Kedves Olvasok, csak meg egy perc turelmet kerek Arpad Bereczky-
hez szolo utolso soraimert!

Arpad Bereczky irta:
<< Felado : [United States]
> Temakor: Tiszta vizet a poharba! ( 36 sor )
> Idopont: Sun Sep 15 21:56:23 EDT 1996 FORUM #2114
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
< snip >
.......................
>Na, mit ad Isten,
>a legutobbi anti-Hungaryn ezt lehet olvasni Balogh Evatol:
>>My recollection of the events and the mood of the times is different. I
>>remember how upset some people were, because the Cardinal asked for the
>>return of all church property in his speach.<<

Elsiette a dolgokat Bereczky Ur - az Eva csak idezett engem
es maga neki tulajdonitotta az en soraimat. Ebben a honapban
mar ez a masodik eset, hogy teves idezetekkel es ragalmakkal
"szorakoztatja" a FORUM olvasoit (amiket a Hungary listrol kopirozott.) Ugy
emlekszem, hogy a FORUM tagjai az ugy nevezett "cross-posting" ellen 
tiltakoztak, amivel en is
egyett ertek. Maga nem csak "cross posting"-ot gyakorol, hanem
meg el is irja, csuri es csavarja. 

>Apropos,a  masokat   az angol helyesirasukert es mondatszerkesztesukert
>ledorongolo tortenesznonk valoszinu "speech"-re gondolt,mint a "woolf"-nal
>a "wolf"-ra.De javitson ki valaki,ha esetleg rosszul emlekszem a fenti
kijelen-
>test illetoen.Nekem ugy tunik,mintha Evank ledorongolta volna Szadai
>elvtarsurat,
>hogy ilyen kijelentes nem fordult elo.Ugy latszik azota volt a szabonal
>kopenyeg-
>forditasbol kifolyolag.
>A Rambo Arpi. >> a/k/a  Arpad Bereczky

Arpad Bereczky, you exhibit a great deal of irresponsibility!
Arpad Bereczky, stop your maliciousness!

Marina E. Pflieger

Kedves Xux, Tisztelt FORUM!
	Szabad legyen roviden reagalnom Xux valaszara. 
	1. Kulfoldi tartozkodas: Kenyszer. Otthon 33000 forint nettobol 
nem lehet egy ottagu csaladot fentartani. Lehetne mellette gyenge 
kepessegu kulfoldi diakokat oktatni penzert, de akkor szalmailag tunok el 
a sulyesztobe. Itt el tudom tartani a csaladom, plusz felre tenni egy 
kis penzt, amit otthon felelunk. Utana ujra ki kell jonni.
	2. Tanarok vallalkozasa: Nem megy. Jo nevu gimnaziumban elsoso 
lanyom szuloi ertekezleten mindnyajan alapvetoen elegedettek vagyunk a 
tanarokkal, de mindegyikkel van egy kis baj. Aki nagyon jo es naprakesz 
orakat tart, az nem javitja ki a dolgozatokat es keves osztalyzatot ad. 
Amelyik  sok dolgozatot irat, sok jegyet ad, latszik, hogy rutinbol 
tartja az orait, az orak unalmasak. Vegul az igazgato kivalja: a tanarai 
egyike sem a fizetesbol el, hanem valami penzkereso munkaja van meg a 
tanitas mellett. Az igy kiesett idot az iskola sinyli meg. Magyaran egy 
rokarol tobbnyire nem lehet ket bort lenyuzni. Hivatastudatbol lehet 
tanaitani a letminimum szintjeig, alatta azonban lepni kell valamit.

Bathori Gyorgy

>Termeszetesen senki nem csalodott benned, amikor az Alapszerzodes
>rejtett uzenetebe beleertetted egy, a magyar kormany altal hall-
>gatolagosan tudomasulvett erdelyi terrorista szervezet letrejottet.

Pedig azt hittem eleg ertheto voltam:a szerzodessel az eroszakos auto-
nomiatorekvesek hallgatolagos tamogatasarol mondott le a kormany.

>Ismerjuk mar a remalmaidat (beleertve azt is, hogy Te beszalltal vol-
>na a szerb-bosnyak haboruba is

Minimum egy magyar autonomiat ki lehetett volna csikarni. // Tamas

Mizsei Janos irta: 

>Afonyanak igaza van. A "maszni" az targyatlan ige.
>Ehhez kepest egesz jol hangzik, amikor azt mondjuk,
>"megmaszom ezt a hegyet". Szoval furcsa ez a magyar nyelv.

Te mit is irtal: "A macska fel van maszva." Eltekintve attol
az egyszeru tenytol, hogy itt a kifejezes targya a fa es nem a 
macska lehetne, lekoteleznel, ha az altalad hasznalt "felmaszni" ige
valamely korrekt targyas alakjat megadnad. 
Valoban vannak olyan igek, amelyeknek targyas es targyatlan 
alakjai is vannak. Minden esetben az adott mondatban hasznalt
igealak targyas vagy targyatlan jellege szamit. 
Szoval a "ki lett gunyolva" NEM germanizmus. Sapienti sat. 

