvezeto termekkel szem-
beni elvarasai a nyugat-europai vasarloetol szignifikansan kulonboznek)

A magyar es nem-magyar termek kozt akkora lehet a kulonbeg, hogy a nyugati
helybol nem is tud megfelelni neki, hiszen reg ne mgyartja mar .A magyar nem
csiramentesitett, E es D vitaminnal, valamint kalciummal dusitott, ket hona-
pig elallo, csokkentett zsirtartalmu, dobozos csomagolasu tejet (170 Ft/l)
akar inni, hanem huszforintert, tejet (sic).

A nyugati ha ilyen korulmenyek kozott el akarja adni termeket, valamit keny-
telen csinalni, ki kell utnie az olcso,igenytelen magyar termeket a piacrol
mert maskeppen soha a budos eletben nem fog tudni eladni semmit. A trukkok-
nek, amivel elni lehet,komoly szakirodalma van, utananezhetsz a
konyvtarban. Dompingar alkalmazasa, a kereskedelmi halozat felvasarlasa
(ugyan miert van
az, hogy a Spar boltokban szinte csak osztrak aru van,meg tudnad nekem mon-
dani ?), konkurencia kivasarlasa (opcionalisan: bezarasa), reklamdomping.

Ja, es van meg egy. Ra kell venni a tarsadalmat, hogy tobbet koltson, mint
amit megtermel. Liberalizaltatni kell a piacukat, meg kell valtoztatni az
eletmodjukat, vasarlasi szokasaikat, ertekrendjuket,ki kell utni a nemzeti
erdekeket vedo politikai erot, meg kell akadalyozni a nemzeti tokesreteg ki-
alakulasat.Olyan politikai erot kell tamogani, aki ezt a programot megvalo-
sitja.

>A nemzeti erdek a jelen pillanatban az lenne, hogy termelekeny cegek ezrei
>foglalkoztatnanak magyar munkasokat es ertelmisegieket. E helyett ellenben
>van bukdacsolo,felig tonkrement, elavult,termeketlen allami gyarak, mig az
>allam bankkolcsonokbol fizeti az evente nagyobb deficitet.

Te erre egyetlen sematikus megoldast kinalsz: el kell adni minden ingo va-
gyont nyugatra. Szerintem ez a legrosszabb, a felelotlen dzsentrimegoldas,
amely kovetkezteben a foldbirtok szepen egy cserep foldde zsugorodik.

Tamas

Lenne egy 10-telet teljes kerdesem:

Itt sok orszagbol irkalunk, mindenki irja be a FORUMba, hogy abban az orszagban
ahol eppen van hogyan tortenik az egyetemeken a tandijfizetes!
Nagyon meg lennek lepve ha kiderulne, hogy EUROPABAN (ahova tartozni
akarunk) az lenne az altalanos, hogy az emberek sajat zsebbol fizetik a
sajat tandijukat.

Hogy kezdjem a sort, itt viszonylag magas a tandij, az iden "csak a semmiert"
[azert, hogy itt vagyok + semmi ora] befizettem valamivel tobb mint US$ 3000-t
es ha meg netan valamit tanulni is akarok [peldaul nyelvorara jarni] akkor
azt kulon kell kifizetni. (Pofatlan modon a grad schoolban is ugyanannyit
kernek mintha undergrad lennek pedig az undergradok legalabb kapnak
orakat a penzukert nekem meg jogomban all bejonni a tanszekre es
dolgozni. ;-)
Ez az osszeg a kovetkezo ket evben fel fog emelkedni az US$ 5000 / ev
szintre azutan ki tudja mi lesz. Fokeppen ennek koszonheto, hogy az oktatas
szinvonala azota amiota a tandijat felemeltek [egy elozo majdnem nevleges
osszegrol -- pontosan ez a veszely Magyarorszagon is, hogy most ennyi amikor
bevezetik de mi lesz negy ev mulva?] meredeken esik. Vegulis annyi penzert
mar elvarhatja a hallgato, hogy at is engedjek a vizsgan.
Erdekes modon azok akikbe valami felelossegerzet is szorult abban remenykednek,
hogy a '97-es rendszervaltas utan Kina kormanya nem fogja hagyni ezt az
egyetemet tonkremenni (ez Hong Kong legregebbi egyeteme, kulonben is a dicso
mult miatt johiru a kinaiaknak meg a hagyomany mindent jelent, raadasul ez
Dr. Sun Yat Sen  Alma Mater-e is).
 
