Biacsi David pontosit a 1637-es szamban :
>(1) minden kulfoldinek (befektetonek, tudomanyos kutatonak, maffiozonak,
>diaknak stb.) ugyanezt az emberhez meltatlan kalvariat kell vegigjarnia a
>magyarorszagi szervek jovoltabol [idegengyuloletebol, szuklatokorusegebol
>stb.].
	Ket dolgot fuznek ehhez hozza:
1. Igen es felevente ujra kell csinalniuk,
2. Velem sem kiveteleztek egy pillanatig sem (kiveve a vervetel harmadik
   napjan ...) Nem tudom, mennyire idegengyulolet ez, en inkabb azt mon-
   danam: magyar egeszsegugy. (mar elnezest az egeszsegugyben dolgozo ol-
   vasoktol, nem az o hibajuk tobbnyire. A rendszer, penztelenseg, tul-
   terheltseg hibaja. Attol a hiba meg letezik ...)

 irja :

>Latsd az alabbi reszletet!
 LASD az alabbi reszletet
 (idezet Molnar Miklossal valo levelvaltasunkbol)
>Most akkor, hogy van ez kerem?????????
	Hat ez kerem ugy van, hogy a HIX-Forumhoz nagy adag humorerzek kell
(tisztelet a kivetelnek), kulonben belebolondul az ember abba, egyesek miket
irkalnak ide.

>Koszonom azon Forumozok leveleit, akik a magyar-horvat hatarincidensel
>kapcsolatban megkerestek. Sajnos bovebb informaciokat nem sikerult megtudnom
>az esetrol, igy azok a kerdesek, melyek ream zudultak, megvalaszolatlanok
>maradnak. Sajnos! Legalabb is egyelore.
	HATARINCIDENSSEL, LEGALABBIS. Latod, ezert van szukseg a humorerzekre.
Remhirt terjesztettel es ez a Forumon magyarorszagi levelezotol kulonlegesen 
nagy bun, mert egy ilyen remhir honapokig kering a kulfoldon elok/tartozkodok
koreben egyre nagyobbra novekedve. Te pedig ahelyett, hogy bocsanatot ke'rne'l,
kioktatsz masokat.

>Ha a kulfoldre szakadt, magyar, okos emberek igy tudnak vitatkozni, akkor en
>inkabb nem akarok kulfoldre szakadni! Maradok inkabb itthon, mindenfele PhD-k
>nelkul.
	Bizony, a fentiek is beletartoznak a kulturalt vitatkozasba. Sajnos
nehany honap Forum es nehany tucat alhir, ocsmany, szemelyeskedo tamadas,
alszenteskedo hazudozas utan elfogy az ember turelme. Bizony, az en turel-
mem elfogyasahoz a te alhired is hozzajarult. En egyebkent nem vagyok kul-
foldre szakadt hazankfia, azokat a Forum masik sarkaban keresd.

	A flame azt jelenti, lang es Usenet zsargonban a felhaborodott
valaszlevelekre szokas hasznalni. Most bizony egy flame-t kaptal,
.

pallergabor

Toth Laci szerint:

>Itt a forumon van aki csak
>keresztneven szolitja a holgyeket az itteni szokas szerint,s van olyan
>a forumozok kozott, valoszinu a fiatalabb generaciobol, otthoni magyarok
>akik neninek szolitjak oket.

Kedves Laci, azt hiszem, hogy el vagy egy kicsit maradva a mai tarsadalmi
szokasokat illetoleg. Az a nevetseges szokas, hogy idosebb embereket neniknek
meg bacsiknak (beleertve tanarokat) hivtak fiatalabb emberek, hal' Istennek
kihaloban van. Engem eletemben senki nem nevezett neninek, kiveve persze
bajos Forumozunkat, Szekely Zolit. Aztan o is--ha veletlenul nem jottel volna
ra--mindossze azert hivott neninek, hogy utalatat fejezze ki irantam.
Rokonaim gyerekei, akik 18-20 evesek mindannyian Evanak hivnak es tegeznek,
eppen ugy mint az itteni diakjaim mind csak Evanak hivtak a dekani hivatalban
eppenugy mint eloadasokon.

Aztan meg valami, miert csak a nokrol irsz. Ugyanazert a penzert teged is le
kellene bacsizni, mivel ugy tudom, hogy pontosan olyan idos vagy mint en.

Udv, Eva (Balogh)

Vonderviszt Lajos irja:

>Valoszinuleg tobbunknek nem lenne semmi baja, ha
>Medzihradszky Kati-nak egyertelmuen igaza lenne :
>>Mi lenne, ha vegre tudomasul vennenk, hogy leteznek, mint a zold szemuek,
>>a gorbe labuak, vagy kopaszok, nem valasztottak, igy szulettek.
>Ennek azonban ellentmondani latszik az, hogy vannak olyanok kozottuk,
>akik eltek ( es sajat bevallasuk szerint harmonikusan ) heteroszexualis
>kapcsolatban ( tudtommal Bernstein pl. ), illetve vannak akik mindket
>nemet kedvelik ( = nem ugy szulettek ).

Kedves Lajos--igenis igy szulettek. A biszexualisok, mint peldaul Bernstein,
biszekszualisnak szulettek!

Tovabba azt irod:

>Mi van azonban akkor - es evvel hadd vessek fel egy altalam eddig a
>Forumon meg nem latott szempontot - ha szocializacios zavarrol van szo.

En majdnem 100 szazelekosan biztos vagyok, hogy nem szocializacios zavarrol
van szo. Olvastam homokos oneletrajzokat, ahol majdnem mindegyik iro arrol
beszelt, hogy "with hindsight" mar egeszen fiatal korukban (marmint 5-6
evesek voltak) tudtak, hogy valami nincs rendjen.

