Erzekeny lelkuletueknek MOST PgDn!

Szoval a sex alapjan valo selektiv abortusz az amugy is tulnepesedett
orszagokban (India, Kina) a termeszet bolcs vedekezesenek is mondhato.

Gondolja csak meg mindenki, hogy lassan mar kinovik az orszagukat (ha
agymilliarddal kevesebb kinai lenne a Foldon a maradek parszaz millionak
legalabb jutna elegendo elelem, emberhez melto lakas stb.).
A nepszaporulat pedig jobban fugg a no"k mint a ferfiak szamatol (egy
ferfi eleg szaz nore is, hogy biologiailag a szporodast biztositsa).
Ellenben hogyha az "ertektelen" lanyokat nem hagyjak megszuletni akkor
elobb-utobb a nepszaporulat uteme csokkenni fog.
Tiltakozas helyett tamogatni kellene oket sajat hulyesegukben a vilag
civilizaltabbik felenek egy rohadt nagy szivesseget tesznek vele!

Zsoter Andras

Kedves Hidas Peter es tobbiek,

sajnos ugy latszik, az abortuszhoz valo hozzaallas valoban
megkerulhetetlen a feszegetett kerdesben. Termeszetesen elismerem, hogy
nem tudok tokeletes megoldast arra, hogyan lehet egy nemi eroszak osszes
kovetkezmenyet (koztuk az esetleges terhesseget) helyrehozni. Ez
abortusz engedelyezesevel vagy anelkul is igy van. A buntenyek azert is
buntenyek, mert idonkent nagyon sulyos, helyrehozhatatlan
kovetkezmenyekkel jarnak.  

Es azt, hogy mit tartunk a "helyrehozas" eszkozeinek, az valoban az
elfogadott jogrendtol es erkolcsi ertekrendtol fugg. Hamurabbi torvenyei
szerint meg teljesen termeszetes volt, hogy ha osszedol a hazam es benne
meghal a fiam, akkor az ebben vetkes epitomester fiara is ra kell
donteni a hazat. Sziciliaban ma is elfogadott, hogy ha egy ados nem tud
fizetni, a tartozas behajthato a csaladjan is. Ha a magzatot nem
tekintem emberi lenynek, a legtermeszetesebb megoldas az o szamlajara 
helyrehozni egy megeroszakolt lany eletet.

Szeretnem felhivni viszont a figyelmet arra, hogy az abortusz elfogadasa
eseten is kerulhetunk hasonloan kinos helyzetekbe, mint a megeroszakolt
ir lany esete. Ott van pl. az a hollandiai eset, ahol egy felresikerult
abortusz eredmenyekeppen a magzat nem pusztult el, csak karjait
vesztette el, es nyomorekon jott a vilagra. A szulok, akik nem akartak
vallalni egy egeszseges gyereket, most viselhetik gondjat egy
torzsszulottnek. Egy ilyen eset korul is lehetne hatalmas erzelmi viharokat 
kavarni, es mindennek elmondani az abortusz engedelyezeset tamogatokat. 
Azt meg elfogadhatonak tartom, hogy valaki az egyik vagy masik esetet
felhozva erveljen az abortusz engedelyezesenek vagy tiltasanak
tarthatatlansaga mellett. Nem tartom viszont elfogadhatonak, hogy ilyen
esetekbol kiindulva valaki a pro-life vagy pro-choice partiak erkolcsi
milyensegere vonatkozo szemelyes vadaskodasokba es inszinuaciokba
bocsatkozzon. Es ez a vita errol a pontrol indult.

Ugyanitt lenne nehany szemelyes szavam Janos Jozsefhez.

Kedves Joska,

tisztelem a szenvedelyeidet, de --szemelyes ismeretsegunkre valo
tekintettel is-- jolesne, ha esetleges elhagyasaim es nagyon eltero velemenyem
mogott nem manipulativ szandekot igyekeznel sejtetni. Pl. az
orokbefogadast valoban veletlenul es nem "veletlenul(?)" hagytam ki.
Ha ugy erzed, valahol nem mindent mondtam el, egeszitsd ki az altalad
tudott reszletekkel--halas leszek erte. Sose szegyelltem magam azert, ha
kiderult: meg tanulnom kell, viszont igyekszem a magam gyarlo
keretei kozott becsuletes maradni.

Orommel lattam ugyanakkor, hogy szamodra az abortusz nem automatikus
alanyi jog, hiszen irod:

HG>Indiaban van olyan korhaz, ahol idaig 8000 abortuszt vegeztek, es 7999
HG>esetben az volt a magzatelhajtas indoka, hogy a magzat nonemu...)
JJ>Ez valoban 'erdekes' (talan szomoru, tragikus, elgondolkoztato jobb szavak)
JJ>pelda. Es termeszetesen(!) ezt minden 'pro-choice' aktivista eliteli es
JJ>termeszetesen ez torvenytelen es senki nem tamogatja.

Tehat torvenytelen egy magzatot azert elabortalni, mert nem kivant a
neme? (Franciaorszagban nem.) Az alabbiak kozul melyeket tartod
elfogadhato, es melyeket megengedhetetlen abortusz-indokoknak:
Down-kor, nem arja, kekszemu es szoke, homokos (ha kiderul, hogy a
homoszexualitas genetikus eredetu, vagy mar a terhesseg alatt kialakul),
szukseg van a sejtanyagara kiserletezeshez, szukseg van egy szervere egy
mar meglevo testver eletenek megmentesehez. 