Meg egy megjegyzes kivankozik ide. Az, hogy a szinvonal nincs itt maris a
beka segge alatt jelentos reszben annak koszonheto, hogy van kiskapu.
Ha valaki tenyleg szegeny (nem birja megfizetni az egyetemet) akkor
a kormany ad tamogatast de Hong Kongon belul kell egyetemre jarnia.
Maskulonben mar mindenki aki tanulni akar elment volna kulfoldre es azok
tolongananak akik penzert akarnak kapni egy papirt, hogy jartak egyetemre
mert akkor magasabb fizetesert mehetnek el peldaul ugynoknek. :-)

Zsoter Andras

>Miert jobb Horn, mint Antall volt? Tudja valaki?

Nem jobb, csak tole nem is vartak jobbat. :-(

Zsoter Andras

Kedves Kollégák!

A  és a  fórumokon, ma közlöm egy, az 1956-os
Forradalom és Szabadágharccal foglalokozó15 részes angol nyelvü irásom 6-ik
részét. Ez a visszatekintés, az események mellett, igyekszik felidézni az
akkori érzelmi légkört, az akkori gondolkozásunkat, céljainkat. Maga az irás
azzal a céllal iródott, hogy bemutassa és emléket állitson két mártirunknak:
Angyal Istvánnak és Danner Jánosnak.

Angyal István, Auswitzot megjárt, szefárd zsidó családjának nagyrészét ott
elveszitett, 24 éves épitésvezetö volt, ki a Tüzolto utcai szabadságharcosok
parancsnokaként harcolt, s ezért a kádári quizlingek felakasztották. A
siralomházban ezt írta: "A magyarság a világszabadság zászlaját viszi ma is
ugy, mint tette 1848-ban. Olyan korban teszi ezt, mikor e tettétöl az
emberiség léte vagy nemléte függhet. Boldogito dolog egy ilyen nép fiának
lenni. Ha mégegyszer születnék, csak itt születnék, és csak igy élnék, ahogy
éltem."

Danner János, 25 éves, szegedi születés , ötöd éves épitészmérnök müegyetemi
hallgató volt, a Katonai Tanszék vezet jének, Marián Istvánnak egyik
munkatársa, személyi titkára lett. Müvelt, mélyen vallásos és mélyen
hazaszeretö ember. A müegyetemi Petöfi Hadosztály létrejötte elött a Corvon
közben harcolt. November elsejének éjjelén, egy a Honvédelmi Minisztériumban
tartott tárgyalás után hozta vissza az egyetemre a Majoross Imre vezette
Skodánk, amikor (szemem láttára) üldözöbe vette egy fekete Pobjeda, s az
abban ülö pufajkások lel tték.   volt a Müegyetem elsö hösi halottja.

A visszaemlékezés 15 részét, 15 napi részletben közlöm, s annak befejeztével
az egész irást (330,000 bit) megküldöm azoknak (V-postán), akik az arra való
igényüket velem közlik.

Lipták Béla

Visszatero erv a forumon, hogy az ingyenes oktatas es egeszsegugy nem 
tarthato a jelenlegi gazdasagi helyzetben. Pedig mindenki elott ismert
(meg a tulparton is), hogy a fizetesek felet a munkaadok levontak es 
vonjak  ma  is szocialis celokra,  azaz  az  egeszsegugy es oktatas 
egyaltalan nem volt ingyenes, relative dragabb volt a szovjet blokkban,
mint a vilag mas reszein.

Tehat  a  nyugaton szokasos tandijak,  orvosi  dijak  stb. bevezetese 
Magyarorszagon nem azt jelenti, hogy a tohonya, elkenyelmesedett, onzo
diakoktol, terhesanyaktol, nyugdijasoktol es masoktol a bokezu allam
altal osztogatott ingyenes juttatasokat vonjak vissza, hanem azt, hogy
fizetesuk jelentos reszet elvesztik. Persze lehetseges, hogy a helyzet 
tenyleg ennyire rossz, szukseg van erre a kemenyadoszeru eszkozre a 
vasarloero korlatozasahoz.