Aztan azt irod:

>Amennyiben a homoszexualissa valas egy hibas tanulasi folyamat eredmenye,
>(egesz pontosan a nemi szerepek hibas felismerese ), igen fontos kifejezni
>a tarsadalomnak hogy mit tart kovetendo peldanak es mit nem.
>Nem szabadna szerintem elfelejteni, hogy minden amit a torvenyek es a
>szokas elfogad az egyuttal kovetheto/kovetendo pelda is.

Megint, azt hiszem, hogy ez teljesen helytelen. Homoszexualitas nem
"valasztas" kerdese. Es igen, vannak olyanok, akik elfojtjak homoszexualis
erzeseiket mivel ugy gondoljak, hogy egy heteroszexualis eletforma az
egyetlen ami elfogadhato tarsadalmunkban (peldaul vallasi meggondolasok
alapjan). Ismertem egy ilyen fiatalembert: megnosult, harom gyereke van es
azt hiszem, hogy irtozatosan boldogtalan.

Kesobb:

>Vagyis legalabb azt szeretnenk, hogy a szerelmi elete mindenkinek maradjon
>maganugy, es nyilvanossag elott ne elfogadhato es foleg ne pozitiv peldakent
>szerepeljen az ilyenfele "massag".

Csak azert mivel egy fiatal gyerek tisztaban van azzal, hogy van ilyen
"massag" egyaltalan nem jelenti azt, hogy a massag "peldajat" kovetni fogja,
meg pedig azert nem, mivel vagy igy szuletett vagy ugy. Kulonben az analogia
a dohanyzassal kapcsolatban szerintem helytelen. MINDENKI kepes raszokni a
dohanyzasra, mivel a nikotin szokasformalo!! A homoszexualitasra ellenben nem
lehet raszokni a fenti okoknal fogva.

Balogh Eva

No nem azert mert farka van a menyasszonynak, hanem mert kezd nevetse'gesse'
vallni az az apotheozis, amivel egyesek allandoan
Skandinaviat dorgolik az olvasok orra ala mint amolyan Paradicsom fe'le't,
ahol - kozgazdaszaink es diplomataink bokla'sszanak Ame-
rika helyett. Nem tudom hanyan vannak olvasoink kozott akik -mint jomagam - 7
evig elt Skandinaviaban (Finnorszagban es Swedorszagban). Helyettem kis
vira'g, engedtese'k meg, hogy TE'NYEKET dorgoljek most e'n a scan-dicsekvok
orra ala:
     1.) Mar 1970-ben bevetelenek 96%-at fizette adoba a tapiolai
(Helsinki) Linnunrata etterem tulajdonosa s (baratilag) ott sirt es duhongott
nekem.
     2.) 1984-ben Malmoben a Reso hotel majd Norkjoppingben a Grand Hotel
pincerei elmondtak, hogy habar havi paycheckuk 19.000
swed Korona volt, (akkoriban a Dollar magas arfolyamon allt, kozel az 1:10 az
adok levonasa utan csak 9000 Koronat kapnak kezhez!
     3.) Unokafive'rem,aki 50 eve el Goteborgban es az egyik legnagyobb Volvo
es Saab dealership tulajdonosa volt visszavonulasaig (most 75 eves) par
nappal ezelott irta leveleben, hogy az agyonterhelt swed joleti budget
megmentesere szinte nap mint nap uj adokkal sujtjak oket s ezek mar-mar
kibirhatatlanok.
     4.) Nekem a Finn joleti kormany 1992-ben egy mikroszkopikus kis
nyugdijjat - mintegy $150.-et havonta - allapitott meg s kuldte illetve
letetbe helyezte az ottani Postibanknal. NEM SOKAIG ORULTEM NEKI! A kovetkezo
evben kitalaltak egy uj, 32%-os
ugynevezett " elkuldesi adot" igy az osszeg - a finnmarka devalualasaval
egyuttesen - kb. havi 80 dollarra sulyedt. Mar ott tartok, hogy fel sem
veszem a banktol hanem egy evben egyszer transzferalom, mert az atutalas
annyiba kerulne mint kb. egy felhavi
nyuggdijj!
     Semmi szin alatt se tanacsolnam, hogy kormanyunk a swed, norweg, finn
joleti intezmeny strukturat kovesse. Ha ugyanis 
valakinek a zsebeben ezer forint van s abbol elvesznek 90%-ot, 
meg mindig futja a maradekbol 4 csomag retekre a piacon.
De ha valakinek csak 100 Forintja van, a maradek 10% meg kotelre se eleg
amire az illeto felakassza magat. Ma'kosi Ra'tyas baratunk annakidejen az
aranytojast tojo tyukrol abrandozott. Szerintem eloszor meg kell tanitani
tyukjainkat aranytojast tojni, majd - ha eleg tojas van a kosarban - ezek
egyreszebol rantottat csinalni s az egesz orszagot megebedeltetni belole!
Addig... turelem es szorgalom szukseges skandinav receptek helyett.
     -pala-
vagy hasonlo)

A cimbeli kerdesrol erdemes lenne elvitatkozni.Lasd az alabbiakat:

Toth Laci irja:
>A vilag gazdasaganak liberalizalasa nem oldotta meg a munkanelkuliseget.
>Mindent elkovetnek,hogy a munkanelkuliseget csokkentsek.Ket csoportra lehet
>ezeket az orszagokat osztani,a tarsadalmi politikajuk szerint.Ugyan is a
>kulonbozo politika,kulonbozo munkanelkuliseget eredmenyezett.
>[..]Kanada,Anglia,Belgium, Hollandia,Dania.[..]

