Tapolyai Mihaly irja a 1535-os szamban :
>Honfitarsak -jo, akkor: FORUMtarsak- !
>Legyetek mar egy picit liberalisabbak, ne jatszunk mar kirekesztosdit!
>Legyunk mar kepesek "TART KAROKKAL" magunk koze fogadni a nem a Magyar
>Allam teruleten eloket !
	Elvben egyete'rtek. De mit jelentsen a "befogadas" a gyakorlatban ?

Pannon Joskanak:
Jol gondoltad Joska, nem ugy gondoltam, hogy a Forum ezutan a magyar
gazdasag problemaival fogalalkozzon-egyedul. Jol irod a politikahoz
mindenki hozza tud szolni- gazdasagi kerdesekhez kevesebben es
nehezebben...Amit en tulajdonkeppen vitattam az a sorrendiseg kerdese:
ismetelten irom: ehes ember elsonek a gyomraval foglalkozik aztan csak a
politikaval es ehesen a szolszabadsag hianya is kevesse erdekli. Mindez a
tomegekre vonatkozik- de egy orszag nepe a tomegekbol all es nem egyes
magas sikon gondolkodo emberekbol vagy filozofusokbol.
Az adocsavarban  igazad van. Volt szerencsem vegigelni a
svedorszagi adorendszer kulonbozo fazisait. A hetvenes evek vegen ( ha az
idopontban nem tevedek ) eljutottak oda, hogy a fixfizetesunk ( no relative
az atlagnal magasabb ) felere 72- 77 % adot vetettek ki es egy
fizetesemelesnel (amit az inflacio indokolt) valosagban az emeles 25 %-at
kaptuk, de elveztuk az inflacio 100 %-at. (Fizessenek a gazdagok)
termeszetesen mi ( orvosok/fogorvosok) fix allasban messze nem tartoztunk
a gazdagok kozze- vegul is praktikusan tisztviselok voltunk. Itt a
boritekpenz-sajnos- ismeretlen. No ez addig ment mig az orszag
leghiresebb gyermekmeseironojenek egyszer az adoja 102 %-lett. Miutan
merhetetlen gazdag az illeto konyvei minden nyelvre le vannak forditva,
ki is fizette, de irt szellemesen egy cikket az egyik napilapban.Kitort a
botrany ! Mondtak a penzugyminiszteriumban, hogy hibak meg vannak..(hol
is hallottam ezt ?), de azonnal szerveztek egy bizottsagot atszervezni az
adorendszert. Mindenki tudta e rendszer fonaksagat,de senki nem mert
ellene irni. (Pedig itt allitolag van szolasszabadsag) Lett ezekutan egy
normalis adorendszer, az atlag ado,amiben a betegbiztositas is benne van
(leven allamibetegbiztositas) ma 30 % korul van es egy orvosnal is a
fizetesenek esetleg 30 %-a utan lesz 50 % os progressivitas.Tragikomikus,
hogy a Magyaroszagrol idejott szakertok a regi, eppen atalakitas alatt
allo rendszert vettek at, Magyarorszag reszere. ( elfelejtven, hogy alban
fizetesek vannak Magyarorszagon... ).
Amikor a 13-ik havi fizetesrol olvastam akkor a hajamszala felallt.
Amikor mi 30 egynehany eve ideerkeztunk, es Svedorszag eletnivoja
Europaban az elso helyen allt, akkor is ismeretlen fogalom volt a 13-ik
havi fizetes. Jol irod: Nemetorszag peldaja gyenge erv- akkor a BNP-nek
is azonosnak kellene lenni.
A Kery- ugyben egyezik velemenyunk. en vegul is elvileg vitattam Zimanyi
M. jogi erveleset. Egy percig sem ketelkedtem abban ( en mint kozvelemeny
), hogy nem zorog a haraszt ha...es furcsa hogy eppen ebben az esetben
nem tallaljak az hianyzo iratokat. Fura modon a 3/3-az  osztaly iratait
megtalaltak, bar ebben is erosen ketelkedem mert ki garantalja azt, hogy
azokat nem kozmetikaztak ?
Varhato eletkor (errol nem Te irtal, de sortakarekossag miatt ideveszem.)
A PC.Globe 1993-as versiojaban ( 1992-es statisztika) Magyarorszagon a
varhato eletkor 68 ev ( ahogy azt mar irta valaki noknel szinte minden
orszagban + 8 ev ). Osszehasonlitva mas orszagokkal: Svedorszagban 75 ev,
Israelben 76 (ezek az elso 10 helyen allo orszagok a sorban )
USA 72 ev- 53-ik helyen ,Magyarorszag 89-ik helyen, Szovjetunio 65
evevel a 127-helyen all.
Hozza kell tenni, hogy Csehoszlovakia Romania (!) Bulgaria, Portugal,
Lengyelorszag, Jordania stb. mind magasabb varhato eletkort mutatnak
69-71 evet. Igy nem vagyok biztos benne, hogy ez csupan az
orvosiellatassal van kapcsolatban, mert a fentemlitett es jobb
statisztikaval rendelkezo orszagok (Csehorszagot kiveve) feltetlenul
osszehasonlithatatlanul rosszabb muszaki felszerelessel rendelkeznek.
Bizonyos relatioban Magyarorszag muszaki felszerelese (sajat tapasztalat)
azonos pl Svedorszageval ( Europaban a legmagasabb atlagos felszereles).
Mindehhez jarul hogy az orvossuruseg Magyarorszagon igen magas, a
gyogyszerellatas ( kulfoldi keszitmeneyket is tekintve) jo. Szerintem az
alacsony varhato eletkort a hajsza magyarazza. A legtobb "jobb"
statisztikaval rendelkezo orszagban az emberek kevesbe hajszoljak
magukat, mert nincs ra mod, hogy ezzel jobb eletmodot biztositsanak
maguknak-szemben Magyarorszaggal. Pelda: a relativa magasnivoju (volt
csatlos allamok kozott) Csehorszagban vagy a volt Keletnemetorszagban
ismeretlen- es tilos- a boritekpenz, marpedig a fizetesek mindenutt
alacsonyak igy bizonyos osztonzes feltehetoen fokozta volna a
munkakedvet. Hozza kell meg tennunk, hogy Magyarorszagrol mennek az
utolso 15-18 evben a legtobben nyugati tanulmanyutra ami termeszetesen
javit az eu.ellatason. Azt is hozza kell tenni, hogy szemben az
egeszsegugy muszaki es tudasbeli javulasaval ( + gyogyszerellatas) egy
masutt olvasott statisztika szerint a varhato eletkor Magyarorszagon
csokkeno tendenciat mutat az utolso 10 evet illetoen- ez is inkabb az
eletviszonyok hibajara mutat: igen rossz elelmezesi szokasok, a
hajszoltsag, a tulzott dohanyzas, alkohol stb.
Georg Fischer