De akkor miert nem errol beszelnek?  Miert probalnak ilyen modon is 
buntudatot kelteni? Nagyon emlekeztet ez a hatvanas (hetvenes?) evek
egyik kampanyara, amelyben a gazdasag rossz helyzeteert a lusta magyar 
munkasokat okoltak, holott mar akkor is kozismert volt, hogy az ok 
elsosorban a szovjet tamogatas es a pocsek allami menedzsment volt, 
az alkalmazottak semmivel sem dolgoztak kevesebbet, mint nyugaton,
azt viszont kulonlegesen rosszul szervezetten. Az emberkozpontu 
aszainak egyik trukkje volt a helyzet olyan szinben feltuntetese, 
mintha a munkavallalok jartak volna jol, mintha oket kepviseltek 
volna, e trukk meg mindig mozgo nyulvanya lehet az ingyenesseg 
szajkozasa. 
De csupan buntudat haszon nelkul? Aligha. Egy aspektus: nem mindenkit 
egyforman terhelnek a szocialis levonasok. Igy aztan a  kurtitasokkal 
a (miert is?) csod kozelebe kerult gazdasag szanalasanak koltsegeit 
a nepesseg egy resze kenytelen atvallalni a nepesseg egy mas reszetol.

Most felejtsuk el a nemzeti erdekeket egy pillanatra. (De ne tobbre!) 

Piacgazdasagban a munkaero valoban arucikk, a munkavallalok munka-
erejuk ellenerteken osztoznak a munkaadokkal. Ez rendjen is van, sot,
nagyon is fontos, ez az uj beruhazasok alapja, a haszon motivalo ero 
uj munkahelyek letesitesere, fejlesztesre. A munkaado es -vallalo 
nagyjabol folyamatosan probal elonyoket szerezni a masikkal szemben.
De ez a gazdasag egyik legfontosabb rugoja, e kuzdelem nelkul nem 
hatekony, ez a jatek a kapitalizmus, sot az emberiseg egyik legregebbi
jateka, hozzatartozik a mese, szinleles, csalas, amitas is. 
Pl. a munkaero ellenertekebol leszakithato egy ujabb, nem kis darab, 
ha egyreszt az arak es berek aranyanak manipulaciojaval a munkaval-
lalonak marado reszt csokkentik, masreszt a munkaero ujatermeleset,
amit eddig az allam szervezett, de a koltsegeit eddig is a munka-
vallalok fizettek, egyszeruen ajandeknak, "ingyenes" juttatasnak 
nevezik es ujra kifizettetik. A nem kis darabot tovabb duzzasztja a 
csokkeno eletkor, magasabb nyugdijkorhatar; a jarulekokkal elore 
kifizetett nyugdij szinten nem a munkavallaloke lesz.  
  
Kerdes, ki a nyero a mai jatszmaban? Normalisan mukodo demokraciakban
a kepviseleti rendszerek tobbe-kevesbe (de sehol teljesen) kiegyenli-
tettek, sem a munkaadok, sem a munkavallalok nem jutnak kizarolagos 
szerephez. Magyarorszagon ez mintha meg nem igy lenne. Persze nem is 
nagyon lehetne, az ido nem volt meg ehhez elegendo, a politikai 
kultura is mintha hianyos lenne az elmult evtizedek, az elmult evek es
a jelen media es politikusi tevekenysege kovetkezteben. 

A valasztasok formai szempontbol kifogastalanok voltak, megfeleltek a 
demokratikus kivanalmaknak, tartalmilag azonban tobb mint ketseges, 
hogy az esetleg egyebkent sem erett valasztokat nem vezettek-e tudato-
san felre? Es csupan arrol van-e szo, hogy a munkaadok kerultek 
folenybe, vagy valoban egyeb, aligha hiheto is lehet a hatterben? 
Ez - mint annyi mas - talan soha sem derul ki pontosan, bar nemi tam-
pontot jelenthetne egy osszehasonlitas a valasztasi igeretek, jel-
szavak es az azota deklaralt celok, tenyleges politikai tevekenyseg 
kozott, sejteni lehetne, hova kerul az a bizonyos darab. 

