Szeptember kozepen jottem vissza Magyarorszagon toltott szabadsagombol. Szeme-
lyes tapasztaltaimra hivatkozva szeretnek rovid helyzetkepet adni, ugy, ahogy 
en, Balogh Maria, Portland, Oregonban elo magyar-amerikai kettos allampolgar 
lattam az otthoniak iranti szimpatiaval es amerikai objektivitassal.

 1. Az elelmiszerarak, (a kenyer es peksutemenyek kivetelevel) nagyjabol 
    azonosak a portlandi arakkal. A gyumolcsok minosege hihetelenul alacsony 
    es az aruk magas a tiz evvel ezelottihez kepest. 

 2. Az iparcikkek ara, kulonosen a divatos nyugati cikkeke, nevetsegesen magas
    a hasonlo minosegu "bovli" cikkek arahoz kepest, itt Oregonban. 

A nyilvanvalo kerdes ezekutan, hogy hogy lehet megelni Magyarorszagon az 
ottani jovedelmek mellett? A valasz egyszeru: sehogy. Megelni nem lehet, csupan
 eletbemaradni, tulelni a "rendszervaltozast", a "piacgazdasagra valo atterest"
, 
mint ahogy tuleltunk nagyon sok mindent ebben az evszazadban. Ahogy lehet.

Hogy megy mindez? Fokent csaladi es barati kozremukodessel es persze a fekete
gazdasagon keresztul. Az ugyvedi, es orvosi szolgaltatasoktol kezdve, az 
autojavitoig, vagy csak reszleges szamlat adnak, vagy semmilyent. A lakossag 
velemenye a maganszektorban altalanos adocsalasrol nagyon is megalapozott.

Ugy tudom, hogy a hivatalos statisztika szerint is az egyeni adok 90%-at a
fizetesbol elok fizetik. Ennek a nyilvanvalo kovetkezmenye a kozerkolcs 
lezullese es a tarsadalom megosztottsaga. A fizetesbol elok irigyseggel 
nezik a maganszektorban dolgozok indokolatlanul es igazsagtalanul magas 
jovedelmet, es a vallalkozok arrogans lenezessel kezelik a jovedelembol 
eloket, az ertelmiseget is beleertve. 

Altalanos az a felfogas, hogy a jomodu reteg nagy resze a regi partfunkcikbol
es azok csaladtagjaibol verbuvalodott. 

A politikaval szemben teljes apatiat tapasztaltam. Az emberek csaladi es 
egyeni problemaik megoldasaval vannak elfoglalva, elvesztettek a hituket 
a kozos problemak kozos megoldasanak a lehetosegeben. A kormany gazdasagi 
intezkedeseit, melyek a legtobb esetben kedvezotlenek a munkavallalok szamara,
a termeszeti csapasoknak kijaro rezignaltsaggal fogadjak. 

Azon kevesek, akiket erdekel a politika, Csurkanak vagy Torgyannak a hivei, 
de meggyozodesuk hogy az SZDSZ-nek olyan nagy a tamogatottsaga Amerikaban, 
hogy mas part mint az SZDSZ ugysem kerulhet hatalomra. 

Keseru, remenytelen a hangulat. Kimondott nyomort meg nem lattam, de attol 
tartok, hogy a szocialis kiadasok csokkentese ezt is megteremti a kozeljovoben.

Forrasaim: csaladtagok, baratok, ismerosok. 17 eves gimnazistatol a 93 eves 
neniig sok korosztaly, egyetemi tanaroktol szallodai takaritonoig mindenfele
foglalkozas kepviselve van kozottuk. Tobbseguk fizetesbol el, nehanyan 
kis vallalkozok. 

A nyugati "pop culture" Amerikaban is rombolo hatasu, Magyarorszagon pedig, 
kimondottan pusztito hatasu. A hedonizmus a cinizmussal parosulva nem 
megfelelo legkor egy becsuletes munkaerkolcs es megbizhato uzleti etika 
kialakulasahoz. 

Mindent osszevetve rosszabb a helyzet, mint egy evvel ezelott.