Egyaltalan nem kedves Balogh Eva.
Az altalad idezetteket NEM en irtam, ugyhogy most elegge nagy baromsagot
csinaltal, hogy engem kezdtel el szemelyesen tamadni (es a fejemben forgo
gondolatokrol kovetkezteteseket levonni) mert masvalaki levelet idezted.
Kerdeses, hogy mindig ekkora gondot forditasz ra mikor allitasz valami?

Zsoter Andras

Tisztelt Balogh Eva
Az Oen rokona, aki 9000-valahany forintjat beteszi a bankba, otthon lakik, 
otthon etkezik, szuelei ruhazzak,kuelfoeldoen nyaral, az egyik veglethez 
tartozik (nincsenek kevesen). A masik veglet, aki a fenti oesszeg 60%-at (sem)
kapja, otthonrol nem reszesuel semmifele tamogatast nem kap, es nem nyaral
kuelfoeldoen, hanem rendszeresen dolgozik, hogy el tudja tartani magat (egyik
baratom, noe letere pl. wc-t takaritott egy altalanos iskolaban) a masik veg-
let (oek sincsenek kevesen). A nagy atlag pedig 6000 Ft koerueli oesztoendijat
kap ('94-ben en 6050-et, ez '89-ben ketezer-nehanyszazzal indult), nem lakik
otthon, szuelei kisebb-nagyobb mertekben tamogatjak (penz, ruha, kaja), de 
azert toebbe-kevesbe rendszeresen dolgozik.
 Felesleges kiadas-e az oesztoendij az allam szempontjabol? Nekem ugy tuenik,
Balogh Eva szerint igen. Oe sokkal jobb megoldast javasol: "Itt van pl. a ko- 
vetkezo szcenario. A magyar allam igen gyorsan nekiall a privatizalasnak 
es OLYAN GAZDASAGPOLITIKAT FOLYTAT, HOGY A VALLALKOZASOK NAGY RESZE JOL 
MUKODIK. Az a no, aki ma 20 ezret keres es ahhoz kap meg 1-2 szazat a 2 
gyereke utan, UJ ALLASABAN EGY SIKERES MAGANVALLALKOZONAL, MOST 45 EZRET KERES
havonta. Fogja o hianyolni azt a par szaz forintot, amit eddig az allamtol ka-
pott a 2 gyerek utan? Vagy ott van az az egyetemi hallgato, akinek szulei eddig
osszesen 50 ezer forintot kerestek havonta, de (inflacio nelkul) egy jobban
funkcionalo penzgazdasagban, KETTEJUK FIZETESE MOST 150 EZER FT. JO, EGY-KET
EZER FORINTOT KI KELL MAJD FIZETNI A TANDIJRA, es mivel a a szulok eleg 
jol keresnek, nem kap a fiuk osztondijat sem, de, mindent osszeadva, ez a csa-
lad meg mindig jobban van anyagilag, mint amikor nem fizettek tandijat es a 
fiuk kapott 5000 Ft oesztoendijat."..."Szoval a SZOCIALIS VIVMANYOK HELYETT
CSINALJUNK EGY GAZDAG ORSZAGOT, AHOL NEM KELL ANNYI SZOCIALIS SEGELYT ADNI A  
LAKOSSAGNAK." (Nagybetuek toelem.)
  Koeszoenjuek, Kedves Balogh Eva. Ilyen logikus, celratoeroe, de foekepp kez-
zelfoghato utmutatassal utoljara valoszinueleg Kim Ir Szen birt szolgalni egy 
orvosi (koezgazdasagi, gepeszmernoeki) konferencian, esetleg a szinkron-uszok
orszagos talalkozojan. De, kerdem tisztelettel, mi legyen roevid tavon? Mit
tegyen a plebs a joevedelmenek meg2x-3xozodasaig? Bizzon? Mintha lett volna
mar ilyesmi egyszer. Kisse komolyabban: Oen hany olyan orszagot tud emliteni,
ahol minden vallalkozas sikeres? Nagy-Britanniaban az "uezleti koeroek" sze-
rint 8%-os munkanelkueliseg szuekseges a gazdasagi prosperitashoz. Ugyancsak
kivancsi vagyok, hol tudja egy atlag-csalad a joevedelmenek 0.66-1.33%-bol
finanszirozni a gyerek egyetemi tanulmanyait. Termeszetesen nincs szuekseg
a felsoeoktatas nagymertekue dotaciojara. Van Magyarorszagon elegendoe csa-
lad, amely mar most kepes lenne egy toebbe-kevesbe oen-finanszirozo rendszer- 
ben is tanittatni a gyereket. Koezepiskolas fokon mar eloebbre tartunk, ott
kezd elesen elvalni egymastol a "szuloektoel nagyobb anyagi aldozatert maga-
sabb szinvonalu kepzest nyujto" elit-gimnaziumok koere a koezoenseges, az iga-
zan jo tanari kart megfizetni nem tudo atlagtol. Mindenki anyagi kepessegei
szerint. Mas megkoezelitesben: az en oetoed-eves evfolyamomon az oesztoendij
napi 200 forintot jelentett. Sajat velemeny, de egy diploma eloett allo fia-
talnak (persze nem csak neki) ezen oesszeg x-szeresere lenne szueksege ahhoz,
hogy szeles latokoerue, a politikai-tarsadalmi kerdesekben eligazodo (leheto-
eleg helyesen) gondolkodo un. ertelmisegi valjon beloele, aki valamelyest a
mueveszetek teren is bir bizonyos iteloekepesseggel. Ehelyett legtoebbuenknek
meg a szakbarbar-jelzoe kivivasa is nehezseget okoz, mert a sajat szuek szak-
terueletuenkoen sem tudunk lepest tartani a megfeleloe mertekben.
Talan feltetelezhetjuek azt is, hogy az allam nem egy fekete lyukba oenti az
oktatasra szant penzt. Szoval sem mondom, hogy itt nem folyik pazarlas, vagy
indokolatlan penzkidobas, de az oktatas tamogatasat alapvetoeen a "valahol 
azert megterueloe" rovatban tartom szamon.
Egy korabbi levelevel kapcsolatban: az, hogy valaki ket evente, evente kuel-
foeldre utazik, meg nem biztos, hogy a jomod jele. Ket het Goeroegorszagot,
Olaszorszagot meg lehet oldani egy 15 000 ft koerueli oesszegboel. Ezt 
meg lehet sporolni alacsonyabb joevedelmekboel, csak nem szabad figyelmen ki-
vuel hagyni azt a kueloenbseget ami egy magyar es mondjuk egy angol csalad
mindennapos fogyasztoi szemleleteben tuekroezoedik. Gondolok itt olyasmikre,
hogy mit vacsorazunk; hol es mivel toeltjuek a hetveget; hanyszor es 
hanyadosztalyu ettermekbe ueluenk be; dobozos ueccsit es soert veszuenk, vagy
veszoeduenk az uevegekkel; veszuenk-e naponta 3 harom ujsagot, vagy a 
koenyvtarban olvassuk el oeket; potyazunk a villamoson vagy sem, stb, stb. 
Szerencsere nem mindenkinel jelentkezik ez ennyire "vagy-vagy" kerdeskent, de 
ha realisan akarjuk megitelni valaki eletszinvonalat, akkor nem eleg csak 
a szembeoetloe vonasokat vizsgalni.
  Uedvoezlettel:   Hajdu Zoltan