Talan jogos a kerdes: Kit kepvisel a hatalom Magyarorszagon? 
Az nem lenne jo kepviselet, amely csak a munkavallalok erdekeit kep-
viselne, de az sem amelyik csak a munkaadoket. Beteg piacgazdasag az
olyan, amelyben az arat a monopolhelyzetu elado, vagy vevo hatarozza
meg. Az erdekcsoportok torekvesei nyilvanvaloak es onmagukban nem 
rosszak; a munkavallalo szemrebbenes nelkul elfogadna a dupla bert, de
a munkaado is gatlas nelkul felezne azt. Ismetlem, szerintem ezek on-
magukban helyes torekvesek, ha piacgazdasagrol beszelunk, de a demok-
ratikus erdekervenyesitesi mechanizmusokon at kell a poziciokat 
kivivni.
Es itt valik a nemzeti erdek ismet fontossa: a legitim kepviseleti 
rendszer dolga lenne, hogy megakadalyozza a hatalmi es kozszolgalati 
eszkozok felhasznalasat barmely csoport erdekeben, hogy a kozosseg
erdekeit az erdekcsoportokeval es egyenekevel osszeegyeztesse ugy,
hogy az egesz, mint rendszer a legjobban mukodhessen.   
 
Nem tudom, hogy igy van-e. Halas lennek, ha valaki bizonyitana, hogy
igen. 

Udvozlettel, Mohos Istvan

Masodik resz--Kaiser Andras irasara:

Ma a helyzet alapjabanveve nem mas mint az utobbi 40 evben: marmint a
fizeteseknek tobb mint 50%-a megy az allamkasszaba. A nagy differencia az,
hogy ma az emberek tudjak pontosan, hogy miert mennyit fizetnek. Es rajottek
arra, hogy igen sokat fizetnek aranylag csekely es nem tul jo
szolgaltatasert. A letezo szocializmus ujraeloszto munkalkodasa nem szunt
meg, de ma a lakossag joval felvilagosultabb--nem lehet eltitkolni elottuk,
hogy mennyiben kell hozzajarulniuk ehhez az allami szocialis ujraelosztashoz.
Es itt kezdodnek a bajok. A lakossag nem akarja feladni az eddig alanyi jogon
kapott juttatasokat, de ugyanakkor nem akar olyan sokat fizetni ertuk mint ma
fizetnek.

Mindehhez hozza kell fuzni a kovetkezoket. Az utobbi husz evben a
termelekenyseg nem nott olyan mertekben mint a szolgaltatasok aranya. A
differencia kulfoldrol felvett kolcsonok egy reszevel lett betomve--a
koltsegvetes evrol-evre nagyobb volt, mint az allamkassza bevetele. A
differenciat kulfoldi bankok alltak es ujabban belfoldi kolcsonok.

Andras miutan kijelenti, hogy a magyar ertelmiseg egyszeruen nem tudja me'g
az oktatas aranak egy icike picike reszet sem allni, azt irja:

>Addig az allamnak tessek
>szives lenni csikorgatni a fogat, es fizetni a tandijat.

Mar honapokkal ezelott megkerdeztem egy hasonlo kijelentes utan: es ki az
allam? Ugyanis az "allam" mint a lakossagtol kulonallo valami, egyszeruen nem
letezik. Az "allamnak" nincs mas jovedelme mint amit a lakossagtol kap vagy
direkt vagy indirekt modon. Szoval, nem az "allam" fogja csikorgatni a fogat,
hanem az osszlakossag--ugyanis mindossze egy modon lehet a mai szocialis
halot teljes egeszeben fenntartani--meg tobb adoval. Meg tobb ado pedig
tonkre fogja tenni a gazdasagi kibontakozast.