Ugy gondolom, ez akkor is erdekes kerdes, ha a magzatot csak puszta
sejttomegnek tekintjuk. Es nem hiszem, hoy minden pro-choice
aktivistanak ugyanaz lenne rola a velemenye. (Ahogy a pro-life
aktivistak velemenye is elter szamos ponton, pl. az ir kislany esetet
illetoen is...)

			Barati udvozlettel, Hetyei Gabor

PS. Igen, tudom hogy nem valaszoltam mindenre. Nem is tudnek, sorlimit
is van, es dolgoznom is kell :-/...

Ethnikum = nemzet, nemzeti.

A magyar ertelmezo szotarbol (1985)

nemzet. fn 1. Tortenelmileg kialakult tartos emberi kozosseg, amlyet kozos 
nyelv, kozos terulet es gazdasagi elet s a kulturaban megnyilvanulo kozos lelki
 sajatossagok tartanak ossze. 

nemzetiseg fn. Az allamon belul kesebbsegben elo, nem a tobbseg nyelvet beszelo
nepcsoport. A magyarorszagi nemet ~. 



Tehat lehet valaki magyar allampolgar, de nemet (nemzetisegu) es kanadai 
allampolgar de magyar (nemzetisegu). Kirekesztosdi ha a magyar allampolgar
aki magyar, magyarabbnak erzi magat mint pl. a magyar aki roman allampolgar.

Sandor.

Magyarnak azt tartom aki a magyar nemzethez tartozonak valja magat. Tehat a te
masodik meghatarozasod. De en nem hivnam kulturalis magyarnak. Peldaul en
ismerek kulturalis zsidokat akik nem valljak magukat zsido nemzetisegueknek.

Sandor

>>> Tapolyai Mihaly:
>>>        Kedves Jozsef! En a Magyarorszagra betelepedo NEM-MAGYAROKAT nem
>>>akartam befogaadni, nempedig a hataron kivuli magyarokat.

>Most mar tudjuk ki irta az ENSZ kepes-zenes hetilapjaban nemreg
>megjelent aprohirdetest:
>'Elcserelnem ciganyjaimat szekelyekre. Minden (vegso) megoldas erdekel.
>Valaszokat "magyar-japan hatar" jeligere a hirdetobe.'

Amit Tapolyai Mihaly irt, annak semmi koze a ciganykerderhez, es ertelme is van
.
A legtobb nyugati orszag, ha gazdasagi vagy tarsadalmi problemakkal kuzd,
ugyan erre az allaspontra hivatkozik.

Tapolyai Mihalynak en szerintem a legnagyobb bune, hogy jobb oldali. (Vagy
annak nez ki.) Igy ha valami okosat is mond, meg kell kritizalni. 

Sandor

>> Viszont inkabb megveszem pl. a holland sajtot 700 Ft-ert, mint
>>a romlott ragogumira hasonlito tejporbol osszezagyvalt budapesti
>>szart 500 Ft-ert, legfeljebb ha nincs eleg penzem, kevesebbet veszek.

Vagy az izlesem nagyon rossz, vagy a magyar sajt lett nagyon rossz.

En vettem idekint magyar sajtot. (Trapista) Kituno volt. Mikor otthon
vagyok, mindig veszek magyar sajtot. Elsorangunak talalom.
Olyan jo liptoi turot amit Magyarorszagon tudok venni, itt nyugaton egyaltalan
nem talaltam.

(Ez nem jelenti azt hogy a a kulfoldi guadan vagy a francia brie nem kituno.
De a magyar sajt a legtobb kategoriaban fel tudta veluk venni a versenyt.)

Sandor

Azt hiszem,  a levelem elsikkadt, ezert elkuldom megegyszer :

Az elmult szamban az irtam Zsoter Andrasnak, hogy :
>Bocsass meg a kerdesert : nem elso generacios ertelmisegi vagy
>veletlenul ?
Erre e194zzs valasza :
>Kedves jo Lajosom, ez pont akkora bunkosag volt mint Zs.A. megjegyzese(i).
>Mert ha igen akkor mivan? Es ha nem ? A kerdesfeltevesedbol nekem
>ugytunik, hogy Te viszont "valodi" osnemes akarom mondani 
>osertelmisegicsaladbol szarmazol.
> Hat Lalikam gratulalok hozza ez igazan csak a Te sajat erdemed. Mond
>nehez volt elerni?

Kedves e194zzs !
Ket eset lehetseges :
 1. Hianyoztal az orarol
 2. Nincs humorerzeked
Ha az elso eset igaz, kerlek lapozz vissza nehany forumot, egeszen 
Zsoter Andras
es Szekely Zoltan levelvaltasaig.
Ha a masodik igaz, akkor nincs mit tenni.
Osnemes Lajos.

Sipos irja:
>3. Ukran-Magyar Asz.: Szerintem arulas, masok szerint nem.

Ugye milyen jol esik idonkent jol learulozni valakit, lenyegeben barkit
csak ugy bele a vakvilagba ??   :) :) :)

>nehany velemeny a sajat tapasztalatombol: ottani ismeroseim tobbsege 
>akkor is elitelte es most is ertelmetlennek tartja. Pozitiv eredmenye 
>nem volt, csak hatranyai (minden nemu autonomia terv elfelejtve, 
>betelepites tovabbfolytatva, kivandorlas tovabb osztonozve, stb).