Kedves Eva!

Velemenyem szerint a Te allaspontod nagyon foldtol elrugaszkodott. Alljon 
itt nehany kiragadott pelda:
> minden politikus, tisztara mindegy, hogy melyik part tagja, nem mas mint
> nepnyuzo, verszopo gazember. Az az erzesem, hogy Magyarorszagon ez a velemeny
> meglehetosen elterjedt. Ezek szerint a valosagban az orszag gazdasagi
> helyzete kituno, vagy legalabb is nem rossz, de ezek az atkozott politikusok
> minden ok nelkul csak ugy, kedvtelesbol, csak azert mivel verszopok es
> nepnyuzok, mindenfele uj torvenyhozassal egyszeruen tonkreteszik a szegeny
> magyar nepet. 

Kerlek irj egyetlen politikust, aki nem felel meg ennek, vagy legalabbis 
az ellenkezojet bizonyitotta!
>Hat, valahogy en ezt nem hiszem el. En biztos vagyok benne, hogy
>  az orszag gazdasagi helyzete igen-igen rossz es a nadragszijakat nem azert
> huzzak meg a politikusok mivel nepnyuzok, hanem azert mert nincs mas mod.

A nadragszij mehuzasahoz nem sok esz kell. Sajnos a sajatjukat nem huzzak 
meg, sot minden felevben egy kicsit kijjebb engedik.
 
> Az a no, aki ma 20 ezer
                  ^^^^^^^
> forintot keres es ahhoz kap meg egy-ket szazat a ket gyereke utan, uj
> allasaban, egy sikeres maganvallalkozonal, most 45,000 ft.-ot keres havonta.
> Fogja ez a csaladanya hianyolni azt a par szaz forintot, amit eddig az
> allamtol kapott a ket gyerek utan? Nem hiszem. Vagy ott van az az egyetemi
> hallgato, akinek szulei eddig osszesen 50 ezer forintot kerestek havonta, de
> (inflacio nelkul) egy jobban funkcionalo piacgazdasagban, kettojuk fizetese
> most 150 ezer forint. Jo, egy-ket ezer forintot ki kell majd fizetni a
       ^^^^^^^^^^^^^^^
> tandijra es mivel a szulok eleg jol keresnek nem kap a fiuk osztondijat sem,
> de, mindent osszeadva, ez a csalad meg mindig jobban van anyagilag mint
> akkoriban, amikor nem fizettek tandijat es fiuk kapott 5,000 ft. osztondijat.

Honnan vetted Te ezeket a szamokat? Nem sok olyan egyetemistat ismerek, 
akiknek a szulei osszesen 150.000 Ft-ot keresnek. Ja, hogy ez egy jol 
funkcionalo piacgazdasagban van. Magyarorszag mikor lesz egy jol 
funkcionalo piacgazdasag? (10-20 ev(szazad)?) Tandijat, viszont, mar 
szeptembertol kell fizetni.
Es meg valami, abbol az  50.000 forintos brutto fizetesbol mennyi marad, 
ha levontak az SZJA-t a TB-t a nyugdijat, kifizette a futest, a vizet es 
a villanyt? Nem akarok hazudni, de szerintem alig harmada. Akkor mar 
igazan szamit az a ca. 5.000 Ft.

