Kedves Peter,

Mottokent hadd kezdjem a Narancs legutobbi szamaban talalt kis hirecskevel:
> A zapatista felkelok es a mexikoi kormany kepviseloi megallapodast
> irtak ala, amely biztositja az indian nepek politikai, gazdasagi es
> kulturalis autonomiajahoz valo jogat.  Az 56 torzshoz tartozo 11 millio
> indian csereben tiszteletben tartja a szovetsegi alkotmanyt es a helyi
> torvenyeket.

Mi is a problema ezzel a hirrel.  Eloszor is, nem hiszem, hogy a zapatista
mozgalom minden egyes indian torvenytisztelo viselkedeseert garanciat tudna
vallalni.  Masreszt azt sem hiszem, hogy az osszes indian resztvevoje lenne
a zapatista mozgalomnak.  Kovetkezeskeppen a megallapodas politikai jellegu,
melynek az a celja, hogy a mexikoi kormany megmutassa:  jol felfogott erdeke
baratsagos szinben mutatkozni.  Marcsak azert is, mert van abban valami, hogy
az Amerikai kontinens oslakoi (ha ugy tetszik, "osebb" lakoi) valamifele
torteneti igazsagtetelt szeretnenek.

Mi ebbol a tanulsag a chicano mozgalmat illetoen.  Eloszor is, nem minden
chicano/chicana tagja vagy szimpatizansa az Aztlan allamot kovetelo erosen
balos es foleg ertelmisegiekbol allo szervezetnek.  A La Raza es a chicano
mozgalom kozott egyenlosegjelet tenni sulyos csusztatas.  Nem minden chicano
felelos azert, ami harminc evvel ezelott tortent.  Nem minden chicano szereti
Fidelt sem.

Masreszt a chicano identitas erosodeset tamogatni helyes dolog, ha bizonyos
tarsadalomtudos es aktivista kepviseloi penzt kapnak kulonbozo privat es
allami alapitvanyoktol, azzal meg nem a fegyveres harcot tamogatjak.  (Itt
megjegyeznem, hogy kivancsi lennek adataid pontos forrasara, arra is, hogy
ki milyen szinben talalta az esemenyeket es kommentalta a penzek kiutalasat)
Nacionalista vagy a kulturalis identitast erosito szandeku intezmenyek eleg
sok orszagban kapnak kozpenzeket (lasd Lakitelek Alapitvany), ettol meg nem
tamogatjak a fegyveres harcot.

Irasod elsosorban azert erdekes, mert ekes tanubizonysaga hibriditasodnak.
Nem kell azt szegyellni, teljesen termeszetes.  Egyszer aggodsz az amerikai
allam integritasa miatt, masszor a magyar nemzeti identitast ero tamadasok
miatt emeled fel a szavad.  Szerintem teljesen helyenvalo, hogy lojalitasod
kettos, barcsak mindenki ugyanigy beismerne, hogy elete kulonbozo teruletein
mas es mas identitas vallasat latja celszerunek es politikusnak.  Az is
erdekes, hogy egyszer libertarianus anarchokapitalista nezeteket vallasz,
masszor pedig az amerikai "nemzetallam" vedelmere kelsz.

Ebbol a szempontbol a Michigan Militia hagy maga utan kivannivalokat, ugyanis
mindent el lehet roluk mondani, de azt nem, hogy a szovetsegi allam egyben
tartasa volna a celjuk.  Ha ugy tetszik, az o tevekenyseguk sokkal inkabb
allamellenes, mint a chicano mozgalom kulturalis autonomiat kovetelo
politikaja.  Azt pedig eleg szepen bizonyitottak, hogy a Michigan Militianak
bizonyos szemelyeken keresztul kozvetlen koze volt az oklahomai robbantashoz.
A chicano mozgalomnak, amit, ismetlem, sulyos csusztatas osszekeverni a La
Raza Bronza egyes militansainak harminc evvel ezelotti tetteivel, nem szarad
a lelken 160 halott.

Mindenjot,
Miklos.

Ui. Eszem agaban sincs osszekeverni Kolossal.  Te legalabb erted, amit
    mondok.  Egyebkent nem vagyok minden irant tolerans, az ostobasagot
    peldaul kimondottan ruhellem.

Kedves Kolos,

Orulok, hogy vegre elolvastad a listam elso pontjat.  Nagy kort leirva vegul
is ugyanarra a megallapitasra jutottal, mint en.  Rajta, probald meg a tobbi
ponttal is.  Sikerulni fog.

Mindenjot,
Miklos.

Tegnap tul sokat dumaltam, megprobalom ma.
 
   
  
   Kedves Szegedy Alex!
  
  
   Iraasodban Rambo Arpit antiszemitanak iteled mert egy ENSZ allasfoglalast id
ez.
  Legyel kedves megemliteni, hogy az akkori "muvelt vilag" milyen modon es foru
-
  mokon itelte el elesen ezt az allasfoglalast!
 
 Csakhogy u.ez a szervezet kesobb (persze nem u.azok az emberek) szaaankciokat 
hoz
  a buggyant iraki Nagy Vezir ellen aki burkoltan a vilag koolaj ellatasat akar
ja
  megzavarni es kevesbe burkoltan Izrael allamot SCUD rakettakkal lovi. 
  
   Most jon a 100 pontos kerdes: hol volt EBBEN a rezolucioban az arab terror?
  