Udv: Afonya

Mivel Marina,Marina ledorongolt  a hibas idezesert,megkerestem az 
eredetit:
> About two years ago we had a discussion on this very topic here in
HUNGARY. I recalled my memories of Mindszenty's speech and the
general negative reaction to all of those students who were listening to
the radio in my room. I recalled it exactly that Mindszenty demanded the
property of the church back, including large landholdings. Then, another
participant published the actual speech of Mindszenty: there was not
one word about demanding back the church's extensive real estates.
Then I consulted with several people who were there and everybody
remembered the way I did.<

Maskulonben a "crosspostingot" a negyek bandaja hozta divatba az anti-
Hungary listan.Meltoztatna talan ott panaszkodni.(Azert a "woolf" meg 
all.;-) )
Szadai elvtarsur!Nem kivanom a Mindszenthy-beszedet ismet elohozni.
De azert gondolj bele.Gondolod,hogy egy fopapnak nincs annyi diploma-
ciai erzeke,hogy amikor a (neked ellen-) forradalmarok a bortonbol egye-
nesen a radioba viszik,akkor a legelso dolga az lenne,hogy visszakovetelje
az egyhazi birtokot?Na,ne.Kulonben a Magyar Radio 1989-ben kozolte az
eredeti beszedet,amit valahol most is meg lehet szerezni.

Az alapszerzodesrol:
Romania meg soha semmilyen megkotott szerzodest nem tartott be.Ezt
sem fogja betartani.Amilyen megatalkodtan harcol az erdelyi magyarok
minimalis jogai ellen,ugyanolyan hevvel es pimaszsaggal koveteli maga-
nak azokat es meg tobbet Moldovaban.Nem mondott le soha az itteni
hatarrendezesrol,vagy Moldovarol mint Romania szerves reszerol.Jelen-
leg Moldovaban roman a hivatalos nyelv,es a fovarosban Cisineau-ban
a roman trikolort fujja a szel,az ukranok bosszantasara.Ez az alapszerzodes
csak a "Romania Mare" politikat erositi.Es attol felek,hogy a nagyroman
politikat bekes uton nem lehet megallitani.Ma a tiszantul,holnap az alfold
es Bukarest2,ami jelenleg meg Budapest.

Mizserianak:
Koszonom,jol vagyok,amelyhez hasonlokat kivanok neked is.
A Rambo Arpi.

A Magyar Radioban 1956.nov.3-an 20.00 orakor elhangzott
Mindszenthy beszed reszlete,amibol a kommunista dezinformacio
a "vissza a papi birtokokat" kijelentest szurte le:
 "Mint a magyar romai katolikus egyhaz feje viszont kijelentem, hogy
amint azt a puspoki kar 1945-ben kozos korlevelben jelentette, hogy nem
helyezkedunk szembe a tortenelmi haladas igazolt iranyaval, sot az
egeszseges fejlodest mindenben elomozditjuk. Ha azt a magyar nep
termeszetesnek talalja, nagy multu es nagy erteku intezmenyeinkrol
gondoskodnunk kell...A nemzethez intezet mostani szozatom mas
reszletekre tudatosan nem terjed ki, mert amit mondottam vilagos es eleg"

A Rambo Arpi.

Azok szamara, akik szerint az alapszerzodes alternativaja
a haduzenet, a kovetkezok megfontolasat javaslom: 

A Helsinki Okmanyban Romania es Magyarorszag egyarant
lemondott az eroszak alkalmazasarol! Ez a szerzodes
tehat kotelezo, es az alapszerzodesnel komolyabb 
nemzetkozi tekintelyt elvez. 
Vagy nem hiszunk a helsinki szerzodesnek? 
Akkor az alapszerzodesnek miert higgyunk? 

Udv: Afonya

Tisztelt Forum!

Ez a gengszter gyerek csak nem hagyja abba! Eloszor belecsinal egy
politikait a Randiba, hogy mennyire van tele az izeje az erdelyi
magyarsaggal, aztan meg sirva fakad, ha a Forumon megcincaljak!
Persze a visszavagasokat mar maganlevelben kene intezni, hogy ne
hallja senki, csak ugy stikaban, mi??

Ki a nacionalista neked, te agymosott? Mire vagy te buszke, hogy
bele tudsz rugni meg egyet a foldon fekvo erdelyiekbe? Ezen rohogsz
a tarsaiddal??

1992-ben Karlsruheban minden heten filmeket vetitettek egy egyetemi
eloadoban csoro diakoknak negyedaron. Futtykoncert meg ropkodo
sorosdobozok serelmeztek, hogy a vetites kesik egy orat. Erre bejott
egy szervezo, es azt mondta, hogy a kopia a keleti teruleten (neue
Bundeslaender) van, es hogy a rossz ido miatt nem erkezett meg a
kisbusz, a film elmarad. Az osszes diak tovabballt a kocsmaba vagy
haza, egy hang nelkul!

Na ebbol tanulj kisbaratom, ne a NepNarancsbol! Aztan meg surgosen
add fel magad a sakkszovetsegnel, mar egre-foldre keresnek,
elveszett egy sotet paraszt!