Udv 
     Balogh Maria

Reszletek a torontoi Magyar Hazban elmondott oktober 23-i
unnepi beszedbol.Az unnepsegen jelen volt a Magyar Koztarsasag
torontoi konzulja is.
"Merhetetlen ara van a Vilagbankes a Valutaalap kolcsoneinek,
a szigoruan titkos szerzodeseknek;a hazai piac megszallasa,az
orszag kiarusitasa,a jovo megrablasa,vegeredmenyben gazda-
sagi kiszolgaltatottsag,amely csak nyitanya a fuggetlenseg teljes
feladasanak,a politikai kiszolgaltatasnak.S a rejtozkodo politikai 
szandekot igazolja:a kieroszakolt megszoritasok e'le mindenutt
elsonek a gyermeket es a Csaladot veszi celba.Igy van ez  Magyar-
orszagon is,sot,talan meg ott van leginkabb.Nem csoda ez ha
ismerjuk a Vilagbank valahai elnokenek,Robert MacNamaranak
mondatait:"Vagy a mostani szuletesi szamokat kell gyorsabban
csokkenteni,vagy a halalozasi aranyszamoknak kell no"niu"k.
Termeszetesen sokfelekeppen lehet novelni a halalozast.Az atom-
korban egy haboruval az ilyesmi gyorsan elerheto.Az ehezes es a
jarvanyok a nepesseg novekedesenek termeszetes korlatozoi."
Hat kerem ez a Vilagbank!Ez  a szellem,ez a fennen hirdetett
"humanitas" uralja ma Magyarorszagot is!Ezt az ember- es emberiseg-
ellenes szervezetet  szolgalja ki alazatosan az 1956 szellemenek
megcsufolasakent a megvalasztott mai liberalbolsevik hatalom
diktaturaja.
..Egy nyar-eleji abortuszellenes konferencian kiderult,hogy az u.n.
Bokros-csomag  kovetkezteben meg a kadari idoket is tulszarnyalta:
minden 1000 szuletesre 700 abortusz esett!Ma mar egesz lakone-
gyedekben kapcsoljak ki a futest,vilagitast,melegviz szolgaltatast,
mert az emberek honapok ota nem kepesek kifizetni a szamlajukat!
A kenyer kilonkenti arat 100Ft korul josoljak,a benzin ara regen
tulszarnyalta sokszorosan a nevezetes nemzetellenes puccs,a taxis-
blokad idejen bevezetni ohajtottat,az adok kifizethetetlenek,a,tarsa-
dalombiztositas 25 napig nem akar fizetni a betegeknek,mikozben
ujra ki tudja hanyadszor emelik a befizetendo jarulekot.A kormany-
-valsag letagadhatatlan!A hangosan hirdetett "szakertelem" hatal-
masat bukott,ami nem lenne baj ha az egesz Nemzetet nem ran-
totta volna magaval.Ma a 2000.-ik fordulo kuszoben Magyarorszag
a 70-es evek Romaniajanak a szintjere jut.
.Mikozben a termeles minden ellenkezo hirdetessel ellentetben
zuhan otthon,es egyre novekszik a munkanelkuliek szama.Nem is 
lehet ez maskent,hiszen meg a 88-ban meghozott u.n."atalakulasi
torveny",nepi neven "szabadrablas",legelsokent a legjobban mukodo
kereskedelmi lancolatokat adta idegen kezbe.A kulfoldi termesze-
tesen nem azert vette meg centekert-dollarszazezreket adva csuszo-
penz gyanant a kiarusito elvtarsaknak-,hogy azokban a boltokban 
magyar arukat arusitsanak,hanemazert hogy a sajat aruit hozza
be.A magyar gyartmanyok pedig rohamtempoban valtak feles-
legesse,igy gyarak tomeget kellett bezarni,az embereket az utcara
tenni.A maradek uzemeket pedig szandekosan lezullesztettek,ra-
fizetesesnek mutattak ki,aztan elkotyavetyeltek,hozzateve hogy orul-
junk,hogy megvette valaki.Tobb esetben,mint az etolajipar egy 
kezbe adasaval-bekovetkezett:leallitottak sajat tulajdonu magyar-
orszagi gyaraikat az idegen tulajdonosok hogy ne legyen konkur-
rencia az importbol behozott aruiknak.Igy tettek tonkre nagyon sok
gazdalkodo parasztot is,mivel termesuk feleslegesse valt,nem vette
meg a leallitott etolajgyar amelynek munkasait is szelnek eresztettek.
Magyarorszag ma megszalltabb orszag mint az oroszok ottletekor!
Kimentek a tankok,bejottek a bankok.Magyarorszag eladosodasaban
egyedul allo szerepet betolto Fekete Janos-ma mar izraeli allampolgar-
kent vezetett bankja-a Leumi nevezetu Budapest-Izrael Bank,mint a
Kereskedelmi Bank leanyvallalata,sok-sok milliot kapott,mert egyetlen
kihelyezett hitele sem terult meg.Nem is azert adta a hiteleket sajat
fajtajanak,hogy megteruljenek,nem is olyanoknak adta akik vissza
akartak fizetni valaha is.(Igy lephetett le a volt AVO-s hirszerzo,a
most Becsben Abranyi Aurel elrablasaert perbe fogott Gero Lasz-
lo 120 millio dollarral)A gazdasagi hatalom teljes egeszeben 
idegen kezen van.A sajto soha nem kerult vissza a nemzetiek ke-
zebe,a televiziotol,a radiotol az elso percben eltavolitottak minden
nezeti erzesu magyart.A Nemzet szellemi iranyitasat,befolyasolasat
is elraboltak az idegenek.Aki ki meri mondani hogy a Magyarsagnak
a Magyar Nemzetnek is vannak,vagy egyaltalan lehetnek erdekei,az
kirekesztendo,az nacionalista,soviniszta,irredenta,foleg idegengyulolo
es antiszemita.Szelsoseges,hovatovabb naci es fasiszta."

Lejegyezte a Rambo Arpi.

Szijjaztok Fijug!

On Thu, 9 Nov 1995, Fullig Jimmy (Joey) ...> wrote:

>         Hu ez a rendor no de szivos.Votam Pesten jo reg. A vilamoson
> vot onkent kalauz elenor. Az vot ijyen szivos.  Hu de ram ki abalt!
> Majnem megis ilyettem.Namost ez rendor-e vagy vilamos elenor-e?
..
( Egy csomo szemet torolve )
..
>         Halom a sracoktol leteccet mondani nemzet jarast.Mit teccik fogni
> szidni akor ha nem olvasta tobet. A haveget?De nemis baj hogy leszalt az
> elenor mer most fog leg joban be olvasni a Szathmary. Jo magyar gyerek
> a Jeno nemis birna ki az elenor kek feje ugy be olvas.(A Beloinnis aszt
> mongya nemis gorog.Pedig en nem bantotam az Andras gyereket. Tolem lehet
> hotentota is hajo magyar).
> 
>         Joseph Toth
>         magyar

Oriasi! Ne hagyd abba!