Ha a szerzodesben vallalt dolgokat a szerzodo fel nem teljesiti, az a
szerzodes alapjan bizonyos mertekig kenyszeritheto, szelso esetben a
szerzodes felmondhato. Az ukranok eleg komoly dolgokat vallaltak a nem-
zetisegi kerdest illetoleg; mas kerdes, hogy ezt nekunk kell -- az ottani
magyarokkal kozosen -- kitaposni beloluk. Egy szerzodes megkotese nem
abbol all, hogy alairjuk aztan halleluja, hanem onnantol kezdodik csak
a moka; azzal, hogy teljesitjuk amit teljesitenunk kell, illetve megko-
veteljuk azt ami nekunk *jar*.
Nem a szerzodes ellen kellene a'ga'llanod, hanem a magyar kormany ellen,
amely keptelen ervenyt szerezni a sajat, irasba foglalt jogainak. Pelda-
ul egy penztarca nelkuli miniszterert, akinek munkakori kotelessege len-
ne az ukranok folyamatos szivatasa.

>A gazdasaban a  belso-ukran maffia mellett a nacionalista-protekcionista
>allam  zsigereli a magyar-"magyara" vallalkozasokat.

Ez nem tipikusan ukrajnai, de nagyon tipikus kisebbsegi panasz, amelyben
az uzlethez nem erto kisebbsegi szemely az alkalmatlansagat elnyomaskent
allitja be. Ukrajna pontosan az a terseg, ahol a magyar szurkegazdasag
atkozott jo uzleteket kotott es tud kotni,ugyanis egyutt duhong a korrup-
cio a nyomorral. Egy marek uveggyongyert eladjak neked fe'l Ukrajnat, vo-
noval-tokkal.

>4. Felelem a nagyobbaktol [..] a del-tiroli mindossze 300.000 nemet(oszt-
>rak) sztori. Erdekes modon a 8 millios Ausztria kiallt az akkor meg rob-
>bangato  kisebbseg melett a NATO tag 55 millios Olaszo. elleneben, aztan
>nem  lett belole vilageges.

Kellett hozza, hogy a ket allam demokratikus berendezkedesu, kisebbsegi
jogokat elismero legyen. Ha az erdelyi magyar kisebbseg -- mely nagysagat
(ha mar a mereteket feszegetjuk) tekintve nagyobb, mint Csecsnia a kozel
egymillio lakosaval -- hasonlo dolgokat kezdene el csinalni, mint a delti-
roli osztrakok, abbol valoszinuleg veres kollektiv megtorlas kovetkezne
-- ka'be' hasonlo, mint ami Csecsniaban lezajlott- , ami az olasz pelda
viszonylatban elkepzelhetetlen lett volna.

>Erre erdekes pelda Japan 1945-ben. Kapitulalt, tonkrevertek [..]de par
>nyomorult kis szigetrol  sem mondtak azt, hogy nem kell. Nem hoborogtek,
>torodtek a dolgaikkal, de a naluk ezerszer erosebb ( akkor) SZU egy ba-
>gyadt,velt mosolyaert,no meg un. elkonyvelheto kulpolitikai siker kedve-
>ert meg maig nem irtak ala semmi alapszerzodest a ruszkikkal.

Erdekes pelda Karpat-Ukrajna, amit Szovjetunio szerzett meg maganak, majd
megszunven egy olyan allamalakulatra maradt, amelyhez a terseg sosem tar-
tozott korabban. Ugye, ezt a figurat haromszor jatszottak el velunk szem-
ben '88 ota, ehhez kepest a japan pelda kutya fasza... Abban is kulonbozik
a ket felallas, hogy ott bilateralis problemarol van szo, azaz a ket fel
belugye, hogy mit kavarnak ossze. Nekunk a trianoni szerzodes bizonyos pe-
remfelteteleket szab, mindjart indulasul. Na meg az alairt tobbi....
Nezzuk meg inkabb a kozvetlen terseg viszonyat a hatorokkal kapcsolatban,
kulonos tekintettel azokra a szomszeadainkra, akik olyan jol profitaltak
teruletileg a XX. szazadbol.
Eloszor is, a hatarmodositasok semelyike nem volt onkentes;vagy sajat ero-
bol, vagy hathatos nagyhatalmi tamogatasra kezdtek a terseg politikusai
heveny terkeprajzolasba. Ezt erdemes a kezdetek-kezdeten leszogezni, mert
na'iv lelkek abban a hitben ringatjak magukat, hogyha nem irtuk volna ala,
akkor visszakaptuk volna eccer. Hat ez nincs igy.
Masodszor, nagyon lenyeges a nyero"k hajdani hozzaallasa az orok barati
szerzodesekhez. Amikor felmerult egy terulet megszerzesenek a lehetosege,
sem igeret, sem szerzodes nem szamitott szentnek, mintegy sarba lettek
azonnali hatallyal taposva. Ellenben amig az adott terulet megszerzesenek
konkret lehetosege nem allt fenn, *nem* hangoztattak nap-mint-nap a minden
realitast nelkulozo koveteleseiket,kreten, anally retentive klozettfasisz-
taik mentalhigieniai szennyet nem emeltek a nagypolitika szintjere, hanem
a kulturalt europai viselkedes mimelese arnyekaban szep csendben keszultek
a nagy nap eljovetelere, hogy ha megis beut a bingo,akkor objekive ra le-
hessen csapni, mint kanya a meleg takonyra. (viccformaban:hulye zsido + az
isten + a lottoszelveny)
Tehat ket csoport erezheti igazan maganak a szerzodest (kozos halmaz nem
kizart): azok, akik a szerzodesbol szarmazo valos realpolitikai elonyoket
tobbre tartjak a hatranyoknal, illetve beleillik a szerzodes a terseg fej-
lodeserol kialakitott kepukbe (nagy bekes osszeborulas,aztan uzsgyi cuzam-
men EUROPABA), illetve azok, akik sejtik, hogy a kanaan me'g kisse odebb
van, es addigis ha adodna valami ziccer, azt illene kihasznalni.Az utobbi,
egeszseges balkani mentalitasu tarsasag nem akad fenn ilyen tetnelkuli
szerzodeseken,hiszen nem csak egy ilyet kell majd felrugnia,ha ut az ora.