Attila

Most kozoltek a hirt, hogy Szlovakiaban ezentul tilos idegen
orszag himnuszat jatszani, kiveve, ha az adott orszag kuldottsege
is jelen van. Milyen jo, hogy van veluk alapszerzodesunk, kulonben
meg esetleg magyarellenes intezkedeseket hoznanak. :-((

Udv: Afonya

Rambo Arpi az utobbi idokben abban leli oromet, hogy az angol nyelvu
listabol idez engem a Forumon. De sajnos ezekkel az ugynevezett idezetekkel
komoly problemak vannak. Vagy sajat szavaival, sajat talalasaban, adja oket
elo es sajnos ezeknek a "forditasoknak" semmi kozuk az eredetihez, vagy
pedig, mint ebben az esetben, az idezet nem is tolem valo.

        Itt az utolso "idezet":

>Kb.ket eve Szadai elvtarsur kirobbantott egy vitat azzal kapcsolatban,
>hogy az emlekezetes 56-os Midszenthy beszedben elhangzott e az
>a kijelentes,miszerint "vissza az egyhazi birtokokat".Tobben ledorongol-
>tuk Szadai elvtarsurat,tobbek kozott Balogh Eva es en is, hogy ilyen
>kijelentes csak a kommunista dezinformacio agyszulemenye,mivel
>mindketten allitottuk,hogy hallottuk a beszedet,(bar emlitettem,hogy en
>meg kissrac voltam) de ilyen kijelentes nem fordult elo.Na, mit ad Isten,>
>>remember how upset some people were, because the Cardinal asked for the
>>return of all church property in his speach.

        Sajnos ezzel az u.n. idezettel ket komoly ban van. Az elso, hogy nem
tolem szarmazik. A mai Forumban Marina a kovetkezoket irta:

>Mr. Rambo,
>
>The quote you attributed to Eva Balogh was mine, she was quoting me. Also,
>the
>spelling error is mine too: "speach" which s/h/b "speech". Kindly check
>yourself
>before you let your remarks fly.....I think it is somewhat amusing that you
>conduct
>a campaign agains the hungarly list on another forum - cross posting etc.
>
>Thank you everyone for listening.
>
>Marina E. Pflieger

        Az en irasom eredetiben igy szolt:

>About two years ago we had a discussion on this very topic [Mindszenty's
speech] here in HUNGARY. I recalled my memories of Mindszenty's speech and
the general negative reaction to all of those students who were listening to
the radio in my room. I recalled it exactly that Mindszenty demanded the
property of the church back, including large landholdings. Then, another
participant published the actual speech of Mindszenty: there was not one
word about demanding back the church's extensive real estates. Then I
consulted with several people who were there and everybody remembered the
way I did.
>
>        How was this possible? I still don't understand it. There can be
only two possibilities: (1) the text published by Mindszenty later in his
book wasn't accurate; or, (2) we were all so indoctrinated against the
church that we read something into the speech which in fact wasn't there.
>
>        Eva Balogh

        De van meg egy masik problema is, amihez kozben Szadai Jozsef
elvtars is hozzaszolt. Marmint, hogy en a Forumon hosszasan taglaltam, hogy
Mindszenty beszedeben nem talalhato ilyen kitetel. Ehhez Szadai Jozsef is
hozzaszolt, hirtelen egyetertve Rambo Arpival:

>Kedves Rambo Arpi,
>
>Valoban igy volt.Annak idejen megemlitettem a Mindszenty beszedet es
>Balogh Eva is irt nekem egy hosszu mailt, melyben reszletesen
>kifejtette, hogy Mindszenty ilyet nem mondott.
>
>De Edesapam akkor 24 eves volt, es o tisztan emlekszik.
>
>O a forradalom mellett volt, de mikor meghallotta, hogy mit akar
>Mindszenty akkor azt mondta, hogy ebbolo o nem ker...
>
>Szoval roviden ennyit.
>
>Jozsi


        A helyzet a kovetkezo: Balogh Eva nem irt egy hosszu levelet a
Forumba, amelyben "reszletesen kifejtette, hogy Mindszenty ilyet nem
mondott." Ilyen level egyszeruen nem talalhato a Forum archivumaban, mivel
Balogh Eva ilyen levelet sohasem irt. Az ellenben igaz, hogy tobb mint ket
evvel ezelott Szadai elvtarssal hatalmas vitat folytattam a
Horthy-rendszerrol es magyar tortenelemrol altalaban. Ha jol emlekszem,
Szadai elvtars olyan munkasparti szonoklatokat adott le szamunkra, hogy
tobben, koztuk en is, Kubaba es Eszak-Koreaba kuldtuk es pedig nem csak egy
kis udulesre.