Ide lollyetek (sic),
     __   _
    /  \ | | __  __   ___        E-mail: 
   /    \| /  //    \/  __\      Voice:  +44 (0)166 2551551 x 8099
  /  __  \   \|  __  |__  \      Fax.:   +44 (0)166 2577692
 /_ /  \__\|\__\____/\____/      URL:    http://www.dmu.ac.uk/~redey

The most wasted of all days is that on which one has not laughed.
                                                   Nicholas Chamfort

Hello bunko,

Csak azert valasztottam ezt a megszolitast
mert emlekszem hogy egyszer a 'baratom'
nevezetu megszolitas nem tetszett valakitol.
Ez mar jobb nem? Egy par honapja olvasom
leveleidet itt a forumon. Szerintem te egy
tipikus kis pojaca vagy aki bar nevvel de 
csak arctalanul mersz masokat ocsarolni.
Az ilyeneknek mint te altalaban nincs otthon
 egy szavuk sem, azaz egy nagy senkik. Attol
hogy most Honkongban lehetsz nagynak erzed magad?
Ugyanolyan kis potty vagy most is mint otthon. 
En most japanban vagyok megsem dobalom magam.
		
		Hello bunko
				Zsolt

amikor azt irtam multkor, hogy a magyar nemzet ellen a torveny szerint
nem lehet izgatni. Igenis lehet. [Mancsbol ollozva]:

   Kozosseg elleni izgatas

   Btk. 268. paragrafus

   "(1) Aki nagy nyilvanossag elott

   a) a magyar nemzet vagy valamely nemzetiseg,
   b) valamely nep, felekezet vagy faj, tovabba a lakossag egyes csoport-
   jai ellen gyuloletre uszit, buntettet kovet el, az harom evig terjedo
   szabadsagvesztessel buntetendo.

   (2) Aki nagy nyilvanossag elott a magyar nemzetet, valamely
   nemzetiseget, nepet, felekezetet vagy fajt serto vagy lealacsonyito
   kifejezest hasznal, vagy mas ilyen cselekmenyt kovet el, vetseg miatt
   egy evig terjedo szabadsagvesztessel, javito-nevelo munkaval vagy
   penzbuntetessel buntetendo."

Tenyleg erdekes kerdes; mi szamit a fo nemzetalkoto nepcsoport elleni
uszitasnak, azonos mercevel kell-e merni, mint egy kisebbsegi nepcso-
porttal szemben. Hogy meddig mehet el egy csoport (nem nemzetiseg) a
nemzettel szemben.

"a magyar nemzetet...serto vagy lealacsonyito..kifejezest hasznal"

Emlekeztek a bogatyara meg a futyulos barackra ?

"vagy mas ilyen cselekmenyt kovet el"

Pl. nyilvanos bocsanatkeres kikovetelese vagy megtetele a holokauszt
miatt.
(gy.k.: ha ebben az ugyben okod van bocsanatot kerni , , nepirto, fa-
siszta vagy)

Kimeritik-e a fennti pontok a torvenyben taglalt vetseg fogalmat vagy
nem ?  Mit gondoltok ?

Tamas

Emlitetted, hogy..>Mindossze tajekoztatasul szeretnem kozolni a kulfoldon 
>elo olvasokkal, hogy idehaza Dr. Endrey akciojanak nem volt erzekelheto 
>orszagos visszhangja, es mozgalma sem latszik orszagos mereteket olteni. 
>Legalabbis szerintem es legalabbis egyelore.

Ez sokat elarul a hazai hirkozlo mediak hozzaallasahoz. Az O.J. ugyet sem 
azert ismerik szerte a vilagban, mert felkutattak az esetet,  hanem, mert 
az meg a csapbol is folyt Los Angeles-tol Timbuktu-ig.  Ha otthon  nagy a 
kuss, annak nem feltetlenul erdektelensegi oka van. (Ertem a nep reszerol)

NPA.

Orulok,hogy meg megvagy es szellemi kepessegedhez kepest irtal a Forumba.
Remelem kimostad szappannal a kis szadat.
Megserteni semmi keppen nem fogsz tudni Zsoter,plane a
tragarsagaiddal,bemutatod nagyfoku imtelligenciadat.Ezt meg otthon
tanultad,vagy ez az uj nyelv HongKongban.
Kellemes Karacsonyi Unnepeket.
Andy Kozma.

Te Kolos,ne bomolj!A vegen meg azt talalod
kijelenteni,hogy ezt a politikai gyilkossagot
a rabbik terveztek.Akkor aztan megnezheted
magad! Meg a Ko"ja'l-nal is fel leszel jelentve!