Tamas

Paller Gabor kerdez vissza:
 
> Tapolyai Mihaly, 1542 :
> >Az en szohasznalatomban es gondolkodasomban a "magyar" szo a magyar
> >ethnikumra vonatkozik ... Ez SEM NEM jelent allampolgarsagot sem nem merul
> >ki a kulturalis hagyomanyokban.
>        Gumicsont, de most en is ragok rajta egy kicsit. Hogyan definialjuk
> a "magyar etnikumot" ? Gabor
 
  Az amerikai "Random House" szotar szerint:    "referring to origin, 
classification, characteristics, etc. of a people"   [egy nep eredetere,
besorolasara, jellegzetessegere stb. vonatkozo (kifejezes)]
  A francia "Flammarion" szotar szerint:    "groupment humain caracterise' 
par des traits culturels communs"     [oly' embercsoport melyet kozos
kulturalis tulajdonsag jellemez].
  Osztom velemenyuk.
  -----------------------------------------------------------------------
        Tovabbi hyperventillatio, emigyen:
 
> Felado : Janos Jozsef
> Temakor: Szerzo felfedi magat ( 7 sor )
> > Tapolyai Mihaly:
> >        Kedves Jozsef! En a Magyarorszagra betelepedo NEM-MAGYAROKAT nem
> > akartam befogaadni, nempedig a hataron kivuli magyarokat.
> Most mar tudjuk ki irta az ENSZ kepes-zenes hetilapjaban nemreg
> megjelent aprohirdetest:
> 'Elcserelnem ciganyjaimat szekelyekre. Minden (vegso) megoldas erdekel.
> Valaszokat "magyar-japan hatar" jeligere a hirdetobe.'
 
        Sajnos ebben a megyjegyzesben a joindulatu visszakerdezesnek meg 
csak csekely foszlanya sem leven, erre mar nem lehet valaszolni. Vegulis
itt "eszmet akarunk cserelni" nem bilitartalmat...
 
                                Mihaly

Matematikusok virusokrol csevegnek ...

"Az AIDS oka nem az HIV fertozes" szemlelet nem uj, nem a Hetyei Gabor
altal felvetett ket cikk, sem a KS virus felfedezese kapcsan ugrott elo,
bar ezek - ketsegtelen - felforrositottak a vitat (lasd Science es
Nature januar vegi, februar eleji szamainak olvasoi leveleit).  Nem K.
Mullis a felfogas igazi szellemi atyja  (ahogy Szekely Zoli sejteti),
hanem Peter Duesberg (professzor Berkeleyben). Ha jol emlekszem, Duesberg
evekkel ezelott maga is javasolta hipotezise teszteleset azzal, hogy 
onmagat megfertozi az HIV virussal (Zsoter Andras fele fogadas), erdekes
lenne felteteleit elokeresni.

Ha szereti valaki a "konspiracios elmeleteket", ha nem, teny, hogy volt
belole eleg az elmult 10-12 ev AIDS kutatasaban. Az AIDS esete iskola-
peldaja lehet szamos tarsadalmi problemanak is. Pl. "misconduct in
science": lenyegesen valtozott az evek alatt a magyarazat arrol, hogyan
talalta meg Gallo a virust, maskepp adta elo a tortenetet Gallo, az o
munkatarsa, es a francia "co-discoverer" (Montagier?).  Megszuntettek
azt az NIH csoportot, amelyik ennek vegere probalt jarni, kongresszusi
(USA) vizsgalatok jelentesei kerultek sullyesztobe. Kongresszusi kap-
csolat (PAC money, lobbizas?) 20 millios tamogatast hozott egy vallalatnak
(a kompetitorokenal valoszinuleg semmivel sem igeretesebb)
vakcinaja tesztelesere. Duesberg egy filler grantot nem kap, egy gay 
szervezet szerint azert, mert szembeszall a gyogyszeriparral. Feketek
egyes szervezetei meggyozodessel allitjak, hogy a virust az o elpuszti-
tasukra talalta ki a feher ember, Castro a CIAt gyanusitja. Miniszterek
jutottak bortonbe vagy borton kozelebe Franciaorszagban, Nemetorszagban
amiatt, ahogy a jarvanyt kezeltek. Aktivistak nyuzsognek mint szakertok,
sajtokampanyok alakitjak a kozfelfogast a politikai korrektseg jegyeben.
(PL. a barcelonai olimpiara eljutott ausztral kosarasok "ignorant", "bigot"
jelzok ozonet kaptak, mert megpenditettek, hogy felnek a virust hordozo
Magic Johnson ellen jatszani, ugyanakkor alig valami hallatszott arrol
a felzudulasrol, ami Johnsont fogadta, mikor ujra jatszani probalt az
NBA-ben.) A szemelyisegi jogok hatara is elojon: hogyan lehetne terhes
noket tesztre, pozitiv teszt eredmeny eseteben gyogyszer szedesre kotelezni
(25%-rol 8%-ra esne a magzat eselye a virus elkapasara)? A civilizalodas
tragikus mellektermekekent, az Afrikat derekban atszelo ut megepitese, az
uton meglodult forgalom kovetkezmenyenek is beallithato a jarvany. A legjobb
celokert folyo munka nem vart kovetkezmenye is lehet, hogy majombol emberbe
pattant a virus; egy elmelet szerint majom ver  malaria elleni vedo-
hatasat tesztelok okoztak az ugrast, masok szerint a gyerekbenulas elleni
vakcina (majom veseben nevelt bakterium) beadasa a felelos. Mara ugyan
mindket elmelet tobbe-kevesbe megcafoltatott, azert elgondolkodtatok.