        Balogh Eva

In a message dated 96-09-17 05:09:39 EDT,  (I&G
Jalsovszky) writes:
[....]
<< .... beszedet tartotta a radioban. Semmi olyanra nem emlekszem, ami az
 egyhazi nagybirtok visszakovetelesevel kapcsolatban lett volna. Az egyhaz
 egyeb intezmenyei? Korhazak, iskolak, arvahazak, szeretetotthonok,
 szetzavart apacak kolostorai? Errol valoban lehetett szo. Emlekszem az
 utolso mondatra: - Most tajekozodom, es utana ismet szolok a magyar nephez
>>

Kedves Mindannyiotok!
Meg most is valami "remlik", hogy  valami utalas volt a birtokok vissza
adasaval
kapcsolatban, termeszetesen ez 40 evvel ezelott volt, es lehet, hogy rosszul
em-
lekszem!? En kulonben olyan birtokokra gondoltam, mint peldaul az Egri Erseki
Palota stb. Ami az iskolakat, korhazakat es egyebb intezmenyeket illeti, hat
azokat
a kommunistak szetvagtak, es azt mindenkeppen vissza kellett te'riteni. En is
kato-
likus iskolaba jartam, dacara hogy nem vagyok katolikus. Edesanyam is az
Angol kisasszonyokhoz jart. Sok jo't tettek nekunk bizonyos katolikus
szervezetek meg a haboru alatt is! 

Roviden meg csak ennyit - - en nyugodtan "uldogeltem" a Hungary listan, es
ugy
meleslegesen irtam egy par sort Hidas cikkevel kapcsolatban - - egyszerre
csak
Wawoom ...lecsapott egy csunya borzos nagycsoru madar, hajoggal a szemen es
lecsipett a cikkembol, aztan forditva elszorta a morzsakat a Forum-ban. 

Szivelyes udvozlettel,
Marina E. Pflieger

A FORUM #2105-ben   [Switzerland] irja:

>Temakor: Rambo Arpinak ( 26 sor )
>A valaszodban tovabbra sem tetted vilagosabba, hogy mit kellene
>csinalniuk az egyhazaknak. ....Vagy kipredikalni a szoszekrol a gazdagokat? 
Nos, az erdekes lenne, manapsag a templomba jarok nem pont a szegeny 
nepretegekbol kerulnek ki, legalabbis akiket en ismerek azok jo kis
kozeposztalybeli/vallalkozo szfera tagjai, nem hiszem, hogy a papok a sajat 
zsebuk ellen beszelnenek, elvegre az allami tamogatas mellett azert 
a hivok penze se rossz dolog.

>Tudod, ha azok, akik rendszeresen jarnak templomba, meg is fogadnak azt, amit 
>ott hallanak, akkor par nap alatt egeszen mas lenne az orszag. De sajna nem ez
 
>a helyzet
De nem am! Nehany honapja jelent meg 1 erdekes cikk ezzel (is) kapcsolatban,
(talan nem leszek egesz pontos, de a lenyege ez volt, es keretik nem a 
szoszerintisegbe belekotni!!!:-))   ):

ujsagiro stoppolt es felvette 1 nyugati autoval "szaguldozo"  ficko,
szelvedon "divatos" muanyag kereszt fityegett, ebbol kiindulva erdeklodott
az ujsagiro. Az auto tulajdonosa elmondta, hogy o evek ota hivo, es nalluk
a hivek segitik egymast, (ez nem is lenne baj, a baj az, hogy a segitseg
csak a hivoknek szol, aki nem hivo annak coki, mintha "kisse" eltavolodtunk 
volna a "szeresd felebarataid" c. tanitasoktol) es o tudja, hogy a nem hivok
csupa gonosz ember, es o aztan soha fel nem vesz senkit aki stoppol, mert a 
stopposok nagyresze megtamadja a gyanutlan autosokat, es igy tovabb, a 
cikkbol kiderul, hogy "jolinformalt" baratunk mindezt a hittestvereitol
hallotta "mert ok tudjak", bar sajat tapasztalata soha nem volt megis 
meg volt gyozodve a fenti kijelentesek igazarol.

>Azert a fennti adatokat megkerdojeleznem: a legujabb adatok szerint 10 %
>korul van a munkanelkuliseg. Az energiarakat meg csak Januarban emelik.
Aha, csucs@ (tenyleg miert pont csucs a userneved, ha +kerdezhetem?)
ha nem tudnad, aki mar nem jogosult munkanelkuli segelyre (elso palyakezdo,
tobb mint 1+1/2 eve munanelkuli,stb.) az mar nem szamit (allambacsi szerint) 
munkanelkulinek (pontosabban a felmeresben nem szerepel, mert azon statusbol
mar kiesett), nagyjabol mostanaban jart le jonehany ilyen szemely ideje, ezert
olyan szepek a statisztikak .Az meg, hogy "csak januarban" max.
teged vigasztal, aki itthol van, ebbol annyit lat, hogy van meg 3-4 honap
aztan jon az ujabb sarc.Es mellesleg akkor fog lejarni a tandij egyezseg
a 2000Ft-os helyett mar most 4-6000 Ft-rol dunnyognek, es ez csak az
alaptandij, ha az 1etem nagyon sz-rban lesz kenytelen lesz kiegeszito 
tandijat is beszedni.Es ahogy allambacsit ismerem abban lesz nyakig.

>Tudod lehet, hogy en latom tul optimistan a helyzetet, de pl. Budapesten
>az a rengeteg auto nem arra vall, hogy nyomorognanak az emberek.
Pesten mindig is sokkal jobbak voltak a fizetesek, ill. egesz M.o.-t nem 
Pest jellemzi leginkabb, az autok meg nem mind (sot leginkabb nem) ujak, 
mi vagyunk Ny.Eu. roncstelepe ilyen teren.Tovabba ami pesten van az 1 kicsit
kirakat nyugatnak, hogy "na mi ilyen fejlettek/szepek/okosak vagyunk"
Az autok nagyreszet kulonben is szolgalati autokent uzemeltetik.