A Rambo Arpi

A Parmalat feliratu zacskoban/dobozban levo tehenvaladekot is magyar bocibol
fejik. Az persze erdekes, hogy amikor Debrecen hataraban ott szekel a Hajdu-
tej, amely szinten gyart UHT dobozos tejet, akkor hogyan eri meg 300 km-rol
hozni egy kis konkurrenciat. A Hajdutejet persze nem kell sajnalni, megelnek,
meg csak nem is rosszul. Udv: Laci

Mai kenyszeru otthonucsorgesem alatt kicsit hallgattam a radioban az orszag-
gyulest a koltsegvetesrol. Az SzJA torveny kapcsan a kormanyparti kepviselok
egymast licitaltak tul a hugyagyusagban. Szep pelda: ellenzeki kepviselo meg-
jegyzi, hogy csunya dolog minden vallalkozot per def adocsalonak kikialtani.
A bevallott szazezer forintos eves jovedelem orszagos atlag, emogott ott van-
nak a veszteseges (es tenylegesen csodbe meno!) vallalkozok, es a foallasu
munkaviszony mellett idonkent parezer forintokat kereso kishalak is. Ha a
tonkremeno vallalkozokat es a kishalakat kiemeljuk, az atlagjovedelem maris
a duplaja, ami meg szinten nem tul sok -- de kozel van a magyar munkavalla-
loi atlaghoz... Kormanyparti bunkocska (nevet nem mondom): akkor ezeknek a
vallalkozoknak biztosan a csaladjuk keresi meg a mercedeszre valot. A felki-
los kenyertol elhallgatott; meg szerencse, hogy a radio egy massziv bekebeli
junitra, csak kihuzodott a csatlakozo vezeteke. Szegeny huje kepviselo el-
feledkezett arrol, hogy a 200 rongy/ev haromszazezer vallalkozo atlagabol
jott ki, de talan ha haromezer (vagy inkabb ezer) vallalkozoi merci/bmv
szaguldoz Budapestorszag katyus utcain.

Nagy penzek egyebkent nem jovedelem letagadasabol keletkeznek, inkabb csak
arrol van szo, hogy a torvenytelenul szerzett nagy penzeket nemcsak a ren-
dorseg, hanem az adohivatal elol *IS* el kell dugni. Ezert sem ertek egyet
teljesen Kocsis Tamas optimizmusaval (bar igaza lenne), es azert sem, mert
szerintem a PuM-ben ilyen ravasz emberek nincsenek...

Erzitek ugy, hogy milyen groteszk lenne torvenyesen adozni a torvenytelenul
szerzett jovedelem utan. A "becsult jovedelem" fogalmanak bevezetesevel pe-
dig pont ezt szeretne a kotonsablon. Meg szerencse, hogy alkotmanyellenes.

Egy kis ceg kiberelte egy rozsadombi villa epp meguresedett szuterenjet
(Berkenye 8/a). A villa tulajdonosa nagyon keszseges volt, sokat meselt
az elozo berlorol:
 - Felvettek nagy kolcsonoket, aztan mindenfele irodahazakat epitettek,
   aztan amikor a penzt vissza kellett volna fizetni, leleceltek. Mindig
   ezen a kornyeken berelnek ilyen villakban irodakat, egy neven egy stik-
   lit csinalnak, aztan meg mielott a botrany kitorne, a ceg gyorsan meg-
   szunik es az iroda elkoltozik.
 - Nahat, es ha maga mindezt tudja, akkor miert adta nekik berbe az irodat?
 - Amikor jottek, meg nem tudtam. Ez csak olyan beszelgetesekbol derult ki,
   meg hat lattak volna: mindig a legujabb es legnagyobb autokkal jartak,
   meg minden. Es persze mindig elore kifizettek a berleti dijat. Valami
   Bau-Invest vagy ilyesfele nevuk volt...
Par hettel kesobb kezdodtek a diszkret csengetesek, volt hogy naponta
tobbszor is. Scenario: oltonyos aktataskas ur (tobbnyire nem egyedul):
 - A Bau-Invest kaeftet keresnem...
 - Itt augusztus ota mas ceg lakik,  az elozo berlo volt a Bau-Invest..
 - Nem tudja, hova koltoztek?
 - Nem, semmit nem arultak el magukrol...

Par honappal kesobb egy (masik) muszerforgalmazo ceg eladott egy muszert a
Fazekas es Tsa kft-nek, aki alvallalkozo volt az MHB Szilagyi Erzsebet fa-
sorban epulo irodahazanal, fizetes 8 napon belul atutalassal. A Fazekas es
Tsa nem fizetett. A muszerforgalmazo nyomozott: a cegnek nehezsegei vannak
mert a fovallalkozo regota nem fizet, a megbizo viszont rajtuk keri szamon
a munkak leadasat. A fovallalkozo honapok ota nem jelentkezik, senki sem
tudja, hova lettek... A Fazekas es Tsa kesobb kiizzadta adossagait, bele is
rokkantak. A veletlenek furcsa egybeesese: a fovallalkozo a Bau-Invest volt.

Disclaimer: A nevek es cimek egyezese a valosaggal a Nagy Magyar Elet muve.
            De ha netan ram hivatkoznatok, mindent le fogok tagadni.

Meszaros Laci erdeklodott Dudas Jozsef multja irant. Nem regen olvastam rola
egy rovid tanulmanyt. Szerzoje Balo A. Peter, aki az 1956-os Intezet
munkatarsa. (Az 1956-os Magyar Forradalom Tortenetenek Dokumentacios es
Kutato Intezete, *Evkonyv II. 1993,* Budapest: 1956-os Intezet, 1993, 221-228
old.)