Azon is elgondolkodhatunk, hogy jo otlet-e a karacsonyra, nyari szunetre  
Amerikabol hazalatogatok veradasanak HIX szervezese, ugyanis a veradaskor
kitoltendo kerdoiv egyik pontja szerint veszelyeztetett csoportba tartozonak
szamit az, akinek az elmult evekben nemi kapcsolata volt Eszak-Amerikaban
elo szemellyel. Ebben szimmetrikusak vagyunk (nem ugy, mint a vizummal),
Amerikaban kizaro ok veradaskor, ha valaki az elmult idokben K-Europaban
jart. 

Posfai Janos

P.S. Csutortokon este az ABC televizio Day One  magazinjaban az Ebola
virusrol (ez az HIV-nel veszelyesebb) lesz egy riport. Lasd meg a
Hot Zone c. konyvet (szerzo R. Preston?).

Egy-ket mondatban

Kedves FORUM-Olvasok!

Voros Miklos baratunk irja:
> Csak egy adalek, Sioux City (Iowa) varosaban minden
> harmadik ujszulott gyermeknek tizeneves lanyanya ad eletet.  
Hat ez aztan kivalo dolog! Ti, liberalisok, ezt szeretnetek
bevezetni Magyarorszagon is, igaz?

> Ugyan miert gondolod, hogy az atlagamerikait nem erdekli Madonna es Sharon
> Stone szerelmi kettose?  
Mert teli van a hocipoje a libi baromsagokkal. Ha egy ezrele-
ket tekintek, akik vevo erre (ez kb. a realis) akkor azert ez 
meg lehet nagy szam Amerikaban. Ebbol elnek meg ezek a tablo-
id ujsagok, amiket a tobbseg kulonben csak "trash magazine"-
nak hiv es eszebe sincs megvenni.. 

> Ez van, es errol konnyen meggyozodhetsz, ha eppen sorban allsz egy szuper-
> market penztaranal:  me'g valogathatsz is a tabloidok kozott.
Nezd, tobb eve vasarolok ilyen szupermarketekben. Es tanusitom,
hogy eddig meg nem lattam, hogy valaha barki is vasarolt volna
ezekbol a szennylapokbol. Nem erdekes ez?
> ------------------------------------------------------------ 
Hetyei Gabor irja:
> en nem helyeznem egy szintre Sinead O'Connort Madonnaval. Madonna egy
> gatlastalan es erzeketlenne kemenyult profi, Sinead viszont oszinten
> hisz abban amit csinal.
> Ha jol ertem a holgyet, az o mitikus vilagkepe szerint az artatlan es
> finomlelku kelta vilagot megeroszakolta es ma is elnyomasa alatt tartja
> a Romai Birodalom. 
Megvallom oszinten, en nem tudok ilyen sokat errol az enekes-
norol. Sose erdekelt a filozofiaja. De elismerem, ha van neki.
Mindez nem jogositja ot fol a hulyesegre, amit tett, amikor
osszetepte a pa'pa't kepet, mintha az lenne a felelos a vilag
bajaert.

> Mennyire mas ez, mint Madonna kiszamitott
> es manipulativ alazatossaga a szuleivel szemben. 
Rendben, ha szukseges, kesz vagyok elfogadni, hogy Madonna a
primitivebb a ketto kozul.

> Figyelemre meltonak tartom egyebkent, hogy a ket legsikeresebb amerikai
> popsztar katolikus csaladbol szarmazik. 
Nem tudom, tenyleg ok-e a legsikeresebbek? Szerintem vannak
sokkal jobbak is naluk! Hogy mast ne mondjak, egy csomo fe-
kete. Ismeri-e pl. a nagykozonseg Whitney Houston szupersztar 
holgy "Jesus loves me" c. szamat? 

> Sinead O'Connor szamos dala meg
> egyenesen gregorian zsoltarzenei ihletest mutat.
Kar ezt a tehetseget ennyire rosszul hasznalni (abuse-olni)!