  Az ENSZ gittegyletnek titulaltatik, lehet benne igazsag. De akkor a cioniz-
  must elitelo rezolucio felodasa is egy gittegylet termeke, nemdebar?
 
  Talan erdemes lenne egy-ket akkori szelsoseges cionista vezeto kije-
  lenteserol is informalodnod, hogy lasd; a szervezet korantsem volt egyseges e
s
  ezen szarnyak nem csak feltetlenul egy bekes orszagszerzest tuztek ki celul.
  Minden szervezetben vannak eltero felfogasok(-> Pal utcai fiuk es gittegylet)
  es ezek neha hangosabbak es veszelyesebbek mint  a fo vonulat. A cionizmus al
ap
  feladataval minden normalis ember egyet ert ameddig az bekes eszkozokkel valo
-
  sul meg. Keresem hozzad az, hogy informalj mikor, hol es milyen forumokon ha-
  tarolta el magat a cionizmusa sajat szelsosegeseitol es foleg mikor tagadta k
i
  oket! Ellenkezo esteben Rambo Arpi elni fog a gyanuperrel, hogy a szervezetbe
n
  messzemenoen konszenzus uralkodott a csoportok kozt.
 
  A jellegeben demokratikus mai  Izraelben is leteznek nem kis befolyassal 
  rendel kezo antidemokratikus, sot militans csoportok eleg fejtorest okozva
  a kormanyzatnak.
  
  Sarlos Zoltan

Kedves Peter!

Az algeriai peldam kapcsan elmondottakat eleg nehezen latom atultethetonek
a magyarorszagi ciganysag helyzetenek megitelesere. Ha az UFO utasok azt
latjak egyes foldi elolenyeknel, hogy a parzas utan a nosteny megeszi a himet,
tovabba betekintenek a Tot csalad jozsef utcai szobakonyhajanak egyetlen 
ablakan es ott konstataljak, hogy az amugy is terjengos Totne eppen
felszeleteli a kotelesseget mar teljesitett sovany alkoholista Totot, akkor
valoszinu hiba lenne a reszukrol azt a kovetkeztetest levonni, hogy
a foldi bioszfera lakoinak altalanos szokasa a himfalas. Ezzel szemben
ugyszinten hiba lenne, ha bizonyos pokokrol specifikusan nem allapitanak meg
e jellemzot. Mindez persze a dolgok szamossagaval osszefuggesbe hozhato.
Annak ellenere, hogy jol tudjuk, minden allat a Joisten liberalis allatkertjene
k
egyenrangu allata.:-((((
Nemi kulonbseget erzek az algeriai fundamentalistak parizsi es a ir katolikusok
londoni robbantasai kozott (elitelven persze mindkettot, Rubin Gyuri megnyug-
tatasara). Ezt a kulonbseget nem a regularis fegyveres erok jelenletebol,
hanem a Danone yoghurt nem azonos elerhetosegebol vezetem le.:-((((
Remelem, igy mar vilagosabb.
A liberalizmus tarsadalmi epitohatasat elteto, elettarsi ugyben elkovetett 
irasom lenyeget jol ertetted. Hogy egy tarsadalom mit tekint eloremutatonak,
peldasnak, mit tamogat es mit nem, az az o dolga, es ez az idok soran irto
sokat valtozik. Kalaplengetessel a fejlett magyar jogviszonyok elott, jelzem,
hogy errefele az elettarsi viszony ugyan megszokott, magam is ezt uzom, de a
torveny elott nem egyenrangu a hazassaggal. Meg az adozasban SEM! Ot eves
union libre-bol szarmazo ket gyerekem ellenere is kulon adozunk, tovabba
vasuti kedvezmenyre se vagyunk jogosultak (a cukrasz azert dupla-tolcsert
ad). Miert? Mert a tarsadalom nem tartja kivanatosnak ezt a modelt.
Hogy kinek jar csaladi potlek? Vallalhat-e gyereket ket szakallas hazastars?
Nos, a tarsadalom toleranciaja celfuggveny-fuggo is. Megintcsak belekerul
valahol az elojel. Pl. a gyerekek erdekeben (Isten ments, nem akarom
ujrakezdeni a vita ezen agat, van ennel sokkal fontosabb is, mint periferikus
ugyekkel teletomni a publikum fejet).
En is koszonom a figyelmedet, hidd el a jogegyenloseg nagy hive vagyok,
de a parttalan es celtalan "szabalytalanitas" abban a korban, mikor az
emberek egymasra-utaltan kell eljenek, sokat arthat az egyuttelesnek.
MM

Ugyanonnan: "Elkeszult az Alkotmanybirosag penzugyi-gazdasagi ellenorzeserol
keszult szamvevoszeki vizsgalat. A tanulmany tobb ponton is
hianyosnak es rendezetlennek minositette a legfobb biroi testulet
penzugyeit, sulyos visszaelesekre ugyan nem bukkantak, de
szabalytalansagok egesz sorat allapitottak meg.."

BLA : "A Nyugdijbiztositasi Onkormanyzat felhaborodottan utasitotta vissza a
tavozo penzugyminiszter vadjait, miszerint a nyugdijakat kezelok
felelotlenul bantak a rajuk bizott penzzel. Ezert ragalmazas
gyanuja miatt ugyeszi vizsgalatot kezdemenyeznek Bokros Lajos
penzugyminszter ellen a vasarnapi kormanyulesen a testuletrol tett
kijelentesei miatt. Szeremi Laszlone, az onkormanyzat alelnoke
szerint a penzugyminiszter tullepte azt a hatarvonalat, amihez egy
koztisztviselonek tartania kell magat...."