> Csakhogy a korai nyugdijhatart akkor szabtak meg, amikor meg az atlag varhato
> elettartalom nem 65 hanem inkabb 75 korul mozgott. A varhato elettartalom
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Itt van meg egy szam. Ez is igen messze jar a valosagtol. Mikor volt 
valaha is Mo.-n a varhato elattartam 75 ev korul? Ez az adat honnan van?

tisztelettel:

Kiss Csaba

Bocsanatot kerek, hogy megint visszaterek a szocialis vivmanyokhoz, de minnel
hosszabb ideig forgatom a fejemben a kifejezest, annal inkabb ugy erzem, hogy
a "vivmany" szoval valami baj van itt. Az ige, "kiviv" masodik, atvitt
jelentese: "szivos torekves, kuzdelem aran, eler, elnyer, megkap vmit. Tehat
a fonev "vivmany" jelentese: "kuzdelemmel, erofeszitessel elert eredemy." A
munkasosztalynak peldaul sikerult kivivni a nyolcoras mundkanapot. Tette ezt
pedig evtizedeken keresztul folytatott "szivos kuzdelem" aran. A munkasok
szakszervezeteket alapitottak, sztrajkoltak, majus 1-en beszuntettek a
munkat, es kivonultak az utcara tuntetni. De vonatkozhat-e ez a szo, az
utobbi negyven ev Magyarorszagara? A szakszervezetek nem voltak fuggetlenek
es sztrajkokat sem szerveztek bizonyos "szocialis vivmanyokert." Sot, ha
komolyan vesszuk azt, hogy a "gyar a tied, magadnak dolgozol," akkor kikkel
viaskodtak a magyar dolgozok? Sajat magukkal? Sajat maguk ellen? A sajat
penzuket kaptak vissza szocialis juttatasokra? De ha ez igy igaz, akkor nem
vivtak ki semmi. Egyszeruen egyik zsebbol a masik zsebbe tettek a penzuket.
Es sajnos, mint mondtam, nem a sajat penzuket tettek egyik zsebbol a masikba,
hanem kulfoldi kolcsonoket tett a "hatalom" a zsebukbe. Azt hiszem a legjobb
lenne nem hasznalni ezt a szot. Mit gondolnak a Forum tisztelt olvasoi?

Balogh Eva

Nem tudom, hogy Voros Miklos felreertette-e vagy sem a kifejezest "there is
no free lunch." Ugyanis ez alatt azt ertik angolban (legalabb is amerikai
angolban), hogy minden juttatasert valakinek fizetni kell. Vagy sajat
magadnak, vagy valaki masnak. A szocialis juttatasokba forditott penzt a
lakossag egesze fizeti meg, beleertve azokat, aki ezeknek a szocialis
juttatasoknak elvezoje. Illetve a mi esetunkben a szocialis juttatasok egyresz
eert a kulfoldi bankok fizettek, akik ma szeretnek penzuket visszakapni.

Kulonben egyetertunk abban, hogy tobb Magyarorszag letezik, es az orszag
bizonyos teruletei es a lakossag bizonyos resze igen rossz anyagi korulmenyek
kozott van.

Balogh Eva

Tapolyai Mihaly irja,

>Hat igen, igazatok van, en
>ugyan nem is a lelki vivodasra gondoltam egesz pontosan, hanem arra, hogy
>a volt pufajkasok es az oket kiszolgalok, egy olyan ertek- es vilag-kepet
>hoznak magukkal amelynek nincs mar ertelme.

Pontosan, de ugyanakkor ne felejtsuk el, hogy Magyarorszag jelenlegi
miniszterelnoke pontosan ezek koze tartozik. Egy nevtelen SZDSZ partember a
168 oraban (!) azt mondta mostanaban, hogy Horn "minden problemat verbalisan,
szonokias fogasokkal akar feloldani es nem veszi eszre, hogy nem kozponti
bizottsagi titkar, hanem egy demokratikusan megvalasztott part altal delegalt
kormanyfo."  Lehet, hogy vilagkepenek ma mar nincs ertelme, de ez nem
akadalyozta meg abban, hogy az orszag miniszterelnoke legyen.

Ami pedig Trianont illeti, en, szemely szerint, teljesen egyetertek
Mihallyal. Sajnos ellenben, az orszag lakossaganak tobbsege nem torodik
igazan a trianoni hatarokon kivul elo magyarokkal.

Balogh Eva

Paller Gabor hozzaszolasahoz:

En nem vagyok minden osztondijnak ellensege. En is osztondij segitsegevel
tudtam csak megszerezni a doktoratusomat, hiszen az en szuleim Kadar
Magyarorszagan laktak es ilyenforman anyagilag teljesen magamra voltam
utalva. Ha szerencsem volt akkor sikerult nyari allast szereznem (ez meg a
B.A. megszerzese elott volt), de jol emlekszem, hogy egy nyaron a minimum
bert (1 dollart) fizetett nekem a draga egyetemem konyvtara, amibol mondanom
sem kell nem tudtam semmit sem megsporolni a kovetkezo evi tandijra. Kolcsont
kellett felvennem. Kesobb az osztondijak vagy az egyetemtol jottek vagy pedig
olyan helyekrol mint a Ford Foundation vagy a Canada Council. En csak azoknak
nem adnek osztondijat, akik nincsenek raszorulva, illetve, mint ahogy tegnap
irtam, en inkabb rendes fizetest adnek a szuloknek, amibol tanittatni tudnak
gyerekeiket. Na persze amikor a negyeves egyetem elvegzese utani tovabbi
tanulast illeti, azt hiszem, hogy ez mar nem a szulok kotelessege.

Balogh Eva

Kedves FORUM,

Elottem csak vesztett, mindenfajta ertelemben. Maradt volna
a szinjatszasnal talan mindenki jobban jart volna.