Vegyuk csak be ide szepen Nemetorszagot es Franciaorszagot is.

>Mindegyik orszagban a munkanelkuliseg nagyon magas.
>Ezekben az orszagokban erossen korlatoztak,a szocialis juttatasokat,csokken-
>tettek az allami alkalmazottak szamat(restrictive) korlatozo penzugyi/gazda-
>sagi elvet kovettek,adocsokkentest adtak vallalatoknak,privatizaltak allami
>cegeket,burokratikus ugyintezest modernizaltak,sokat eltoroltek,expot/impor-
>tot liberalizaltak.[..] Ennek ellenere a munkanelkuliseg megmaradt magasnak.

Most olvastam egy irast, ami az USA-val veti ossze a Ny-europai allamok
munkanelkuliseget. A cikk megallapitasa, hogy a europai munkanelkuliseg
oka a munkaero szervezettsege, a tul sok jog, beleszolas a szakszerveze-
tek reszerol. Ez ahhoz vezetett europaban, hogy fellendules eseten nem uj
emberek felvetelevel bovitik a termelest, mint USA-ban, hanem a meglevo
munkaerore koltenek penzt, technikailag korszerusitik a termelohelyeket.
Ugyanis ha ujbol beut a recesszio, az USA-val szemben itt rendkivul nehe-
zen es csak nagy anyagi aldozatok aran tudnak megszabadulni a a felesle-
gesse valo munkaerotol. Ebbol kifolyolag europaban a gazdasag elenkitese
*nem vezet* a munkanelkuliseg jelentos csokkenesehez, politikai ervkent
valo alkalmazasa ures frazis.

>A masodik csoportban azok az orszagok tartoznak akik egy konzervativ
>tarsadalmi politikat kovettek,

Nagyon melletrafaltal ezzel. A lenntebb felsorolt orszagokat Svajcon es
Japanon kivul (mindketto kiveteles eset) a szocialdemokratak kormanyoztak,
kormanyozzak evtizedek ota. Szocialis gazdasagi programjuk van,nem kon-
zervativ.

>ami a torveny tiszteletben tartasan, kozbiz-
>tonsagon es gazdasagi/penzugyi stabilitason alapult.Ezek az orszagok
>Ausztria,Svedorszag,Norvegia,Svajc es Japan. Ezeknek az orszagoknak
sikerult a munkanelkuliseget 5% alatt tartani.

Svajc a hatalmas bankbeveteleinek es a frank tartalekvaluta funkciojanak,
Japan a gazdasaga erossegenek koszonheti alacsony munkanelkuliseget.

>Ezek az orszagok is hasonloak az elso csoporthoz,abban,hogy ok is joleti
>allamok,

A 'joleti allam' *nem* konzervativ allamideal, hanem szocialliberalis
vagy szocialdemokrata.

>privat es allami vallalatok egymas melett vannak es a szabadpiac gazda-
>sagi elvit kovetik.

A szabadpiac es Japan.... :) :) :) Azt is latom, hogy sose probaltal meg
valamit egy EFTA orszagba (Svajc, Ausztria) importalni. Nekem volt benne
reszem, minden engedelyhez kotott. Ha valamibol van eleg a hazai piacon,
akkor a kulfoldi arut egyszeruen *nem engedik be* az orszagba. Listajuk
van arrol, hogy eppen most mit *lehet* (porosz megkozelites) exportalni.

>Nem egeszen ertem,hogy miert valasztotta M.o.pont egy nagyobb
>nyugati orszagban alkalmazott gazdasagi terapia bevezetesit,holott a
>nyugati kis orszagok konzervativ gazdasagi modszereit kellene,hogy
>alkalmazza.

A vicces ebben, mint fenntebb emlitettem ezek az orszagok nem a konzer-
vativ gazdassagi modszereikrol hiresek, masreszt *jelenleg* az MSZP ta-
lan Europa legkonzervativ gazdasagpolitikajat csinalja otthon.

Tamas

Tisztelt Forum kozonseg ! Lenne egy nehany kerdesem : Voros Miklos urhoz 
eloszor : netalan szeretne teruleti autonomiat adni a homoszekszualisoknak ? 
merthogy az erdelyi magyarsagot legalabbis teruleti autonomia illetne. Es 
akkor ezen belul az erdelyi magyar homoszekszualisoknak meg lenne egy kulon 
teruleti autonomiajuk is, hogy nehogy baj legyen ? Erdekes...milyen okosak 
ezek a libi urak ! Aztan szeretnem tudni azt is, honnan tujuk azt, hogy Marx 
es Szent Agoston hasonloan gondolkodtak a szabadsagrol ? Lenne talan valami 
olvasmany is errol ?

Szent Agoston egyike a negy legnagyobbnak tartott egyhazatyanak. M. Stanton 
Evans konyveben eleg gyakran szerepel o es muve, mint egyik alappillere a 
kereszteny gondolkodasnak. Es e konyv fotezise, hogy mai szabadsagfogalmaink 
KIZAROLAG a keresztenysegbol eredeztethetok, es nem nagyon kell felni attol, 
hogy " szamtalan " szabadsagfogalmunk lenne. Bibo is kijelenti, hogy a 
szabadsag ABSZOLUT ertek. Ez nehezen egyeztetheto ossze azzal, hogy szamtalan 
fogalmunk lenne rola. marxrol pedig jo lenne mar megjegyezni, hogy ami 
kozgazdasagi elmeletet illeti, az egy labjegyzetnel nem erdemel tobbet, mivel 
a gyakorlatban megbukott. Ami un. filozofiai munkassagat illeti : Marx inkabb 
kolto volt, mint filozofus. A gyulolkodes volt mindig ideologiajanak fo 
mozgatorugoja ( pl. sza'ma'ra a " burzsoa" hazassag csupan prostitucio, es 
egyeb nyalanksagok ). Lasd Paul Johnson : Intellectuals c. konyvet. Elmeletei 
alapjan alakult ki a tortenelem talan legelnyomobb totalitarianus rendszere. 
Vajon hogyan gondolkodott eme nemes ferfiu a szabadsagrol akkor ?