> Az egyetlen hivatalos vatikani reakcio Sinead O'Connor nyilvanos
> gesztusara az volt (egy ersek reszerol), hogy ennek a holgynek szereto
> megertesre es lelki gyogyitasra van szuksege, 
Valamikor a nyaron en is ezt a velemenyt fogalmaztam meg.
> ------------------------------------------------------------
Olorin irja:
> Es ha megis a baloldal, a szocialis
> biztonsag lehetosegere szavazott a nep, akkor valaszthatott volna olyan poli-
> tikai erot (politikusokat), amely nem jaratta le magat. 
Ugy is van. Miert nem szavazott a tisztelt valasztopolgarsag
pl. a Magyarorszagi Szocialdemokrata Partra?

(En tudom: a szocdem-part a sajto altal professzionalis modon 
vegrehajtott karaktergyilkossag aldozata lett. Meg 1989/90-ben,
vagyis a "tiszta, szep, uj vilag" kezdetenek legelejen.)
> ------------------------------------------------------------
Amerikaban hetfon volt az Elnok Napja (President's Day). Ebbol
az alkalombol kulonosen lirai modon tett vallomast Clinton el-
nok a sajat maga vallasossagarol, Istenben valo mely hiterol.
Legkozelebb errol irok. (Ismet egy tema, amit tessek, lehet
jo melyen elhallgatni odahaza, tisztelt sajtomaffia!) 

Udvozlettel:                                     Szekely Zoli

ccc

Orosz Feri irasa, mint altalaban, kituno. A Gyes es a Gyed (nem is tudom
pontosan, hogy melyik melyik) segit abban, hogy tobb gyerek szulessen
Magyarorszagon? Van valami foganatja? Nem ismerem a statisztikakat, de az az
erzesem, hogy nem. Ugyanis mar a szazad eleje ota nem szuletik eleg gyerek.
Itt van peldaul az en csaladom: egyke vagyok. Unokahugom is egyke. Neki van
egy lanya, aki ugyancsak egyke. Tobb gyerek szuletik csak azert, mivel az
anyak ket evig (vagy meddig) szabadsagon lehetnek 75%-os fizetessel? Az az
erzesem, hogy nem. De akkor, miert?

Balogh Eva

Mogyorosi Andras irja, hogy,

>1990 marciusaban fantasztikus alkalom nyilt egy
>valodi rendszervaltasra. Mara mar tudjuk, hogy ez nem zajlott le ugy, ahogy
>kellett volna

Ez valoszinuleg igaz.

Az ellenben nem, hogy,

>Horn miniszterelnok hivatali mukodesenek elso helyes dontesekent
>megvetozta a HungarHotels elkotyavetyeleset,

Nem volt helyes, pontosan az ellenkezoje igaz. Eppen a mai New York Times-ben
egy igen negativ cikk jelent meg (vegre egy cikk Magyarorszagrol!) Horn
gazdasagpolitikajarol. Ha lesz idom vagy ma este, vagy holnap, majd lemasolom
a cikket a HUNGARY listan, ahol nincs sorlimit es ahol nem kell a cikket
leforditanom, amire nem lenne idom. De addig is, higyjetek el kedves olvasok,
hogy Horn irtozatos hibat kovetett el, amit nem tudom, hogy helyre tudunk-e
hozni.

Balogh Eva

Kedves Pauli Lajos!

En altalaban nem csak a hasamra utok, es azt mondom, hogy, peldaul, a ferjek
kevesebb hazimunkat vegeznek, mint a felesegeik. Az otthoni, eppenugy mint az
itteni, szociologiai irasok mind arrol tanuskodnak, hogy a ferjek, annak
ellenere, hogy feleseguk is dolgozik, sokkal kevesebb hazimunkat vallalnak,
mint a nok. Az lehet, hogy te szemelyesen nagyon rendes vagy es segitsz a
felesegednek, de az biztos, hogy te nem vagy tipikus.

A masik dolog, ami igen fontos. Neked teljesen teves informacioid vannak az
itteni helyzetrol. Itt is, mint Magyarorszagon a nok nagy tobbsege dolgozik
es nem ul a TV elott egesz nap, vagy hasat sutteti Floridaban. Itt, eppenugy
mint otthon, a ferj es a feleseg, reggeltol estig el van foglalva. Felkelnek
hajnalban, a gyereket/gyerekeket el kell vinni a napkozibe, vagy az ovodaba,
meg mielott dolgozni mennenek. Altalaban az utazas hosszu idobe kerul, talan
egy oraba is, neha tobbe. Mielott hazakeverednek, fel kell venni a
gyerekeket, vasarolni kell, fozni kell, gyerekeket agyba kell tenni, es vegre
bedolni maguknak is az agyba mivel masnap reggel megint fel kell kelni. 5
orakor. Eppen olyan rettenetes mindez itt, mint otthon.

Ami pedig a feminizmust illeti. Ha feminizmus alatt azt erted, hogy en a
noknek ugyanazokat a lehetosegeket akarom megadni, ami ferfiaknak, akkor valob
an feminista vagyok.

Balogh Eva

Egy kicsit el vagyok maradva a Forum olvasasaval. Sot, idom sincs sokat irni.
Ellenben igen orulnek, ha Pannon Jozsi irna egy kicsit tobbet Banorol.
Ugyanis en mindossze egy-ket cikkebol ismerem es ram nem tett rossz
benyomast. Sot! Az elso kritikus irast Hornrol tole olvastam. Vagy talan
osszekeverem valakivel?