>Tisztaban vagyok azzal, hogy nehez a helyzet, de nem hiszem, hogy 
>ehinseg fenyegetne Mo-n. 
Nem egesz M.o.-n es rambo arpi szokas szerint kisse tulzo modon irogatott, 
de  amilyen szintkulonbsegek vannak az mar durva 1 kicsit.

>Gondolj csak arra: egy kezdo orvos fizetese brutto 25000 Ft. 
Na igen, ez enyhe ciki.

>Ha azonban valaki penzt akar keresni, akkor elmegy a Moszkva terre kubikusnak,
 
>es ott megkeres napi 1800 Ft-ot. Ez 20  napjaval szamolva 36000 Ft 
>(adomentesen). Szoval ha valaki penzt akar  keresni, akkor az tud is.
Igen, az all arra, aki meg jo karban van, fiatal, es nincs annyi agya,
hogy felfogja, ebbe 1 ido utan csak belefasulni/rokkanni lehet, szerinted a jo 
kis rendszeres kubikusmunka (ami mellesleg nem is mindig van, es a kereslet/
kinalattol fuggoen esetleg meg 1000 ft is lehet naponta,  es amibol esetleg me'
g
meg kell vennie a napi kajajat, ami kubikus munka eseten nem lehet 2 kanal 
muzli) pl.: 1 idoben rengeteg romaniabol attelepult (direkt nem irok erdelyit, 
mert romanok is  voltak rendesen) potom penzert elment dolgozni, ilyen 4-600Ft+
napi kaja, amit  a mester dontott el, hogy mi legyen)  utan lenne kedve mondjuk
1 volt kozazdasz/villamosmernok/hidepito/stb.-nek  tovabb kepezni magat, moziba
 
jarni, ilyesmi? Tudod mihez volna kedve? Lefurodni, kajalni valamit aztan 
agybazuhanni, mert faradt es masnap nem reggel 1/2 8ra kell am odamenni a 
moszkvara!!!! Szoval ha mar emberek vagyunk emberi korulmenyeket szeretnenk 
magunknak,  nemtom mit csinalsz ott Switzerlandban, de megkerdeznem hany 
epitkezesen dolgoztal mar mondjuk kubikuskent???????:)))))fanyar))))

1 kerdes:hallott-e valaki arrol, hogy nemtommarmelyik allami fomufti
+nyugtatta a nyugat M.o.-ert lobbizo kepviseloket:"tovabbi 10 evre
garantaljak, hogy kelet M.o. nem kapja meg u.-azon adokedvezmenyeket 
amelyekkel a nyugati orszagreszre csabitottak Pl. a SONY-t, OPELt, AUDIt????
				Udv.:BIGIBoy
U.i.:Medl Attilanak:Ember a 2102ben irt cikkeddel magadat is lejarattad, 
     nemtom mikent vagy kint amcsiban, de a nyelvezeted alapjan kocsis 
     lehetsz, nem hallottad meg, hogy a sz.rdobalastol a dobalonak is sz-ros
     lesz a keze???????

>De azert a videki munkanelkuliseg egy kicsit mas teszta mint a varosi.
Igaz, ott nehezebb elmenni maszekolni, ill. rogton eszreveszik a mindenhol
letezo "joakarok" es esetleg feljelentenek, aminek hatasara repul az a
minimalis segely amit kaptal.

>Egy faluban altalaban veve olcsobb az elet: nincs lakber,
Az nincs, viszont a kozos koltsegbol befizetett penzbol nem is
javitjak meg, ha elromlik valami.

>egy csomo elelmiszert meg lehet termelni (ismerek nem is egy falusi
>munkanelkulit, aki disznokat tart, igy nem kell husra koltenie) stb.
>En faluhelyen nem nagyon lattam meg ehezo embert.
Hehe, tudod te mennyibe kerul a tap, az oltas, es azt a munkat amit az
allatokra kell forditani szinten el kell vegezni.Nem mehetsz el sehova tobb
napra, mert a malacok nem toleransak ha nincs meg a kajakuk. Ismetlem, EZ A
XX.sz. VEGE ALLITOLAG, SZERINTEM NEM LEHETETLEN KERES EMBERI ELETKERULMENYEK
MEGTEREMTESE!   Szerinted korrekt ,az, hogy ha a te csaladodban az 1 fore juto
atlagkereset eleri a mindenkori oregsegi nyugdij 80%at, akkor nem vagy jogosult
segelyre??? Oreg ebreszto!!!!! Ez nem a svajci munkanelkuli segely, es itt a
tobbi ember nem all olyan szinten, mint svajcban, hogy lazan jotekonykodhat
azzal a nehany "raszoruloval", mert itt a tarsadalomban kevesbe lecsuszott
emberek sincsenek sokkal fentebb.