Ennek vilagosabban keptelen vagyok megmagyarazni magyarorszagi
honfitarsainknak a helyzetet. A legtobb kulfoldi megfigyelonek es
magyarorszagi kozgazdasznak ez a velemenye. A lakossag allandoan arrol
panaszkodik, hogy a kormany nem magyarazza meg nekik a valos helyzetet es a
kormany allandoan szabadkozik, hogy valamikeppen megint nem sikerult nekik
felvilagositani a lakossagot. Ez nem igaz. A kormany is es a sajto egyresze
naponta probalja megmagyarazni, hogy mi a helyzet. Az emberek egyszeruen nem
hajlandok meghallgatni oket. Vagy nem hisznek nekik.

Balogh Eva

Bathori Gyorgy arra ker minket, hogy hagyjuk abba

>az oktatasi rendszerunk es a szocialis halonk elleni tamadasokat.

O ugyan biztos benne, hogy mi jot akarunk, de

>Ha tovabbra is arra biztatnak, hogy ha rovid a takaro, akkor vagjuk le a
>labunk mi bizony inkabb a fazni akarunk majd.

Tehat tanacsainkat nem hajlandok megfogadni. Termeszetesen nem kotelesek
megfogadni tanacsainkat; talan meg az IMF tanacsait sem. Talan lehet mindenki
mas velemenyet sutbadobni.

A baj ezzel a tanaccsal, hogy ez a vita tul fontos ahhoz, hogy egyszeruen
abba lehetne hagyni. Itt a dolog velejerol van szo! Itt ket vilagszemlelet
osszecsapasarol van szo. Itt Magyarorszag jovojerol beszelunk. Lesz-e igazi
atvaltas vagy nem! Hajlandok vagyunk-e aldozni valamit azert, hogy
meginduljon az igazi piacgazdasag es vele egyutt a gazdasagi felemelkedes
vagy pedig ragaszkodunk a letezo szocializmus tarsadalmi es gazdasagi
viszonyaihoz mig kozben a vilag valtozik korulottunk es gazdasagi helyzetunk
egyre siralmasabb lesz. Ugyanis ez itt a te't!

Es tisztara mindegy, hogy nemzeti alapon kritizaljuk a privatizalast, mint
Toth Tamas, aki nemzeti erdekekrol beszel, vagy a Pal Laszlokrol es Suchman
Tamasokrol van szo, mindket oldal mindossze az allami cegek monopoliumanak
fenntartasat ajanlja: az egyik oldal nacionalista, a masik oldal pedig a
letezo szocializmus csomagolasaban ervel.

Az biztos, hogy ezek a vitak egy jottanyival sem segitik hazankat. A
gondolkodasmodot kellene megvaltoztatni ahhoz, hogy az orszag megfeneklett
kereke elore haladhasson. Az emberek gondolkodasmodjat pedig igen nehez
megvaltoztatni. Talan majd a kovetkezo generacio maskeppen fogja latni a
dolgokat. Egy generacio 25 ev!

Balogh Eva

Kocsis Tamas ezt irja:
>Az SZDSZ profital a nemzeti vagyon elpazarlasabol,
>azert csinaljak. Mivel egy gyokertelen gyulevesz nepseg, akiknek nem szamit,
>hogy ma itt, holnap masutt, nem hordoz a nemzet szo pozitiv tartalmat.

Mit ert ez alatt pontosan? Es mivel a valasztok 20 szazelaka szavazott erre a
gyokertelen, gyulevesz partra, ez azt jelenti talan, hogy a magyar valasztok
20 szazaleka gyokertelen, gyulevesz nepseg?

Balogh Eva

Szekely Zoltannak:
     
     Nem voltam gepkozelben az elmult heten, ezert most valaszolok.
     Nyilvan nekem sincs gondom a tiz parancsolat alapjan allo erkolccsel, 
     de, azert ket problemam volna:
     
     1) A tiz parancsolat mindegyiket nem tartom torveny altal 
     szabalyozandonak. Peldaul szerintem az allamnak semmi koze annak hogy 
     ki tiszteli a szuleit.
     
     2) Nem latom ezeket az ertekeket semmilyen szempontbol sem inkabb 
     Magyarnak vagy Keresztenynek, mint Zsidonak vagy Mohamedannak. Ezert 
     nem ertem hogy miert jelentene az ilyen ertekek tisztelete feltetlenul 
     a Kereszteny eszmehez valo visszaterest. Tudomasom szerint peldaul a 
     gyilkossagot ma is tiltja Magyarorszagon a torveny, sot a vilag majd 
     minden orszagaban, tehat meg mindig nem ertem azt hogy miert kellene 
     Nemzeti vagy Kereszteny Hagyomanyok alapjara helyezni a magyar kozelet 
     barmilyen reszet.
     