Dudas Jozsef a Magyar Nemzeti Forradalmi Bizottmany elnoke volt es Szabo
Janossal, a Szena-teri felkelo parancsnokaval egyutt vegeztek ki 1957
januarjaban. Dudas Jozsef 1912-ben szuletett Marosvasarhelyen,
munkascsaladban. 1927-tol kezdve szervezett munkas volt. Ugyanebben az evben
ifjusagi kikuldottkent reszt vett az Egyseges Szakszervezetek temesvari
kongresszusan. Ugyancsak 1927-ben par honapos bortonbuntetesre itelik
politikai okok miatt. Lakatoskent dolgozik, de maganuton leerettsegizek.
1932-ben abszolutoriumot szerez a Bukaresti Muszaki Egyetem Gepeszmernoki
Karan. 1932-ben a romaniai Kommunista Ifjumunkasok Szovetsegenek brassoi
titkarava valasztjak. Belep a roman kommunista partba. 1932 decembereben
megszervezi a brassoi munkanelkuliek tunteteset. 1933-ban reszt vesz az
orszagos vasutassztrajk szervezeseben. 1934-ben reszt vesz az altalanos
sztrajk szervezeseben, de az ev vegen lebukik es kilenc honapi vizsgalati
fogsag utan elso fokon kilenc, masodfokon ot es fel evi bortonbuntetesre
itelik, amit a doftanai bortonben tolt el.

1940-ben Budapestre koltozik, telefonszerelokent dolgozik. Bekapcsolodik az
illegalis mozgalomba, Rajk Laszloval es Kallai Gyulaval tart kapcsolatot.
Csatlakozik a Magyar Fronthoz. 1944 nyaran tagja a moszkvai fegyverszuneti
delegacionak, hazateroben Munkacs kozeleben megsebesul. Tagja a Magyar
Nemzeti Felkeles Falszabadito Bizottsaganak.

1945-ben nem veszik at a Magyar Kommunista Partba. Tildy Zoltan reven a
Fuggetlen Kisgazdapart listajan jelolteti magat. 1946-ban a Magyar
Kozosseg-per kapcsan letartoztatjak es internaljak (Budadel). 1948 tavaszan
Rajk Laszlo kozbenjarasara szabadon bocsatjak. 1948 novembereben ujra
internaljak (Kistarcsa, Recsk). 1951-ben atadjak a roman hatosagoknak, melyek
azt vizsgaljak, besugoja volt-e a roman politikai rendorsegnek. A vadat
elejtik, Dudast hazaszallitjak Magyarorszagra. 1954 majusaban szabadlabra
helyezik. 1956 augusztusaban a Belugyminiszterium Rehabilitacios Bizottsaga
megallapitja, hogy 1948 es 1954 kozott alaptalan vadak miatt tartottak fogva.

Tehat ez a rovid eletrajz. Azt persze erdekes lenne megtudni, hogy 1945-ben
miert nem veszik at a Magyar Kommunista Partba. Kulonben a tanulmany roviden
vazolja, hogy mit csinalt Dudas a forradalom alatt. Bevezetoben Balo A. Peter
szerint a Dudas-Szabo per irataibol "leginkabb arrol nyerhetunk informaciot,
mit *nem csinalt* Dudas a forradalom alatt. Nem foglalta el ostrommal a
Szabad Nep-szekhazat, nem volt koze a Kulugyminiszterium elleni tamadasnak,
nem adott parancsot a Koztarsasag teri parthaz ostromara, nem raboltatta ki a
Nemzeti Bankot, a Corvin es Verseny Aruhazat, nem tulajdonitotta el a
Voroskereszt penzadomanyat, es nem tudta kelloen befolyasolni a Szabad
Nep-szekhaz fegyvereseinek cselekedeit."

Balogh Eva

Azon cikkek egy resze, amelyek az elmult napokban jelentek meg a FORUM 
lapjain, csak megerositettek azt, amit Ferenc mar korabban felvetett.
Ezen ujsag csak ugy frocsog a gyulolkodestol!

Azt hiszem, ez a mi tragediank. Mi MAGYAROK ehhez nagyon ertunk! Utaljuk, 
oljuk, gyilkoljuk a egymast. Olyasvalakit is belegyilkolnank egy kanal 
vizbe, akit eleddig meg csak nem is lattunk, pusztan csak azert mert mas a 
velemenye. Aztan addig addig csipkedjuk, hergeljuk egymast, amig odaig 
fajul a helyzet, hogy mar nincs mit mondani, ill. van,csak olyan stilusban, 
amirol Zsoter Andras tett tanubizonysagot. Nos, egy ido utan ohatatlanul 
elfogynak az eszervek....

Mi MAGYAROK ehhez nagyon ertunk! Lobbizas, partoskodas, szethuzas, 
furas-faragas, gyulolkodes... soroljam meg!

Mar itt es most azonnal le kivanom szogezni, hogy en senkit nem ohajtok 
megbantani, pusztan annak a keserusegnek adok hangot ami bennem van amiatt,
amit itt nap mint nap vegigolvasok. 

S nagyon jol tudom azt, hogy hiaba kernek valami olyasmit, hogy mondjuk: 
"Emberek, testvereim, - vagy netalantan - MAGYAROK, ne oljuk egymast! 
Szepen kerek mindenkit, bekuljunk ki!!!..." Ez bizony csak falra hanyt 
borso. Most, hogy egy rovid idore Lajcsi kiszallt a kepbol, talan enyhul 
valamit a helyzet, de ez csak idoleges.Mert itt mar regen nem arrol van 
szo, hogy kinek mi az nezete, itt mar regen nem arrol van szo, hogy a 
masikat a magam allaspontjarol meggyozzem...


Emberek...Testvereim....MAGYAROK!!! Szepen kerek mindenkit!

Tisztelettel

                                         BLACK

Shalom.