Balogh Eva

Kedves Hidas Pal,

koszonom reflexiodat (2/21) korabbi levelemre.
Arra kernelek (miutan Te valoszinuleg nem laksz messze a genfi
reszecskegyorsitotol), szamold ki nekem, hogy a teljes magyarorszagi
privatizacio soran (ami ugye legalabb 10 milliard dollaros nagysagrendu)
mennyit veszit az orszag, ha mondjuk 20 %-kal alacsonyabb aron kotyavetyeli
el ertekeit (bar el tudnam hinni, hogy "csak" 20 szazalekrol van szo).
Barati udvozlettel,

Mogyorosi Andras

Kedves Hetyei Gabor!

Sok igazsag van abban, amit irsz, hogy azert vasarolnak otthon kulfoldi 
arut, mert magyar arut nem lehet kapni. Ez, persze csak reszben igaz. 
Az otthoni rokonsagnal meg veletlenul sem lattunk magyar gyartmanyu 
piperecikket peldaul, pedig azt igazan lehet kapni, mi is azt vettunk. 
A Pestre latogato tiszantuli rokonsagnak is bebizonyitottam, hogy a 
sved vagy osztrak bovli butor helyett jominosegu magyar arut lehet 
kapni kisipari szovetkezetekben hasonlo aron. Dehat az "csak" magyar!

Ez idaig csak a nyugaton elo honfitars predikaciojanak hangzik, de hidd 
el Gabor, hogy en is tudom, hogy amit irtam, az csupan a  konnyen 
megfigyelheto resze a valosagnak, az egyeni, a magyar gazdasagra karos
karos dontesek, a nyugat majmolo divathobort csak a kisebb resze a 
problemaknak. 
 
Egyezem Veled, a divat manianal sokkal komolyabb problemarol van szo, 
magyar aru nem kaphato, mert ahogy irod:

>az ezt gyarto vallalat vagy tonkrement, vagy privatizacios "hostile 
>takeover " aldozata lett, vagy mert a bolt tulajdonosa (gyakran osztrak) 
>ugy latja, hogy neki jobban megeri nyugati arut importalni.

>Szulovarosom, Pecs legolvasottabb ujsagaban lattam dohogast arrol kb. ket
>eve, hogy egy kispenzu nyugdijas tobbsegu kerulet egyetlen (osztrak)
>KOZERT-jeben csak francia tejet lehet kapni, haromszoros aron. Ugye
>elhiszed, hogy ezt nem a kisnyugdijasok ujkeletu sznobizmusa motivalja?

Ennek a problemanak, van legalabbis resz-megoldasa: magyar uzleteket
kene nyitni, ahol magyar arucikket is arulnak. Ha a pecsi nyugdijasok
magyar tejet vasarolhatnanak olcsobban, miert vennek a draga franciat?

>"Kimentek a tankok, bejottek a bankok", ahogy a nepi bolcsesseg mondja.

Engedd meg, hogy en egy sokkal regebbi kozmondassal valaszoljak:

"Segits magadon, az Isten is megsegit!"

Meggyozodesem, hogy mashonnan nem varhato segitseg.


> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=

Kedves Horvath Pista!

Kituno osszefoglalast adtal az otthoni eletrol a Kadar-korszakban. Irod:

>... egesz eletedben nem voltak bizonyos problemaid. Az eleted csak kisse
> volt pertulbalva. Voltak ugyan problemaid. De altalaban tudtad, itt a
> szocializmusban fogod leelni eleted. Jarsz az allami iskolaba.
> Elmegy dolgozni, es egesz eletedbe ott dolgozol. Meg lehetett mondani, 
> hogy a 22 eves fiatal ember 52 evesen mit fog csinalni. 

Idealis elet, gondoskodo, nem tul szigoru allam-bacsi, keves, de biztos
jovedelem, bolcsotol a sirig valo gondoskodas. Nem kell mondanom, leirtad:

> De ez egy hamis vilag volt.

Persze, hogy az volt. Csupan gazdasagi oldalrol nezve is, az egesz rendszer
ingatag alapokra epult. Elkezdodott az allamositasokkal, a magantulajdon
es, sok esetben,  a szemelyi tulajdon kisajatitasaval folytatodott. Mikor 
aztan mar nem volt, mit "ujra-elosztani', akkor jottek a kulfoldi 
kolcsonok, azok lettek "elosztva" az ipar modernizalasa helyett. Persze
nem szabad megfeledkezni arrol a retegrol sem, akik az "ujra-elosztas"
szakemberei es vegrehajtoi voltak, az "uj osztaly" tagjai, akik most is
megkapjak a reszesedest a magyar gazdasag privatizalasabol. Oket 
valasztottak meg a magyar szavazopolgarok a "zaszlo-lengeto", "kereszteny-
kurzusos", "gogos" MDF helyebe abban a remenyben, hogy ismet lesz 
"ujra-elosztas", visszajon az allam-bacsi, majd megmondja, hogy mit 
csinaljunk ebbe a zavaros vilagba.  

Es most mi lesz?  Mit fog csinalni az allam-bacsi? Mit fog "elosztani"?

Az otvenes evekben jarta a vicc Pesten: "Mit mondott a papagaly a 
macska szajaban?" "Nem kell beszarni!" (Elnezest, de illedelmesebben 
nem hangzik ilyen jol!)