     Udv,
     Istvan

Nagyon orulok, hogy Tapolyai Mihaly megirta, hogy bizony  Amerikaban nem adjak
ingyen az egyetemi diplomat, hanem meg kell fizetni es meg kell dolgozni erte.
En mikor egyetemre beiratkoztam, egy hotel allast szereztem, ahol egy hetig
delutan haromtol ejjel 11-ig, a masik heten 11-tol reggel 7-ig dolgoztam,
azert,hogy nappal egyetemre jarhassak.  Pentek volt a szabadnapom, szombat
vasarnap dolgoztam, ugy hogy a nyari es karacsonyi egyetemi szuneteken kivul,
honapokig nem volt egy nap szabadsagom. A hotel, nagy kegyesen adott evi egy he
t
szabadsagot. Igy is sikerult ket ev alatt elvegezni a harom eves Bachelor of Ar
t
fokozatot, hala a jo magyarorszagi kozepiskolai tanitasnak es annak, hogy az
europai erettsegiert az amerikai egyetem beszamitott egy rakas credit orat.
Mivel nappal egyetemre jartam es ejjel dolgoztam, nem volt alkalmam kolteni es
egy magyar csaladnal igen olcson laktam, sikerult a BA diplomat keves adossagga
l
meguszni. Jo eredmenyeim alapjan kaptam egy Graduate School osztondijjat, de a
kikotes az volt, hogy nem szabad munkat vallalnom a tanulmanyi idoben.  Igy
aztan a nyari szunetben dolgoztam, tanulmanyi kolcsonoket vettem fel, hogy
meglegyen a mindennapi betevo falat. Evekig tartott mig ezeket a kolcsonoket
vissza fizettem. Annyi bizonyos, hogy ezek utan nagyon megbecsultem a diplomama
t
es ugylatszik masok is, mert ezzel megnyilt az ut az ervenyesules fele es
konnyen sikerult egy jo egzisztenciat teremteni.

Meszaros Laszlonak: Az oktatas Amerikaban decentralizalt. Az allamok, az
egyhazak es egyeni csoportok kezeben van. A tobb ezer amerikai egyetem kozt van
rossz, kozepes, jo es kituno. Nagy a valasztek.  A teny az, hogy a magas
tandijjak ellenere a kulfoldi diakok tomegei probalnak bekerulni amerikai
egyetemekre. Az egezsegugyi ellatas, az en tapasztalatom szerint kituno. A
legjobban kepzett orvosok, a legmodernebb gepek es technologia all a betegek
rendelkezesere. Bethesdaban laktam, a National Institute of Health kozeleben.
Ide jottek a vilag minden reszebol az orvosok tanulni vagy tanitani. Nemzetkozi
orvos ismeroseim szerint, ez a vilag legkitunobb egezsegugyi intezmenye.  De
akinek meg mindig ketsege van, szamolja meg hany amerikai Nobel dijjas tudos
van. 

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Amerika tokeletes. Tavol van tole. Pl. a
kozepiskolas oktatas csapnivalo es az AMA (American Medical Association) szerep
e
az egezsegugy oktatasban igen szomoru. Csak vigyazzunk a kritikakkal. En pl. ne
m
ismerem a magyarorszagi helyzetet elso kezbol, igy vigyazok, hogy ne mondjak
velemenyt valamirol, amit nem ismerek.

Nagyon tetszett Kaiser Andras analyzise.

Udv,  Lazar Edmund

Liptak Bela FORUMba irt biztatasara billentyuzetet ragadtam s irtam az
Iliescu-Clinton talalkozo elott s azt tavmasoloval el is kuldtem. Ime ezt a
valaszt kaptam:

.............................................................................
...................................
Dear Dr.Tapolyai,                              (US Dep't of State)  October
17, 1995

I am replying on behalf of the President to your letter of September 21,
1995, concerning the recent working visi tto Washington of Romanian President
Iliescu.