G

Kedves Forumozok, (Oh, mi lesz, ha Lajcsi szabadsagon...) kis horognivalo:
  > Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
Andras azt godolta, hogy ot ohajtottam cikizni (nem igy volt) hadd
kossek bele most, de ezuttal kimondva, hogy mindenkinek szol
  > Egyebbirant Balogh Eva nevu honfitarsaval kinyalhatjak egymas segget!
Gratulalok! Ilyenkor szoktak a kocsmaban utni, de azok ugye NEM ertelmisegiek.
  > Felado : Eva S. Balogh
  > Sztalin halala utan volt valami olyasmi, hogy az "olvadas," a "thaw."
Amit tudomasom szerint csak azok eszleltek, akik kozel voltak a tuzhoz.
Nem eszleltek azok, akik kitelepitesben eltek valahol Csajagarocsogen, nem
eszleltek azok, akik orultek, hogy voltak es meg sokan masok...
  > hanem olyanok is, akik 1948 es 1953 kozott nem publikalhattak:
Ez igaz, de MIT publikaltak??? Azt amit nem szegyelltek...(nekik is meg
kellett elni...) Vigyazat:nem szemrehanyas!!
  > mindannyian tudtuk, hogy egy ilyen fegyveres osszecsapas mire vezethet.
Mindenki ilyen okos, messzirelato es bolcs volt 1956-ban?
  > Mindenki meg volt dobbenve, amikor 23-an keso este kitunt, hogy
  > fegyverek ropognak Budapest utcain.
Ahogy en hallottam, sokan egyszeruen FELTEK!!! MERT ahogy irod is:
  > orszagunk teljes fuggesben van a Szovjetuniotol.
A szüleim mindenesetre nagyon feltek, volt egy keteves gyerekuk...
  > Ez a harmadik utas gondolkodast lehet megtalalni 56-ban is.
Mi magyarok mindig mindent jobban tudtunk. Ez ismeretes, ugyhogy a
harmadik ut mintegy torvenyszeru...Feljogosit minket erre vilagmeretu  
osszetartasunk, tortenelmi bolcsessegunk es a mindig gyoztes oldalon  
folytatott okos mertektarto politikank, valamint a vilag penzugyi  
rendszereben elfoglalt kituntetett helyzetunk, ezenkivul vilagra nyitott a  
tarsadalom minden retegevel szolidaris ertelmisegunk....
  > teves eszmelet es Magyarorszagnak kulonosen ma csak karara szolgalhat.
Eva, Te ezt valoszinuleg nem erted, mert nem elsz otthon... :-)))
Azonkivul kit erdekel komolyan, hogy mi szolgal az orszag karara, az nem
ugyanaz, mint az egyen kara, ugyebar...
  >         Joseph Toth/         magyar
A fene essen belenk, mi is azok vagyunk meg olvasni es irni is kepesek  
vagyunk valamelyest. De minek??!!
  > Felado :  [Hungary]  Koszonom a figyelmet.
Szivesen Peter, ilyen stilusban mindig szivesen olvasok barmit,fuggetlenul
attol, hogy mennyire ertek vele egyet! Miert nem igy? Tul logikus lenne...
  > E-mail :  [Hungary]
  > 1.) A "tolerancia" a legaljasabb hazugsagok mintapeldanya
Ha soha nem lesz szemelyesen szukseged ra (adja a joisten) akkor igazad van...
  > Hiszen vannak dolgok, amelyek tul vannak a tudas keretein, a
  > tapasztalas horizontjan es olyanok is, amelyek igazi megertesehez tobb
  > kell, mint ami esszel folfoghato.
Te megis mivel fogod fel, ha felfogod? Mert akkor nem fogod fel, hanem
erzed, OK. ez is egy megoldas, de ne hasonlitsunk krumplit az almahoz...
  > A tolerancia hangos hirdetoi sohasem beszelnek arrol, mit is ertenek
  > voltakeppen a "mas"-sagon.
Ki itt a hangos, kedves Olorin? S hogy mit ert az ember "mas"sag alatt, az
nagyon egyszeru, azt amit az 51%-ek nem szavazna meg azonnal... s megis
nyilvanvalo ertek. (lasd muveszeti iranyzatok...stb)
  > Vagy tudatlansagot.
Ez az! Mindenki hulye, csak mi vagyunk okosok!
  > gondolja, hogy Soros Gyorgy CSAKCSUPAN humanus megfontolasok miatt
  > tamogatja a magyar kulturat, akkor nem gondolkodik eleg melyen.
Na most ha ezt rajtad kivul egyetlen gondolkodo ember meg csak fel is
tetelezi, akkor megeszem a kalapom. De mit valtoztat ez a szaraz tenyeken?
  > Aki pedig elgondolkodik, hogy ezek utan miert gyakorolhat Soros
  > barmifele nyomast is a magyar kozeletre, erdekes valaszok alljak az utjat.
Hat ne hagyd kedves Olorin!. Minden tamogatasom a Tied! csak tegy
valamit!! Ne filozofalj, tegy! Bojkottald az osztondijakat...
  > Ehhez a tudatossaghoz eleg az erzekszervek nyujtotta tampont
(Egy kis tenyismeret persze nem art azert idonkent...)
  >  Egy erdelyi ismerosom teljes bizonyossaggal valaszt a tomegbol magyarok
  >  es romanok kozul.
Es megszagolja, hogy ki a jo ember es ki a rossz ember...,;-))
magam melle vennem, mert en erre keptelen vagyok...
  > miert nem vesszuk eszre, hogy cionizmus VAN?
Persze hogy van, de ezt csak Magyarorszagon szokas tagadni... A cionizmus
egy a sok politkai szelsoseges(!?) aramlat kozul. Na es? Akkor mi van?
Lehet egyeterteni vele, lehet elitelni.
  > budapesten van mar (human||) intezmeny, amely egy izraeli
  > fegyvergyarto ceg leanyvallalata, a dolog rogvest maskeppen fest.
A vilagon mindenutt az a helyzet, hogy fegyverkereskedok nem szoktak  
nyiltan hirdetni.De mindenutt talalsz elado geppisztolyt, oroszt,  
amerikait, csehet, vagy izraelit Akadalyozd meg, kedves Olorin! Tedd ami  
toled telik! Egyetertek! De akkor ne csak az egyiket, hanem mindegyiket!
  > kulturajukat megorizhessek, onmagukat tisztelve es emelt fovel elhessenek.
Namost ebben mi lenne az a fene nagy rossz??
  > baloldalisagban, miert nem latjak ugyanazt, mint a nacizmus
  > eszmejeben, vagyis miert nem latjak be,hogy egyszeruen hazug es rossz?
Ki nem latja be ezt kedves Olorin, de van egy lenyegi kulonbseg...
Minthogy ez Teged, nem erint, elegansan (?) ignoralod...
  > es el akarjak hitetni velem, hogy volt jo baloldalisag, meg rossz   >   
  > baloldalisag, azok gazemberek. Hitvany es hazug sundorgok.
Ezzel a stilussal epul a jovo (a gyermekeid) europai (vagy vilag-)bekeje!!
  > Ma mar nincs becsuletes, tisztesseges ember, aki ilyet mondana.
Van egy igen ertelmes nemet kancellar, akit minden ertelmisegi hulyenek
tart es o szokta mondani hogy a"kesoi szuletes kegye..."Nem kell szamot adni
arrol, ahol nem voltunk ott, szoval lehet horogni...
  > Nem erdekli oket semmi mas, mint rovidke evilagi palyajuk.
Ok. Teged ez nem erdekel. Tudomasul vettuk.
Tudod mit mondott Arany Janos a kritikusainak, amikor megkisereltek
megmagyarazni valamelyik alkotasat: "GONDOLTA A FENE!"- ebben a stilusban,
folytatva - gondolj amit akarsz, hidd, ami jolesik. Nem akadalyoz senki.
  > Nem csoda, amennyire megbetegitett minket a proletardiktatura.
Ez utobbiban tokeletesen egyetertunk!
Udvozlettel: Andrea