A2

Kedves Alex,
Az Egyesult Allamok allam adossaga ebben a pillanatban 4 es fel 
trillio dollar.No no,nem tevedes 11 zero.Ez azt jelenti,hogy a kisbaba amikor
kidugja a fejet,ha megtudna,hogy meg nem is piszkitotta be az elso
pelenkajat,maris 14.000 dollar adosagja van ,inkabb vissza menne.A most
kibocsajtott uj koltsegvetes amire Clinton olyan buszke,mert csak evi 200
billio dollar deficitet ir elo, azt jelenti,hogy az elkovetkezo 5 evben 1
Trillio dollarral nvekszik az adossagunk.Ez az unokank penze volt,amit mi
hasznaltunk fel es elveztunk.Jon az Four,valakinek kikell fizetni a
cehhet.Mindenki kopi a markat , ;
" LET'S DOIT' Cak az enyemhez ne nyuljatok.De igy nem mehet tovabb.
Most egy kerdes AKARKIHEZ.Az Antall kormany 20 billio dollar adossaggal
kezdett ha jol tudom.Kerdesem: Ki vette fel?Hova lett elkoltve?Mennyi erre a
kamat pillanatnyilag?Ezt osszatok el a lakossag letszamaval,hogy a magyar
ujszulott is tudja mi var ra.Mert ugy nez ki,hogy neki kell majd lemondani az
uj piros Ferrarrirol,mert mar nem lehet lepasszolni az o unokajanak a regi
generacio alltal felhalmozott adossagot.
Azt mondod konnyu kritizalni  (foleg amikor en amerikaban elek)
Egy javaslat:Eloszor talaljatok egy par tucat megvasarolhatatlan
(The Untuchables) adobehajtot,adjatok nekik egy kis robogot de megteszi egy
berlet a 26-os buszra is.Jarjak be a budai utcakat es fenykepezzek le a meg
amerikai viszonylatban is tulzasnak tuno villakat,keressek meg a
gazdajukat,nezzek meg az az elozo 15 evi   adobevallasukat,hogy mibol is
futotta a penz ra..Azt mondjatok,hogy ez a modszer a regi spicli redszerre
emlekeztet .Semmi ketseg. De bajban van az orszag es valamit kell tenni akar
milyen drasztikus is.
Egy itteni kozmondas passzol ide "NECESSITY IS THE MOTHER OF INVENTION'  Az
adozas az oszintesegen es az onkentessegen alapszik es ugy latszik a moral
ezen a teren meg sok kivanni valot hagy maga utan Magyarorszagon.' de az is
biztos,hogy csak becsu-
letes munkaval ilyen es hasonlo luxusra nem sok atlagos magyarnak
futja.Hujenek hangzik,van valakinek jobb otlete? Cim:Magyar Penzugy
Miniszterium

                                              Steve Takacs

A tegnapi cikkem, bar tavirati stilusunak szantam, nem olyannak sikerult.
Annyira nem, hogy be sem tudtam fejezni mindent, amirol irni akartam.
Remelem ezuttal ez sikerul.  Marmint a befejezes.

Eloszor meg valamit az otthoni gazdasagrol ...
A tegnapi, Laffer gorberol irtakhoz csak meg annyit, hogy szerintem eppen a
szurkegazdasag nagy elterjedese jelzi azt, hogy az otthoni adoterhek
jocskan tul vannak azon a ponton, ami maximalizalja az allam adobevetelet.
A szurke gazdasagot adminisztrativ eszkozokkel nem lehet jelentosen
visszaszoritani.  Viszont szinte automatikusan bekovetkezne az adoterhek
csokkentesevel.

Az otthoni "sirasrol" ...
Valoban, szinte minden ismerosom, rokonom panaszkodott az egyre novekvo
arak s adok miatt, ugyanakkor szemmel lathatolag jol elnek.  Lakaskulturat
tekintve szerintem egy otthoni kozeposztalybelinek nincs mit szegyenkeznie
az amerikaival szemben, sot!  Pl. olyan luxuscikkek, mint a muholdas TV
tanyerantenna talan gyakoribb mar odahaza, mint idekinnt.  Igaz viszont,
hogy ott nincs annyi kabelcsatorna.  Csak sajat rokonsagomat, ismeroseimet
nezve, altalaban tobb es jobb sztereo es video keszulekeket lattam naluk,
mint ami nekem van.  Nem is beszelve a kocsikrol; mig en meg mindig a 11
eves Toyotammal furikazok, egyik rokonom egy keso 80-as evekbeli Forddal,
s raadasul meg olyan helyekre is, ahova van rendes tomegkozlekedes.  Az
ottani uzemanyagarak mellett ez elegge furcsanak tunt.

Par eve volt itt vagy egy tucat magyar gyerek nyari vakacion egy
csereprogram kereteben.  Csak hallanotok kellett volna azt a sok: "ilyen
nekunk is van otthon"-t, meg "nalunk mar ezeknel jobbak vannak"-ot!
A vegen a vendeglatok mar kezdtek rostellkedni!

Ugyanakkor van az eremnek egy masik oldala is.  Az otthoni tartos es magas
inflacio mellett kinek van kedve sporolni?  Hiszen a kamat, plane amikor
azt is megadoztattak, kevesebbet hoz, mint amit az inflacio elvisz.  Ilyen
korulmenyek tehat a manak-elesre osztonoznek.  Ez azonban csak egy
reszleges magyarazat.  A masik szerintem az a jo magyar flancolasi, avagy
rongy-razasi hajlam, amit valoszinu meg az osztrak-magyar vilagbol
orokoltunk.  Ennek a sejtesemnek persze abszolut semmi tudomanyos alapja
nincs azon kivul, hogy hasonlo flancolasi hajlamokat megfigyeltem az
osztrakoknal is.  Bar azert naluk sporolni is erdemes.