>Az pesti utcakon jarva en mindig csodalkozom azon, hogy a mennyi
>fiatal hord 10000 Ft-os Nike cipot, vagy ugyanennyibe kerulo farmert stb.
>Mi a francbol telik nekik erre?
Igen, ezt kapjak a szuloktol mast se, (nezd meg a szulot, lehet, hogy 2 eve
nem vett uj ruhat maganak, mert "az o fiacskaja Nike-cipot szeretne")  probalj
meg elbeszelgetni eveluk,  2 ertelmes mondatot nem tud kinyogni a  tobbseg,
mellesleg a legolcsobb  sportcipo (most a hamisitvanyokat mellozzuk),  6-7 ezer
forint, de egy rendes  borcipo is ekoruli aron kaphato.Divatorulet  mindig is
volt, csak most kinalat is van nem ugy mint a nagy testver idejeben.

>A kozalkalmazottak fizetese valoban rohejes, de az elelmesebbje
>azert megtalalja a szamitasat - pl. vallalkozik.
Kozalkalmazott vallalkozik? Mire gondolsz, amway-"biznisz"re? :)))

>Valaki azt irta, hogy egy balettancos nem mehet el kubikusnak -
>csak azt szeretnem tudni, hogy miert nem? Mindenki valaszthat,
Ne rohogtess, ezt te se gondoltad komolyan, vagy ennyire csak a sajat
szemszogedbol nezed a dolgokat, tenyleg te mivel foglalkozol? Azzal amivel
penzt lehet, keresni, vagy azzal ami erdekel? Vagy esetleg azon szerencses
kevesek eggyike vagy, akinel a ketto 1beesik?

>hogy jol fizetett szakmunkas, vallakozo stb. akar lenni, vagy rosszul
>fizetett pedagogus (esetleg kombinalja a kettot).
Elarulnad hogy lehet a kettot kombinalni? A szakmunkasok tanitani fognak?:)))
Mert en meg nem lattam (es ahogy az oraszamemelesekrol olvasok nem is fogok)
vallalkozni tudo (mert azert ahhoz ido, kepzettseg, kezdotoke is kell)
pedagogust.

>A tanari szakokra menok is valaszthattak, hogy mondjuk a jogra, vagy
>a kozgazra mennek, avagy tanarok lesznek.
Hat persze, vegul nem megy senki tanarnak, es igaz, hogy a kovetkezo nemzedek
sik hulye lesz, de legalabb mindenki jol fog keresni.:))))) Mellesleg a
kereslet es a kinalat a kozgaz/jog szektorban is letezik, ha jol sejtem, nem
lehet mindenki jogasz/kozgazda.

>Ha ez utobbit valasztottak, akkor probaljanak meg egyuttelni a dologgal.
Szerintem te kozgazda vagy, a Bokroskanak voltak ilyen humanus kinyilatkozasai,
pl. amikor a diakok kepebe vagta, hogy "mit sztrajkoltok,legfeljebb mostantol
nem buliztok annyit"

>Ha az APEH elnokenek hulye a gyereke es korrepetalni kell, akkor az azt
>elvallalo egyetemistatol nem fogja szamon kerni, hogy szerepelteti-e ezt a
>jovedelmet a bevallasaban, mert a valasz eleg nyilvanvalo.
Egytemistanak 0-as adosavig nem kell adoznia, szerinted mennyi az eselye, hogy
az APEH elnokenek fiacskajat 1 csoro 1etemista fogja angolra tanitani?:))))))

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Jolet ( 18 sor )
>Lehet, hogy hivatalosan a lakossag  egyotodet-egynegyedet munkanelkulikent
>regisztraltak, ehhez kepest a  kiadott uj hazepitesi engedelyek es egyeb,
>altalaban fellendulest jelzo  mutatok teren igen jol all Nyiregyhaza.
Hat, ha olvastal, a ciganyok botranyos lakassegelyeirol (felepitettek 3/4ig
a hazat, +kaptak a segelyt, lebontottak (mert nem rendes malterral volt epitve)
a lakasokat, aztan 1 utcaval arrebb ujra felhuztak, igy "hivatalosan" a 1/2
ciganysoron uj hazak epultek, a gazsik kaptak 200-300 ezret, a tobbit  a
kivitelezo vallalkozo tette zsebre.) Nem annyira fenyes a kep, bar  asszem meg
mindig jobban alnak mint hajdu-bihar, itt ugyanis pl. debrecenben 1 fizikus a
polgarmester: ))))))) akit nem valtottak le, annak ellenere, hogy a vizsgalat
szerint egy 60 milkoval dragabb ajanlat mellett dontott annak ellenere, hogy
azonos minosegu szolgaltatast kaptak volna, es  "veletlenul" az ajanlatot tevo
cegnel volt kint kevessel a szerzodes alairasa elott :(((((((

>Ez "szabad szemmel" is rogton  feltunik, ha valaki arra jart az utobbi
>egy-ket evben.
Na ja, Nyiregyhazan, epitesz a polgarmester:)))))))
					Udv.:BIGIBoy
_- Ola'h Ja'nos /////(|)/\(|)\\\\\ A magame't mondom, a magame'n irom!!! _ -_
| E-Mail:		Valahonnam + posta'zni kell.         |
|        	                                     |
 -_-_-  Phone: "Under construction" \\\\(|)\/(|)///////-_-_-

Idezetek Arpadtol:

"...most,amikor a kultura es az oktatas
latvanyos megtizedelese folyik,nincsenek tuntetesek."