As you already know, President Clinton and President Iliescu met at the White
House on September 26. During their meeting, President Clinton expressed
appreciation for Romania's efforts to improve relations with Hungary and
noted President Iliescu's recent initiative to foster reconcilliation. He
encouraged continued, concrete efforts in this direction and underscored that
improved regional relations would enhance prospects for Central Europe's
integration with the Euro-Atlantic community. President Clinton also asked
about efforts to address issues of concern to Romania's ethnnic Hungarian
community.

The success of the emerging democracies in Central Europe in establishing
durable democratic institutions and functioning market economies is crucial
to our long-term interests in post-Cold War Europe. The U.S. Government will
continue to encourage the development of democratic institutions and
behavior, respect for human rights, and economic reform in Romania. Such
progress will not only benefit Romania's ethnic Hungarian minority but also
all citizensof Romania, regardless of their ethnicity.

Thank you for taking the time to apprise us of your views about Romania and
the Washington visit of President Iliescu.

Sincerely,

Jonathan B. Rickert
Director
Office of North Central
European Affairs

.............................................................................
..........................................
Nem tudom, hogy a vegeredmeny tenylegesen mi lett, de ugy gondolom, az uzenet
--az erdelyi magyarokrol-- megerkezett.

Tapolyai Mihaly

(Kigojo Bathori Gyorgynek)

	Bathori!
	Nem tisztelt, nem ur, vegye tudomasul, hogy a mai FORUMban olvashato
	eretlen megjegyzese
>Vajon hol van meg egy olyan orszag, ahol penzugyminiszter lehetne valaki
>ilyen elozmenyekkel?
	olyan ostobasagrol es tajekozatlansagrol tanuskodik, hogy a tovabbiak-
	ban inteligencs emberek tarsasagabol ki van gojozva.
	Vegye tudomasul, hogy az en szep hazamban barmikor szivesen vennenk
	igenybe Bokros ur felmerhetetlenul ertekes szolgalatait.

	Oexcellenciaja  
			Kifele Nyiffantsd Ahutut
			az IMF(*) kegyelmebol Burundi vezere

(*) Istenem Milyen F...urkok: a kontinensen jolismert geppisztoly- es
    tankkonzorcium

(Konyorges elutasitva)

	Gyurikam,
	kegyelmi kervenyed ezennel el van utasitva.  Ha beledoglotok, akkor is
jobban tudjuk es beletek diktaljuk az epp kurrens kozgazdasagi elmeletek
(elmelet? nem kell ahhoz elme is?) kinalta gyogyszert.  Punktum.  Ne is ide-
gesitsetek a tenyekkel, mert komolyan mondom, megharagszom: ismeretuk csak
zavarna a szarnyalasunkat.  --  Irnam tovabb, de sietnem kell: forr a viz,
ideje beledobni a homarokat, amelyeket a szocialis halommal fogtam a Long
Island Sound-on.

	Tamas

(Ordog vigye...)

	... dobhatom ki a cikket, pedig mar meg volt irva, es majdnem elkuld-
tem tegnap.  Azon orvendeztem, hogy az utobbi idoben 0.001 ala csokkent az
egy kilobyte-ra eso joedesanyukad szama a FORUM-on.  Na mindegy, majd maskor.

(Olorinnak: helyreigazitas)

	Kedves Olorin,

	helyre kell igazitsalak, amikor azt irod
>A kommunizmus legnagyobb bune az volt, hogy beleavatkozott a dolgok terme-
>szetes menetebe.
	Tevedes.  Poeta laureatus Eorsi Istvan hires nyilatkozata ota tudjuk
es valljuk: a kommunizmus legnagyobb bune az volt, hogy nem irtotta ki a
jobboldalt.
	Hat legyszives, ehhez tartsd magad...  :-)