No de eleg a negativizmusbol, hiszen epp most hallottam, hogy megoldodott
az otthoni penzugyi kormanyvalsag, van mar a MNB-nek es PM-nek uj fonoke,
akik maris birjak az egesz penzugyi vilag bizalmat.  Azert erdekelne,
hogyan tudott ket ilyen fiatal tag ilyen gyors, ustokos-szeru karriert
csinalni mar az MSZMP kormany idejen!  Mifele sogorsag-komasag segitette
ustokos-szeru palyajukat?  Tehetseg es MSZMP-tagsag egyedul?  Hmmm ...
Magyarorszagon az ilyen karrierek nem szoktak szuletni jo osszekottetesek
nelkul.  Apropo, az MNB elnoki pozicioja nem esik veletlenul az
atvilagitandok ala?
-------------------

A voros terrorrol ...
Kisse meglepodtem, hogy kemeny 56-os letere Balogh Eva annyira nagylelku
volt az 56 elotti terror rendszerrel, hogy csak 50-tol 54-ig hatarolta be.
Hat elfeledkeztunk volna a pocspetri ugyrol, Mindszenty letartoztatasarol,
amik tudtommal meg 48-ban tortentek?  Remelem ez csak feledekenyseg volt,
s nem az egyhazak iranti erzeketlenseg.

Azutan az 54-es datummal is lenne kis problemam, mivel az elso Nagy Imre
kormany par honapos enyhulese utan visszatert a Rakosi-Gero terror, ami
gyakorlatilag az 56-os forradalomig (esetleg Rajk rehabilitalasig) tartott.
Abban azert egyetertek, hogy a terror 50-54-ben csucsosodott ki.  En csak
lejjebb tennem a mercet.

Az 56 utani terror behatarolasa mar egy kicsit tobb problemat okoz nekem
is.  Abban egyetertek, hogy a 64-es amnesztiaig kemenyen mukodott, s utana
erezheto volt bizonyos fellelegzes.  De addigra mar annyira
megfelemlitettek mindenkit, hogy ezt meg is tehettek.  Azert arra meg jol
emlekszem, hogy 67-ben, amikor leleptem hazulrol, bizony nagyon kellett
vigyazni ki mit mondott ki, es ki elott.  En parszor rafaztam arra, hogy
elfelejtkeztem errol.
--------------------

B. Arpinak es H. Palinak:
En is ugy tudom, hogy amikor az AVO-t kivettek a BM felugyelete alol, s
atszerveztek a part hataskore ala tartozo AVH-va, a Hatarorseget is direkt
a AVH felugyelete ala helyeztek.
---------------------------

Ugy latom a Feb. 2-an feladott talaloskerdesem nem nagy erdeklodest valtott
ki, s a 40. nap leteltere sem akarok varni, mivel kozben elfelejtem a
dolgot.  Szoval, ha elfelejtettetek volna, azt kerdeztem, hogy mi lehet az
oka annak, hogy a Kossuth teri "Goncz-fujjolas" Antall altal titkositott
jegyzokonyve miert nem lett meg mindig feloldva.  Szerettem volna hallani
egy par velemenyt errol, mielott a sajat sejtesemet kozolnem errol. Nos, en
szerintem ennek oka az, amit a pesti utca is suttog: nem minden volt ugy
azon az 56-os unnepsegen, ahogy azt a mediak latszatni engedtek. Az az
egyetlen, allitolagos nyilas egyenruhaba oltozott agyonfilmezett "borfeju
magyar fiatal" nagy valoszinuseggel fizetett provokator volt, s a jelenlegi
koalicionak kisse kenyelmetlen lenne az ugy.  Mi mas okot lehet elkepzelni?
Azert nem hiszem, hogy manapsag MO-on olyan konnyu lenne nyilas
egyenruhakhoz jutni a szinhazi es filmgyari kellektarakon kivul. Erdekelne
annak a sracnak tovabbi sorsa is.  Irtak errol az otthoni ujsagok?
Amilyen hiresse tettek ot, ez elvarhato lett volna utana.

Pannon Jozsi,
konspirator

Kedves Forum Olvasok!

Eloszor is szeretnek mindenkit megkovetni, akiknek a fulet bantotta 
magambol valo kifordulasomnak nehany felre nem ertheto jele. 
Probaltam visszavonni a megjelenes elott, de ugy latszik kesve 
kuldtem el az ominozus levelet. Chicagoi Miklosnak annyit, az 
altalam hasznalt "nem primitiv" fogalom nem azt jelenti, hogy az 
embernek nem jutnak eszebe tragar szavak, es nem fogja el az 
indulat, hanem azt , hogy ezt valamennyire tudja controllalni.  
Masodszor Kocsis Tamast kerem arra, ne soroljon be a nosztalgiazok 
koze, mert ha jol emlekszem en meg az elozo evben Rambo Arpi elott 
felvetettem nehany gondolatot Fekete urrol, de nem volt ra reflexio. 

                                                     Pyro

1./ Orommel tajekoztathatok mindenkit, aki hatarainkon kivul el:
A mai napon Budapesten, a varos felszabaditasanak 50. evfordulojan
tobb kozepuleten kiraktak a (egyenlore meg csak a nemzeti szinu)
zaszlot.

2./ A fizikusok szamitogepes lapjaban egy levelet hoztak nyilvanossagra,
amelyben alairasokat gyujtenek ahhoz a koveteleshez, hogy rakjak vissza
a KFKI-ban Janossy Lajos, a hires magyar fizikus (es KB-tag) 1990-ben
eltavolitott emlektablajat.