Balogh Evatol ( akit nem soroltam az ifjukommunistak koze - egyelore nem tudom 
sehova sem besorolni, mert nem illik bele egyik altalam kiagyalt kategoriaba 
sem ) megkerdeznem, irja meg batran, mire alapozza, hogy 56 szocialista 
forradalom volt. Szertinem ez nem egy vedheto allitas. Bibo sem ertene vele 
egyet. Nem hinnem, hogy egy " szocialista" forradalom tomegeket mobilizalt 
volna az 56-os Magyarorszagon. Elhiszem, hogy voltak egyes ertelmisegiek, akik 
valami "emberarcu" szocializmusrol abrandoztak. De szerintem a hangulat 56-ban 
elesen kommunistaellenes volt. A szocializmusrol, mint olyanrol legtobb 
embernek, aki resztvett a forradalomban vagy rossz velemenye volt ( 
azonositotta - igen helyesen, az a kesobbi Bad Gotesbergi program egy kesz 
nevetseg - a kmmunizmussal ), vagy nem tudta, miben kene az kulonbozzon a 
kommunizmustol.

Nade, hogy ne csak buslakodjunk : megment a peklegeny ! ( en mar csak igy 
nevezem Mitterand urat, akirol kiderult, hogy a Vichy kormanyban funkci volt ! 
Ok aztan kollaboransak voltak a javabol ! Nem mint mi ! ( Voros ur, ne feljen 
a felkialtojelektol, hehehe - meg a hehehetol se, nem akarok en senkit 
bantani, keremalassan ) Szoval megment a peklegeny, de elobb azert fenyesre 
nyalta a Castro -t ( felesege egyenesen azt jelentette ki, hogy Castro NEM 
diktator ! Gondolom akkor karacsonyfadisz lenne, vagy partvis a szakalla 
vegett ). Valakik itt ilyeneket irtak ( azt hiszem egyike az 
ifjukommunistaknak - ok a leghangosabbak jelenleg, gondolom amig a Horn nem 
bukik, vigan ficankolnak ), hogy Franciaorszag nem tolodott jelentosen jobbra. 
hat en kerem csak egy bogatyas matyar lennek, de 577-bol 480 kepviselo a 
jelenlegi parlamentben,( vagy ott minek hivjak )jobboldali. Meg az elnok is 
mostmar a peklegeny utan. ( Miert pont peklegeny ? Nem talaltam hirtelen jobb 
jelzot ra. Szerintem ugy nez ki. Horvath Palinak csak szabad elereszteni 
egy-egy ilyen megjegyzest. )

Margaret Thatcher-t BUKOTT miniszterelnoknek nevezni pedig kisse amolyan " 
oversight" angolul...De nem baj, hajra ifjukommunistak ! Csak igy tovabb. 
lesz meg szo darwinizmusrol, ne feljenek, ahogy Horvath Palinak lesz egy kisse 
tobb ideje - beletelhet egy ev is. Gondolom, ugysem egnek a vagytol az 
ifjukommunistak ( akik szerint nem lehet megitelni a kadarrendszert az elso 
korszaka alapjan ), hogy tanuljanak egy kicsit. 

Esterhazu ur hullajat pedig meg azelott megettek volna a patkanyok, mielott 
elrothadt volna a szemetdombon, ha ilyeneket irt volna romaniaban, mint roman 
iro az o nemzeti unnepukon...de vannak meg focistak, akik szerint esterhazu 
nagy magyar iro. 

Szekely Zoltannak igaza van ! Tenyleg, tavasz van, nyilnak a libik ! Ki 
hallotta ezt a teljesen KRETEN libi izet, hogy "Daughters to Work ! " ?
Ez aztan igen ! Ezek tenyleg meghibbannak neha egy picit ! Ettol kene ( 
munkaba vinni a leanygyermekeket egy ev egy napjan ) az onbecsulesuk 
megnovekedjen ! Egy szerencsetlen pasast epp akor rugtak ki allasabol, mikor 
engedelmeskedett alvajarokent a libi kretenizmusnak, es bevitte a lanyat a 
munkahelyere. Szegenyek. Hallom, hogy egyes ENSZ-el kapcsolatos szervezetek OT 
( 5 )db. nem-et akarnak bevezettetni : ferfi, no, homoszekszualis, 
biszekszualis, transszekszualis. Milyen jo lesz, ha ezek egyszerre akarnak 
majd tenni a gyulolet ellen ! Hehehe ! Ja, Fulop Robert ur megirta azt az igen 
kituno interjut Konrad Georg-al ( a magyarok megvertek a romanokat, a romanok 
megvertek a magyarokat, es az emberek elobb-utobb rajonnek, hogy igy nem ernek 
el semmit - ez volt Konrad georg ur velemenye ). hat, szerintem tenyleg utcai 
cipofuzoarus kene legyen Konrad georg, de Marosvasarhelyen ( olyan kis 
nyakbaakaszthatos asztalkaval, arulhatna meg tuzkovet, szappant, cernat is, 
na, ne sirjanak a libik. Szeretnem latni, ahogy ott TE'SZ a gyulolet ellen 
Marosvasarhely foteren...de ne bantsuk a nyomorult ferget, mert tulajdonkeppen 
nem tudja, mit csinal. Sajnalatra melto. 
No, egyelore ennyit. tisztelettel, Horvavth Pali

Kedves Forumozok!!