Hat tuntetesek nincsenek, de egyszer azert elegge megtoltottuk
a parlament elotti teret, es a dolog ismetelheto. Nagyon gyakran
nem erdemes tuntetni, mert elveszti a hatasat. Mindenki
csak legyint ra, es konnyu a kozvelemenyt a tuntetok ellen 
hangolni. 
Egyebkent a oktatasugyben dolgozok kezeben sokkal kemenyebb
lehetoseg is van, mint a tuntetes. Ez pedig a teljes munkabeszuntetes.
Vagyis minden iskola zarva. 


"...hogyan lehet ezt a fasizalodast megallitani?"

Kituno kerdes. Az egesz BME (Buta Marhak Egyesulete:-) reszketve
varja, hogy Arpad vegre elovezesse a megoldast. 
Vagy o sem tudja ? 

"Figyuzz!Idezzed mar,hogy hol olvastad azt a szot hogy "katolikus
egyhaz"?Talan te is BME-s voltal es nem tudsz olvasni?En
MINDEGYIK egyhazhoz szoltam,u.m. a katolikus,a reformatus,
a gorog katolikus es igen,ahhoz is.Es itt nem arrol van szo,hogy
peticiokkal blamalja magat valaki,hanem arrol,hogy vegre valaki
"megallj"-t kialtson a pufajkasoknak."

Itt bizony valamennyi egyhazrol szo van.

"Mivel "kunyhoink mind hallgatnak
mint megannyi puszta sir",az egyhaznak igenis kotelessege ez ellen
a turhetetlen allapot ellen szolni,ugy bel,mint kulfoldon."

Itt viszont egyetlen egyhazrol van szo (ha jol olvasom:-). 
Ez melyik ?

"Fokepp azert,
mert mas alternativ szoszolo nincs!"

Hat azert van. Peldaul Arpad...    :-)

Mindenesetre meghallgatva Varszegi Asztrik velemenyet a dologrol,
egeszen ugy tunik, mintha o is olvasna a Forumot, (es benne Arpit).
Olyan szep, mindenre kiterjedo, higgadt es eloremutato elemzest
adott az egyhaz(ak) feladatairol, amit mindenki figyelmebe ajanlok.
Szivembol beszelt. (Pedig nem is jart a BME-re :-)

Valamelyik "irastudatlan" igazan elkuldhetne a teljes szoveget a Forumba. 

Remelem, most erthetoen fogalmaztam, es az olvasast is szorgalmasan
gyakorlom. Talan meg nem keso.

Udvozlettel: Janos

Kedves Marina!

Orommel tapasztaltam, hogy a nyari szunet utan ujra jelentkeztel a FORUM
hasabjain. Ezt irod:
>
>Temakor: Re: *** FORUM *** #2114 ( 13 sor )
>Idopont: Mon Sep 16 06:23:50 EDT 1996 FORUM #2115
>
>Mr. Rambo,
>
>The quote you attributed to Eva Balogh was mine, she was quoting me. Also,
>the
>spelling error is mine too: "speach" which s/h/b "speech". Kindly check
>yourself
>before you let your remarks fly.....

Rambo Arpi valoban tevedett, amikor a Mindszenty-beszeddel kapcsolatos
megnyilvanulasodat Balogh Evanak tulajdonitotta (a typoval egyutt). En is
azonnal eszleltem, de a fogadatlan prokatorok ezen a FORUMON mindig
megkapjak a maguket.

Ami a dolog erdemi reszet illeti. Ott tapasztottam a fulemet a csalad
vilagvevojere 1956-ban (15 eves voltam), amikor a hercegprimas kiszabadulasa
utani elso beszedet tartotta a radioban. Semmi olyanra nem emlekszem, ami az
egyhazi nagybirtok visszakovetelesevel kapcsolatban lett volna. Az egyhaz
egyeb intezmenyei? Korhazak, iskolak, arvahazak, szeretetotthonok,
szetzavart apacak kolostorai? Errol valoban lehetett szo. Emlekszem az
utolso mondatra: - Most tajekozodom, es utana ismet szolok a magyar nephez.
Lehet, hogy a vita egyik forrasa az, hogy ket beszede hangzott el a
radioban? Vagy ezt a masodik beszedet mar nem tudta elmondani? 

>I think it is somewhat amusing that you
>conduct
>a campaign agains the hungarly list on another forum - cross posting etc.

Ugy latom, nem hiaba fogalmaztuk meg felhivasunkat, amelyre eloszor eppen
Balogh Eva reagalt:

>At 12:30 PM 6/18/96 +0200, Gyorgy Kadar, Gyorgy Bathori, Gyorgy Jalszovsky,
>and Magda Zimanyi in a fairly lengthy letter expressed their disapproval of
>the fact that a couple of passages from the FORUM were quoted in HUNGARY.

Harom honap alatt az elvetett mag sza'rba szokkent, vegre valaki mas is
kifogast emel a "keresztbe-szidas" ellen. Koszonom, Marina, hogy osztod
velemenyunket.

Jalsovszky Gyorgy



.............................................
Dr. Ildiko Jalsovszky
Dipl.Chem., Attorney at Law, Patent Attorney
H-1093 Budapest,  Kozraktar u. 24,   Hungary
Phone: +361-218-4148;     Fax: +361-218-4506
Home: H-1111 Egri J. u. 40;    +361-165-4585
.............................................