Csak azert olloztam ide ezt a kis hirt, mert nem az orvosokrol szol, de
ugyanazt az ugyet erinti, mint amirol mar szoltam. Bokrost menteni nincs
szandekom, nem ismerem, se fiam, se borjam, se forditva. Korabban a nyugdij
ugyekre kozelebbrol is ralattam, es eleg elszomoritott, amit ott lattam.
Meggyozodesem, hogy egy alapos es partatlan sepres, szamvevoszeki, veloig
hatolo vizsgalat nem artana a tarsadalombiztositasnak. Lenne ott mit felfedezni
.
Bokrosnak pedig azt tudom tanacsolni, hogy maskor ne ujsagoknak "ragalmazzon",
a hatarvonalat nem itt kell tullepnie, igaza van a kedves Szereminenek.
De mint felelos koztisztviselo, kormanytag es penzugyminiszter tobbet tehetett
volna a nyugdijugyek glasznosztyaert. Ugy tunik az erdekellentetek lobbyszinten
eleg jol kiegyensulyozzak egymast, nincs ma hivatalnok, aki tiszta vizet
akarna onteni a csoborbol vodorbe...
MM

Mar elkuldtem a FORUMba egy meglehetosen eroteljes hangvetelu valaszt
Fischer Gyuri bacsi mai irasara ellenben amikor a kovetkezo levelet
megkaptam toroltem azt (a levelet a sajat keresere kozlom alabb).
 Nagyon megorultem ennek a maganlevelnek nem csak azert mert nem
kivanok Gyuribacsival egy felreertes miatt osszeveszni hanem foleg
azert mert beismerte tevedeset (en ugyan jobban szerettem volna,
ha o" maga kuldi be a helyreigazitast de nem kivanhatom, hogy nyilvanosan
hamut szorjon a fejere). A dologban csak az a bosszanto, hogy 
en meg kabatlopasi ugybe keveredtem.......
A level:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>From  Wed Feb 21 17:32:04 1996
Received: from sophocles.algonet.se  [193.12.207.1
0]) by plato.algonet.se (8.6.12/hdw.1.0) with SMTP id KAA03974 for <h9290246@hk
uxa.hku.hk>; Wed, 21 Feb 1996 10:32:06 +0100
Date: Wed, 21 Feb 1996 10:31:06 +0100 (MET)
From: Georg Fischer >
To: 
Subject: Elnezest kerek
Message-Id: >
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Status: R

A FORUM-ban ma megjelent cikkemben, Veled kapcsolatos megjegyzesem teljes 
felreertesen alapszik. ( Azt hittem Te irtad az antiszemita-jellegu 
megjegyzest)
Ezuton kerek Toled bocsanatot.
Altalaban az ilyen jellegu kiigazitast mindeg nyilvanosan szoktam 
kozolni- a hibas megjegyzest is nyilvanosan tettem..
Miutan a FORUM-ban nem irok, azt lerendeltem, halas lennek, ha ezt a 
levelemet kozzetenned- keresemre !
Udvozlettel, Gyuri

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Bekuldte:
 Zsoter Andras

Lipcsei Attila irja:
>valahogy van egy olyan erzesem hogy eros legiero kell Magyarorszagnak

Ez mar megvan. Ukrajnat leszamitva a mi legieronk a legmodernebb es leg-
erosebb a sok, uj Mig29-esunk miatt.

>A masik dolog, ha jozan paraszti esszel elve belegondolok, nem nagyon
>tudom elkepzelni, hogyan lehet egy tankkal leloni egy repulot.Visszafele
>a dolog mukodik (pl. A10 -> T70), tehat ha repulokre koltik a penzt
>termeszetesen a tipust gondosan megvalasztva)akkor az nem lesz kidobott.

Sem nekunk, sem a szomszedainknak nincs olyan geptipusa, amely tankel-
haritasra alkalmas lenne. A legiero mindenkinel elfogo vadaszgepekbol
all, talan a romanoknak van nehany hazai gyartasu bombazogepuk. :) :)
A Mig-ek foldi celpont ellen meglehetosen hatastalanok, noha felszerel-
hetok levego-fold raketakkal. (amit mi nem vettunk vagy nem kaptunk meg
az oroszoktol)

Viszont rendelkezunk mi is, ok is olyan helikopterekkel, amelyek tankok
ellen hatekonyan alkalmazhatok (Kamov). A legiero ilyen iranyu fejlesz-
tese olcsobb, talan ezert vettek meg a romanok azt az amerikai tamado-
helikopter-licencet hazai gyartasra.

En tehat a repulok vasarlasa ellen lennek, de ha mar vasarolnak, akkor a
Gripeneket ajanlanam, mert modernek,mig az osszes tobbi szobakerult gep
(F16, F18, Mirage, Mig29) a hetvenes evek technologiai szinvonalat tuk-
rozi. Mi lennenk az elso kulfoldi vasarloi a gepnek, mivel a vevok nem
tolonganak, es a svedeknek ahhoz, hogy exportuzletekre kilatasuk legyen,
egy vevonek legalabb el kell nyomniuk a gepeiket, valoszinuleg igen ol-
cson, legalabbis aron alul meg lehetne kapni oket. Persze ez riziko is
egyben.

Azt nem szabad elfelejteni, hogy a 1.5 milliardos vasarlasunkkal valo-
szinuleg az Ev Fegyveruzletet utnenk nyelbe: 1995-ben USA teljes euro-
paba iranyulo fegyverexportja 5.4 milliar dollarra rugott csak. Ekkora
uzletnek onmagaban is komoly kedvezmenyeket lehet es kell kicsikarni.

Sarlos Zoltan irja:
>A modellezest illetoen interpellalnek mert a sarkany ( repulo test)
>epiteseben az oroszok mindig elismerest arattak es ott is bitang aram-
>lastechnikai gondokkal kell szembenezni.

Itt mar megall a tudomanyom, de a belemvert csekely mernoki szemlelet
alapjan en a turbinat sokkal bonyolultab problemanak tartom, hiszen
tele van mozgo alkatresszel,masreszt szuperszonikus aramlast kell le-
lassitani hangsebesseg ala, a turbinanak nagyon szeles sebessegtarto-
manyban es levegosuruseg mellett kell hatekonyan mukodnie, stb. stb.
Az anyagtechnikai hatrannyal szemben en inkabb a precizios megmunka-
lasban valo elmaradottsagot emelnem ki (lasd azt az elhiresult esetet
a tengeralattjaroik zajat csokkento COCOM-listas sved esztergak tit-
kos megvasarlasarol) A metallurgiat nezve az orosz gepekben is van
annyi titan (ha nem tobb) mint az amerikaiakban, es a turbinakra ho-
vezetesi szempontbol szelsoseges terhelest jelento magassagi rekordo-
kat is mind orosz gepek tartjak.

Tamas

Tisztelt Fischer Gyuri!
Amennyiben ugy talaltad,hogy nemely cikkem Teged szeme-
lyesen bantott,vagy sertett,akkor mindenki elott bocsanatot
kerek Toled.Tudomasom szerint ilyen nem fordult elo.A Te
cikkeidben nem talaltam azt a szelsoseges es magyar-gyulo-
lettol csepego hangot,mint akiknek a cikkeim szoltak.(Vedd
figyelembe,tisztelettel kerlek,hogy en csak a magam veleme-
nyet fejezem ki,senki neveben nem irok,es nem szamitok el-
ismeresre sem,se pro,se contra).Senki nem kerdojelezte meg
a Te magyarsagodat.Biztos vagyok benne,hogy nem szeretned
a 30-as es a 40-es evek "Magyar Futar" szolamait hallani.(Ehhez
nem tudok hozzaszolni,mert meg az ujsagrol sem hallottam.)
De azert engedd meg nekem,hogy en se akarjam hallani a
"bunos nep" propagandat,amit ha eleg regen vagy a Forumon
boven olvashattal.Vagy az uton-utfelen "fasisztazokat" es "naci-
zokat".Tavol all tolem,hogy fokent korodra valo tekintettel kioktas-
salak.De fel szeretnem hivni valamire a tisztelt figyelmedet.Sved-
orszagot meg nem erte el az uj "exodus",ami a volt Szovjetuniobol
iranyul,fokent Galiciabol,Gruziabol es Oroszorszagbol.De ez az
"exodus" mar elerte az U.S.A-t es Kanadat.Es remuletben tartjak
Toronto,Montreal es New York zsidosagat.Gyilkossag,rablas,(fo-
kent ekszeruzletek),zsarolas napirenden vannak.Veletlenul most
folyik egy targyalas,amiben ket orosz zsido megolte a tarsat egy
Jeep-ert!A nagyobbstiluek sem hianyoznak.(Pl.Jakubovszkij volt
KGB ezredes)Aki meg tudja fizetni,plutonium,tank sot atombomba
sem lehetetlen.Ha nekem nem hiszel,kerdezd meg valamelyik itt
elo ismerosodet.Es ez az exodus,amelyik tobbek kozott Nyiregyhazan
es Budapesten is garazdalkodik.Nem hinnem hogy Te sorskozosseget
vallalnal veluk,pusztan a szarmazasuk miatt.Mintahogy mi sem vagyunk
buszkek pl. a Los Angelesi magyar maffiara,csupan azert mert magyarok.
Es biztos vagyok benne,hogy Te sem helyesled Bronffman ur ujabb
koveteleset a Rakosi-idoben elkobzott zsido javak karpotlasara.Miutan
tobbszor jarsz Magyarorszagon,lathattad,hogy tobb lenyuzni valo borunk
nincs.Ha megis ugy hatarozol,hogy lemondod a Forumot,en a reszemrol
sajnalni fogom.Szivesen lattalak itt es olvastam a cikkeidet.
Tisztelettel: a Rambo Arpi.

P.S.
Ha megis ugy hatarozol hogy maradsz,akkor tudod mit,bar a fogorvosok
nem tartoznak kedvenc szemelyeim koze,(nem szemelyeskedes),legko-
zelebb Magyarorszagon kihuzhatod egy fogamat.:-)))
Melyiket,melyiket,hat majd talalunk egyet.

>Felado :  [United States]
>Temakor: egeszseges egyensuly ( 38 sor )
>Idopont: Sat Feb 17 14:09:28 EST 1996 FORUM #1903
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>  Zsoter Bandi cikket olvasva nagyon aggodtam, hogy kihivja magara vele
>a Nemezist (sot azist...) Kintornas (Verklis) Krisztina szemelyeben, aki ot
>is megprobalja majd kiuta'lni a Forumro'l mint azt az esetleg e'rzekenyebb
>Lajcsival tette.  Habar Zsoter harcosabb fajta, aki ha kell egy ket "anyja
>picsajaval" elkuldene Verklist oda ahova valo meg akkor is ha az utobbi
>idoben a Forumon kialakult no"i szolidaritas jegyeben Verklis E'va ne'ni
>kotlostyuk szarnyai ala meneku"lne .
> Dehat itt van Galgoczy csupa nagybetuvel irt cikke arrol, hogy irjunk
csupajot
>a magyarsagrol es  legyunk buszkek 1100 eves multunkra. .. Embere valogatja,
>hogy ki mire buszke. Amikor a legutobbi HIRMONDOBAN azt olvasom, hogy
>Magyarorszagon l995-ben 28 szazalekkal emelkedett a szelhamossagok,
>hamis befektetesek stb. kapcsan regisztralt buncselekmenyek szama, akkor
>nagyon nehez magamra kenyszeriteni egy olyan filozofiat, hogy " draga kis
>gazembereim, azert en megis buszke vagyok ratok, hisz ezerszaz eves multatok
>van!"
>Ezen az alapon az egyiptomi mumiak meg buszkebbek lehetnek hisz azok
>negyezer evesek!
>    Ha mindenrol csupajot irnank akkor egy rendori eset igy festene:
>    " Kovacs Alfonz gyonyoru viragcsokorral kezeben a tavasz lehelletet
hozta
>anyjahoz s amikor hata moge dugott masik kezevel elorantotta a baltat
>olyan bamulatramelto ugyesseggel es konyoruletesseggel verte fejbe
>az asszonyt, hogy annak halalaban is buvos mosoly jatszadozott ajka
>korul, szinte megbocsajtva kedves fianak e ballepeset.
>Alfonz ekkor lelkisismeretesen leltart keszitett a hazban talalt javakrol,
>a kezpenzt ugyan magahoz vette, de abbol 250 forintot - kb. ugyanannyit
>mint amennyit a szakszervezetek adakoztak volna - anyjanak temetesi
>koltsegeire egy boritekba dugott es a bekesen szendergonek latszo
>tetemre fektette.
>    Mindig ilyen erzekeny, csaladias gondolkodasu volt Kovacs Alfonz es
>amikor a rendorseg rosszaloan csovalta a fejet letartoztatasa kozben
>Alfonz igaz konnyekben tort ki es ezt hajtogatta: "Talan jobb lett volna
>.nem tennem...Talan jobb lett volna nem..."
>.    Talan! A zsurit amelynek ugyancsak 1100 eves tortenelmi multja van
>mindenesetre ugy meghatotta, hogy ket honapos felfuggesztett borton
>buntetest kapott...
>
>    Radai
Nem tudom, ki hogy van vele, nekem az volt az erzesem ennek olvasasakor, 
mintha lajcsi reinkarnaciojaval talaltam volna magamat szembe.  Nem erdekes
hogy milyen gyakran talalkozunk ugyanazzal a stilussal kulonbozo cimekrol?
Nekem kisse gyanus a dolog...

Ferenc

U.i. Most jutott eszembe, honnan ismeros nekem ez a nev.  Hat a Rosseb
vezetekneve!

Jogos kritikat kaptam

Kedves Bathori Gyuri!

Nekem szant eszreveteleidben joreszt igazad van.
> Azt hiszem senki sem vadolhat
> azzal, hogy Bokros hive lennek (kifejezetten orulok, hogy elmegy az
> orszagbol). De Zoli stilusaban megfogalmazott kritika, oly mertekben
> nelkulozi a targyszeruseget, hogy mar onmaga ellentetebe fordul 
Bokros iranti elfogultsagom valoban kozismert. Mar akkor eleg
sok biralatot kaptam, amikor tavaly marc. 15-en, a Bokros-prog-
ram indulasakor erzelmi alapokrol (is) kritizaltam Bokrost.(Es
altalaban azokat, akik a kulfoldi toke szolgalataban sajat hon-
fitarsaikat hozzak kiszolgaltatott helyzetbe.)

Mivel azzal a torteneszi szeleslatokoruseggel, amivel Te rendel-
kezel, kedves Gyuri - mikent ezt minden irasodban ujra es ujra
bizonyitod - en nem rendelkezem, talan megengedheto szamomra ez
az erzelmileg egy arnyalatnyival elfogodottabb hang. 

Ezzel egyutt szemugyre vettem, mi is okozhatta heves egyet-nem-
ertesedet legutobbi Bokros-kritikamban.  
> Megkezdodott az ellencsapas! Vajon meddig jut?
>    Bokros lemondasaval tiszta vizet lehetne onteni a poharba.
>    Igen lenyeges, hogy nem szabad Bokrosnal meg liberalisabb
>    penzugyminisztert megvalasztani. Modositani es atertelmez-
>    ni szukseges a restrikcios politikat. Igazi reform kell,
>    amely kovetkezetesen kisopri a penzugyi iranyitasbol a le-
>    vitezlett bokrosista-monetarista maradvanyokat. Nem szabad
>    megallni feluton!
Igazabol csak 3 allitasom van itt:
1. nem szabad meg liberalisabb penzugyminisztert valasztani;
2. a restrikcios politikat modositani kell;
3. a monetarizmust ki kellene soporni a penzugyi vezetesbol. 

Mivel az elso ket allitas magatol ertetodo, valoszinuleg a har-
madik az, amit radikalisnak erezhettel. Ebben minden bizonnyal
igazad is van. 
(a) Nem mondtam meg pontosan, miben is all az a monetarizmus, 
    amitol meg kene szabadulni;
(b) nem azonositottam, kik testesitik meg ezt a monetarizmust a 
    penzugyben; es vegul (bevallom,ezt tartom legnagyobb hibanak) 
(c) nem reszleteztem, mikent lehet a demokracia jatekszabalyai
    kozott a penzugyi iranyitas eme iranyzatanak kepviseloitol 
    megszabadulni. 
Mentsegemre csupan az szolgalhat, hogy a vezeto kormanyparton
belul is hatalmas vita zajlik az (a) kerdesrol, a (b) pontban
teljesen tanacstalan vagyok, a (c) kerdes pedig a kormanypart
belso ellenzekenek es a kormany parlamenti ellenzekenek is egyik
legfogosabb dilemmaja.

Persze, 8 soros Bokros-pamfletemben minderre meg ennyire erin-
tolegesen sem terhettem ki. Gracia fejemnek. 

> A kritika targyszerutlensegenek hianya
> nagyban rontja a kritika erejet, emellett a pelda kiragadott volta
> joggal kelt aggodalmat, hogy Arpi irasa esetleg nemcsak arrol szolt,
> amit leirt.
Ha mindez nekem is szolt, akkor a mondat elso felevel egyeter-
tek, es kulon udvozlom  hianypotlo kritikadat, ami szerencsere
az en pamfletemmel egyidoben,  azt jo ertelemben meghaladva es
kiegeszitve jelent meg,a mondat masodik felevel viszont nem tu-
dok mit kezdeni.

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli

Kedves Sarlos Zoltan!

Multkor kihagytam egy poent az elozo leveledel 
kapcsolatban. Az et vagy ur megszolitassal bajlodtal. Isten 
bizony, az et-rol elso kanyarban a szegeny foldonkivuli 
jutott az eszembe.

Teljesen igazad van, hogy az engedely nelkuli  USD 
szallitas nem eppen nevezheto normalis tevekenysegnek. 
Kivancsi lennek a velemenyedre, hogy a mellettunk elterulo 
barati Ukrajna miniszterelnoke, aki a KGB fomuftikent 
tevekenykedett, milyen megiteltetes ala essek. Szerintem az 
teljesen normalis dolog, amikor az orszag torvenyei 
ellenere, az orszag erdekeben nem teljesen szabalyos 
dolgokat kovetnek el a politikusok. Ha jol tudom, a CIA sem 
mindig arrol hires, hogy az USA torvenyeit maximalisan 
tiszteletben tartja nem is beszelve az elszenvedo orszag 
torvenyeirol. Vagy elofordult mar a tortenelemben, hogy a 
demokracia egyik fellegvarakent tetszelgo volt 
vilagbirodalom az erdekeinek ervenyesitesekent teleszorja 
egy nagyon tavoli kis szigetet aknakkal es a konkurens 
orszaggal meg nemi oldoklesbe is belemegy.
Azt hiszem, le kell szallnunk a Foldre. Sajnos, a passzat 
szel fujasat meg kell hagynunk nagyobb jatekosoknak.

>Kibontakozas, fejlodes stb. ezt maar hallottuk.... 10 >evvel ezelott. En pedig
 lassan de biztosan venulok.

Ha nem csapnank be magunkat, hogy idovel jobb lesz, az 
egesz fejlodes leallna. Alapveto baj, hogy a meglevo 
ertekeinket nem tudjuk kihasznalni. En igen jelentos 
erteknek tartom, a kinti magyarsag letet es ragaszkodasat 
az ohazahoz. A Forumon is sokat lehet tanulni abbol, hogy 
mas tarsadalmi kozegben elok elemzik a sorsunk alakulasat 
es felhivjak a figyelmet a problemakra. Ha belegondoltok, 
hogy 10-15 evvel ezelott egy levelfordulas az ocean tulso 
partjarol 2-3 honapot vett igennybe. Az emberi kapcsolatok 
tartasa szinte lehetetlen volt. Szerintem nem kell varnunk 
addig, mire megvenulunk, hogy ezek a szalak ujra 
kiepuljenek es a halozat reven uj tartalmat nyerjenek. En 
itt latok egy valodi kitoresi lehetoseget, mert ennyi 
szallal szinte senki sem kapcsolodik a vilaghoz mint mi es 
a "titkositas" is jol mukodik.

Udvozlettel 


              Toni

Kedves Gyuri!

Arra kerlek, hogy gyere vissza! Az nem jo megoldas, hogy 
homokba dugod a fejedet es nem veszel tudomast a dolgokrol. 
Zsotert minden normaisan gondolkodo eliteli az utszeli 
stilusaert. Abban bizhatunk, hogy egyszer be fog noni a 
feje lagya. Javasolnam, hogy rendezzunk gyujtest Zsoternak 
egy auswitchi utazasra, majd fizessuk be egy tel avivi utra 
is. A szerencsetlen nem tehet rola, hogy ostoba. Vannak mas 
szuletesi rendellenessegek is a vilagban.
A Zsoter levelenel hasznald nyugodtan a Page Dn billentyut.
Ha majd kezd megvaltozni, tudatom veled.

Udvozlettel

                Toni

Tegnap a Studio 96-ban (a tv kulturalis magazinja) riportot keszitettek egy
Punkosti Sandor nevezetu uriemberrel annak kapcsan, hogy irt egy konyvet
Rakosi a csucson cimmel, amelyet ezidaig szponzorok hianyaban nem tudott
megjelentetni. Nem is ez az erdekes, hanem az, hogy valami kapcsan
emlitette, hogy Rakosi 6 nyelven beszelt, meghozza nem is rosszul. Ez
szamomra nem nagyon egyeztetheto ossze azzal a keppel, amely a hozza
hasonlo kommunista vezerekrol es egyeb diktatorokrol kialakult bennem. Ezert
fordulok most a tortenelmet profikent vagy csak mukedvelokent muvelokhoz:
igaz-e a fenti allitas, es ha igen, akkor hol es hogyan tett szert erre a
tudasra Rakosi Matyas?
A valaszokat elore is koszonve:
Kerekes Peter

Tisztelt FORUM!

A HIXrol szorvanyosan es hezagosan erkezo szamok kozott olvasgatva
figyeltem fel Toni nehany gondolatara: (#1902)

>egyaltalan nem jelenti, hogy en ra, illetve partjara szavaztam volna. A
>tobbseg ot akarta. Addig, amig Antall volt a hunyo, ugyanugy toleraltam

Mar megint eloveszek egy leragott csontot, de ezek szerint nem hiaba.
Nem a tobbseg akarta Horn Gyulat, ez a popularis kifejezes mashonnan
szarmazik. A valasztasi rendszerunk hianyossaga vezetett az o 
miniszterelnoksegehez. Regebbi FORUMokban azt hiszem lehet
errol szamadatokat is talalni. Most inkabb azzal foglalkoznek, hogy 
nem feltetlenul Horn Gyula az a szemely, akit a nep szeretett volna 
miniszterelnokkent latni, ez csupan szemelyes ambiciojan, ill. az MSZP
partvezetesen belul kialakult hatalmi egyensulyon mulott. Kepviselokent 
2-fele modon lehet bejutni a parlamentebe:

1. egyeni valasztokeruletbol
2. listarol

Ez utobbi osszetetelehez a valasztopolgarnak semmi beleszolasa nincs,
pusztan a partok (a partok vezetosegenek) belugye ennek osszeallitasa.
Az egyeni valasztokeruletekbol bejutott kepviselok nem teruleti, hanem
partpolitikai alapon tomorulnek frakciokba. Mar ebbol is latszik, hogy
egy adott part, es nem a valasztokeruletuk erdekeit kepviselik elsosorban.
Mit is vallalnak a kepviselok megvalasztasukkor? Milyen konkret 
kotelessegeik vannak?
Az ilyeten parlamenti osszetetelnek megfeleloen aztan (ismet csak 
partpolitika) kinevezik a miniszterelnokot, akit aztan vegkepp nem 
valasztott csak erosen indirekt uton a valasztopolgar.
Szoval a valasztopolgarnak: te fiam hulye vagy ehhez, majd en eldontom
helyetted szoveg marad csak.
A parlamentben jelenleg hany olyan kepviselo van, aki partpolitikatol
fuggetlenul vegzi a dolgat? Hany parttag van ma Mo-on (akarmilyen part), 
es hany parton kivuli? 
Ki finanszirozza a partok mukodeset, a valasztasi kampanyokat? 
Ki krealja a torvenyeket, beleertve a valasztasokkal kapcsolatosat is?
Engem peldaul igencsak zavar, hogy nem szolhatok bele az engem erinto 
dolgokba, plane, ha meg konyitok is hozza vmit egy adott temaban.
Persze szervezhetne'k partot, amihez allami penzeket (masok penzet)
igenyelhetne'k, meg olyan penzugyi korok segitseget, akik hatalomra
kerulesemkor bevasalna'k rajtam "adomanyaikat". Ergo, ha van eleg penzed
vasarolhatsz magadnak beleszolast sajat ugyeidbe. Ez az un. indirekt
demokratikus valasztas tanulsaga szamomra.
Leginkabb pedig az zavar, hogy erre meg raadasul azt mondjak, hogy
demokratikus valasztasok.
Akkor inkabb direkte valasszunk kiralyt magunknak, akinek minden meg van
engedve vhany evig, de ne mondjuk ra, hogy demokracia(=a nep uralma).
A demokracianak szerintem - hogy ne legyen belole egy kisebb hatalmi
csoport kivaltsagossa valasa - igen eros kontrollt kell tartalmaznia, ami
akar egy vezeto direkt visszahivasat is lehetove teszi barmikor.
Ez az ami ma itt nalunk egyaltalan nincs meg.
Ezert lehetett az, hogy Bokros Lajos kiparnazott (de mar dulongelo)
bankari szekebol atruccant megszorongatni a kisemberek nyakat a 
penzugyminiszteriumba, majd surgosen tavozott a sullyedo hajorol, mert
egyre tobben szerettek volna az o mosolygos fejet tarto testreszet is
marokkozelben latni, es hat a felelosseget mar nem akarja elhibazott
donteseiert vallalni. Ez szamara most egy kenyelmes megoldas volt.
Igy nehany honap mulva majd mondhatja:"lam, lam, elrontottak, amit
en olyan ugyesen csinaltam, ezert fordult rosszra az orszag sorsa."
Emellett szemely szerint biztosan jol jart (nem hiszem, hogy meg fog
jelenni a munkanelkuli statisztikakban), de biztosan nem szolgalja az
orszag erdeket, kulfoldi megiteleset ez a cselekedete. Ott lett elrontva,
hogy elfelejtettek a polgaroktol megkerdezni, valyon vallaljak-e
az orszagepitesnek eme modjat, vagy keressunk mas megoldast. 
Persze ha megkerdezik sem biztos, hogy elvetik az otletet, de legalabb
sajat magunkat okolhatnank. (Don't use ur mind, watch TV! :)
Ertelmes allampolgarok nelkul csak demagogiak moge rejtett onos erdekek
csatajanak latszatbiroi lehetunk.