Toth Laci kitunoen foglalta ossze a nyugati magyarsag lehetosegeit Magyar-
orszag tamogatasaval kapcsolatban. Mi kulfoldon eltuk le eletunk nagy reszet, 
eszleltuk es tapasztaltuk kozvetlenul is a jot es a rosszat is az itteni 
gazdasagi es politikai rendszerben, tomerdek praktikus tudast gyujtottunk.
ossze. Es mi orommel megosztjuk ezt az informacio halmazt az otthoniakkal. 

Ti, otthoni magyarok, egy uj uton indultatok el az orosz megszallas megszunese 
utan, nyilvanvaloan az utat Nektek kell vegigjarni, vegigszenvedni sok esetben,
 
mi, ha akarjatok, uteligazitokkent szolgalhatunk Benneteket. Tanacsaink 
segithetnek, biztathatnak, esetleg megelozhetik a zsakutcaba valo elterest.

Egyezem Lacival:
 
>Az,hogy ebbol a segitsegbol,legyen az
>anyagi,uzleti vagy tanacsadas,Ti mennyit fogadtok el ez Tolletek fugg.Minden
>ilyet,eloszor at kell szurni,es csupan azt lehet igenybe venni,amit Ti tudtok
>belole hasznalni.Nagyon sok minden ami az ocean ezen partjarol jon hozzatok
>az nektek hasznalhatatlan.

Laci felvetette a megszolitas kerdeset is a forumozok kozott.

>Talan jo lenne, ha a holgyek megmondanak, hogy
>milyen megszolitast szeretnenek tollunk hallani.

Nekem a tegezes es a Maria megszolitas tokeletesen megfelel. A HIX 
szerintem egy barati levelezo tarsasag, es en Hozzatok tartozom. 

Udv 
     Balogh Maria

Kedves Focibarat Valaki,

Kellemes meglepetesemre a legutobbi irasodban olyan allaspontot fejtettel ki,
ami jo alap lehetne egy olyan vitara, ami mar lezajlott a HixSzalonban.  Ezt
irtad:

> A kritika nem a politikamentes onmagat veszelyezteto, a tarsadalmi
> berendezkedest, normakat megdonteni nem kivano, stb. buzikra ertendo, hanem
> a militant, vallas, erkolcs es tarsadalmi berendezkedes ellen toro politikai
> szervezodes ellen, ami a kisebbseg normait igyekszik a tobb-
> segre raeroszakolni sokszor allami segitseggel.

Tokeletesen egyetertek, hogy a kisebbseg normait nem szabad a tobbsegre
raeroszakolni, se allami segitseggel, se egyhazi segitseggel.  Mint ahogyan
azt a Szalonban mar lezajlott vitaban kifejtettem, a politkai tamogatast nem
a "dicsoites" es nem az "eroszakos terjesztes" formajaban tartom szuksegesnek.
A Szalonban, nem betu szerint, hanem szellemisegeben, nagyjabol a kovetkezo
allaspontot fejtettem ki:

    Addig, amig a "nem-eroszakos", csak egyszeruen a maga eletet elni kivano
meleg ferfit vagy leszbikus not inzultus es nyilt tamadas erheti, addig az
allam szerepet jatszhat abban, hogy felvilagositsa az arra raszorulokat: a
homoszexualis emberek is normalisak, csak maskeppen normalisak.  Normalitas
nemcsak egyfele van, ezek kozul barmelyiket kivalasztani es a kizarolagossag
szintjere emelni politikai tett, mely politikai valaszt kivan.  Ez a velemeny
tavolrol sem egyenlo azzal, hogy allamilag tamogatni kell a pederasztakat, a
szadomazo klubokat vagy masfelol a kulonbozo vallasos szimbolumok nyilvanos
meggyalazasat.  Ezt ugyanugy elitelem, mint a melegek es a leszbikusok elleni
tamadasokat.  Csak rossz szandekkal lehet ennek az ellenkezojet beleolvasni
abba, amit barmikor is irtam.

    A klasszikus liberalisoknak es a maganelet szentsegeben hivoknek annyit
uzennek:  addig, amig valakit uldoznek a massagaert, addig a tema sajnos
automatikusan politikai, nem a megtamadottak, hanem a tamadok miatt.  Ami
pedig a "buzi" szo hasznalatat illeti, tobbszor kifejtettem, legutobb eppen
Tapolyai Mihalynak, hogy

> Kulonben a hangsuly csak felig az elnevezesen van, az is legalabb annyira
> fontos, hogy  ki  nevezi a masikat buzinak.  Az angol "queer" szo a melegek
> sajat maguk altal valasztott elnevezese, ami az eredeti kulso, becsmerlo
> jelentest forditotta visszajara. Ha a melegek egymast ironikusan a "faggot"
> szoval illetik, az az o dolguk.  Attol me'g te nem vagy erre jogosult.
> Hasonlokeppen a feketek szolithatjak egymast niggernek, ha eppen olyan a
> szovegkornyezet, de ha nem vagy kozejuk valo, akkor a niggerezest sertesnek
> fogjak venni.  Romaniaban eppen most folytatott ehsegsztrajkot a roma vajda
> mert a kisebbsegi ugyek felrekezeleserol hirhedett jelenlegi roman kormany
> a hivatalos dokumantumaiban a "tigan" serto szot hasznalja a romakra.  Nem
> csak a cimkekre kell tehat figyelni, hanem a cimkezo identitasara is.