3./ Pannon Jozsinak: Magyarorszagon csak a kozalkalmazottak kapnak 
torveny szerint 13. havi fizetest. Azonban az o fizetesuk meglehetosen
alacsony: az alap (A1 kategoria) most emelkedett 8500 Ft-ra (8000-rol).
A diplomasok ennek kb. 3-4.5-szereset kapjak, a fokozattal rendelkezok
4-5.5-szoroset (a magasabb szorzo 30 ev munkaviszony utan lep ervenybe).
A maganiparban ennek kb. 2-3-szorosa a fizetes, de esetenkent tobb is.
Kozalkalmazottak (tanar, kutato) lassan csak a hulyek es tehetsegtelenek 
maradnak. (En is kozalkalmazott vagyok...) Ok is, ha tehetik, elpucolnak
kulfoldre. Maradjon itthon a fergese, oktassa a jovo generaciot.

Az alapszabadsag 20 munkanap, erre jon minden 3 ev munkaviszony utan 
egy-egy nap. Azaz az emlitett 6 hetet 30 ev munkaviszonnyal lehet elerni.

4./ Fischer Gyorgy ugy gondolja, Zimanyi Magda az unokaja lehetne. Fel
szeretnem vilagositani, megha Zimanyi Magda ezert meg is haragszik ram, hogy 
ZM tudomasom szerint 60 eves. Ezt a tenyt azonban meg soha nem hasznalta
politikai vitaban ervkent. (Tan epp ezert tajolta el magat FGy a korat
illetoen.) 

Uedv.

ifj. Eroe Janos

Uj vagyok meg itt , de ugy latom , hogy itt a FORUMon foleg 
politikaval(atmentesekkel,ejtoernyosokkel,stb) foglalkoztok.Ugy gondolom 
, hogy a politikaval semmilyen szinten nem erdemes torodni, az en szereny 
tapasztalataim  es Sandor Gyorgy (aki maga is koponyegforgatova 
lett ebben a "veghetetlen" politikai zurzavarban) szavai szerint:
"Egy hazugsag az egy,
 ket hazugsag az ketto;
 de harom az mar politika"
Senkit sem akarok megbantani , de szerintem minden politikus hazudik es ha 
nem penzvagy hajtja --mert mondjuk mar megszedte magat-- akkor a 
hatalomert epedezik (vannak persze kivetelek).Es ti (mi) hiaba tepitek a 
szatokat egymasra acsarkodva(mint a nagyok), vagy eppen harmonikus 
egyetertesben a jo ugyert  ugysem valtozik semmi.Ez kulonosen igaz a 
multtal kapcsolatos vitakra , mert ismet plagizalva "History will teach 
us nothing" (Sting).
 Most, hogy egy kicsit ellentmondjak magamnak neha persze en is 
politizalok es mindig szukseg van nehany radikalis fiatalra , akik meg 
akarjak valtoztatni az oket korulvevo vilagot , de alkalomadtan szaljatok 
kicsit magatokba es gondolkodjatok el ezen.Koszi
                            Albi

Ha az 1530. Forumban leirtakat valaki maskepp ertette, mint Pannon 
Jozsi, ugy azt igen sajnalom. En pont azt akartam erzekeltetni, amire 
o ratapintott, nem pedig szocialista demagogianak szantam.
     A jelenseg klasszikus peldaja az Antall- kormany elso 
benzinaremelesenel latszott, amikor majdnem egy ev kellett ahhoz, 
hogy a kincstar ugyanannyit kaszaljon a benzin adotartaman, mint 
addig. S ez az ido arra kellett, hogy a benzinaremeles (100%) hatasat 
a fogyasztoi arakban is ervenyesiteni tudjak azok akiknek a 
benzinhasznalat a megelhetesukhoz kell. Ettol a ponttol kezdve a 
benzin dragabba tetele minden vasarlo zseben megerzodik. Mert ma mar 
szinte csak azok az emberek hasznaljak az autojukat munkanapokon, a 
tobbiek pedig a tomegkozlekedest. Ez kornyezetvedelmi szempontbol jo, 
viszont rendkivul lecsokkenti az ember mobilitasat, s ennek a 
gazdasagi hatasai mar nem is olyan elhanyagolhatoak. Gondoljunk arra, 
mivel jart Amerika autora ultetese.
     A szocialis kiadasokrol: csak felvetem, mi csokkentene jobban 
a kormany terheit, egy adossagatutemezes, vagy a szocialis halo 
lebontasa?. A nyugdijkorhatarrol szolva biztosan esszerunek tunik 
annak az emelese, de ha valaki megnezi a halalozasi statisztikakat, 
foleg a ferfiak eseten, kiderulne, hogy a ferfi nyugdijas igy is csak 
kb. 3-4 evig elvezheti atlagosan a nyugdijat, ha a megszabott idoben 
menne nyugdijba. Valahogy furcsan erzem magam, ha arra gondolok, hogy 
azert a 3-4 evert fizetem 30 even at a fizetesem 5 %-at, s fizeti a 
munkaadom a fizetesem 50%-at. Speciel mivel FERFI ORVOS vagyok, a 
helyzet az, hogy a statisztikak szerint nekem nincs eselyem a 
nyugdijkorhatart elerni, csak ha acelbol vagyok.
    S emellett az obligat kerdesem: amikor a jovedelmunk ilyen 
szazaleka megy el az allami budzse javara, hol kellene hogy lathatova 
valjanak a befizetett penzek, ha nem a szocialis haloban, vagy allami 
fejlesztesekben?  Allami fejlesztesek nincsenek nagyon, az utepites is
az utalap lete ellenere koncesszioba lesz adva, idegeneknek fizetunk 
azert, hogy a sajat hazankban kozlekedhessunk. 
    S a jovedelmunknek nem csak az adoba befizetett szazaleka megy el 
az allamkassza javara, hanem az elvegzett munka ertekenek majdnem 50 
%-a nem is kerul szoba, mint munkaber, hanem az szepen elnyelodik. Az 
atkos idejen ez az arany majdnem 90% volt, de ugy tunik effektivebben 
tudtak visszaforgatni, s emellet vigyorogva fejtegettek, hogy a gaz 
kapitalistak 10%-ot eltesznek, es ebbol olyan fene gazdagok. Nalunk 
az allam jatszotta a gaz kapitalistat, de azt kerdezem en, hol vannak 
ezek a penzek?
     Az allamadossaggal kapcsolatban annyit, hogy en ugy tudom, de 
javitson ki valaki, ha tevedek, hogy annak nagy resze a Grosz-Nemeth 
era idejetol fogva keletkezett.  
    Kovacs Tamasnak pedig vissza:
        - Szerintem nem vagyok szentimentalis
        - Horn a multja ellenere is a legokosabb politikus ma a 
palettan, s nem akar feherebbnek sem, s feketebbnek sem latszani, 
mint amilyen valojaban. ( azt mar irtam, hogy a kommunizmus 
visszaallitasat a horni torekvesekhez sorolo gondolatokat agyremnek 
tartom, mar csak azert is mert lathato, hogy a hideghaboruban mi is 
vesztettunk ). Hogy ez jo-e nekunk, vagy rossz, azt nem tudom.
        - s nem hinnem, hogy egyedul vagyok azzal az allitasommal, 
hogy nem lett volna muszaj alairni az ukran-magyar szerzodest, 
ugyanis az MDF nepszerusegenek rohamos elveszteset ettol az idotol 
dataljak.

                                        Maradok tisztelettel:
                                                        Pyro

Pyro

Kedves Szekely Zoli!

Nemreg kapcsolodtam csak be a HIX-be, ezert meg nem nagyon ismerem a 
hazszabalyokat, de talan nem szabalyellenes, ha olovastam az irasod 
Sinead O'Connorrol, es hozza szeretnek szolni a temahoz. Az illeto 
holgy valoban osszetepte a Papa kepet, ami sokak szemeben 
szentsegtores, de a tortenet igy nem kerek. Mar nem tudnam 
megmondani, hogy a Newsweek-ban vagy a Time magazinban olvastam, 
viszont ott teljesen maskent irtak le az esetet, ami a " Saturday 
Night Live "cimu TV musorban tortent. Egy tizennegy eves lanyt 
megeroszakoltak Irorszagban (nem o volt az egyetlen), teherbe esett es 
nyilvanvalo okoknal fogva el akarta vetetni a magzatot. Ez teljesen 
normalis a vilag legtobb civilizalt orszagaban, de nem Irorszagban. A 
torveny termeszetesen nem tette lehetove a magzatelhajtast, ezert 
magahoz a Papahoz fordultak segitsegert, hiszen nem akartak a lanyt 
kiengedni az orszagbol.Es csak ekkor kerult kepbe az enekesno, aki 
maskent igazan nem is tudta volna felhivni a figyelmet az esetre, 
mivel korabban is vitatkoztak rola, de probaltak nem tul nagy 
felhajtast csapni korulotte, mert hiszen milyen kep is alakulhatott 
volna ki Irorszagrol egy esetleges nemleges valasz eseten? Szoval 
jott a dalos madar, es felhivta a vilag figyelmet erre a 
jogtiprasra.(Amerikaban valyon hogyan reagaltak volna, egy esetleges 
hasonlo eset kapcsan? Sehogy, mert annyira termeszetes az abortusz, 
hogy fel se merulhet egy ilyen kerdes.)
Az ketsegtelen, nem valami konszolidalt modszert valasztott, 
hogy a nyilvanossag ele keruljon a tortenet, de szerinted lett volna 
mas mod? Mert mi tortent volna, ha kulturaltan a lany melle all? 
Semmi, mert nem kelt feltunest, ha pedig nincs feltunes, akkor nincs 
nyilvanossag, a lanynak akarata ellenere egy gyermekenek kell eletet 
adni es ezzel mar ket ember eletet tonkre is tettek. Ehhez pedig 
senkinek sincs joga, mert a maga elete felol mindenki maga 
dont. Sinead O'Connort pedig nem bantani kell, hiszen o a sajat boret 
vitte a vasarra, kara szinte csak neki szarmazott az 
esetbol.(Raadasul nem is lett volna koteles ezzel foglalkozni, onkent 
vallalkozott ra.Nem tudom, hogy egyutterzesbol, vagy hogy felhivja 
magara a figyelmet,de a lenyeg az, hogy megtette, es a lany 
elvetethette a nem kivant magzatot.) Elfordultak tole es mindezt csak 
azert, mert egy arra raszorulon segitett.
 Ha pedig valami disznosag, akkor ez az, mert ezt a Papanak kellett 
volna megtenni. Megjegyzem, hogy ugyancsak keves publicitast kapott 
az, amikor a volt Jugoszlavia teruleten megkezdodtek a harcok, es a 
tetteros muzulman harcosok kolostorrol kolostorra jartak es szinte 
korra valo tekintet nelkul mindenkit megeroszakoltak.A Papa nekik sem 
engedelyezte az abortuszt, pedig ha valakik, hat akkor ok egeszen 
biztosan megerdemeltek volna. Az egesz eletuket az Egyhaznak 
szentelik , amikor bajban vannak, egesz egyszeruen kirugjak oket es 
"Menjenek isten hirevel!". Amerikaban rengeteg Ir el es ugyanugy 
katolikusok, mint az anyaorszagban, megis vannak alapveto jogaik, es 
azokra igenis buszkek. Talan nem ok nelkul. 

UI:Nem vagyok orult Sinead O'Connor rajongo, sot, a dalait egyaltalan 
nem ismerem, viszont minden ermenek ket oldala van es a holgy ennyit 
igazan megerdemel.

Udvozlettel,
Nagy Zoltan

Szia!