aggyisten!

	1956-ban sajnos nem Budapesten eltem es meg gyerek voltam, de 
kesobb a Forradalomrol elerheto es el nem erheto irodalmat igyekeztem 
figyelemmel kiserni, igy
	talan jol emlekszem:
	Illyes Gyula az "Egy mondat a zsarnoksagrol" cimu szepsegesen es 
lehangoloan felemelo verset
	1950-ben irta,
	1956-ban a Forradalom alatt kozolte nyilvanosan eloszor az 
Irodalmi Ujsag
	utana itthon kb. 25-30 evig csak keziratban es szamizdatban volt  
olvashato es
	1986-ban vagy 87-ben egy Illyes "Osszes" vagy "Osszegyujtott" 
kotetben kapott ismet nyilvanossagot;

	tehat 1953 es a Forradalom kozott:  n e m  jelent meg.

	disclaimer: ha tevednek, gracia szegeny balghatag fejemnek...
	istenvelunk...			kadargyorgy

Hajdan, meg MDF-idokben egy sorozat futott a magyar tvben a "magyar felmult"
  cimmel. Eljoven a "visszarendezodes" termeszetesen lekerult a musorrol.
  Foleg az volt ennek az oka, hogy a sorozat idorendben mutatta be tortenel-
  munk szeleteit es eppen Horn Gyula munkassaganak kezdeti korszakahoz erke-
  zett a sorozat. Kellemetlen lett volna a frissiben beiktatott miniszterelnok
  valodi multjat es szennyeset kiteriteni.
De nem elveszett am a magyar televizio, hiszen azonnal helyettesitette ezt a
  sorozatot egy masikkal. Ez a leheto legkisebb koltseggel keszitett, hirte-
  lenjeben osszeutott musor a "nezunk mint a moziban" cimet viseli.
Mig az elozo sorozat tortenelmi dokumentumokat vonultatott fol es tenyeket,
  riportokat mutatott, addig ez a sorozat (persze) masrol szol. Ket musorve-
  zeto beszelget meghivott vendegekkel a proletardiktatura idoszakarol.
Ami itt nagyon lenyeges, az a kivalasztott vendegek kilete, politikai hova-
  tartozasa es tisztessegenek, lelkiismeretenek allapota.
A musorok kulonbozo temakat targyal, azt kovetoen pedig egy ebben a korszak-
  ban es errol a temarol keszult, vagy ehhez kapcsolodo filmet vetitenek le.
  Peldaul volt mar szo a lakasepitesekrol es egy ehhez kapcsolodo film zarta
  a musort. A meghivott vendegek a Buvati ex vezetoje, a fovaros valamikori
  foepitesze es meg ket illeto voltak - termeszetesen csupa olyan ember, aki
  veletlenul sem beszelt olyasmirol, ami a valosagot elarulta volna. Egyfoly-
  taban azzal az alapallassal beszeltek, mintha minden egeszen siman es ter-
  meszetes medreben zajlott volna. Szo nem esett arrol, hogy mint mindenben
  igy az epiteszetben is megnyilvanult a hatalom akarata, hogy mint mindent
  igy az epiteszetet is megrontotta es eltorzitotta, maga akarata szerint
  folhasznalta es beolvasztotta celjai eleresebe a hatalom amely olyan alatt-
  valokat akart, akiken uralkodhat.
        Miert emlegetem ezt? Mert idehaza ugyanez a folyamat folytatodik:
elhulyiteni es becsapni az embereket (peldaul) olyan tvmusorokkal, amelyek a
mult iszonyu es terrorisztikus idoszakait boldog aranykorkent igyekeznek le-
festeni. Talan folkerhettek volna a legnevesebb magyar epiteszt, hogy azon idok
epiteszeti vonzatarol beszeljen. Ja kerem, a legnevesebb magyar epitesz nem
alkalmas arra, hogy egy tvmusorban droton rangassak es hazugsagokat mondassanak
vele. Na ez az pl., amirol nem tud, aki nem idehaza el.                    O.K.