Ezt kenytelen voltam idemasolni me'g egyszer, mert pont a lenyeget latszik
ignoralni a szelektiven olvaso Forumos kozonseg.  Oszinten orulok, hogy NPA
vegre komolyan szolt hozza a temahoz, ez hasonlofelekeppen komoly valaszt
igenyelt.  Az "onhergelo nyuszi" tema elfeledve.

Mindenjot,
Miklos.

Kisokos Kolosom,

Rendben van, meggyoztel.  Beismerem, hogy "ab ovo marhasagokat" beszelek es
hogy "nem artana egy kis szelloztetes ugy agyilag".  Belatom, hogy nem latom
be, hogy minden, amit irsz, az a szarnyalo iroi fantazia szulemenye.  Egyszer
csopogsz, masszor frocsogsz:  egyszer kisrigokrol aradozol, masszor pedig
telehanyod az internetet.  Reszletek bimbozo, es nyilvan nagy jovo elott allo
iroi munkassagodbol:

Fig.1. "Sulyos mondanivalo":

> Ha ugyanis valakinek mas a meglatasa (tudod Miki nem muszaly am buzinak
> lenni sem pedig buzi-gyulolonek lenni ahhoz, hogy az embernek normalis
> velemenye legyen errol....), akkor az szerinted kvalifikalja magat -
> azt pedig Voros Miki "fikalja".

Fig.2. "Koltoi erzekenyseg":

> Bocsanatot kerek mindenkitol, de Voros Miklos herelt szellemi bofogeset
> nehezen tudom kibirni, O meg nem hagyja, hogy bekesen megferjunk egymassal.
> Ha nagyon cseszeget visszakapja rendesen.

Fig.3. "Ars poetica":

>     Nem eloszor elem meg, hogy reszese vagyok valaminek, ami meghaladja
> folfogokepessegemet. "Szoba elegyedtem" egy masik ertelmes lennyel es
> megsem ertem meg, mi tortent.  Olorin

Tobb sem kell,
Miklos.

Habar olvasom a FORUMot, hozzaszolni nem szoktam, hiszen sem idom, sem 
kedvem nincs egy temarol valakivel, illetve valakikkel evekig vitazni 
annak ellenere, hogy szamos erdekes meglatast olvastam mar.
Ez alkalommal ohajtok a Toth Laci altal irottakhoz [Munkanelkuliseg] 
hozzaszolni, mellyel teljesen egyetertek. 
Irasa vegen Laci felteszi a kerdest: " Nem egeszen ertem,hogy miert 
valasztotta M.o.pont egy nagyobb nyugati orszagban alkalmazott gazdasagi 
terapia bevezetesit, holott a nyugati kis orszagok konzervativ gazdasagi 
modszereit kellene, hogy alkalmazza.Ezt konyebb egy kis orszagnak 
kovetni,mint egy nagy nyugati
liberalis gazdasag politikat,ami eddig meg nem vezetett bennunket itt 
nyugaton sehova."
A valasz eleg egyszeru, hiszen Magyarorszag az evtizedek soran-es 
manapsag is-a felvett kolcsonok tulnyomo szazalekat az Egyesult 
Allamoktol, illetve az IMF-tol, a Vilagbanktol kapta-kapja. Aki ismeri az 
amerikai es kanadai penzugyi intezetek mukodeset nagyon jol tudja, hogy 
az mit jelent: azt kell kovetni az adosnak, amit a kolcsonzo diktal. 
Pontosan ez okbol a magyar kormanynak mas megoldasa nincs, tancolni kell 
az IMF, a Vilagbank zenejere. Ma mar tobb magyar napilap is megpenditette 
e temat, kihangsulyozvan: meg egy olyan orszag nem letezik ezen a 
Sargolyon, melyet az IMF kisegitett a gazdasagi melyrepulesbol csupan 
annyira, hogy kolcsoneinek kamatjat a trombitaszoig fizesse. Ezzel 
magyarazhato a 24 milliard dollaros adossag, melyet az orszag soha nem 
lesz kepes csokkenteni, arrol nem is beszelve, hogy torlessze. 
Mindemellett jelen van a hatalmas koltsegvetesi hiany, melyet 
egyensulyozni kene. De mibol ? Hogyan ? Ujabb kolcsonokbol, melyet ujbol 
az IMF "ajanl" majd fel !! Ezert kell naprol-napra-nemcsak 
Magyarorszagon, de itt az Eszak-Amerikai kontinensen is-meghuznunk a 
nadragszijat.
De meddig ??!!!    
[ Maskulonben igen talaloan ratapintottal a lenyegre: gazdasagi 
terapia=gyogymod, orvosi kezeles. Tehat nem a megelozesen van a lenyeg, 
hanem a "haldoklot" barmely aldozat aran megmenteni az adofizetok penzen 
!!! A nyugati liberalis gazdasagi politika azonban valahova megis vezet: 
a teljes eladosodashoz !!!]
Biro Zsiga

Kedves Vonderviszt Lajos!

Ezt vegyuk ugy, hogy megfutamodik.

> Date sent:      Fri, 26 May 1995 07:09:52 +0500
> From:           > (HIX reply to forum)
> To:             >
> Subject:        Re: forum: az alabbi uzeneted megerkezett.