En jovo heten megyek. Minel tobben vagyunk annal olcsobb a szallas meg a kocsi 
berles (fejenkent).

Udv

T. FORUM, Jalsovszky Gyuri levelehez nehany megjegyzes:

On Tue, 17 Sep 1996, I&G Jalsovszky wrote:
> Kedves Marina!
>[...]
> Ott tapasztottam a fulemet a csalad
> vilagvevojere 1956-ban (15 eves voltam), amikor a hercegprimas kiszabadulasa
> utani elso beszedet tartotta a radioban. Semmi olyanra nem emlekszem, ami az
> egyhazi nagybirtok visszakovetelesevel kapcsolatban lett volna. 

Mint aki szinten hallotta az ominozus beszedet (Gyurihoz kepest azzal
 a kulonbseggel, hogy en mar 22 eves voltam :-)), szinten allithatom,
hogy a nagybirtok teljes visszaadasanak a kovetelese nem hangzott el. 
Olyasmi elhangzott, hogy az egyhaznak bizonyos merteku javakra
szuksege van, hogy oktatasi, szocialis feladatait teljesithesse.

A magam reszerol erdekesnek (amusing) tartom, hogy mostanaban a
Mindszenty beszednek ketfele ertelmezese forog a FORUM-on es mas
publikaciokban. Az egyik szerint Mindszenty visszakovetelte a
nagybirtokokat es ezzel elriasztotta a forradalmarokat is.  A masik
verzio szerint 56 annyira szocialista forradalom volt, hogy meg
Mindszenty is elismerte beszedeben a szocializmus vivmanyait.  Az
utobbi nezetet kepviselte tobbek kozott Tamas G.M. is egy cikkeben,
melyet emlekezetem szerint Balogh Eva idezett a FORUM-on.  Jo volna
eldonteni, hogy melyik verzio felel meg a tenyeknek.  (Ha szabad sajat
szereny velemenyemmel befolyasolnom a tortenelmi ertekelesek
megfogalmazoit, szerintem egyik sem teljesen...) 

Kiemelnem a Mindszenty beszed sok tekintetben ovatos fogalmazasat.
Amit bizonyara az orosz csapatok jelenlete is inspiralt. Hangsulyozta,
hogy nekunk az orosz neppel semmi bajunk sincs, es szeretnenk vele
bekeben elni -- oroszt mondott es nem szovjetet, gondolom, o mar akkor
tudta, hogy szovjet nep nincs is.  Emlekezetem szerint a "szocialista"
szo nem fordult elo beszedeben, csak a "szocialis".

Ugy emlekeztem, hogy valaki egyszer azt irta, hogy feltette a
Mindszenty beszed szoveget a a SENDDOC-ba, most probaltam keresni, de
nem talaltam. Jo volna, ha valaki fel tudna tenni.  Abban Balogh
Evanak nagyon igaza lehet, hogy a Mindszenty beszed mar puszta
szohasznalataval is -- mely annyira kulonbozott az 50-es evek
szohasznalatatol -- sokak sza'ma'ra olyan hatast kelthetett, hogy
olyasmit is belehallottak a beszedbe, ami nem volt benne.

> Emlekszem az
> utolso mondatra: - Most tajekozodom, es utana ismet szolok a magyar nephez.
> Lehet, hogy a vita egyik forrasa az, hogy ket beszede hangzott el a
> radioban? Vagy ezt a masodik beszedet mar nem tudta elmondani? 

Nem tudta, nem volt masodik beszed legjobb tudomasom szerint.  Nov.
4-en hajnalban mar itt voltak a testveri segitsegnyujtok.
 
 >I think it is somewhat amusing that you conduct
> >a campaign agains the hungarly list on another forum - cross posting etc.
> 
> Ugy latom, nem hiaba fogalmaztuk meg felhivasunkat, amelyre eloszor eppen
> Balogh Eva reagalt:
>[...]
> Harom honap alatt az elvetett mag sza'rba szokkent, vegre valaki mas is
> kifogast emel a "keresztbe-szidas" ellen. Koszonom, Marina, hogy osztod
> velemenyunket.

Ehhez csak csatlakozni tudok.  Eppen ugy izlesem ellen valo a
FORUM-rol a HUNGARY-ra valo atkiabalas, mint a HUNGARY-rol a FORUM-ra
valo atkiabalas. Az utobbi egyesek reszerol valosagos szitok-a'tok
hadjaratta fejlodott, meglehetosen hosszu ideig -- idorol-idore most
is fellangol --, es benne a netiquette szabalyainak nagyvonalu
mellozesevel folyt a FORUM, mint olyan -- nem csupan egyes levelek,
nem csupan egyes levelezok, hanem a FORUM levelezo lista egeszenek --
pocskondiazasa. Remelem, hogy Marina levele hozzajarul ennek
megszunesehez is, es remelem, hogy a kedves FORUM-tarsak is
beszuntetik az atkiabalast.  Az utobbira ez uton is kerek minden
FORUM-levelezot. 

Szivelyes udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------
 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------