Chubby

Ui.: Mar varom a kovetkezo valasztasokat, mert abban az evben biztosan
hoz a kormany olyan intezkedeseket, aminek kovetkezteben majd azt 
hisszuk (ha rovid idore is), hogy ertunk dolgozik. Hat, kampany, az 
kampany.

Balogh szerint kar Bokros lemondasanak orulni es ezt mi sem bizonyitja
  jobban, mint az, hogy a tozsde 5%-al esett... Balogh Eva nem gondolko-
  dik. Utobbi megallapitasomat tamasztja ala masik cikke is a buszkelkedni
  valokrol. Itt mar atmosodik velemenye Radai Rosseb cikkeben megfogalmazott
  nezeteibe: mindenki mocsok es korrupt tetu magyarhonban es a legtobb, amit
  tehet, hogy kussol.
E felettebb egyszeru velemenyt nagy tisztelettel olvastam. Batorsag kellett
  hozza, hogy Balogh es Radai Rosseb ki merjek mondani - amerikaban.
Persze kellett hozza nagyfoku felkeszultseg a hazai allapotok teren, tovabba
  olyanfoku erkolcsi tartas, amely egy ilyen kijelentes megfogalmazojat hi-
  teles szemellye kepes avatni.
Martin Andrea idezett levelebol, Balogh es Rosseb velemenyebol sugarzik a
  magabiztossag es erkolcsi kikezdhetetlenseg. Mindezt azzal tudnak vegso-
  keppen megtetezni, ha langlelku vilagmegvalto eszmeikkel foldreszallni nem
  felnenek. Proba, szerencse: probaljon csak valaki egy korrupt gazdasagban
  korrupcio nelkuli uzletbe fogni es lassan raebred majd, hogy a korrupcio
  NEM ALULROL epitkezik.
Balogh es tarsai keptelenek eszrevenni, hogy az altaluk penzugyi fuggosegnek
  nevezett es a vilaghoz minket koldokzsinorkent koto valami nem azonos azzal
  ami mas orszagokat kot ossze. Magyarorszag meg jelentosen (kulonosen a
  Maszop gyozelme ota) kotodik a kommunista areaban kiepult kapcsolataihoz,
  sok esetben egyes emberek, kisebb-nagyobb erdekkorok kapcsolataihoz. Ez
  iranyitja a magyar gazdasagot es ez a korrupcio alapja. A kul-, es belgazda-
  sag egyarant ebbol taplalkozik.
      Mindezt nem eszrevenni vaksag. Ha pedig ez egy igyekezet a reszukrol,
hogy maskent allitsak be a dolgokat, mint vannak a valosagban - hat sikerult.
Nem is arrol van szo, hogy mit nem kell megirni es mit igen. Arrol van szo,
hogy amit megirunk legalabb legyen igaz. Ha pedig ott allunk, hogy mit kene
Magyarorszagrol elmondanunk, akkor lehet mar merlegelni. Nem aszerint, hogy
jo vagy rossz kepet akarunk festeni, hanem aszerint, hogy mit diktal a lelki-
ismeretunk. Aki kepes hazudni vagy mellebeszelni ha a hazajarol van szo, az
egy bitang, gerinctelen gazember.                                        OK

Balogh Eva egy eve tartozik valasszal nekem. De azert meg megkerdezem tole,
  hogy a kohl-i gazdasagi reform lenyeget miert nem erti. Miert nem erti mar
  meg vegre, hogy Kohl tetelesen es hataridokre lebontva kihirdette a terve-
  zett gazdasagi megszoritasokat - de mellejuk odatette az ezek fejeben majd
  bekovetkezo valtozasok teteles es idopontokra bontott tervezetet is.
Miert fontos ez? Mert a Horn kormany, Bokros penzugyi vezetese mellett,
  nem allt elo ilyen tervezettel. Miert nem? Megmondom: ilyen tervezetet be
  kell tartani es ha a kormany keptelen ra, megbuktathato. Ez tul kenyes
  lenne a magyar vezetesnek es sokkal konnyebb szamukra ha olyan gazdasagot
  teremtenek ahol viragzik a korrupcio. Ezert cserebe ugyan elegedetlen lesz
  a plebs, de keptelen lesz cselekedni ( a demokraciat folytogatja a korrup-
  cio ), ugyanakkor a vezetok hatalmi pozicioja szilard, mert kolcsonosen ta-
  mogatjak egymast a penzugyi erdekkorokkel.
Ne keresse, hiaba - ez sincs benne a HVGben.