> Ha megjelenes elott barmi okbol torolni akarod ezt a cikked,
> irj egy levelet arra a cimre, ahonnan EZ a level erkezett.
> A leveled tartalma lenyegtelen.
> 
> Ha a cikken javitani akarsz, akkor eloszor torold, majd kuldd
> be a javitott valtozatot a szokasos modon.
> 
> Figyelem: ez a cim nem ugyanaz, mint az ujsag cime, es mindig
> valtozik; legegyszerubb, ha erre a levelre REPLY-jal valaszolsz.
> 
> 
> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Vonderviszt Lajosnak ( 3 sor )
> Idopont: Fri May 26 07:09:51 EDT 1995 FORUM #1638
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Kedves Vonderviszt Lajos!
> 
> Ezt vegyuk ugy, hogy megfutamodik.
> 
> 
> ----- YOUR ORIGINAL MESSAGE -----
> 
> 
> From  Fri May 26 07:09:35 1995
> Sender: 
> From: 
> Date: Fri, 26 May 1995 13:12:01 CET
> Subject: Vonderviszt Lajosnak
> Priority: normal
> Content-Length: 64
> 
> Kedves Vonderviszt Lajos!
> 
> Ezt vegyuk ugy, hogy megfutamodik.
> 
> 
> 
>

(Egy ujabb cikk a homoszexualitasrol)
Minden effele beallitottsagu embertarsamtol elnezest kell kerjek, amiert
  GEIL mosolygasukat es csiporiszalos testbeszeduket amellyel szakallamat
  nyugtazzak, altalaban veve folhaborodva es undorodva fogadok.
Emellett szukseges lehet elnezest kernem amiert ertelmes emberek tarsalgasaban
  elhangzo, maganjellegu temakra (olyanokra gondolok, amelyek semmifele nyelv-
  teruleten nem elfogadott tarsalgasi temak, kulturalt kozegben legalabbis),
  egyfele marginalis velemeny hangoztatasaval reagalok.
    A temak megvalasztasaban nem elegge korultekinto HIXtarsaimat (ideertve
onmagamat is) megis nagy szeretettel udvozlom.                   Olorin Kalapja

>Ki akar megalapozatlan es kesobb megcafolt hireket olvasni...Senki|

Kedves Balogh Eva,
Arulja mar el legyenszives, hogyha nem baloldali beallitottsagu, akkor miert
  szidja ketkapura a "jobboldali" ujsagirast??? Az Uj Magyarorszag par honap
  ota MSZP-s erdekeltsegu ceg kezeben van...
De ha nem igy volna is, azt ajanlom, a felelotlen ujsagiras mintait inkabb
  keresse az Objektiv c. TV musorban, vagy egyeb "kek" mediakban.
  Ja, persze, TGM vagy a HVG meg csak-csak eljut arrafele, dehat a magyar
  kozszolgalati TV musorai mar nem.
     Nem lehet, hogy kicsit szelektivek az ismeretei? Csak tudnam, akkor most
milyen alapon irogat effeleket? Megiscsak elkotelezte magat?               O.K.

Aztan itt van meg a regebbi kerdesem is, nomeg egy ujabb: vajon mit ert az
alatt, hogy "aranylag csekely" es "jobboldali sajto"?
Ha az ertelmezo keziszotarra lesz szuksege, menten elutasitom a valaszat,
ugyanis ezeket a fogalmakat sajat akarata es belatasa szerint hasznalta,
vagyis az ember foltetelezi, hogy tudja mit jelentenek. Persze nem biztos, hogy
ez a jo hozzaallas, mint az mar regebben bebizonyosodott.

Kedves Pyro,
Ezen a mondatodon sokat gondolkodom magam is:

>    Miert van az, hogy mint a feministak, es egyes izraelita
>csoportok is, a homoszexualisok is ugy erzik, hogy a pozitiv
>diszkriminacio megszunese az negativ diszkriminacio?
Bar megvallom ilyen talaloan meg nem sikerult megfogalmaznom a dolgot...
  Talan legkonnyebben ezt a homoszexualisok eseten lehetne megmagyarazni.
  Majdnem kezenfekvo azzal ervelni, hogy uj parkapcsolatok letrehozasa az
  o szamukra nehezkes, ha egyenesen nem lehetetlen. Persze ez alol is vannak
  kivetelek, mindenesetre a lehetseges partnerek zome heteroszexualis, azaz
  elutasitja kozeledesuket. Mas kerdes, hogy ezt ki mikent eli meg.
Nem lehetetlen, hogy a teljesen elfogadott es bevalt heteroszexualis beallito-
  das es homofobia mesterseges lekuzdesere valo torekvesuk eppen abbol ered,
  hogy ily modon az ellenallast es undorerzest megszuntessek masokban. Talan
  igazolja ezt az a teny, hogy nem foltetlenul jar undorerzessel az elutasi-
  to szamara a homoszexualis kozeledes. Azaz nem foltetelezi az elutasitas
  a lehetetlenseget is. Csakhogy egyesek hajlamait (barmifele eredetuek
  legyenek is) valojaban nem lehet kiindulopontnak tekinteni.
Nem muszaly persze alapigazsagokra visszavezetni a szexualitas kerdeset,
  annal is kevesbe, mivel szerintem ez mindenkinek sajat elhatarozasa egy
  hataron innen. Homoszexualis ember nem valik heteroszexualissa, legalabbis
  orvosi ertelemben. A folyamat altalaban csak odafele tortenhet meg es jobb
  esetben nem valik visszafordithatatlanna. Ez azert elgondolkodtato szerintem.
Ugyhogy innentol a kerdes az: vajon ki mit tart normalis szexualis mukodes-
  nek. Marpedig erre mindenki eltero valaszt adhat fuggetlenul attol, hogy
  mi a beallitottsaga, mikozben igazabol akarhogy velekedik is, nem lehetet-
  len, hogy teljesen rosszul all a dologhoz. ----> errol mar irtam; meg irok...

A feministak temajarol is elmelkedtem mar, bizonyos zsido korokrol nem is be-
  szelve. Arra nem vallalkozom, hogy mindezt megmagyarazzam. Szerintem a fe-
  ministak (eppugy mint mondjuk a zoldek), sajat ugyuket rosszabbul vallaljak,
  es tobbet artanak neki, mint mondjuk egy nem elkotelezett de hozzaerto ember.
Bizonyos zsido korok kapcsan megint nem tiszta a kep: szazszor elofordult mar,
  hogy eppen zsido propaganda valtott ki zsidoellenesseget. Nehez ugy.
     De egyik esetben sem kielegito, meg a figyelmetlen szemlelonek sem az
a magyarazat, miszerint valamifele negativ diszkriminacio eredmenyezi egyes
csoportok pozitiv diszkriminaciora valo torekveset. Ez nem helytallo szerin-
tem, de szivesen belemegyek egy vitaba.                                  Olorin

Vonderviszt Lajost pedig udvozlom korunkben. Inditonak nagyon is jo cikkel
jelentkezett. Johet a tobbi, Lajos|

Meleg van, igazi nyar. Sokaig huvos ido jart es esett. De mar majd egy
  hete kek az eg, mint Delen es tuz a nap. A nyarfak feher vattapamacsai
  szallonganak a levegoben. Edes szagokat eregeto bokrok viragoznak a huvos
  kertek melyen, a parkok arnyekba rejtett zugaiban.
     Vegre nehez zoldbe oltoztek a fak es friss leveleik puhan libegnek
a forro levegoben. Karvaly feszkel a Nyary Pal utcaban, rigok repdesnek a
parkokban, es akarcsak Del odon varosaiban a kohazak teteje folott, itt
is sarlosfecskek cikaznak vijjogva. A nyitott kapualjakbol hideg fuvallat,
pince es etelszag arad a forro utcakra, bent a napfeny foltjain oregek
uldogelnek, gyerekek jattszanak.                                         Olorin

(ez nem egy nev ), hat ti most jol egymas ala szerkesztodtetek.
Vagy a moderator huncutkodott ?

Orvendek, hogy tetszik a sokdimenzios szemszogmeterem,
valaki mar az ortogonalitast is elkezdte emlegetni.
Most elvonulok, s fejlesztem meg egy kicsit.  :-)))

Janos

Haliho'

Mihaly Laszlo > idezi pallergabor es MM "vitatkozasat":
>
> Latsd az alabbi reszletet!
>
> >Felado : Paller Gabor (Rennes-bol)
> >E-mail : 
> >Temakor: MM megfutamodott ! ( 10 sor )
> >Idopont: Wed May 24 07:19:55 EDT 1995 FORUM #1636
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >Tudja meg mindenki !
> >
> >   Tegnapi levelemhez hiven elbandukoltam az IRISA-bol az emlitett
> >tavacskahoz, hogy uriemberhez melto modon, okolharccal rendezzuk vitas
> >tokaji aszu ugyunket Molnar Miklossal. MOLNAR MIKLOS AZONBAN NEM JOTT
> >EL ! Ezt en gyava megfutamodasnak tekintem es a temaban felhozott erveit
> >kikacagom.
> >
> >
> >pallergabor
> >
> >=======================================================
> >Felado : Molnar Miklos
> >E-mail : 
> >Temakor: lassan fel ketto ( 2 sor )
> >Idopont: Wed May 24 07:23:59 EDT 1995 FORUM #1636
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> >Itt az ideje ebedelni menni. Kivancsi vagyok, ez a vanyadt libiberenc
> >pallergabor elem mer-e keveredni?

Mihaly Laszlo velemenye:
>
> Most akkor, hogy van ez kerem?????????
.................................. > rengeteg elfoglaltsagom volt, ha volt
> szabad ot percem, eloszor is elmentem szarni.
>
> Tisztelt Forumozok!
> Tovabbi jo kulturalt vitatkozast kivanok!!
> Ha a kulfoldre szakadt, magyar, okos emberek igy tudnak vitatkozni, akkor en
> inkabb nem akarok kulfoldre szakadni!
> Maradok inkabb itthon, mindenfele PhD-k nelkul.
> Mivel az anyazashoz nem kell gimnazium!
>
Szerintem a kulturaltsaghoz az is hozzatartozik, hogy valaki felismerje, hogy
az elsokent idezett szoveg szerzoi nyilvanvaloan ugratjak egymast, meghozza
szerintem igenis *kulturalt* szinvonalon. Mivel ugyanazon francia cimrol
irtak, valoszinuleg jobaratok, vagy jo ismerosok (ezt csak feltetelezem).

Ha Mihaly Laszlo figyelmesen olvasta volna az utobbi 1-2 het Forum szamait,
meg arra is rajohetett volna, hogy amit Molnar Miklos es Paller Gabor
eloadtak, az Voros Miklos es Nemenyi Peter Andras huzakodasanak a (szerintem)
szellemes parodiaja. (Mas kerdes, hogy VM bokanrugasos "fenyegetese" is csak
egy trefaba oltoztetett joindulatu gesztus volt.)

A valodi anyazasok utan ezek a bekulekeny ill. humoros kozjatekok uditoleg
hatottak a Forumon, ugyhogy Mihaly Laszlo ongolt rugott.

Peter Zsolt