	Toth Tamas

Par hete meg fulledt meleg volt; bagyadtan sutott a nap es a mozdulatlan
  levegoben neha zorogve utodtek egymashoz a hullani keszulo levelek. Hosszu
  csillogo fonalaikon pokok hintaztak a levegoben es mindenhova beropultek,
  ahova a szel hajtotta oket. Akkor kezdetk megszinesedni a fak is, hirtelen
  egy het alatt oltoztek szines ruhaba a korut fai.
Most elesen, ragyogva tuz a nap es hidegen fuj a szel. A melykek egen
  kristalyos felhok usznak. A nap fenye olyan, mint a gyerekszobaban egve-
  hagyott villany: nyugalmat sugarzo es eppen csak jelenvalo. Szobankban
  sotetebb van mint nyaron, mert mintha ez az oszi feny gyenge volna, hogy
  bevilagitson a fuggonyon at. De ahol dardai betuznek, mintha megis ele-
  sebben rajzolna ki a targyakat.
Nagyon hideg van. A kavargo szelben varjak csaponganak karogva. Szarnyaik alol
  a tel hidege arad a kopasz fak folott.
         A tiszta levegoben messzire ellatni.                            Olorin

56-rol irok. Es azt akarom elmondani, hogy 56rol egyet kell tudni. Ha senki
  sem emlekezik szomorusagtol, keserusegtol, fajdalomtol es a hosiessegtol
  elszorulo torokkal es a soha el nem mulo lelki fajdalom egyszer megis elmulik
  majd, akkor is kiserteni fog 56 szelleme. Az, amit most tudni kell rola.
  Tudni illik rola. Annyi, amennyi mindenki szamara tudni valo. Igaz ugyan,
  hogy ahanyan vagyunk, annyifele keppen ertjuk a vilagot. De egy dolgot megsem
  tehetunk meg.
Nem vonhatjuk ki magunkat ebbol a vilagbol. Amire pedig 56 es meg sok mas datum
  es tortenes tanit az az elkeseredett es hosies kuzdelem egy jobb dologert.
  A kiallas amellett, hogy igenis kezunkben van a jo es igenis rajtunk mulik,
  mi lesz belole.
        Csak a kibicnek nem draga semmi. Sokan vannak, akik nem tanultak
semmit a multbol. Akik nem ertettek meg a volt es a jovo idok szavat, akik nem
probaltak magukba nezni: mi van ha rosszul tettunk valamit? Sokan vannak ok:
mintha kibicek volnanak. Elvtelen es hazug emberek. Soha meg nem javulok.
Akibol 56 nem annak az idonek az embertelen es igaztalan emlekeit eleveniti fol
az nem tanult a multbol. Az kibicel. Az elvtelen es hitvany ember. Eppugy, mint
azok, akiknek a bosszun jar az agyuk. Az egesz proletardiktatura leggonoszabb
vivmanya az volt, hogy testvert uszitott testver ellen. Ezt azzal a szemfeny-
vesztessel erte el, aminek olyan szivesen hisznek ma is sokan. Az, hogy mit
kezd 56-al az aktualis politika vagy mikent igyekszenek besarozni ujsagirok,
publicistak esetleg tulelok - az nem ide tartozik. Ez egy masik teszta. Attol
mert politikai toket kovacsolnak a holocaustbol holmi zsido (vagy nem) erdekko-
rok, nem befolyasolja azt, hogy mit erdemes megjegyezni arrol az idorol. Annak,
aki szeretteit veszitette el eppen azt kene megtanulnia, hogy 56 emleke nem a
bosszuert kialt. Hogyan lehetne egyuttelni 56 emlekevel? Hogyan epitsuk be
jelenunkbe mindazt, amit megtanultunk rola, altala?
        A lelke melyen embertelen es elvtelen gazember abban kulonbozik
a becsuletes es tisztesseges embertol, hogy a gyereket is rosszra neveli. Aki
egy rendszer aldozatava lett az kesobb a gyereket aszerint neveli, hogy emelt
fovel, gyoztesen es tisztesseggel eljen. Aki viszont onkent allt a rendszer
szolgalataba az arra neveli majd a gyereket is, hogy lovagolja meg az aramla-
tokat, mindegy mifelek. Persze a gyerek is onallo emberi leny, mit is szamit
a neveles? Az igaz ember igazsaggal neveli a gyereket. Ezt pedig a gyermek
meg ertekeli. A gyermek nem kibic. Kibic csak a felnottek kozt akad.
                                                                           O.K.

ui.: Nem csak te vagy kibic, Lajcsi, meg ne bantodj a szemelyeskedesert|