Udv 
      Balogh Maria

Egy informacio Hetyei Gabor Urnak:

 Sinead igenis aldozata lett kora ifjusagaban egy nemi eroszaknak. Eppen
egy fiatalkoruak elleni szexualis buncselekmenyekrol szolo filmben nyilat-
kozott. Egyebirant az illeto holgy palyafutasanak meltatasa egy kulon feje-
zet kene legyen. Tanulsagos volna tovabba a pszichiatriai szakvelemeny
elemzese is, amely nemileg talan hitelesithetne Sinead O'Connor megiteleset.

 Bevallom nem rajongok a zenejeert, de igazabol a Papa ellenes kirohanasa sem
kesztet foglalkozni vele. Nem hiszem, hogy effele megnyilvanulasok tobb szot
erdemelnenek, mint 1 (azaz egy) hiradas. Ennel meg Soros Gyorgy is erdekesebb
tema....

Az abortuszrol mar volt szo a FORUMon es nagyjabol kifejtettem erre vonatkozo
gondolataimat, talan az a sors jutott nekem, mint Kocsis Tamasnak a kender ugy
idejen.  Szoval ez allando tema.
Egyik: szerintem az apa eppugy figyelembeveendo es felelosseggel terhelt, mint
az anya, akar eroszak akar "baleset" akar kolcsonos akarat alapjan fogan meg az
uj emberke. Azonkivul az anyanak sokkalta sulyosabb teher (amit raadasul a
tarsadalom dokoz) az ha elveteti a gyereket, mintha orokbe adna (amit a
tarsadalom nem enged), esetleg megtartana (amit o nem akar). Az apa szerepe
megis megvizsgalando ebben a kerdesben: ha az anya nem vallalja az apara sem
lehet ratukmalni...de mi van ha tortenetesen o elvallalna?

  Visszaterve: megoldas persze nincsen, hiszen torvenyben nem tudnak hatni
az emberek szexualis kulturajara sem, marpedig itt SOKKAL TOBBROL van szo.

Ami pedig a Papat illeti: talan nem szabadna elfelejteni, hogy a Papa nem
mondhat mast, mint amit mond es raadasul a keresztenyseg eppen ebben a kerdes-
ben olyan mely alapokra epit, amelyek semmi segitseget es kapaszkodot az egy-
haznak nem adnak. Kenytelenek szajkozni a tanaikat es elvisleni az ezert oket
ero buta tamadasokat.
                                                                     O.K.

Talan tavaszt kellene irnom. Megszokott a tel, nem remiszt fagyokkal es
jeges szelek sem kergetik egymast. Nem femes, szurke az eg es nem hidegtol
keme'ny a levego. Lagy es balzsamos, mint egy konnyu tavaszi napon, vagy
nyari reggelen. Jartamban a korut fait fajlalom. Kivagtak oket, a tel pedig
nem borit kegyes hotakarot a sebzett facsonkokra es foltepett foldre. Mintha
elmenekult vola es a kenyszeru tavaszt hagyta volna maga utan. A rigok a fak
tetejen enekelnek, de mintha ok sem ertenek mi hajtja oket, furcsalkodva nezik
az izzo napot. Elment a tel es a helyen tavasz tamadt. Rugyeket fakaszt, ma-
darakat hajt szerelmi dalra es sarjakat eleszt mindenfele. A teltemeto es a
hovirag virit mar, pedig a teltemeto bolcsebb a hoviragnal, mert ot csak a
tavasz csalja elo a hovirag pedig minden langyos szellore elobujni akarna.
  Csak a felhok igaziak es a csillagok. Vagy talan az ember, aki sosem tud mit
kezdeni a hirtelen jott valosaggal es most is (huen magahoz) ertetlenul all?
Megszokott-e a Tel vagy csak almunkat forgatta fol?
  Az alomban tenyleg minden lehetseges.
                                                                       Olorin

Tisztelt FORUM!
    
    
    Tegnap a Duna televizioban egy haromreszes sorozat kezdodott a 
volt szovjet KGB tevekenysegerol. Megszolalt a KGB nehany regi, magas 
rangu vezetoje is. Meglepett, hogy egy nyilatkozo, aki mellesleg volt
washingtoni rezidenskent volt kiirva, no meg tabornoki rangja volt, 
az 1945 utani idokre emlekezve a kulfoldi hirszerzesben evidenciakent 
emlitette a Rosenberg hazaspar kemkedesi szerepet. Szoval "errol" az 
oldalrol ez volt az elso ilyen kijelentes, amit en hallottam. 

 Az Amerikaban eloktol kerdeznem mindenekelott, hogy ott mi most a 
dolog megitelese. Hallottam mar perujrafelvetel emlegeteset is, 
mondvan hamis volt a vad. Most akkor hamis volt vagy nem? Vagy 
kemkedtek ugyan, de a konkret vad megis hamis volt? 

 Teller Ede az osszel Szegeden jart, es fel is tettek neki a kerdest: 
 Tudomasa szerint Rosenbergek juttattak-e atomtitkot az oroszoknak?
 Teller igennel valaszolt, hozzateve, hogy amit Rosenbergek tudtak 
(es tovabbitottak), az nem volt jelentos, ellentetben egy Fuchs nevu 
ficko informacioival, aki sulyos dolgokat tovabbitott.  

 Szoval kedves torteneszek, es amator torteneszek! Ott mi az abra?
 
 Koszonettel: Asztalos Tibor SZEGED