Tisztelt FORUM! Tisztelt "56-os vitaklub"!

 Szerdan nem jutott el hozzam Szegedre a FORUM, igy csutortokon a 
legfrissebb szammal egyidoben tudtam elolvasni. Igy egy napot kestem azzal, 
hogy Zimanyi Magda kituno irasara reagalhassak.

Idezet:

> (Aztan minket rohantak le, de ezt ekkor meg nem tudtuk...) Nem "alibi"
> volt a lengyelekkel valo szolidaritas. Sokan ugy ereztuk, hogy a lengyel
> u:gy a mi u:gyu:nk is.  A kovetsegtol az Andrassy uton (akkor Sztalin ut)
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    
Igen. Igy mar mas. Az "alibi" kifejezes reszemrol eros volt, de ez a MI 
UGYUNK IS szamomra teljesen ertelmezheto es hiheto.

majd:

> Az esemenyek rovid ido alatt tulleptek a lengyel u:gyo:n.  De a
> tuntetesben, annak elindulasaban EZ IS benne volt. 
>  

 Ismet csak igen. EZ IS
                     ^^
                     
 Megjegyzes: Az en irasom azert szuletett meg, mert Balogh Eva kijelente-
sevel kivantam vitatkozni, melynek ertelme szerint egy onzetlen kiallasrol 
volt szo 56-ban, szemben a diaksag 1995-os onzo fellepesevel. En nem tudtam 
elhinni azt a burkolt allitast, hogy rolunk magunkrol szo sem volt a 
kezdetnel. Ezert irtam az "alibi notarol". Mert abbol hiahyzott a lenyeg: A 
MI UGYUNK IS.

> Az illuziokrol.  Tobbszor szo volt a szocialista "illuziokrol", arrol,
> hogy a forradalom nem akarta a szocializmust meghaladni.  Legutobb

  56-ban en falun eltem, nagyszuleimtol 5-6 hold foldet kommunizalt el a 
hatalom, szuleim gyarba szorultak valami megelhetest remelve. Apam cipesz 
szakmat tanult, de hat 49 vegen azt montak neki: Asztalos elvtars! Ne 
onallo muhelyrol tessek itt almodozni, hanem irany a gyari nagyipar!
A faluban szocialista illuzio NEM VOLT. A parasztsag kistermelo kivant 
lenni, apam pedig suszter -maradj a kaptafanal.
 A falu politikailag iskolazatlan nepe pedig el tudott volna kepzelni 
sokfele jovot. Meg a nemetek visszateresenek hire is felroppent.
 Amire en jol emlekszem: a Voros Csillag Tsz. hosszu teglakeritesere ki volt 
irva messzel: TALPRA MAGYAR! KI AZ OROSZOKKAL! Azt pontosan tudtam mar akkor 
is, hogy ez eppen ellentete annak ami eddig oda ki volt irva.
Es azt is merem allitani, a falu nepe ennek a lazaban egett. Ezert dontottek
le faluban a szovjet hosok emlekmuvet is.  (En 7 eves kisdiak voltam, a
dolgokat nem ertettem, legfeljebb ereztem valami kulonoset.)
 Eva torteneti elemzesehez szeretnek valamit hozzafuzni: 
A miniszterek listaja egy dolog. A hatalom csucsan levo mozgasok kovethetok 
belole, az utca nepenek atlagos hangulata aligha. (Legfeljebb attetelesen.) A
falu (nem csak az en falum) hogy ezt a listat nem ismerte az hetszentseg.
Hogy KI AZ OROSZOKKAL, azt meg ertette es elfogadta, az is hetszentseg. Hogy
utana kit tamogatott volna?  Azt nem tudom. A nagyvarosok nepenek torekvesei,
hangulata, az utca kovetelese az meg egy harmadik dolog, bar azt hiszem 
inkabb a TALPRA MAGYAR kimondasaig jutottak el ok is, nem a jovo politikai
alapjainak lerakasaval  voltak elfoglalva.

 Meg mindig Evanak: Lehet, hogy en tudom rosszul a tenyeket, de en ugy 
emlekszem Illyes Gyula gyonyoru sorai: "Egy mondat a zsarnoksagrol", nem az
erjedes szakaszban jelentek meg, hanem 56 mozgalmas napjaiban. En ugy tudtam 
89-ben, ez az a vers, amely Magyarorszagon addig egy izben kapott 
nyomdafesteket. Vagy tevedek?

  Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED