>Zsoter baratunk most mar a masodik alkalommal emliti, hogy Balogh Eva
                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^
>valoszinuleg nem letezik. En letezem, de nem Balogh Eva. Eloszor is, tobb
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
En ezt igy, ilyen modon sohasem allitottam!

>aktiv tagja a Forumnak tudja, hogy Balogh Eva letezik, ismerosi vagy csaladi
>kapcsolatok folytan. Masodszor, ha ez nem volna elegendo, eleg "paper
>trail"-t hagyott Balogh Eva maga utan. A legkonnyebben elerheto ket
>tanulmanyom. Egyik a *The Hungarians: A Divided Nation*-ben jelent meg.
>Szerkeszto: Stephen Borsody; a masik *Hungary in Revolution, 1918-19: Nine
>Essays" Vo"lgyes Ivan szerkeszteseben.

Igazabol mar az elso beirasom utan vartam ezt az olcso kifogast amivel bizo-
nyitod, hogy az ervelesem helyes!

Ha valaki akinek legalabb 40 feletti az IQ-ja el akarna titkolni valodi
szemelyazonossagat akkor nem "Hofeherke" vagy valami hasonlo neven jelentkezne
be a HIKSZ-re hanem keresne egy letezo de e-maillel nem rendelkezo szemelyt
annak az adatait lenyomozna, s nevevel visszaelve a sajat szemelyazonossagat
el tudna titkolni.
Az egyetlen lehetseges modja, hogy ennek az ellenkezojet bizonyitsuk az, hogy
odamegyunk a helyszinre (vagy fuggetlen forrasbol kideritjuk a valodi Balogh
Eva telefonszamat es azt felhivjuk) es ott megkerdezzuk Balogh Evat, hogy
vajh tenylegesen o" a szerzoje a FORUM-on Balogh Eva alairassal megjeleno
cikkeknek.
Az ilyen eljaras szerintem eldonti a kerdest csakhogy: Ugyanilyen modon Pyro
polgari neve es szemelyazonossaga is megtudhato tehat a halozaton virtualisan
megjeleno Balogh Eva kb. ugyanannyira azonosithato barmilyen valodi szemellyel
azok szamara akik meg nem talalkoztak vele szemelyesen mint a neten megjeleno
Pyro, kovetkezeskeppen a "szemelyazonossag eltitkolasat" valaki ellen
VA'DKENT felhozni legalabbis nevetseges.

(Arrol nem is beszelve, hogy pusztan az e-mail cim alapjan "lenyomozni" valakit
Magyarorszagon nagysagrendekkel konnyebb mint az USA-ban, ahol talan valamivel
tobbet adnak arra, hogy nem adnak ki rolad adatot boldog-boldogtalannak.)

Zsoter Andras
 
P.S.: Egy valami nem ertek, miert pont Pyro nevevel van baj, hiszen van meg
egy par "nem valodi" nev mint peldaul: Nebulus, Dr. Aconus, Xux, Olorin, Ali,
Chubby etc. Miert pont Pyro az aki koteles lenne polgari nevet alairni?

Szekelyunk Zoltanunk irja:

>A) Ez a kormany nem legitim.
>   (Ha jogi ertelemben az is, altalanos politikai ertelemben mar
>   semmikepp.)
>B) Ezt a kormanyt nem erre valasztotta a magyar nep.
>C) Ez a kormany elvesztette autoritasat.
>D) Ennek a kormanynak nem lehet tobbe a kezeben a jovonkrol szolo
>   dontes.
>
>X) Konkluzio: ez a kormany csak sodrodik, egyetlen lehetosege, 
>   hogy kibekkeli a kovetkezo valasztasokig, de konnyen lehet, 
>   hogy mar az osszel elzavarja a folboszult tomeg.

 Ugyanezt el lehett mondani az Antall (majd Boross) kormanyrol is.
Csak nekik szabad mert o"k "keresztenyek"?
[Ez nem azt jelenti, hogy Horn Gyulat szeretem csak azt, hogy Antallt
sem szerettem jobban.]

>Zsoternek:
       ^^^^
-nak, vagy nem magyar az anyanyelved? ;-)) (Sajnos tudom, hogy mi Zoli
                                            anyanyelve, E'N ugyanis
                                            emlekszem ra.)

>Amikor nagymellenyu haverod (aki mar regota nem ir a HIX-re)
>egyszer kinyomozta rolam, hogy en a regi MSzMP Kozponti Bizottsa-
>ganak (vagy minek) voltam a tagja a 80-as evekben, jot mulattam 
>rajta. (Istenkem, milyen regi lejart lemez ez mar...) Nos, ponto-
>sitsunk:
>
>1. Nem a reginek, hanem az ujnak;
>2. nem az MSzMP-nek, hanem az MSzDP-nek (vagyis a Magyarorszagi 
>   Szocialdemokrata Partnak);
>3. nem a Kozponti Bizottsagnak, hanem az Orszagos Partvezetesnek;
>4. nem a 80-as evekben, hanem 89-tol 91-ig, a kizaratasomig.
>   A tobbi stimmel. :-)

 Nezd engem nem erdekel a sztorid sem az amikor Petrasovics Annacskaval
szurted ossze a levet sem az, hogy elozo eletedben milyen szolgalatokat
vegeztel az elftarsaknak. Mindossze felhaboritonak tartom, hogy valaki
aki nem birvan vallalni sajat multjat azt letagadja, ezek utan nem a'tall
meg erkolcsrol predikalni. Egyszeruen egbekialto disznosag, dehat hited
szerint (ha lenne olyan, es nem azert lennel most kereszteny mert az
pillanatnyi elonyokkel jar ott ahol eppen vagy) ezert egyszer meg felelned
kell! A FORUM kozonseget atverheted de van aki minden tettedrol tud s egy
napon bi'rad elott allsz majd, azt hiszed ott fent is szemet hunynak viseld
dolgaid felett mert most a Pa'pa szavait szajkozod a TIPPen? A megbocsatas
elofeltetele a BUNBANAT ahhoz viszont elobb el kellene fogadnod sajat
bunossegedet nem letagadni azt!

Zsoter Andras

(Kocsis Tamasnak: valasz es Arsch poetica)

>>...az elobbi felzabalja az utobbit...
>A gazdasag ilyesfajta felzabalasat kommunizmusnak ismerem... normal korul-
>menyek kozott (demokracia) szimbiozisrol beszelhetunk...
	A bekezdessel onmagaban veve egyetertek.  A problemam csak az, hogy
szerintem az altalad felsorolt esetek egyike sem vonatkozik a jelenlegi
Magyarorszagra.  Egyelore meg nincsenek normal korulmenyek, nincs
bejaratott, mukodo es a fejekben mar valamelyest leulepedett demokracia
(amit a kozgondolkodas tehetetlensegi ereje miatt mar nem olyan konnyu marol
holnapra barmifele -izmusra cserelni).  Szerintem a mai Magyarorszagon a
polgar meg keservesen megbanhatja, ha mindenestol futyul a politikara.

>>...banankoztarsasagra szamithatunk...
>Hol elsz tem druszam? ...
	Egy "Nem-Altatom-Magam-Hamis-Illuziokkal" nevu kisvarosban (ne keresd
a terkepen, tul kicsi a lelekszam), az "Akkor-Sem-Vagyok-Hajlando-Feladni"
nevu utcaban.  Szomszedaim, Mr. Sziszifusz es Ms. Kasszandra kedves emberek,
gyakran osszejarunk.

>Mondok rosszabbat: mikor...
	Nyertel.

	Udv.:  Tamas (a Toth)

Sziasztok, 

Halalra rohogom magamat, micsoda idozites: ma kaptam egy levelet 
a banktol, hogy az elozo szamban emlitett hitelkartyamat valaki 
hasznalni probalta. Telefonon nem birtak elerni, ezert kuldtek 
levelet, hogy ha en lettem volna, akkor legyek szives elobb 
ervenyesittetni a kartyat, stb. stb.
Nem igazan relevans tema, de hadd mulassatok ti is, ha mar 
szoba kerult az eltunese. 

Andras

A (London) Financial Times, szeptember 21,1995-iki szamaban Virginia Mars
jelenti Budapestrol: (nyelvunkon kozvetitem,Hollosi Jozsi kivansaga szerint)
Az IMF-el folytatott targyalas sikertelensege sulyos csapas a kormanyra!

Magyarorszag sikertelen targyalasa az IMF-el,egy hitel keretre,a koalicios
kormanynak a legkritikusabb idoszakaban tortent.A ket kormanypart belekeve-
redett egy belso ketpart kozotti vitaban,es erre raadasul az Alkotmany Biro-
sag masodik hatarozataban tobb torvenytervezetet kidobott a Bokros csomagbol
a koltsegvetes csokkentesere.A szocialista-liberal adminisztracio nyugtalan
volt,hogy az elmult juliusi kormanyalakitas ota meg nem tudott megegyezni
az IMF-el,igy mindent elkovetett egy hitel keret megszerzesere.Igy szerettek
volna elhallgattatni a partjukon belol levo ellenzeket,akik radikalis refor-
mot kovetelnek,es igy akartak a kormany nepszeruseget emelni.
Az elmult honapokban a szocialistak-volt kommunistak-,akik 54%-os folenyel
nyertek meg a parlamenti valasztast,nepszeruseguket elveszitettek a Kisgazda
Part elott,akik sikeresen harcolnak az auszteriti (Bokros csomag,Szerk.)
ellen.Kulonoskeppen a sikertelen targyalas az IMF-el,amelyik folytatodni fog
a jovo honapban Washingtonban,nagy csalodast jelentett Bokros Lajos penzugy-
miniszter urnak es Suranyi Gyorgy a MNB elnokenek,akik kidolgoztak az ausz-
teriti (Bokros csomag,szerk.) programot.Ez a program es amit jovore tervez-
tek jelentette volna Magyarorszagnak a koltsegvetesi hiany kiegyensulyozasat
es a szocialis halo megreformalasat.
Ez a program amit az elmult marciusban hoztak nyilvanossagra,hogy elnyerjek
a befektetok bizalmat,nemsikerult. De nagy befolyasa volt a gazdasagra, az
export/import negativuma az elmult evben 3.9 milliard US dollarral,erre az
evre 3 milliard US dollarra eset.Segitett ebben a forint leertekelese es a
8%-os import ado bevezetese.Igy az export 18%-al,az import 14,5%-ra nott,
az ev elso hethonapjaban,a multevihez kepest.A forint leertekelese elleneben
az inflacio javult,leesett 0.4%-ra,agusztusban,az elozo havi 2-3%-os atlag-
rol.Azorszag valuta tartaleka,amit varnak,hogy leesik az ev vegere,felment
8 milliard US dollarra,ez elegendo arra,hogy 6-7 honap importjat fedezze.
Az IMF megelegedett a macro-gazdasag fejlodesevel,de surgeti a kormanyt tobb
koltsegvetesi csokkentesre es a szocialis halo megreformalasara.Az IMF 
figyelmeztette az orszagot,hogy az igaz,hogy javult az export/import egyen-
suly,de az orszag adossaga tovabb novekszik.
Magyarorszag 30%-ot kolt a GDP-bol szocialis juttatasra,tobbet mint Europa-
ban barki mas,kivetel Svedorszag.Ehhez szukseges,hogy a kormany magassan
tartsa az adot es penzt kolcsonozzon hozza,ez viszont lehetetlenne teszi az
orszag gazdasagi fejlodeset.A becslesek szerint ez evben 1%-os lesz,a GDP
novekedese,osszehasonlitva a tobbi volt kommunista orszagokeval,ahol ez 3%
es felett lesz.Ugyan akkor az IMF surgeti a privatizalast is.
(itt befejezem a kozlest,mert a tobbi a ket kormanypart kozotti veszekedes-
rol szol,amit viszont mi jol ismerunk) Az IMF koveteleseit mintha mi itt a
Forumon mar hallottuk volna.

Mas; Pyronak,tudod csaladon belul vagyunk,s ha veszekedunk is,azert ez mas!
Toth Laci

>Tokeczki definiciojaba belefernek a nem ertelmisegi alkamazottak [..]

A cikkben nincs semmifele polgarsagdefinicio. Az olvasora van bizva, hogy
a sok osszezagyvalt dologbol mit hamoz ki maganak. En is ezt tettem.

>>Van egy polgari reteg, amelyik [..] sokkal inkabb polgar, mint a magat
>>sirato, a hatalomnak uton-utfelen lefekvo, gyakorlati teren impotens en-
>>telektuell.
>Tenyleg az EGESZ magyar muszaki/tudomanyos/human ertelmisegre erted a
fonti "megallapitast"?

Nezzuk, mit is irtam: "A szerzo rasadasul a polgarsag alatt nem a teljes
reteget erti,csak a 'kereszteny nemzeti' reszuk neveben kesereg". De a
kedvedert hajlando vagyok kiterjeszteni a megallapitasomat az egesz magyar
ertelmisegre. (megj 1.: tarsadalmi retegrol irok, nem egyenekrol. megj 2.:
a 'kereszteny nemzeti' jelzot csupan azert hasznaltam, mert eloszeretettel
cimeztetik magukat igy.  Am legyen. Ezert nem ertem miert irtal nekem [nem
idezem] vissza Mozes kotablairol, kirekesztesrol, kispolgari erkolcsrol.

>Hadd homalyositsalak fel, hogy a jelenlegi kormany fele annyi ido alatt
>elerte, hogy bukasra alljon, s az altalad lekopdosott (nem tudom, mi ok-
>bol, hiszen Te is tudod, hogy a TENYLEGES hatalom /penz, gazdasag, taje-
>koztatas/50 eve MASOK kezeben volt) erok visszaterese valoszinusitheto.

Nezzuk csak, Csehorszagban Vaclav Klaus tudott olyan politikat csinalni,
hogy szilardan hatalmon maradt. Akkor a jobb helyzetbol indulo Antalek mi-
ert nem tudtak ilyet csinalni?  Maskeppen fogalmazva: miert szeressek egy
olyan reteget, akik azzal ervelnek, hogy mi csak fele olyan hulyek vagyunk,
mint a kommunistak ?

Ott vagy rettenetesen eltevedve, hogy a "kulturalis es erkolcsi ertekrend
helyreallitasat", polgari erkolcsot, "vilagnezeti, erkolcsi es muvelodesi
VISSZAHODITAS"-t tartod az eszkoznek a jobb jovo elereseert, holott ezek
csupan a mellektermekei egy jol funkcionalo, megallapodott tarsadalomnak.

Attol hogy egy reteg tagja ismeri sexpir szonettjeit, operaba jar, tobbezer
kotet rohad otthon a konyvespolcan vagy feluletvizsgalattal foglalkozik,
attol meg a retege nem valik alkalmassa egy orszag vezetesere. A negy fel-
sorolt tenyezobol harom eleve a szorakozasat szolgalja, a negyedikert meg
fizet a tarsadalom, *ha* igenyt tart ra.
Az ertelmisegi nem alkalmas orszag vezetesere, politizalasra. Irtozik a
kockazattol, elvesz a reszletekben, kenyes az elveire. Minel jobb a szakma-
jaban, annal nagyobb a valoszinusege, hogy minden mashoz hulye. Amellett
folyton erkolcsrol papol, holott az erkolcs nem is politikai kategoria.

Emellett a magyar ertelmiseg eleve olyan harom fo reszre oszthato, amelyek
kulonkulon is alkalmatlanok az orszag vezetesere:

1. A 'kereszteny nemzeti' (KN) ertelmisegi. Ennek a retegnek a gyokerei
a magyar dzsentrihez nyulnak vissza, a dzsentrireteg kulturalis-tarsadal-
mi szokasait aggatgatja heurisztikusan magara, mint majom a tarka nejlon-
staniclit. A reteg politikai-tarsadalmi potencialjarol Szekfu vagy Mixath
eppen eleget irt, erre most nem ternek ki bovebben.
2. A 'zsido liberalis' ertelmisegi. Tarsadalmi retege az evek soran elvesz-
tette gazdasagi pozicioit, valaha volt kulturalis folenyenek romjain vege-
tal. Retege hagyomanyaibol kifolyolag a magyar nemzet fogalom vagy ertel-
mezhetetlen szamara vagy tullihegi a kerdest (gyulol-rajong). Az allamal-
kotas hagyomanyosan nem az erossege, retege't barmely, marginalisan erint-
heto veszelyforras  kozeledesere mar rendkivul nagy zajt volt kepes csapni
(ez a szokasa ma is elevenel el, sir mint a furdoskurva). A veszely reali-
zalodasakor csendben odebballt. Ezt a liberalis folklor ma fennkolten koz-
mopolitizmusnak nevezi, es rendkivul buszkek ra.
3. az 'exkommunista balos' ertelmisegi. Az egyetlen magyar ertelmisegi re-
teg, amely allamvezetesi gyakorlattal bir, igy barmikor csuklobol eligazgat
egy gyarmatot,amellett barmely diktatorikus szervezet idealis kozepvezetoje.
Erkolcsi gatlasok helyett osztalyontudata van.
A felelossegvallalastol irtozik. Demokracianak a markszista-leninista kri-
kajat, valamint egyeb csak jelzosszerkezetes, fejlettebb valtozatait ismeri.
Demokratava valo atkepzese meglehetosen remenytelen ugy.

Mint minden tarsadalmi reteg eseten, csak  a reteg csekely resze aktiv es
sorolhato tisztan a fennti kategoriakba. A tarsadalmilag passziv ertelmi-
segi is harom csoportba sorolhato.

1. Az azonosulo. Ez mindig figyel, lazan es felszinesen kotodik valamelyik-
hez a nagy harombol. Mozgekony fajta, konnyeden es finoman rakja at a nyel-
vet az egyik seggbol a masikba, az utemerzeke is rendkivul jo.Mindenbol tud
profitalni, ezert barmi valtas jo neki, amig az eleganciaval hajthato veg-
re. Eloszerettetel nevezteti magat fuggetlen ertelmiseginek.

2. A zavarodott. Ez is mindig figyel, csak szeretne kotodni de ez mindig
lazara es felszinesre sikeredik, mert nem ert semmit, vagy mindent felreert.
Mozgekony fajta, de utemerzeke nem tul jo, mindig megszivja, es kompromit-
talja magat a nyelvcserek soran. Csalhatatlan erzekkel all mindig a vesztes
oldalara. Sose profital semmibol, illetve o" az, aki 20 Ft-ert hajtja at a
tetut eppen a Lanchidon. Mivel hulye es nem ert semmihez,neki is egyforman
jo (lenne) barmelyik a nagy harom kozul.

E ket fajta adja a magyar ertelmiseg tomegeit. A harom focsoport osszes
rossztulajdonsagat kepes egyesiteni magaban. Ha akartok egy tipikus egyedet
latni, nezzetek be a tukorbe. :) :) :)

3. Az apolitikus. Ez tulnyomoreszt videki fajta. Pszeudoertelmisegi. Az
egyetlen hasznalhato csoport,csak dog nehez aktivizalni.Roluk tan irok meg.

Nnna, ugy erzem ma mindenkit sikerult verig sertenem.Ha megse,akkor irjatok,
oszt potolom a mulasztast. /// Tamas

Kedves Forum/Szalon!

Kozgazdasagi szakertoink itt a HIX-en gyakran hangoztatjak, hogy meg oruljunk,
mert tobb toke (forras) aramlik be Magyarorszagra mint kifele, tehat a
netto egyenlegunk pozitiv.

Ha tenyleg ez a helyzet, akkor csak 3 kerdesem van:

-- Miert csokken drasztikusan az ipari es a mezogazdasagi termeles?

-- Miert csokken drasztikusan az eletszinvonal?

-- Miert tortenik a kivantnal joval kevesebb beruhazas?


Ezek utan azt mar nem is kerdezem, miert no az eladosodottsagunk.
Nyilvan azert, mert a fenti egyenleg tenyleg pozitiv, ugye? :-(

Mellebeszeles es szambuveszkedes helyett keretik tisztelettel a
fenti harom kerdesre valaszolni ugy, hogy az elso ket sor tartalmat
elfogadjuk!


Mas: Aranyos elszolas a mai Hirmondoban:

> vele.  A vizsgalat ugyanis erinti a banktitkot, igy nyilvanossagra
> hozatala torvenybe utkozik.  Ugyanakkor a parlamenti bizottsag eppen
> azert jott letre, hogy elfogulatlan velemenyt alakitson ki az ugyletrol,
> ennek alapjan tisztazza a bank elnok-vezerigazgatojanak, az azota
> miniszterelnokke avanzsalt Bokros Lajosnak a felelosseget, s minderrol
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
> tajekoztassa a parlamentet, illetve a kozvelemenyt.


    Udv: Nandi

Antall

Kedves Kocsis Tamas!

Irod:
> Hogy ennek a polgari retegnek mire futja a tehetsegebol, az "ERTEKELVU MA-
> GASABB NEMZETI/TARSADALMI SZOLIDARITAS"-abol, azt '90-94 kozott sajat bo-
> runkon megtapasztalhattuk. En reszemrol nem kerek repetat belole
Jol emlekszem, hogy mar tobbszor hangoztattad ezt az "Antall-nyuvo" 
velekedesedet es igy ujbol megkerdem: mi bajod van Neked a 20. sza-
zadi magyar tortenelem legigeretesebb szakaszanak tekintheto 4 esz-
tendovel 90 es 94 kozott? En ugy latom, az onallo, fuggetlen magyar
politizalas eselye csillant fol egy tortenelmi korszak utan, es An-
tall neve ezt az eselyt fogja szimbolizalni mindorokre. En buszke 
vagyok Magyarorszagnak erre a 4 esztendejere. 56 melto folytatasa 
volt, ami, sajnos, Antall halalaval azota kisse bearnyekolodott.

Megjegyzem, amire Zsoter baratunk mar nem emlekezik, hogy elso osz-
szecsapasom vele eppen abbol a hihetetlenul bardolatlan Antall-el-
lenes litaniabol nott ki, amit Andras a Magyar Narancs c. politikai
szennylap alapjan zuditott tavaly nyaron a nyakunkba...

Kedves Pyro!

>     Most jottem ra, hogy nem vagyok se hulye, se veszkarogo varju,
> sot ezek szerint megcsak botcsinalta kozgazdasz sem, hanem egyenesen
> profi, mert az van amit megjosoltam ( no nemcsak en egyedul, hanem a
> magyar gondolkozo, nem agyonagymosott, liberalis makonnyal
> sikertelenul agyonboditani probalt emberek tulnyomo tobbsege, ( a
> rebellis adocsalok, a virtusbol, a tulelesert feketegazdalkodok stb.
> (sajnos ebben az orszagban mar mindenki az, s mielott valaki
> tiltakozni kezd, megkerdem mondjuk az ertelmisegieket, akik
> felhordulnek, hogy ok csak berbol es fizetesbol elnek, hogy nezzenek
> magukba, es emlekezzenek, mennyiert adtak el egy vallakozonak a
> 100000 Ft-os szellemi munkaert jaro adomentes savjukat)))
> bekovetkezett.
>                                             Pyro

En viszont valoszinuleg hulye lehetek, mert ebbol egy kukkot sem
ertek... :-)

Udvozlettel az Olvasonak:                                Sz. Zoli

Hitelkartya es bankautomata

Kedves FORUM-Olvasok!

Tobben szoltak hozza ehhez a temahoz. Zsoter Andras irja:
> Nincsen igaza Zolinak. Itt ahol az emberek nagyreszeben nincsen semmi gat
> beepitve az "erkolcsi bunok" ellen (ertsd a kinai egyaltalan nem tiszteli
> a torvenyt, sot ott csal ahol tud) szinten kozonseges levelkent kuldik szet
> a hitelkartyakat.
Marmint Hong-Kongban. Nos, Andras, en nem ertek a folvilagosult diktaturak-
hoz. (Marpedig Hong-Kong ezzel a terminussal irhato le leginkabb, igaz?)
Ezert ehhez nem is szolnek hozza. Engem igazabol az erdekel, egy DEMOKRACI-
AT hogyan lehet mukodokepesse tenni.

Kaiser Bandi megjegyzi:
> Allitolag Amerikaban nem szokott kezbesites kozben elveszni a hitelkartya.
> Nekem epp most veszett el egy, most varok az ujra. 
Nem mondtam, hogy sosem fordul elo. De nem jellemzo. (Kulonben a bank nem
igy kuldene ki oket.)

> Ha esetleg nem
> elveszesrol, hanem lopasrol van szo, a tolvaj nem megy vele semmire,
> ugyanis a kartyat addig nem lehet hasznalni, amig egy megadott
> telefonszamot fel nem hivok, es szemelyi adatok bediktalasaval
> azonositva magamat be nem jelentem, hogy a kartya megerkezett.
Nem ismersz minden trukkot. Ezt ki lehet jatszani. Pl. leirjak a szamla-
szamodat es akkor hasznaljak fol, amikor a legkevesbe szamitasz ra. Vagy
pl. megelolegezett kartya eseten a bank nem ismeri me'g a titkosabb adata-
idat, s igy kontrollalni sem tudja a folhasznalast. Rengeteg trukkot le-
hetne alkalmazni (kb. 1%-nyi bunozo ezt meg is teszi!!), amik azonban
megsem jellemzoek. A bizonyitek epp az, hogy mukodik a rendszer. Mert
Amerikaban mukodik. Es IGY mukodik.

N. Feri is hozzaszolt:
> Del-Karolinaban annyival
> becsuletesebbek az emberek, mint itt New York kornyeken?  Igenis nagy ipar a
> hitelkartyakkal valo csalas, rengeteg penzebe kerul az amerikai bankoknak.
Ja, New York... Hat az tenyleg egy kulonleges szeglete a vilagnak. Egy
amcsi haverom igy jellemezte a helyzetet: "Ha egy hatalmas foldrenges
osszedontene, majd egy meg hatalmasabb szokoar a tengerbe mosna New
Yorkot ugy, ahogy van, az amerikaiak tobbsege egy szem konnyet nem
hullajtana erte. Talan eszre sem venne." New York-i tapasztalataidat 
tehat partikularisnak kell tekintenem. Az amcsik tobbsege nem 14-15 
millios mammutvarosokban lakik.

> Egyebkent gyakori eset, hogy miutan valakinek ellopjak a penztarcajat, a
> hitelkartyaival rogton nagy vasarlasokat eszkozolnek, lehetoleg mielott meg
> az aldozat jelenteni tudna az esetet.  
Nos, kepzeld el, itt Del-Karolinaban meg visszaadjak hasznalatlanul.
Velem is ez tortent. Pedig csak 3 nap utan vettem eszre az eltunest
es tiltattam le a kartyat. 

Udvozlettel:                                              Sz. Zoli

> Mint olyan vegso eszkozt, amit a meghasonlott Szekely-felek vegso eszkozkent
> vesznek mar csak elo. || Bocs, ez teves: nem vagyok hason lo"ve... :-) 
> Pedig nem is oktatak ezt igy a voroskepzoben..... || Aha! Te mar csak tudod.
Gondolom, a Pyro-felek mind odajartak (ott tanultatok sotetben sunnyogni...).

>A "liberal arts education" mar meg kellene, hogy legyen az
>erettsegivel

irja Bihari Barna. Es igaza van, ha csak ezt nezzuk. De nincs igaza, amikor
arrol van szo, hogy 17-18 eves gyerekeknek kell eldonteni, hogy mik is
akarnak lenni akkor, amikor majd felnonek. Ugyanis ez a helyzet Europaban: 18
evesen kell elhatarozni, hogy jogasz akarsz-e lenni, vagy orvos. Tortenesz-e
vagy irodalmar; szociologus-e vagy kozgazdasz. En het evig voltam szoros
kapcsolatban 17 eves golyakkal (freshmen angolul), es tapasztalatbol tudom,
hogy ezeknek a gyerekeknek az oriasi tobbsege megvaltoztatja eredeti
tanulmanyi tervet. Sokan peldaul orvosnak keszulnek, es mint ilyeneknek a
"bachelor" fokon fel kell venni egy csomo targyat: matematikat, kemiat,
fizikat, es igy tovabb, kulonben nem jelentkezhetnek az orvosi faktultasra a
B.S. vagy a B.A. elvegzese utan. Diakjaimnak nagy resze "pre-med" akart
lenni. Aztan jottek a matematika, fizika, kemia orak egyetemi fokon (es
tegyuk hozza, hogy ezek a gyerekek igen jol voltak felkeszulve) es hirtelen
rajottek, hogy bizony mindez nem olyan konnyu, mint ahogy ok gondoltak. Ha
szerencsesek, akkor is mindossze egy C-t fognak csak kapni ezekbol a
targyakbol. Es egy "C" nem fog tul jol kinezni negy ev mulva, amikor orvosira
jelentkeznek. A lemorzsoldast a "pre-med"-bol oriasi volt!

De van egy mas meggondolas is. Igen gyakran az a helyzet, hogy azt a targyat
valasztod fotargykent, amit mar az egyetemen vettel fel es beleszerettel a
targyba es irto szerencsed volt, mivel a professzor is igen jo volt. Akkor
hatarozod el, hogy alapjabanveve nem akarsz irodalmar lenni, hanem tortenesz.
En peldaul magyar-konyvtar szakoskent nem vehettem fel tortenelmet az ELTE-n
egeszem addig, amikor is tudomanyos egyszakos lettem a harmadik evben.
Hirtelen a fomuftik rajottek arra, hogy nem artana, ha egy tudomanyos
egyszakos magyar szakos ertene valamit a magyar tortenelemhez! Es ekkor
vettem fel eloszor tortenelmet az ELTE-n. Harmadeves leven: Magyar tortenelem
1790-tol 1848-ig. Szabad Gyorgy volt az eloado: meg mindig emlekszem, hogy
mirol beszelt az elso ket oran! Nem hittem a fulemnek: hat igy is lehet
tortenelemrol beszelni? Ragyogo eloado volt es mar akkor is tudtam, hogy itt
allok mint a szamar a hegyen, mint tudomanyos egyszakos magyar szakos, amikor
alapjabanveve a tortenelem az, ami erdekel! Szoval ebbol a szempontbol sokkal
jobb az itteni szisztema.

Balogh Eva

Nagy erdeklodessel olvastam irasodat, es rengeteg uj informaciohoz jutottam.
Gondolom, csakis bizonyitott tenyeket irtal le, es nem ujsagiroi
feltetelezeseket. En a magam reszerol nem akarom vedeni az IMF-et, mert
nincsenek kello ismereteim, es afelol sincsenek ketsegeim, hogy a nemzetkozi
penzvilagnak komoly beleszolasa van a politikai dontesek meghozatalaba. Azt
azonban mar kevesbe tudom elfogadni, hogy a gazdasag jelenlegi rossz
helyzeteert csakis es kizarolag az IMF-et tegyuk felelosse, ahogy arrol sem
sikerult meggyoznod, hogy az altalad felsorolt peldakban nem az adott orszag
hatalmi elitje felelos-e elsosorban. Hogy jaj-e annak, akit a nemzetkozi
penzvilag megsegit, ez kicsit furcsa feltetelezes. Ugyanis a nemzetkozi
penzvilag nem egy nemzetkozi szocialis intezmeny. Ez uzlet, amelynek nem
kotelezo igenybe venni a szolgaltatasait. De penzre altalaban szukseg van
(nekunk is), hogy a gazdasag beinduljon, illetve fejlodjon, es a legtobb
orszag ezt csak nemzetkozi hitelekbol tudja eloteremteni. (A hitel
felhasznalasa persze mas kerdes, dehat ebben a helyi gazdasagi elit
illetekes.) Az OTP-tol sem kellemes hitelt felvenni, mert 32 %-os kamatot
tesznek ra, de nincs mit tenni, ha a szegeny ember lakast akar venni.

Sok mindenrol irtal, amirol nem tuom, hogy mikepp kapcsolodik a temahoz: pl.
Bretton Woods, Pan-Europai kongresszus. Szivesen vennem a kiegeszitest.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

1. Ha megengeded, en tovabbra is tartozkodnek a politikai vitatol. Nem
azert, mert szegyellnivalom lenne, vagy mert nem lenne velemenyem, plane
nem, hogy nem erzem magam alkalmasnak ra. Magyarorszagon (es sajnos a
FORUMon is) a politikai jellegu vitak leginkabb a futballszurkolok
eszmecserejehez hasonlitanak. Hajra Fradi, mocskos Ujpest, vagy forditva. Es
ez most nem szemelyeskedes, mert az is sajnalatos velejaroja a vitaknak,
ezert, kerlek, te se vedd magadra. Ez csak az ok, amiert en nem vagyok
hajlando kifejezett politikai vitara. Szerintem a politikai velemeny olyan,
mint a vallas. Egyeni dolog, ami csak akkor tartozik masra, ha az egyen ugy
akarja. Ha szerinted emiatt nincs helyem egy politikai FORUMon, kerlek
jelezd, es visszavonulok.
2. A gazdasagot nem szabad a politikatol fuggetlenul kezelni, mert ez hiba.
Ennel mar csak az nagyobb hiba, ha kizarolag politikai szempontok alapjan
kezeljuk a gazdasagot. A politika konnyen valtozik a valasztasokkal, a
gazdasag atalakitasa viszont hosszabb es keservesebb folyamat.
Magyarorszagon is epp ez folyik, es lenyegeben ugyanugy 1989 ota. A minden
lenyeges politikai erot magaba tomorito hat parlamenti part (amibe a MIEP es
az MSZMP nem tartozik bele) kozul az utobbi ot evben ot volt kormanyzati
pozicioban, amikor befolyassal lehetett a gazdasag szabalyzasara. Erdekes
modon LENYEGEBEN ugyanazt es ugyanugy csinaltak, csak maximum a
hangsulyokban volt kulonbseg. Tukrozodott ez a kormanyfoi jelmondatokbol is:
Antall:"Mas part sem csinalna maskepp..."
Horn:"Kenyszerpalyan mozgunk..."
Mellesleg az adossagkezelesrol is egyezo velemenyen voltak kormanyzati
pozicioban. Az ellenzekiseg persze mas dolog.
3. Irtad, hogy nem tudsz rolam semmit. Ird meg, kerlek, hogy mire vagy
kivancsi, es allok rendelkezesedre. Azt mar most tudom kozolni, hogy
kozgazdaszkent vegeztem 1992-ben, fuggetlenul attol, hogy ezt te el tudod-e
fogadni, vagy sem. Amit tolem olvasol, az az en velemenyem, es komolyan is
gondolom. (Kiveve a MOKAba kuldott irasaimat.) Ha viszont mar megint szoba
kerult, tovabbra sem ertem, hogy miert haragszol ennyire a HVG-re.
4. A napi tizmilio dollarrol tovabbra is az a velemenyem, hogy politikai
jelszonak hangzatos, de kozgazdasagilag nehezen ertelmezheto az elleniranyu
penzmozgasok figyelembe vetele nelkul. A verveszteseggel felallitott
allegoriaddal pedig nem nagyon lehet modellezni a gazdasagi folyamatokat,
ezert kozgazdasz szempontbol ertekelni sem tudom. De tartok tole, hogy
igazabol nem is ez volt a celod vele.
5. A hiteleket van hova elhelyezni Magyarorszagon, ezt elhiheted. Ha
legkozelebb hazajossz, menj be egy bankba, es kerdezz ra, milyen kulfoldi
hitelkeretek vannak a vallalkozoknak. Mert tartok tole, hogy ha csupan arra
hivatkoznek, hogy a legtobb hazai nagyberuhazast (utak, hidak,
kornyezetvedelmi beruhazasok stb.) nem sajat eroforrasokbol finanszirozzak,
nem hinnel nekem. Persze ez jogodban all. A Suranyi fizeteserol csak annyit,
hogy ha barki mas lenne az MNB elnoke (olyan, akit te is el tudsz fogadni),
nem lesz alacsonyabb a fizetese. Arrol nem is beszelve, hogy NETTO
hetmilliard dollart azert nem konnyu elsibolni, de hat ez mellekes.
6. Azt nem tudom elfogadni, hogy aki joideje a kapitalizmusban el, az mar
tudja is, hogy mi a kapitalizmus, es plane, hogy mukodik. Ettol te meg
tudhatod, nem azt allitom, hogy nem, de ez nem lehet erv, es kicsit
lekezelonek is erzem, dehat ez csak egy dolog. Azert sem megfelelo ez 
a hozzaallas, mert te sem allithatod, hogy ugyanaz a helyzet ma
Magyarorszagon, mint az Egyesult Allamokban barmikor, es a kapitalizmus is
valtogatja az arcat orszagonkent, tehat egy rendszer megtapasztalasa
onmagaban meg nem ad alapot mas orszagok helyzetenek megitelesere.
7. Nem gyoztel meg az afrikai orszagokkal kapcsolatban. Jelezd, ha valamit
nem jol ertelmeztem, de mintha azt allitanad, hogy 1983 elott nem volt semmi
gond ezekkel az orszagokkal, nem haltak ehen az emberek, es csak a felvett
hitelek nagysaga okozta a romlasukat. Nem lehet, hogy nem megfeleloen
hasznaltak fel ezeket a hiteleket? En tovabbra sem ragaszkodom az IMF-hez,
de ahhoz ragaszkodom, hogy szuksegunk van a hitelekre, fuggetlenul attol,
hogy az IMF folyositja, a Herr Herrhausen (ki is o?), vagy akarki mas. Es
akarki folyosit, az meg fogja nezni, hogy elozo hiteleinket hogy kezeltuk.
Ha ennekem lenne egy nagybankom, bizony nem kockaztatnam a penzemet egy
olyan orszagert, amely masnak nem fizetett, sot meg pert is akasztott a
nyakaba. Nekem ez nem hianyozna. Vagy te szivesen hiteleznel mondjuk Burundinak
?
8. A leveled utolso reszet, vagy konkluziojat ismet csak politikai
megnyilvanulasnak erzek, amelyhez jogod van, de ertekelesetol a fentebb
irtak miatt ismet csak tartozkodni vagyok kenytelen.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

>Felado : 
>Temakor: Legitim-e meg a kormany? ( 48 sor )
>A) Ez a kormany nem legitim.
>   (Ha jogi ertelemben az is, altalanos politikai ertelemben mar
>   semmikepp.)
A jelenlegi torvenyek alapjan a kormany legitim. Ezek ugye demokratikus 
torvenyek, demokratikus valasztasok utan szulettek. Politikai ertelemrol
a torvenyek nem szolnak. 

>B) Ezt a kormanyt nem erre valasztotta a magyar nep.
>C) Ez a kormany elvesztette autoritasat.
A magyar nep (a lakossag kisebb resze) olyan hatalommal ruhazta fel 
attetelesen a kormanyt, amely lehetove teszi akar a kiralysag kikialtasat is.
Megvalasztasuk egyet jelentett az esetleges kesobbi barmilyen dontesek
elfogadasaval, mivel a kepviselok visszahivasa a jelengi torvenyek alapjan
gyakorlatilag kivitelezhetetlen. A magyar nep valasztotta ezt az utat.

>D) Ennek a kormanynak nem lehet tobbe a kezeben a jovonkrol szolo
>   dontes.
Ketsegbe vonod a demokratikus jogallamisag helyes voltat, vagy hogyan
gondolod a hatalmat elvenni a kormanytol?

>X) Konkluzio: ez a kormany csak sodrodik, egyetlen lehetosege,
>   hogy kibekkeli a kovetkezo valasztasokig, de konnyen lehet,
>   hogy mar az osszel elzavarja a folboszult tomeg.
Ketsegbe vonod! Ha ugyanis demokratikus jogallamban elunk, akkor az akarat
ervenyesitesere a demokratikus intezmenyrendszeren keresztul van lehetoseg.
De Te ezzel, hogy "elzavarja a folboszult tomeg" szerintem azt akarod mondani, 
hogy a dem. intezmenyr. nem jo, es vmi nepfelkeles-fele kellene. Esetleg 
arra gondolsz, hogy Mo-on nincs demokracia?
Elnezest kerek a kotozkodo hangnemert, csak szeretnem megtudni, hogy hogyan
is kepzeled el a demokraciat altalaban, es meginkabb Mo-n.
Meg egy megjegyzes: 
Valoszinusitem, hogy szocdem erzuletu vagy, legalabbis erre utal, hogy a
MSzDP-nak a tagja voltal. Engedtessek meg nekem, hogy megrojalak benneteket,
szocdemeket! Nagymertekben felelosok vagytok velemenyem szerint abban, hogy
az orszagban most az MSZP a legnagyobb kepviselocsoporttal rendelkezo part.
Ha nem az egymaskozti torzsalkodassal lettetek volna elfoglalva, a baloldal
Mo-n ma nem AZ MSZP lehetne egyedul, es igy alternativat tudtatok volna 
nyujtani 1994-ben az urnakhoz jarulo baloldali erzuletu valasztok szamara.
Hogy latod Te ezt a dolgot? Nyilvan ezekrol a dolgokrol joval tobb es 
megbizhatobb informaciod van mint nekem. Elkepzelhetonek tartod, hogy lesz
a kozeljovoben szamba veheto szocdem part Mo-on?

Chubby
> =======================================================
>Felado : Eva S. Balogh
>Ugyanis Zsolt errol beszelt. En pedig arrol, hogy Magyarorszag sohasem volt
>olyan gazdag mint a nyugat es valoszinuleg hosszu evekbe fog kerulni, mire
>fel fogunk zarkozni. Tehat ha nyugati merceve merunk, akkor valoban
>evtizedekig panaszkodhatunk. De kozben elfelejtjuk, hogy Nyugat-Europa sem
>volt fenekig tejfel, mondjuk 40 evvel ezelott. En meg igen jol emlekszem,
>hogy meg a hatvanas evekben is az eletszinvonal joval-joval alacsonyabb volt
>Franciorszagban vagy Nemetorszagban mint peldaul az Egyesult Allamokban vagy
>Kanadaban. Ma mar nem ez a helyzet. De jol meg is dolgoztak ezert.

1. En sem mondtam, hogy Mo. vha is gazdagabb volt mint a nyugat.
2. Ha nem a nyugati mercevel merunk, akkor meg mi a problemank? Etiopiaban
milliok halnak ehen, Braziliaban milliok elnek a szemettelepeken, Albanianak
csak egy vasutvonala van, a Balkanon elhaboruzzak a jovojuket. Ehhez kepest
mi mar befutottunk a celba! Kerem szepen, segitsuk a szegeny orszagokat,
adjunk kolcsonoket, segelyeket nekik, stb. Kulfoldon elo magyarok! Gyertek
haza, a Kanaan itt van az orszagban ezen merce szerint, a hazanak szuksege
van ratok, hogy tudjuk tartani ezeket az eredmenyeinket!
Akik megis nyugati mercevel merik Hazankat, azok termeszetesen nem fognak
Mo-ra koltozni. Eva, Te hazajossz?
3. Ismet egy-ket kerdes. 40 eve Fro-ban es az NSZK-ban milyen mercevel mertek
magukat? Mo vagy az altalad is emlitett USA es Kanada volt-e az etalon 
szamukra? Persze, hogy meg is dolgoztak ezert. Itthon sem logatjuk a labunkat
egesz nap, es megsem mindenki erzi azt, hogy eredmenyek utan eredmenyeket 
halmozunk fel elsosorban gazdasagilag. 
>Es vegul:
Ch:>>(Nem gondoltam volna, hogy Horn Gyulaval vha is barmiben egyet fogok erten
i,
Ch:>>de eljott ez a pillanat is.)
BE>Marmint azzal kapcsolatban, hogy mi mondott miniszterelnokunk a new yorki
BE>Magyar Hazban. Ezzel pedig en nem ertek egyet. Nagy butasag egy kelet-europa
i
BE>orszag miniszterelnokenek elidegeniteni az emigraciot. Jol jonnek ezek az
BE>emigransok neha! Mint peldaul a szlovakok meg a csehek az elso vilaghaboru
BE>alatt. Ket kelet-europai orszagra gondolok akkor, amikor az emigracio
BE>fontossagarol beszelek. Az egyik Lengyelorszag, a masik Ukrajna. Mindket
BE>emigracio igen osszetarto es hazaszereto. Leginkabb egymas kozott hazasodnak
BE>es igy meg egy-ket generacioval kesobb is el bennuk a lelkesedes eredeti
BE>hazajuk irant. De ugyanakkor Lengyelorszag es Ukrajna maskeppen viszonyul az
BE>emigransokhoz. Sok lengyel ismerosom konzultativ kapacitasban dolgozik a
BE>lengyel allamnak. A lengyel kormany segitsegert fordult hozzajuk. Ezek az
Az idezetem elott emlitettem, hogy Toth Tamas cikkevel egyetertek. En ezt
ugy gondoltam, hogy a benne felsorolt ervekkel, gondolatokkal. Horn Gyula
arroganciaja es apolitikus viselkedese az emigransokkal az o hulyesege.
Azt viszont hiszem, hogy ha vki annyira magyarnak erzi magat, hogy segitsen
Mo-on, az azt is meg fogja erteni, hogy miert nem jo (racionalisan), ha
olyan dolgokba szol bele, amihez emocionalis kotottsegeken kivul mas nem fuzi.
En is szeretnek segiteni azon az emberen, aki osszes megtakaritott penzet 
kockara teve nekiall tozsdezni, hogy hatja jobb lesz. Ennek ellenere, megha
ertenek is hozza, akkor sem tennem kockara szivesen a penzet, mivel bukas
eseten o issza meg a levet a dolognak.

Chubby

A szerda este, mint egy pasztell festmeny, halvanyszurke es tompan kekes
  szinekkel bucsuzott: az elso oszi kod lepte meg a varost.
  Langyos es csondes este volt, a fenyeket eltompito, a kepeket megla-
  gyito este. Furcsa csond, nyugalom, varakozas volt a levegoben.
A kod belecsimpaszkodott a levelekbe, megrancigalta oket es azota egy-
  folytaban hullanak a jardara, az uttestre.
     Elmult a nyar.

                                                                         Olorin